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詰め替えインク

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/03(月) 17:15:21ID:QwMyblPV
もう買わない怪しい会社？の詰替えインク
0211名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/03(日) 17:46:51ID:RFxL32CB
>>1さんに惚れました･･突き合って下さい＞＜
021212006/09/05(火) 12:44:21ID:RqZ4Zg9J
お断りです＞＜
0213名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/08(金) 18:18:10ID:LCx6qOMF
検索上位だからといって、そこが優良店だとは限らない。色々とまわって見た方がいいね
0214名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/12(火) 18:44:34ID:mVKfq1hc
うちの近所のキャンドゥ置いてなかったorz
ミーツにはエプソン用があったけどあれ、ブラザーにもつかえるかな。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 15:45:09ID:bc5pYDLu
ダイコーの詰め替えインク最強！
0216sage2006/09/16(土) 19:05:45ID:YM4zxkJW
ダイコーインクは最強だよなー、、
どんなプリンタも一発で破壊しちゃうから
すんげーよ。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/17(日) 00:03:32ID:bKSnKrjd
アクティスオカモトのはどうですか？
特にHP用の顔黒
0218名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/22(金) 21:27:26ID:sSMIDmSA
俺は別にダイコー最強とか思って無いけど、
どこにでも居るんだよな、ちゃんと詰め替えできなくて
プリンター壊して、インクのせいにするヤシ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0219名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/23(土) 22:09:39ID:YR5kJWyx
＞ちゃんと詰め替えできなくて
とはどういう場合を言ってるのかな？
0220名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/23(土) 23:22:56ID:CKAr3tkR
技術がないと詰め替えできないよーなのは糞だと思うがな。楽々手を汚さずできるのがいい。あとはインクの品質だよな。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 08:20:37ID:C7sW5HJC
金のあるやつは純正を。　頭のあるやつは詰め替えを。　どっちも無いのは手で書け。
お前のことだよ　>>220
0222名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 19:31:51ID:XUW4/ZHa
>>221　　219氏の質問に答えてやったら？
02232202006/09/25(月) 20:17:03ID:Iy6IAEPx
どっちもある人の選択肢が無いがｗ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 20:30:29ID:H4CNg7D1
客のほうも詰め替えする技術をがんばって習得すればいいじゃない
高い英会話教材買っても英語がペラペラになるのには自分の努力が必要だろ？同じことだ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 21:00:43ID:0Aoe4efq
詰め替えが満足にできないというのは猿並だなｗｗｗｗ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 23:52:14ID:rI5pIQzZ
詰め替えは趣味の世界なので金持ち貧乏人は関係ないと思うけど。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 03:36:29ID:i5rWLuVy
金持ちは100万くらいの溶剤系インクジェットを買えばよい。
インクタンクも大型で長持ちするよ。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 04:40:25ID:KBSB99FS
>>227
中古のオフセット印刷機買ったほうがマシじゃね？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 15:06:41ID:CfHxAIhG
>>228
初心者には運転できないよーだ、熟練を要する。
製版で四苦八苦するのも目に見えておる。
少なくとも１０００枚程度以上を刷らないとＣ/Ｐ悪い。
カラーが一人前に刷れるまでには3年位修行必要。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/27(水) 08:53:15ID:rW6AJLUy
ダイコーのE-100/200連続供給キット買った
E-200にカートリッジ装着すると抜けなくなる
0231名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/27(水) 13:58:59ID:9b1iUXEM
館ひろし　「♪抜けないでぇ〜♪」
0232名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 02:59:17ID:3XHsMta0
ここで言ってる詰め替えインクというのは
皆さん、自分でインクを買って詰め替えているのですか？
今まで、5000円以上出して6色セットを買っていたのですが
ヤフオクで、詰め替えをしたリサイクルカートリッジが
1つ400円程度で売ってますよね･･･それを買おうかと思っています
あーいう、既に詰め替えをしてくれている
リサイクルカートリッジは大丈夫ですか？
プリンタが壊れるのはまずいのですが･･･

0233名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 06:25:47ID:ANH+hsxO
>>232
なぜそんなに安いのか。
・カートリッジは、みんなが捨てたものを拾ってきている
　（いたずらで、異物が入っている可能性も）
・中に詰めるインクも激安のもの
　（売価400円で利益を出そうとしたら、原価は数十円程？）
・どんなに玄人でも、中に空気が混入するので、ヘッドクリーニングは２〜３回必要
　（クリーニングで、他の色のインクも減ってしまう…）
0234名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 06:47:49ID:MFgNjGkh
インク自体を自分で合成して作っちゃおうと思う
必要な材料は何でしょうね？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 07:51:38ID:ltKHnyb3
>>232
自分の場合は詰め替え（というか正確には注ぎ足し？）
インクを買って詰め替えてる。
今まで詰め替えでプリンターが壊れた事は無い。
不安なら純正品を使えばいい。
リサイクルカートリッジは使ったこと無いから分からん。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 09:41:14ID:ANH+hsxO
>>234
石油
0237名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 15:34:24ID:+U0j4mDG
>>234
処女の血、マンドラゴラ、ヒキガエルの油、賢者の石
0238名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 16:12:54ID:xw7Y8rWx
>>234
爺のインクｗ
0239232 2006/09/30(土) 16:15:26ID:3XHsMta0
>>233>>235
レスありがとうございます。
どこの会社のインクを継ぎ足しているか聞いた方がいいですかね･･･
どちらにしても、リスクがあるのですね。

>不安なら純正品を使えばいい
これをよく耳にするのですが、つまり6色5000円程度で
買ったエプソンのカートリッジに、エプソンから
発売されている、詰め替えインクを入れれば
いいということですよね？自分の空のカートリッジを
送って、つよインクとかを詰め替えてくれる人を探すのが
ベストでしょうか･･･
0240名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 16:25:38ID:0l7VEgdC
>>239
そもそも勘違いしてないかい？
エプソンから詰め替えインクは発売されていないよ。
詰め替えインクは全てサードパーティの会社製。
0241232 2006/09/30(土) 17:14:23ID:3XHsMta0
>>240
すみません、つよインクを詰め替えました
というリサイクルカートリッジを売っている方がいたので
勘違いしてしまいました･･･すみません
つまり、カートリッジは、標準の物を使うということですよね
その中に詰め替えてもらうという形がリスクが少ないかなって･･･
0242名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 18:33:47ID:cAdzRAnV
>>241 それもおすすめできない。

つよインクをどこから入手していると思う？

回収カートリッジをひろってきて，その中身を吸い出してためたものを
使っているんじゃない。
インクが変質しているかもしれないし，異物がはいっているかもしれない。
そんな得体のしれないものを使うの？
0243名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 20:02:53ID:of4ZWS7Z
>>242
それ飲み屋の周囲の電柱に落ちてるゲロを集めてもんじゃ焼き屋をひらくのと大差ないな
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 20:04:27ID:jcOLeSoy
「つよインク」といっても顔料にはかなうまい
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 01:01:39ID:zD9UhzTd
大判プリンタのインクを詰め替えてるって可能性は？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 01:14:20ID:Cy34F4OT
>>245
意味不明
0247名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 01:45:56ID:sSX/+rv7
>>245
それはありえるな
ものによっては値段の割りに何十倍も入っている奴あるみたいだしな
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 02:20:44ID:FkjJ+CLm
一年前に詰め替えインクで刷った印刷物、棚ざらしにしててヤニで紙が黄色くなっちゃったけど
発色はほとんど劣化してないです
純正で刷ったのはやや青がくすんで抜けてきてます
どういうことなのかしらE社さん？説明なさい
高い純正のほうがシアンが弱いってどういうことよ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 03:25:47ID:Ilo8UQkP
>>245
大判インクは顔料以外つよインクはないはず
大判インクで染料インクって在ったっけ？
0250名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 09:45:04ID:9Icp3yuD
>>248 どこの詰め替えインク？　おせーて。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/02(月) 03:43:31ID:r0cDF6M/
>>248
ヤニが膜を作って酸素や紫外線から色素を守ったのかもｗ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/02(月) 07:08:47ID:3tlstOW4
>>250
ダイコーと７７
最近は77オンリー
普通紙はキャノンのスーパーホワイトペーパー
光沢紙は画彩
保存状態はたなざらし
純正インクが詰まるのでアタマにきて詰め替え買ったときの印刷物
抜けてるのはシアンとライトシアン
マゼンタもややくすんでる
重ねておいてあったのでヤニで黄色くなってるのは紙の端っこのみ
全色いっせいに詰め替えに変えたあとの印刷物もその上にかさねてあった
スキャナがあればうｐしたいところだ
重ねておいてあったので耐光性の参考にはならないかも
あくまで空気による劣化のみで。
詰め替えのシアン系のほうが耐空気劣化に強いという不思議
ちなみにE社のプリンタです
0253名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/07(土) 12:47:05ID:geWQpT3u
そろそろＨＰの詰め替えインク、補充用を買おうと思うけど
良質さんとこでまたセールやってくれないかな

おまけで１本好きな色をくれたりするんで
とても嬉しいんだが
0254名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/07(土) 19:21:44ID:McWw3bWL
エレコムで十分
0255名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/07(土) 21:46:24ID:2Yr5rO5O
そんなにエコってって駄目なの？　lexmarkのx2330に対応してるインク売ってるのここだけなんだけど・・・・
0256名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/07(土) 23:23:06ID:pkBd90fr
>>255
叩かれてるのはよく見るが褒めてるやつがいないのはさすがに工作員うんぬん以前に評価通りのインクなのだと思う
0257名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/07(土) 23:48:42ID:2Yr5rO5O
>>256
そうなんですか・・・ありがと・・
0258名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/08(日) 06:25:08ID:idD+0/vZ
エプソンのプリンターについて以前はエコリカって会社製の詰め替えインク使ってたんですが
ケーズデンキに売ってるオーム電機製のインク（初回購入時のみ698円、次回からは
中身の交換カートリッジ２個入りで９８０円）の方が経済的である事を知り、
ずっと購入してましたが昨日、ケーズデンキに行ったら撤退するから店頭商品を
処分売りしてるとのこと。（尚、以降も取り寄せは出来ると）
何でやめちゃうんでしょうか？

0259名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/08(日) 06:31:18ID:HlX9/fRW
>>258
家電屋としてはラインナップのそろった店というイメージも欲しいから
売れない商品であろうと並べておきたいのだろうけど
インクはあいにく消費期限があるので
売れなきゃ仕入れた分だけ丸損なのだ
メーカー側から純正だけを置くように言われることもある
しかし顧客の要望が多けりゃ詰め替えもそろえたい
まさに板ばさみ
クソなメーカーのお達しなんて強制力無いけどね
0260２５８2006/10/08(日) 19:52:17ID:idD+0/vZ
>>259
レスありがとうございました。インクに期限がある事知りませんでした。
今までよく使うブラックとか買い溜めしてたもので。。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/08(日) 20:04:24ID:4Ql7cq00
転載

http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール
0262名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/08(日) 22:45:58ID:wmT5U+Zo
ELECOMって一流メーカーだと思うんだが、
どうも商品についてはすべてにおいて二流って感じがする。
酷く悪いって訳でもないんだが、なんか今ひとつなんだよな。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/09(月) 05:23:27ID:+F0Ht8/J
簡単に安売りをするメーカーだからそういうイメージかな
0264２５８2006/10/09(月) 06:51:41ID:I/SBgO31
>>259
レスありがとうございました。インクに期限がある事知りませんでした。
今までよく使うブラックとか買い溜めしてたもので。。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 00:14:12ID:jW5aGfNq
>>263
ユーザーとしては安売り大歓迎だよ。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 02:45:01ID:/rGr9nRQ
ブランドイメージを維持するために不良在庫は廃棄するか、
もしくは不良在庫はアウトレットとか何とか理由をつけて安売りするか、
そのあたりはメーカーによりけりだよな。
後者の品の質の方が必ずしも悪いというわけではないはずだ。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 03:48:41ID:Nr/lyws4
エコッテはだめなの？いいの？どっち？
0268名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 07:25:11ID:uqKFTQ+R
>>267
このスレ内を「エコ」で検索すると沢山ヒットする。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 07:41:08ID:om+hhrK0
>>268
・・これは酷いｗ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 08:52:31ID:eVg1S/WS
メーカーは「いかに詰め替えできなく、純正を買わせるか」に全力を注ぎ、
詰め替え販売会社は「いかに詰め替えを簡単にするか」に全力を注ぐ。
どちらに負けてもらっても、結局困るのは我々消費者だ。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 15:49:16ID:Nr/lyws4
なんかだめみたいだね　ｴｺ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 19:41:12ID:eVg1S/WS
基本は、メーカーにせよ、詰め替え販売店にせよ、利益が出なければ成り立たない。
純正、詰め替えどちらが頓挫しても、結局不便なのはユーザーだ。
大手詰め替え販売会社が見捨てるマイナーなプリンターのインクを扱っているかいないか。
販売数だけを重視し、本当のエコを考えているか、いないか・・・・そんな所で判断するのも
ひとつの選択肢ではある。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 21:52:30ID:QsJ63BJW
黒に関しては、詰め替え+インクセーバー
で最強なんだがな(読めればいいし)
カラーは比率を間違えて、人の顔が緑だがなｗｗｗorz

と、hpインクが使えるSONYプリンタユーザーが申しております。
0274２５８2006/10/10(火) 23:00:50ID:WmS/9SVF
オームのインクを詰め替えたらなぜか、インクの残量がそれを認識しません。
ちゃんとインク入ってるのに。。？なんででしょうか？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 23:03:00ID:bE2+kF/k
ICチップリセッターでインク情報初期化した？
初期化しなかったら何の意味も無いよ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 23:03:59ID:wT8EVed4
>>274
インクが光学センサと相性悪いんじゃね？
何回もカートリッジ再セットしてみれ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 23:04:58ID:wT8EVed4
あ、エプソンかｗ
じゃあリセッタが要るわなｗ
0278名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/11(水) 04:02:14ID:RlkNtjQ5
プリンタの機種くらい晒せよ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/13(金) 10:21:36ID:pyiKcaxL
>>271　861円の高値では買う気しない。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/15(日) 00:21:50ID:oUnT5Rn9
だれかダイソーで売り始めた詰め替えインク使った奴いる？
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/15(日) 12:46:47ID:iy6wvfNJ
キャノン用をＨＰで使用
黒は滲むがカラーはＯＫ
黒もテキスト印刷なら無問題
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/15(日) 14:46:20ID:wVqsTXZJ
>>280
560iで使ったけど絶望的に色が合わない上にマーカーみたいな匂いがする。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/16(月) 16:03:43ID:1nUWX8AJ
同じ１００均でもダイソーのはゼネラル製ではない様だな
0284名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/16(月) 23:13:45ID:igx2yeeH
レックスマークにはつかえませんかね　ダイソーのCANON用詰め替えインク
0285名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/18(水) 16:25:18ID:eWkqtBFu
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006101801000303
エプソンの特許無効　インクカートリッジ訴訟

セイコーエプソン（長野県諏訪市）がインクジェットプリンター用インクカートリッジの特許権を侵害されたとして、
大阪市の会社に同カートリッジのリサイクル品販売差し止めなどを求めた訴訟の判決で、
東京地裁は１８日、エプソンの特許を無効と判断し、請求を棄却した。

清水節裁判長は「エプソンの特許内容は出願前に発行された刊行物の記述内容と同じで、新規性がない」と特許無効の理由を述べた。

判決によると、エプソンは１９９２年２月、インク漏れ防止材の構造に関する特許を出願。
２００１年に登録されたが、特許庁は今年５月、特許を無効と審決した。

被告のリサイクル品販売会社「エコリカ」はエプソン製品の使用済みインクタンクにインクを詰め直したものを輸入し、販売していた。 （16:15）
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/18(水) 21:38:27ID:nsC62rmj
＞輸入し、販売していた


え？
詰め替えぐらい国内でやれよ・・・・
0287名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/18(水) 23:26:15ID:Kqj3boPl
この後、ＷＢＳで詰め替えインクのネタをやるよ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/19(木) 05:03:56ID:f1/kb3j0
>>286
純正だって輸入してるじゃん
0289名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/19(木) 10:25:10ID:mjAgi2+N
エプソンPM890Cのカートリッジをインクランプの点いていない
ときに交換位置に移動させる方法を教えてください。

以前どこかのスレで「ランプボタンを長押しする」と聞いたが
それは取説記載のヘッドクリーニングです。
でも、そのときは移動していた？？が、今は取説道理。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/19(木) 11:03:32ID:+o0a6Vla
PM-3000Cは、「紙送り」ボタンを押すと、強制交換できる。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/19(木) 11:07:35ID:+o0a6Vla
マニュアルあるじゃん

ttp://www.epson.jp/support/manual/ink/pm890c.htm
0292名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/19(木) 14:59:22ID:3g/eYAnE
プリンタのヘッドが左右に動いてるのを観てると眠くなりますよね
あれ何とかならんかな
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/19(木) 17:25:37ID:mjAgi2+N
>>291ありがとう。
でもそのファイルは持っていますが、それにはふつうの交換時の
方法しかなく詰め替えインクなど、ランプ不点灯時に交換位置へ
移動させたいのです。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/19(木) 17:59:23ID:+o0a6Vla
詰め替えるなら、ICチップのりセッターなんかも持ってるんでしょ。
その説明書に書いてないの？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/20(金) 09:50:43ID:jTcQrCcp
>>294
詰め替え方は書いてありますが、プリンターからの取り出し方までは
載っていません。言われてみればその方法も記載すべきですね。

以前「ランプボタンを長押しする」と聞き、それで出来たのですがいまは
出来ず取説通りクリーニングをします。

最後の手段でカバーをはずすしかないか！　　もう訳がわかりません！！
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/20(金) 18:22:20ID:6NcsYvHa
禁則事項です！（はあと）
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/20(金) 23:52:42ID:If9wJGHG
何だよランプボタンって？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/20(金) 23:56:30ID:0+8UCpOs
エコリカ最高
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/21(土) 09:27:12ID:BJPU0AJr
>>297何だよランプボタンって？

おおっ！！なんだって書いた本人も？？です。
インクスイッチ（ボタン）のことをインクランプのスイッチ
（ボタン）・・・・で不信感なく間違った。　ゴメン


0300名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/22(日) 17:40:30ID:8QYPUT9D
教えてくださいませ。
canon　BCI-3,-6,-7,-7eのインクのちがいは？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/22(日) 21:21:25ID:Rbejg1SS
このスレ300までいったんだね。
で、エコッテでどうよ？
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 01:03:12ID:BBW0DCDw
貧乏人達よ純正インクを使いましょう。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 01:30:03ID:CI2/Pf9y
>>300
ほんのちょぴり濃度が違うような気がする程度
あまり気にしない人はセットできりゃどれも同じに使える
うちも拾ってきたそれらカートリッジに詰め替えて一緒くたに使ってる
問題なし
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 12:47:47ID:XOFhvcAJ
>>300
６より３の方が少し高濃度なようだ（この件は確かな記憶でではないので念のため）。
６に対して７はバランス的にわずかにシアンの濃度が高い（これは間違いない）。
03053002006/10/23(月) 12:59:00ID:HhjAENYu
303,304 アリガトン。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/24(火) 10:11:09ID:et3RUXwZ
詰め替えをやっていて思うのだが、BCI-3eってBCI-24,BCI-21などのタンク内にｲﾝｸを保持する
スポンジがないと早く無くなるな
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/24(火) 15:07:12ID:K0FAHfrI
>>306 意味がよく分からないのですが・・。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/25(水) 04:11:23ID:Qt8f0Mm4
>>306
スポンジなかったらえらいことになるわけだが
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/29(日) 01:36:03ID:Hnkg0Z/b
これで一挙に解決
インクの詰め替えの極意
http://www.tesco7.com/tumekae/tumekae.html


0310名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/03(金) 14:03:50ID:3/jtNeWt
>>307
悪いｗ勘違い
bci-24とbci-3eを比べて3eはｽﾎﾟﾝｼﾞ部分以外に水溶液のままあるので
あれが気になっただけ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/24(金) 12:51:59ID:9KY9L5m4
e-問屋、安いです！オススメ
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