［CCD］ PIXUS MP800/MP500 ［CIS］ その3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 07:44:51ID:BhgYRg3UMP800 染料４色＋顔黒 2400dpi-CCD
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp500/index.html
MP500 染料４色＋顔黒 1200dpi-CIS
前スレ
［CCD］ PIXUS MP800/MP500 ［CIS］ その２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133711530/
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 10:43:24ID:mXg2vb1S差額約１万円を払えなくMP500を泣く泣く買った奴が自分を無理矢理納得させようと
細かいことをネチネチと攻撃してるだけですから。
同情してあげてください、哀れですから
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 10:48:44ID:rGMgH1Rp＞まあこの印刷速度の差からしたら起動時間の20秒程度の違いなんてどうでも
30秒の差があるんだけど
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 10:48:52ID:QLu1vgB4あほか漏れはデザインが気に入ったんだよ。
スペックなんてどんぐりの背比べ。
ものより思い出
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 11:30:10ID:Vf7hnfvYあなたのような人は、ネチネチとMP800を攻撃しないでしょ
デザインを気に入ったりして納得して買った人は他機種のことなどどうでも良いでしょ？
自分で買った機種に満足してるし、大事に使ってください。
差額約１万円を払えなくMP500を泣く泣く買った奴が問題なのです
不満の捌け口をMP800に向けてる哀れな奴が
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 11:33:17ID:H6pUR1k7別に30秒でもいいが、どっちにしろ五十歩百歩。
MP500の印刷・スキャンの劇遅っぷりを考えたらどうでもいいレベルの話。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 11:38:28ID:H6pUR1k7最近プリンタ板で暴れているアンチMP800なこいつの場合
>MP500：A4ﾌﾁあり31円、L版ﾌﾁなし8円
>MP800：A4ﾌﾁあり33円、L版ﾌﾁなし9円
みたいなデータから
>※連続印刷でもMP800が高い事に注目。普通に使ったら倍以上高くなる予感。
とかいきなり根拠0の内容をでっちあげ始めるのがこいつの特徴だな ｗ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 11:49:28ID:rGMgH1Rp根拠ありありでしょ
MP800のノズルはMP500のほぼ２倍
クリーニング時のインク無駄遣いは２倍になります。
そして、みんな知ってるように、キヤノンは自動クリーニングが多い。
電源付けたときだけじゃなくて、使用中も頻繁にクリーニング。
意外だったのは、印刷時のインク代もMP800の方が高い事。
印刷品質は変わらないのにね。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 12:10:46ID:H6pUR1k7>クリーニング時のインク無駄遣いは２倍になります。
>
>そして、みんな知ってるように、キヤノンは自動クリーニングが多い。
>電源付けたときだけじゃなくて、使用中も頻繁にクリーニング。
とか各所で必死にコピペまがいなこと繰り返してるけど
これも全てまともな実証データひとつ提示することもできない
こいつ１人が念仏のように唱えているだけのものでしかないのが
ホント笑えるよな ｗｗｗｗ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 12:34:41ID:Vf7hnfvY差額約１万円を払えなくMP500を泣く泣く買って自分を無理矢理納得させようと 、
不満の捌け口をMP800に向けて細かいことをネチネチと攻撃してる哀れな奴
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 12:38:56ID:QTdjPUyvみっともないからこれ以上恥を晒すなよ。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 12:55:28ID:rGMgH1Rp＞これも全てまともな実証データひとつ提示することもできない
データがないとわからないｳﾞｧｶですか？
ノズル数が多いと、その割合だけ、クリーニングでのインク消費量は増えますよ。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 13:09:32ID:WWZxsyR20369名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 13:18:37ID:G+J8McMa0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 14:35:34ID:pNQ5otWh0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 15:18:12ID:Mcjl1ZAhそうそう、複合機買うまではそんなに重要視してなかったけど、実際コピーで使用頻度
高いのは雑誌や書籍のページコピーだと気づいて、CCDでよかったと一安心。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 15:30:12ID:7V4rDdVP起動時間は確かに遅いので電源入れっぱなしにして常時スリープ状態にしてるが、
電源入れ直したときくらいしかクリーニング音聞いた覚えがない。なぜだ。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 16:11:45ID:gKGvSru2俺は、ポジフィルムスキャンしたかったから、５００の選択は無かった。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 17:00:43ID:Vf7hnfvY差額約１万円を払えなくMP500を泣く泣く買って自分を無理矢理納得させようと 、
不満の捌け口をMP800に向けて細かいことをネチネチと攻撃してる哀れな奴
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 17:25:45ID:WG9tmXSW0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 17:34:33ID:o4WWtJEYそれともあれか、差額約１万円を払えなくMP800を泣く泣く買って自分を無理矢理納得させようと 、
不満の捌け口をMP500に向けて細かいことをネチネチと攻撃してる哀れな奴？
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 17:40:15ID:WG9tmXSW0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 18:23:34ID:5TmNxHMvまたそんなことをｗ
スタンドアローンで使えるからこその選択だろうがｗ
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 18:26:29ID:AXbZ3vky0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 18:30:05ID:xB47XuNa0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 18:51:36ID:QZbF3RXT0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 19:42:36ID:o4WWtJEY不思議なことにほとんどすべてがMP800派なんだよな。>>183以降で確認してみ？
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 19:57:57ID:w8z4S6KOホレ
MP500
ttp://www2.elecom.co.jp/accessory/cover/printer/prc-ec1/index.asp
MP800
ttp://www2.elecom.co.jp/products/PRC-CAC3.html
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 20:38:41ID:n+WCXtva俺も知りたい
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 21:26:23ID:mGXos4a10388名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 21:41:57ID:lFv4SJ0Xレジストリでは
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Canon\cnmbj\PrinterDriverInstaller\Canon MP500 Series Printer
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall\{BA4DF4C3-196E-4128-969A-00996B5A46F8}\DriverStore
あたりがディレクトリを直指定しているようだ。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 00:23:50ID:YHy0T66O＞MP800ってそんなにクリーニング多いか？
MP800に限らず、キヤノンは多いと思われ。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 00:54:53ID:1cag3y7Jエプソンとは違います。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 02:03:52ID:Qs6TR85P0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 02:09:37ID:Pehb0KA5かしこいH子は1500おく円もかけておもらしを飲尿する方法を考えたのです。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 03:21:03ID:0AB0vUOB0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 07:55:45ID:ZC5KYTE/だな・・・・
あの操作パネルが下に折れ曲がって、出っ張らなくなっただけでもいい。
出来たら奥に引っ込んで見えなくなるのがいいな。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 17:04:12ID:C/zhMwD8右側が切れてしまいます。
キヤノンに電話したら,仕様だといわれた
皆さんも同じ症状が出ますか？
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 17:17:23ID:ADLrL+Gy0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 17:38:56ID:lONByphBEasy web printのことかな？
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 18:27:53ID:PhjYxCmi殆どのプリンタがそうだろ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 18:41:13ID:mVuntCd10400名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 18:46:50ID:UhXNYP0X0401395
2006/02/19(日) 18:51:16ID:C/zhMwD8560i、ip4200使ってたけど、なんともなかっので。
殆どのプリンタがそうなんですか・・・
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 21:21:37ID:b4fN4+OWA4で収まらない右端の部分は異次元に飛ばされて印刷できない。
ドライバの設定で縮小をかけると入ることもあるけど。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 21:42:02ID:XTDWMHewウィンドウ右下にある倍率部分をクリックで変更して全体が収まるようにしてる。
他のタブブラウザとかでも同じような機能があるかも？
あとIE 7のβ版でも全体印刷機能があったような気がする。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 22:32:51ID:arPF9V/NMP800遅すぎ、でか過ぎ。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 22:38:46ID:mjux50J/0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 22:54:33ID:3YiblooW500と差がなさすぎ。
コストパフォーマンスの悪いキヤノンの中でも、圧倒的に低い。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 22:57:58ID:tkruU4R2＞文書やコピーは文字や写真がにじみがち。
＞速度は同社の下位機よりは速いが、全般的に他社機より遅め。
サイズや起動もだがＥ社の上位機種は印刷速度が遅くて文字が滲む。
しかもその機種の下位機種はCD印刷機能も無い。
商品構成を何も考えていないのだろうな。
こんなで赤字 １ ４ ０ 億を減らす事が出来るのだろうか？
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 22:59:28ID:QmYwy/aN500と差がなさすぎってスキャナがCCDとCISってな違いだけで
値段分の差は十分だし ｗｗｗｗ
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 23:02:49ID:QmYwy/aNなんでこんな低性能なくせにMP800と１万円程度しか値段違わないんだろう・・・
◆A4普通紙コピー
ttp://image.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/12/ki_mp500_10.jpg
カラーコピー（きれい）
・MP500：114.07秒
・MP800：61.23秒
モノクロコピー
・MP500：43.64秒
・MP800：25.52秒
◆メモリーカードダイレクトプリント
ttp://image.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/12/ki_mp500_11.jpg
・MP500：81.65秒
・MP800：61.52秒
◆ＰＣスキャン
ttp://image.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/12/ki_mp500_13.jpg
A4(300dpi)
・MP500：20.35秒
・MP800：7.63秒
L版横置き(600dpi)
・MP500：27.36秒
・MP800：8.81秒
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 23:05:34ID:T4Ug/RF3春に新機種でるの？？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 23:08:13ID:8SQ+Nn3Z都合のいいものだけ抜き出す初歩マジック(笑)
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 23:10:08ID:eHKnfDq6あ
あｓｄｆかｊ；ｄｓｆｋｌじゃｊｄふぁｓｋｆｄあえｆｄじゃじぇｆ
ふぁｓｄふぁｋｄｊｆ；あｓｊｆｄ；あｊｄｓふぁふぁｓｊｄｆだｆだお
あｓｄｆｋじゃ；ｌｋｄｆじゃ；ｓｌｋｆじぇうぃおんｆｗぁｓｋふぇｗｋｊｖｃｗｄｓ；ｌｃｆうぇ
ふぉｊうぇｆｊｗけｊｆぽえあｊｗｄ；ｋｌｊｓｆ；くぉいｆｊｑｗじぇｆｊｑｗｆｊ１０−２りえｗｆｄｋｓｊ；ｋｊふぁ；ｓｋｊｆ；あｌｋｓｊｄ；ｆヵｓｄふぁｋｊｄｆ；ｋぁｊｋｄｊｆ；あｊｄｓ
ｄｓｋｆじゃ；ｓｋｄｆじゃｓ；ｊｆだｊｓｋｄｆｊ；あｊｋｄｆｊさｋｊ
あｓｋｊｄｆ；かｊｄｓ；ｆじゃｋｓｊ；ｆｋｓｄｊ；ふぁｊ；ｄｓｆかｓｊｄふぁｓ
あｓｄｆｋぁｊ；ｄｓｋｆじゃｓ；ｋｄｊｆｋｄｊｆｋじぇをいｑんｃかｊｄｓｆじぇいｗじゅｓｄｆｋｊｆｋｌ；あｊｆｋｊｄｓｆ；じゃｓｆかｊｓｆあｓあｓｄｆｋじゃ；ｓｋｄｊふぁｓｆかｓｊｄｋｆじゃ；ｓ
ｓｄｆｍうぇｋふぁｊ；ふぁｓｄ
満足です。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 23:12:41ID:n6RRKGnA0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 23:14:16ID:eHKnfDq6満足です。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 23:14:42ID:ChaG2fv70416名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 23:14:43ID:QmYwy/aN日本語しゃべれるようになってから出直してきてください。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 23:16:31ID:eHKnfDq60418名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 23:37:17ID:n6RRKGnA理解できるようになってから出直してください。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 00:46:24ID:5sK7sBVzMP500なら、電源ONして、コピースタート押して、トイレから戻るとコピーできてる。
このくらい差がありそう。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 00:50:02ID:uRFWNRaD若干真中が黒くなるよ。
CISはもっと黒いのかな？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 00:53:55ID:qvb1HQjaキヤノンのCCDは、他社のCIS並。起動が遅くて性能が悪い。
CISだと最低最悪。他社ともっと差が付くよ。
キヤノンのスキャナはﾀﾞﾒ。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 02:14:26ID:cM9zq05nお前実はエプソンの工作員だろ?
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 07:41:41ID:bDmHVLcU今日自分の部屋の写真をA890とMP800と店で刷り比べてみたら、A890の方がキレイと思って買った。
だけど、自分の部屋に帰って驚き。A890の方が濃くてキレイだが、実物に近いのはMP800だった。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 08:11:38ID:kI6mH+rOhttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p5mag.shtml
PM-Ａ890
＞文書やコピーは文字や写真がにじみがち。
＞速度は同社の下位機よりは速いが、全般的に他社機より遅め。
トータルではMP800だな。
ｶﾞﾘｶﾞﾘも無いし。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 09:09:51ID:bfMTim6d0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 09:38:14ID:X/oUyf3gMP800ユーザーがこのスレというかプリンタ板のふいんき悪くしているんじゃね？
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 11:09:45ID:fsn87tvJhttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00601011021#4763997
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 12:46:43ID:jYiZbsyXホームセンターと電気屋で見たが置いてなかったような・・・・・。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 12:51:02ID:JDHR/Pv+MP800を買う価値はあると思うぞ。
起動が遅いなんて鬼の首を取ったように言ってる連中もいるけど
そりゃCCDとCISじゃCCDの方が起動が遅いなんて当たり前だし
そこまで気になるんならパソコン起動する時にでも電源をいれればいい。
むしろMP500のコピーの遅さの方が気になる。
普段は大量にコピーはしないから良いものの、5枚ぐらいコピーをするときは
MP500の遅さにはちょっと時間を持て余す。
ただ個人的には2年で複合機を買い直す予定で購入。
だから自分が本来欲しいと思った機能（CD、単体コピー）を持っているなかで
なるべく安いのを選んで買ってるのでMP500のスペックは納得している。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 13:14:46ID:xZ51et6R自分の使い方が人類全ての使用用途と思っている人が
やれMP800使いがMP500をコピーが遅くてCISなのでゴミだとか
MP500使いが1度に何枚も印刷する人もいることを考えずMP800が起動が遅くて高いだけとか
エプキチがキヤノンはつぶつぶすじすじﾌﾟｯとか言うわけだな。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 13:26:31ID:QsfTEti1＞そりゃCCDとCISじゃCCDの方が起動が遅いなんて当たり前だし
いや、MP800の場合は他社のＣＣＤ機の起動時間の倍以上かかるから言い訳できないんだよ。
プリント始めたら、風呂でもトイレでもいけるし、ｾｸｽでもｵﾅﾆｰでもできるんだが、
起動時間は、次のボタン押すまで待ってないといけないよ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 13:32:08ID:UaYJgFOzそれだけのために、１万高くて、起動が遅くて、めちゃ高いMP800買う気はしない。
俺はね。
0433４３２
2006/02/20(月) 13:33:19ID:UaYJgFOzめちゃデカいの間違え。
それだけのために、１万高くて、起動が遅くて、めちゃデカいMP800買う気はしない。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 13:35:10ID:Ilt7xX7P0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 13:41:52ID:TXky1bSR＞ガングロBCI-9BKって店で売ってる？
ガングロは、片面のモノクロの時しか使われないから、
あまり減らないし、売れないので置いて無い。
キヤノンは、両面やカラーの時は混合黒だって明記してないのかな？
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 13:46:58ID:rLXithpj郊外の大型量販店で買った。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 13:50:36ID:rf1Ql0zTそれ以外に良いとこないから、普通の人には売れないと思うけど。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 13:57:20ID:AkCcm0+OＣＤまるごとコピーなんてするの？
俺は、レンタルＣＤはパソコンに取り込んでるからＣＤのまるごとコピーなんてしたこと無い。
するとしても、画像をパソコンに取り込んでからレーベルに印刷すればいいじゃん。
ＣＤコピーしてるってことは、パソコン起動してるだろ。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 15:09:09ID:QZaqIe0M未だにプリンタ買えないよ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 15:10:26ID:QZaqIe0Mhttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/npc_20051024-1p6mag.shtml
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 15:22:39ID:uRFWNRaD騒ぎになってる。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 17:31:22ID:4Bk1MKpb時々出没するコピペ基地外はやはりキヤノキチだったか。氏ね。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 17:37:34ID:4nD7WNZRプリント始めたらって、それコピーじゃねぇだろ
そんなもん、始めから印刷する意志があるんだから
電源早めに入れれば済む話
>>432
フィルムスキャンができる
他社に劣るとして、どうしてそれがCIS並てことに話がすりかわるんだよ
>>438
おまえは日常生活でコピーがしたいとき
複合機買わないで、スキャンとPCからプリンター印刷した方が楽で良いとでも思ってるのか
スタンドアローンの意味を調べてこい
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 17:39:53ID:jaXwbTNEｳﾞｧｶですか？
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 20:57:18ID:JDHR/Pv+普通なら起動時間よりもコピー・印刷時間の方が重視されないか？
俺の環境だとパソコンの方が起動時間がかかるけど
起動時間で騒いでる奴がパソコン持ったらストレスで発狂するだろうな。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 21:49:44ID:sTGLAFn1俺は１日２４時間入れっぱなしなもんでね。
他にも電源を切らないのはモデム、ルータ、プリントサーバー、単独のスキャナー等。
流石にひどい雷の時にはコンセント抜いてしまうけどね。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 21:55:08ID:J8n1lPc/計算したら、１枚や２枚のコピーだと、MP800が起動する前にMP500は印刷まで終わってる。
まあ、俺はもっと早いhpにしたけどね。文字重視で。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 22:01:03ID:RyCmOTqI人から聞いた話ばっかりするのは駄目。
電源入れて、コピーしたいページめくって、位置セットしてたら
準備できている。
粘着うざいから、これで終わり。
頼むからいいスレにしてくれ。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 22:21:44ID:V3CKV82x> 文字重視で。
・・3310と3210は顔料黒じゃないけど・・・
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 23:11:14ID:dKEA7rS40452名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 23:22:38ID:awzQRsNJどんだけ排他制御なんだ。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 23:23:46ID:awzQRsNJ×排他制御
○セッカチ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 03:27:17ID:D5BFSAmy0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 03:47:00ID:0I1l3m0p買っちゃった人は、仕方ないと思う。なにか良いところもあるみたいだし。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 09:21:20ID:sv6WcMJ1良いところより、悪いところの方が多いからこれだけ叩かれてるわけで
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