【hp】ヒューレットパッカード 21台目【hp】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 06:22:37ID:5tAE25gwhttp://www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html
【hp】ヒューレットパッカード 20台目【hp】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145681195/
過去スレ、関連スレ、FAQや便利知識は、たぶん>>2-10あたり
テンプレまとめサイト
http://s3p.net/~channel2/Hewlett-Packard/
流れが遅いので次スレは>>970を取った人が立てる
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 20:53:32ID:0GCXT9tWさぁ？以前Dドライブに入れてたけど。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 20:54:56ID:0GCXT9tWそういうモード設定ないかな？
3210にはある。
>>553
ブラックモアだねー
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 21:04:21ID:jEBz93Ji0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 21:18:07ID:ax6cdg+K3210はどうやってやるのでしょうか？
設定はなくとも自動的になるの？
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 21:57:08ID:1mUzPFGIブラックモアー？
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 22:19:12ID:0p8gYQU80560Zaurus使用
2006/10/14(土) 22:19:22ID:YEswtm2A0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 22:24:06ID:Inor1k19あまり期待はできないがサポセンに聞いてみたら？サポセン代もプリンタ代に入ってるんだろうし。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 23:36:55ID:MLB9yYRdコンパクトさが魅力の2575が手に入るうちに買っておくべきだろうか・・・・。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/14(土) 23:47:22ID:Si0xo9juフォトイメージング使うとフォルダにhpothb07.dat hpothb07.tifてのが作られるんだけどこれ何？
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 00:21:01ID:5gTGx6nx初期値だと、12時間後に省電力モード
もちろん設定変更できるが、最短でも1時間後
0565528
2006/10/15(日) 01:05:41ID:1ocRGqTkクリーニングも、かなり念入りにやったつもりなんですが、全く改善され
ないんですよね。とりあえず、手についたインクは、乾くと洗っても中々
落ちない、ということは学習しましたｗ
やっぱサポセンかー。
修理って、手順がメンドくさくてトータルコストはかかりますよね。
買い替えちゃおうかなあ。
>>548
2310はカラーカートリッジがダメでもモノクロ印刷は可能なんですね。
2550は、外したらカートリッジなしエラーが出て、印刷可能状態に
ならないんですよ。
0566521
2006/10/15(日) 01:32:52ID:IFqsibDu521で書いた通り、私は汎用の安物用紙使ってます。
わたし、滲みと書いてましたが厳密には滲みという表現は間違いだったかも。
こすれたときにかすむというか、擦った跡が文字周辺についたり
手に色が移ったり、という表現の方が正しいかもしれません。
極端に言えば水性マジックでプラスチックに文字を書いてしまったような。
（もちろんそんなにひどい訳ではありませんが。あくまで例え）
多少なりとも指には水分がついているので、文字の部分を数十秒ほど
持ってしまうと微量の熱と水分が移ってしまうのか、色移りがします。
HP純正A4用紙を調べてみたら250枚で570円。
俺が使ってる紙の2.5倍だ。確かにマトモに使えそうな気がしてきた！！！
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 01:48:01ID:xSlrCFLPにじみに関しては45の方が少ない。
水滴を垂らしても、45はほとんど滲まないが、130はほんの少し滲む。
いずれにしても、印刷後乾燥してしまえば、手に色が移ったりすることは無いと思う。
0568567
2006/10/15(日) 01:49:01ID:xSlrCFLP0569552
2006/10/15(日) 07:18:42ID:ZtUt/2Nfスキャナのバルブ時間の設定
12時間後
1時間後
4時間後
8時間後
これですか？
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 08:16:18ID:mINPBfP5だからとりあえずサポセンに電話だって
普通に買い換えるより良いことあるかもよ
カートリッジ一つでも印刷できるはず
ttp://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?docname=c00313303&lc=ja&cc=jp&lang=ja&product=324180&dlc=ja
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 08:59:52ID:AzieeA9qほんとだよ。滲まないね。
ちなみにHPと富士とコニカの紙もっててそれぞれ印刷したものやってみると
コニカはほんの少し滲む、他は問題なし。
といっても、こんな紙でテキスト出す馬鹿はいないのでｗ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 09:24:42ID:yU5V4BcB4年前の機種で顔料黒だけど、HPの普通紙に印刷してるぜ。
HPの用紙は写真用だけじゃないんだぜ。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 11:08:19ID:AzieeA9q990cxiの時は上にも書いたようにあまり滲まない。今でも伝票印刷では990cxiにがんばってもらっている。
3210はスキャンと写真印刷にしかつかわね。
ドラフトでは3210の速さ素晴らしいので、たまに使うけど。ぺっぺっぺっぺっ と紙を吐き出して撒き散らす
お仕事ぶりには感動するｗ
そもそもHPの紙って売ってるのを店で見たこと無いわ。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 12:40:35ID:YQY3UuE8なんか全然情報ないような・・・・・
価格コムにもないし
インクコストと目詰まり重視で主な使用目的はテキスト印刷なんで黒しか使わないんですけど・・・・
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 13:08:24ID:4GOA0c4G情報がないのは今までの100番台カートリッジ式とほぼ同じだからだと思う。
２万出せばプリンタ、大容量黒インク×２、ついでに詰め替えインクも
揃えられるから、2000枚ぐらいは余裕で刷れるはず。
半年から一年でそれ以上の用途になるなら、ビジネスジェットにした方が良いね。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 14:51:57ID:gOmIrqar値段が下がって（今だと処分価格の2575aの方が逆に安いのですが）有線LANが
なくなったってのは分かるんですが、何か良くなっている点もあるんでしょう
か？
0577576
2006/10/15(日) 15:00:12ID:gOmIrqar0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 15:11:16ID:XlGJLVbhカラーリングとデザインは大事だぞ。
2575a のほうが安くて機能性に優れるが、 iMac と組み合わせた場合にかっこわるい。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 15:23:48ID:AzieeA9q0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 15:23:52ID:IIb1ClVFそーなんだよ、2575が白だったらCISに目をつぶっても買ってたのに。
3210は顔黒じゃないので買えない。
新機種は中途半端で買えない。
結局買わない。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 15:35:35ID:big0ijIf白い新機種より7180とか3210とか2575のグレーxシルバーの方が好き
>>580
3210と2575で悩んで,CCDxCIS、染料x顔料でイーブン、
紙を入れっぱなしでもﾎｺﾘがたまらない3210を選んだ。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 15:38:39ID:XlGJLVbhそうだな。買わないというのもよい判断だ。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 15:46:39ID:XlGJLVbhリビングに Photosmart 2575a を置いたが、嫁の評判が悪い。色も形も不許可だそうだ。
以前置いていた PSC 1510 のほうがマシだそうだが、もっとスクエアな白いやつがいいそうだ。
しかし、ユーザビリティを考えれば LAN は必須（無線 LAN か Bluetooth なら文句ない）。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 15:48:31ID:XlGJLVbhというわけで、電話機の更新も兼ねて、 SHARP の見楽るの新型にいかせてもらいます。
0585574
2006/10/15(日) 15:54:52ID:YQY3UuE8色々考えたんだけど、インクが高すぎなので他社製にします
どうもでした
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 16:59:43ID:eIc73QYA３２１０をｈｐのサイトから買う気がうせた。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 17:04:01ID:AzieeA9q0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 17:12:25ID:b1YGra7c壁にぴったりくっつけられないのでどうかな、と思ったのだが、
どっちみち電源コードが出っ張るので実質的な設置面積は
変わらない事が分かった。
aの方が安い場合があるし、両面いらなきゃつけなければいいんだし、
無印をあえて選ぶ事もないかも。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 18:50:25ID:Fm10SmsHなんてことを言われたが、それがどうしたと俺は言いたい。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 18:58:25ID:LUFf9GqKｌ 」 +
‖
よくわかりませんが、嫁様用にこれ置いときますね。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 19:06:10ID:AzieeA9q0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 19:24:44ID:eIc73QYAアマゾンもｈｐも3210だが。
ネットで今の最安値て、数百円違いでアマゾンだよな？
他にある？
ｈｐのプリンタはｈｐがネットで販売してるからそれ以上安くなら
ないっぽいな・・・。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 19:32:09ID:XlGJLVbh3210 と 3210a は販売チャンネルが異なる別製品。
3210a はヨドバシカメラとビックカメラで販売されていた。
先日の \15,000 祭りは、ヨドバシAKIBAでの1周年記念30台限定セール。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 19:40:30ID:eIc73QYA3210だと両面印刷ができないのか？
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 19:48:29ID:AzieeA9q0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 19:49:25ID:XlGJLVbhマジレスすると、3210a には、
○はがき対応自動両面印刷アクセサリを標準で付属。
○HPプレミアムフォト用紙 (Q1933A/光沢、A4) 20 枚をセット。
なお、ph5582自動両面印刷アクセサリ (Q5582A #ABJ) は \4,830（HP Directplus 価格）。
両面印刷が不要というのであれば 3210 で十分だし、そもそもオプション設定の無い C5180/C5175 でも全く問題ないだろう。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 19:49:59ID:AzieeA9q俺が買ったときはHPでは19800円で、ビックではユニット付、プレミアムプラス紙付で
22800円にポイント引かれて、、の価格だったんでビックにした。
0598442
2006/10/15(日) 19:53:54ID:gGoxsT6u普通紙に両面印刷しても透けてみにくいだけだし
それよりフォトペーパーを自動でもう少し手前に排紙してくれないだろうか？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 19:55:48ID:AzieeA9q0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 19:57:26ID:gaMrgHt/これはなんなの？
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps_d7360/index.html
まさか，あのiPodのこと？
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 19:57:43ID:f7Xmf+uEはっきりいってゴミ。インク使い終わったら着払いで誰かに差し上げたい。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 20:20:20ID:5nDOV7xYまだ１５０００円だった。ポイントも１３％ついて送料無料だったので大満足
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 20:26:09ID:BeLpHNTv2575aを10000円・10%の時に買っちゃったよ・・・orz
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 20:36:43ID:+pYNIw/E以下で熟知すべし
日本HP ご利用シーン別お奨めプリンタ：iPod（R)対応プリンタ
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/guide/recommend/iPod.html
0605520
2006/10/15(日) 21:06:44ID:6BCX20wx滲みが 500枚コピー用紙より盛大に出た。
しんじゃえ、ビックカメラ orz
染料インクのみプリンタがある、EPSON の紙買ってくるかな・・・
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 21:29:14ID:nQ6GQhx4プリンタメーカーの出している普通紙は買ったことがないからわからないけど。
それと、開封してからかなり時間が経過したものは滲むねぇ。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 21:36:05ID:CZHZHSa10608名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 21:50:33ID:C+H/VbzOhttp://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 21:57:09ID:3URS9ZUR＞2575aを10000円・10%の時に買っちゃったよ・・・orz
十分安いんじゃないの？
3210買ったけど、かなり大きい。
2575コンパクトだし、性能も十分だと思うよ。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 22:10:21ID:XlGJLVbh>609
たしかに 3210a は 2575a に比べるとかなり大きめ。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 22:18:39ID:53UpFHyKHPの2575というプリンタ使っていますが、
1枚の大きな画像を複数枚に分割して印刷することはできますか。
分割印刷、タイル印刷でヘルプを探しましたがでてきません。
機能がないのでしょうか。
よろしくお願いします。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 22:23:17ID:XlGJLVbh「レイアウト」タブ→「ポスター印刷」
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 22:40:00ID:iSlXQVpN2575ばらして1510に移植
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 23:05:06ID:5gTGx6nxブラクラ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 23:07:11ID:Myyq27L3なぜ滲みを気にするのに再生用紙を買うかな？？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 23:08:10ID:3URS9ZURhp3台ってすごいな。
3台も買って何に使ってんの？
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/15(日) 23:29:11ID:b1YGra7c先週のヨドバシ秋葉1周年祭りのときの値段
3210a 15,000円 15%
2575a 9,800円 10%
今日のヨドバシ秋葉の価格
3210a 17,800円 15%
2575a 10,000円 10%
2575はどう考えてもこれが底値かな。あなたは十分勝ち組。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 01:00:03ID:URkcU1J7まだ全機能試してないけど
とりあえずこれで充分です
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 02:37:12ID:7FMsIYWZ早い、簡単、安い、大満足です。
こんなに進化してたんですね。
MacBookですが、Air Macですっきり。
デザインも無難なんでは。
しかし、インクは高いな。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 03:35:42ID:dXYdDQQuわたし、MacBook Proを使っていて3210aを最近買いましたが、
スキャンで問題が出ました。HP Scan Proが立ち上がらない。
どうにかできるようになりましたが619さんは問題なかったですか？
AirMacでの設定は簡単ですk？
ちょっと離れた位置に置きたいのですが設定が面倒くさそうってイメージで。。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 05:26:07ID:7FMsIYWZ直接USB接続はHP Scan Proは問題なかったです。
AirMacでは手こずりました。
プリンター設定ユーティリティーで追加がエラーになってしまうので、
プリンタブラウザ設定でプロトコルをSocket/HPjetDirectにして、
IPアドレスいれて使用するドライバーをHPにして、機種がないので適当に
P1000を選択。とりあえず印刷はできます。
でも、ドライバーが違うせいか、印刷詳細が違います。
あと、HP Scan Proは認識しませんでした。
OSバージョンは10.4.8です。
設定自体はめんどくさくないですよ。
でも、無理矢理AirMac状態です。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 05:53:30ID:O6m41fCBC4175って左にトレイ収納ついてたやつかな？
インクは詰め替えで。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 07:35:47ID:omvj0ciA積み木
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 14:33:04ID:qtIA+CL9Apple Store U.S.で見付けたC3180をAirPort Expressにつなぐ方法。
やぱしP1000を使うようです。2355使いですが、AMExpにつないだ
ことはないので今に試してみようと思います。
You can print using bonjour in a roundabout way. Wireless printing will
work if you select "hp photosmart p1000 g-print beta" in the printer
browser... Read more > under the "print using" option in the print and
fax control panel. If you choose this option, the computer will think
it's hooked up to a p1000. So it will work with airport express!
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 14:52:52ID:fCxqw+11これって、7210のOEM？
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 16:05:00ID:7qTwawkY0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 16:53:35ID:ot1Juw3CC4175,C3175売ってた。
実機見たけど、中の部品、1510と随分変えてるね。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 17:30:01ID:vtQkg9TAこんなもんか？
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 17:46:57ID:utjmx+Ku0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 19:02:03ID:wuz+Ewe0詰まってた。
黒は残量が無かったので小一時間お湯につけてinktekのインク足してセポムの吸引機で
吸ったら復活。
カラーはinktekのインク切らしてたのでこれから注文するところ。
ローラー掃除してないので同時複数枚吸い込みは頻繁に起こるけどまだまだ使える。
恐ろしいほどの耐久性ｗ
カートリッジはヨドバシでごみ漁りして大量保管しているのでいつまでもプリンタ
買いかえれない・・・
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 19:13:05ID:vtQkg9TAすげーなｗ
ヨドバシでカートリッジあるもん？
あってもみんなとことん詰め替えしまくってそうだけど。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 19:29:01ID:xrL+94mE0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 19:39:20ID:RK3GOtgI3plとか2plとかに進化しろよな。。。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 19:46:14ID:2oUZac4Qつ Deskjet 720c
0636630
2006/10/16(月) 20:19:40ID:wuz+Ewe0>>631さん
使用済みカートリッジ回収ボックスから回収するわけですよ。
使用済み＆まだ使える45Aカートリッジが20個位ある・・・
23Dは空があと3個。78Dはあと5個位あるけど付けてもインクエラーだった・・・
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 20:25:36ID:vtQkg9TA確かにちょっと思うよねぇ。
>636
ども。
比較的最近のモデルのカートリッジとかもありそう？
ヨドバシの客なんてみんな詰め替えしてそうなイメージある。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 20:34:40ID:dFDmS31iC社・E社・HPの3つの箱が並んでいました。
C社とE社は箱から溢れ出していたにも関わらず、H社の箱の中はからっぽでした。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 20:38:54ID:r3QL4DI3淀新宿の回収ボックスに 56/57/27/28 を大量に放り込んできた。今頃誰かに回収されていることだろう。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 21:14:09ID:mCtLg5yZイエローは、マゼンダの下塗りに使われてるから、減りは最速だ。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 22:15:07ID:hWeXda9Zこの機種は長期保障（3年保障）は無いのでしょうか？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/16(月) 22:29:13ID:vtQkg9TAカタログやホームページ、写真印刷は15枚ほど。
なのに、もう黄色だけ無くなりかけてる。他のインクは全く減っていない。
ImageZoneからインク残量見る限り。
こんなもんか？
0643630
2006/10/16(月) 23:52:52ID:wuz+Ewe00644名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 03:40:57ID:CrfR2CLRビックカメラでこの商品取り寄せしてもらえるか聞いてみたら？
21000円以上の商品なら3年保障付けられるし。（通販でも）
キャンペーン終わるまでに急げ！！
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 12:58:03ID:yT9bpQ5+ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060921/118751/?from=top
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 14:38:28ID:7tOA81rYちゃんと店員に許可取ってる？無断で勝手に持ってきたら窃盗or占有離脱物横領だよ。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 20:19:37ID:9BcKlVfZこれっていくらぐらいで販売されてたんでしょうか？
今見ても在庫切ればかりでみつからないんですよ。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 20:29:06ID:zBWehEEI3310 は 3210 にファックス機能と無線 LAN を付けて、液晶サイズを 3.5" にでかくして、自動両面印刷モジュールを標準装備にしたもの。
先日のヨドバシＡＫＩＢＡでの処分価格は \29,800 (10%還元） だった。それまでは \44,800 か \42,800 だったと思う。
処分価格とはいっても、新機種の C7180 に比べてお買い得かというとそうでもないような気がしたので、俺は C7180 を買った。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 20:40:47ID:LsxGIJ+eMP810に傾きかけなんだけど、写真画質や、PCなしの使い勝手とか気になる。
あと、ホームページに記載なかったんだけど、2or4ページを1枚に貼り付けるコピーは可能？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 20:51:33ID:vZvmZlgMC7180も写真画質は変わらないだろうね。
0651648
2006/10/17(火) 20:52:52ID:zBWehEEIキヤノンは iP7500 しか持ってない。エプソンは買おうと考えたこともない。
写真は iP7500 の勝ち。ただ、スジが目立つような気がする・・・気がするだけに違いない。
黒が染料のみというのが中途半端だが、大容量ブラックを使えばそれなりに印字コストを抑えられる。
集約コピーはできない、と思う。
メモリカードから USB ストレージへのファイルコピーができたりする。
LAN と FAX が必要無ければ MP810 のほうがよさげ。インクは安いし、顔黒ありだし。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 21:01:24ID:vZvmZlgMぶっちゃけ、MP600にすべきだったかな、と思う時がある。。。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 21:27:37ID:zBWehEEIキヤノンだと、
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一方、HP だと、
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