トップページ⇒printer
1001コメント335KB

◆EPSON Colorio PM-A950/A890/A750/A650 Part.2◆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/30(金) 21:20:55ID:J70A7CaC
2005年冬モデル、複合機4機種を語るスレ

http://www.i-love-epson.co.jp/products/colorio/printer/pma950/index.htm
PM-A950 染料6色−35インク 4800dpi-CCD

http://www.i-love-epson.co.jp/products/colorio/printer/pma890/index.htm
PM-A890 染料6色−32インク 3200dpi-CCD

http://www.i-love-epson.co.jp/products/colorio/printer/pma750/index.htm
PM-A750 染料4色−32インク 2400dpi-CIS

http://www.i-love-epson.co.jp/products/colorio/printer/pxa650/index.htm
PM-A650 新顔料4色 1200dpi-CIS


総合スレ
【綺麗・速い】EPSON総合スレッド 5【色あせない】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1124702761/l50

前スレ
◆EPSON Colorio PM-A950/A890/A750/A650 Part.1◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128456568/
0685名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/21(金) 13:05:03ID:d2Y/KGov
>>684

素人だけど、マゼンダあたりが詰まってるんとちゃう?
0686名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/21(金) 16:45:20ID:OikwDRH7
>>685
ありがとうございます!
早速調べてみます
0687名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/24(月) 12:47:53ID:l0T8Y1RG
A890を使ってるが1〜2週間使わないと詰まる
クリーニングでのインクの減りって凄いんだな
0688名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/24(月) 21:28:19ID:16Qlvyio
実際に詰まった事あるの?
0689名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/26(水) 02:12:23ID:6taxnx4i
MP500を買うつもりで店に行ったが、写真のザラザラ感にゲンナリ。
MP500が駄目だったら、ちょっと高いけどMP950にしようと思ったけど、
実際に印刷されたものを比較すると、MP950でもザラザラ感が気になった。
で、いろいろ比較したら、A890が値段もMP950ほど高く無い割に、
かなり綺麗な写真画質だったから買ってきた。

みなさんよろしく。
0690名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/26(水) 02:29:15ID:6aKyvaO0
>>689
君の判断は正しい。俺も全く同じ感想。
キャノンのハイエンドMP950やip8600ですら
エプソンの足元にも及ばないほどのザラザラ感があるから
写真用途でキャノンを買う気になれない
0691名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/26(水) 08:15:51ID:YNw0Rz7T
890で印刷した写真をみせて、パソコンプリンタでの印刷と教えたら、びっくりされるもんね。
0692名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/26(水) 13:44:14ID:IiG6puJY
890を買って、これで印刷しまくりだぜって思ったら、近所の写真屋(キキキリンがCMしてる自動受付のやつ)の
プリントが一枚19円だった・・・。どっちでプリントするか悩む。
でも、手書きのメッセージや絵をパソコンを使わず写真に合成できる機能は面白いね。
0693名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/26(水) 18:50:40ID:QnxL5FMk
プリンタはDPE代わりに使うよりも、プリンタでないと出来ないことをやる方が楽しいよ。
0694名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/26(水) 22:22:30ID:gA+5thE3
MP800でレーベル印刷したら傷が付いて出てきた、トレイにも‥‥
明日は修理に出します
ガリガリ君でもA890にしとけば良かったと思う
けど、たまにしか印刷しないからエプのインク詰まりは困るし
写真の印刷画質はエプの圧勝だけどね
印刷スピードはMP800の圧勝だけどね
一長一短ですね
0695名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/26(水) 23:36:08ID:g0apFozb
きっと「次モデルを待てば良かった」となる。
0696名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/27(木) 10:40:25ID:3V6ZnQWV
HPのビジネス向けインクジェットの超スピードに追いつき追い越してほしいね。でも数年はかかるかもね。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/biz/index.html
0697名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/27(木) 23:25:14ID:7bA2qJiU
とりあえず、すんなり自動両面可で用紙トレーも改善されて、
ヘッド付きのインクが発売されてメンテナンスまわりも優れていて、
スペースもさらに取らない上に印刷が更に静かになったような完成度の高い複合モデルが

いつか出るといいなぁ。

スピードはあんまり困った事無い。
0698名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/29(土) 16:41:24ID:FEaaCf4D
890を19900円で売ってて速攻で買いました
ほしいもの全部そろってしまい・・・・次はなにをかいたくなるかなあ
0699名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/29(土) 21:50:09ID:NQpYZg4N
>698
女
0700名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/30(日) 20:19:46ID:bjI7afZP
直に新しいのが欲しくなるさ。
0701名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/31(月) 09:18:54ID:wqQd501G
>>692
経済観念のしっかりしている人は写真印刷をインクジェットなどではしません。D.P.Eに出しますね。
1枚/21円と言っても詰まり・クリーニングで数値は微妙に変わりますがD.P.Eではそういう事はありません。
印刷枚数が増えれば増えるほどボディブローのように財布に影響してくると思いますよ。
0702名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/31(月) 09:25:24ID:4fJQ0Is5
>>701
娯楽にそれくらい費やせないやつは人生楽しめないよ

ていうか行く手間の方が大変だし
0703名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/31(月) 14:27:03ID:5ZEL3yvq
>702
娯楽っていうけど、
プリンタで何分も何十分もかかって印刷するのって楽しいかしらん?。

そりゃお気に入りの写真がきれいにでてくれば楽しいけど、
DPEだってそこは同じだと思うし。

こんなにきれいな印刷が可能なプリンタを所有しているというところに
満足を得られるのかしらん?。

利便という面ではL版数枚ぐらいならDPE屋にだすよりは、さくっと自宅で
印刷するのは確かに楽だし速いよね。

0704名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:52:51ID:mGXOFCHo
フィルムは写真屋さんに縛られたいたけど、デジタルだと、
写真屋さんに出すもよし、家でもプリント可能というフリーハンドを
得られたところがいいんじゃないか。
0705名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/01(火) 02:22:43ID:q7JNz//Y
でも>>701の言ってる事当たってるよな
印刷コストは確実にDPEのほうが良い
エロ写真ばかり印刷する人にはプリンタが
重宝するかもしれないけどw
0706名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/01(火) 08:18:37ID:6040/Su0
エロ写真収集家は大抵はモニタで済ましてるだろうけどね
0707名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/01(火) 09:39:26ID:1H8tUx9l
>>701
ショップまでの車のガンリン代も見落とさないように。
0708名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/01(火) 11:01:17ID:6040/Su0
ショップなんて通り道にあるものだろ。
0709名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/01(火) 11:11:47ID:6040/Su0
つーか、おうちでプリントなんて「趣味」の領域だろ。
品質に見合うコストや手間は、DPEやネットDEPに敵うはずもない。
趣味でおうちプリントを「やりたいからやる」という話でしかないわな。
0710名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/01(火) 19:28:22ID:0ia80hi8
>>709がいい事いった!
0711名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/01(火) 21:19:51ID:Ov4HoQz6
>>709
ネットサーフィンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
"(((( ´,,_ゝ`)))) ププッ プルプルッ"

まだいってるよ。DPEショップDPEショップってwwwwwwwwww
0712名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/04(金) 02:56:29ID:B/0Yq6F1
給紙ローラーから変な音がする…
電源入れる度になるから気になるる
0713名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/04(金) 07:01:31ID:VchlKrxO
>>712
ガリガリ?
0714名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/04(金) 19:38:30ID:GnuuVM08
クリーニング屋に出した写真よりこのプリンターで印刷したほうがきれい
0715名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/05(土) 00:35:15ID:bu6q4TuM
クリーニング屋
0716名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/05(土) 14:08:08ID:UO0xiQx0
PM-A890がコジマで¥22,800で迷ってます。展示品のみですが、買いですか?
0717名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/05(土) 14:28:41ID:23kGntiw
>>716
傷一つ無く、フチ無し印刷した跡も無く、インク未セット状態で1年保証付きならOK。
つーか、うちの地元のコジマは23,800円でフツーに新品で売ってるよ。
07187162006/08/05(土) 16:03:09ID:UO0xiQx0
>717
手垢はついてますが、傷はなさそうです。インクはセットしてあります。
@横浜コジマですが、失礼ですがそちらは?
0719名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/05(土) 19:35:13ID:nkQQLPRf
手垢…○ンコぼりぼりかじった手だと嫌だなあ
0720名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/05(土) 23:30:04ID:1iYVwOGj
>>718
インクがセットしてあるなら中古と同じだ
よく考えたほうがいい
0721名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/06(日) 16:42:18ID:RNd2qltM
>>718
インクがかなり減ってるんじゃない?
0722名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/11(金) 19:44:22ID:I6gqkHG9
A890のフィルムスキャナー機能って実用的にはどうですか?
0723名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/11(金) 20:10:41ID:Lb1moZQr
古いネガをデジタルデータ化できる
07247222006/08/11(金) 22:42:50ID:I6gqkHG9
>>723
デジタルデータ化するのに耐えうる性能ですか?
0725名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/12(土) 01:45:31ID:lL2swNS1
まだMP950の方が出来がよい。
気になるなら、店で試させてもらったら?
0726名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/12(土) 08:01:44ID:rDnu3Xbo
>>718
中古でガリガリじゃ良い所が一つも無い
0727名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/14(月) 13:52:41ID:Azb5BKPZ
今A890を買うのはアホ
わざわざガリガリを買う事はない
あと1ヵ月半後には新型が出る

もっとも次のもガリガリがあったらシャレにならんが
0728名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/14(月) 20:44:21ID:wCN2Gd6H
新機種はどんなところが変わるの?
0729名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/14(月) 21:24:56ID:n0I/sHne
ガリガリが2倍(当社比)
0730名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/14(月) 23:24:43ID:WCWEgs+t
とりあえずドライバはこの夏の単機能スキャナと同等のものを載せてくるでしょ
0731名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/14(月) 23:48:11ID:xxqjff5F
>>727
ガリガリだからこそ最初のインクが少なくなったときに修理に出して
送料のみでガリガリ完治と新しいインクに交換してもらえるからいいんじゃないの?
0732名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/15(火) 13:23:10ID:WKdrfR/4
新機種・・・・
フィルムスキャナ時に赤外線が出・・・・・・・・・・・・・るかな〜〜〜。
0733名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/15(火) 19:47:40ID:kS84/L33
おまいらガリガリガリガリとうるさいな
0734名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/16(水) 08:55:02ID:ja+TToqt
>>733
そういうお前がガリガリ(ry
0735名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/17(木) 12:42:32ID:EVOGHQph
A890の後継機と言ってもA850→A870と同じようなオマケ程度のマイナーチェンジだろ
ガリガリが問題なければA890を安く買った方がいいぞ
0736名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/17(木) 13:32:22ID:RTOMyMb3
次機の俺の予想

印刷スピードが若干向上
黒の印字の若干の改善
液晶サイズの拡大
筐体の質感向上

こんなかんじではないかな。。
0737名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/17(木) 13:44:41ID:k2L1WxYk
そんなに金はかけないだろ
本体の色を塗りなおしてドライバを変えて終わり
0738名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/17(木) 18:25:33ID:X9HIEuuN
>ドライバを変えて

大予想ズバリ
“エプソンカラー�U”
0739名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/18(金) 02:40:00ID:eH5h6iG9
いやいや11520dpiだろww
0740名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/18(金) 13:14:59ID:ou1MkjAc
本体は行き着くところまでいったからインクを安くしろよエプソン
0741名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/18(金) 14:26:40ID:vvE+zTlq
インク詰まりなんとかしろよ
こないだ親がインクが詰まったのを気づかず縞々の写真を何枚も刷ってたぞ
0742名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/18(金) 15:09:55ID:MO4RXiAO
>>739
さあ 10000dpi世代へ
0743名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/18(金) 15:31:03ID:CNCgwxLm
いや、7200dpiだろ
0744名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/18(金) 18:50:45ID:tIihzKJw
以前2880dpiのA850と5760dpiのA870の写真を比較して「どこが変わったの?」というレベルだったから
7200だろうが10000だろうが、いくら数字を上げたdpiを持ち出しても意味が無い。
0745名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/18(金) 21:09:23ID:gOALels2
解像度2倍の効果を出すならその前に画素数を4倍にしないと意味ないだろ。
0746名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/19(土) 20:34:29ID:tDhyyMId
次期モデルは
両面自動印刷
両面自動コピー
ASF搭載
FAX機能搭載
有線LAN搭載
無線LAN搭載
DVDトレー搭載
こんな感じでいいよ
0747名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/19(土) 20:48:37ID:Ouip8T1n
>>746
超高速印刷もお願いします
0748名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/20(日) 00:08:50ID:HnvNCD9j
>>746
それブラザーがCD印刷付けるか、MP830にLAN内蔵するほうが早いな
0749名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/20(日) 06:15:46ID:2NQGFOfu
変な事聞くが
プリンタの下位モデルの開発って上位機種の前モデルとかから
変わった袈体にいかに詰め込むかを工夫するだけ?
0750名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/22(火) 10:35:16ID:O3ItG1PP
>>746
赤字で倹約してるエプソンがそんなに機能を追加する事はまずありえない。

・名だけの11520dpi
・ドライバ改良
・本体色の変更

恐らくこれだけだ。
0751名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/22(火) 11:50:52ID:iMtKTTc5
>>750
>名だけの11520dpi

それを言ったら今の5760(ry
0752名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/22(火) 21:54:45ID:VLEac5tH
>>750の意見が現実的かな?
ならば安くなったA890を買うのが勝ち組だね
0753名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/22(火) 22:09:18ID:Rm/e8nla
不良品が怖いから950のほうが無難じゃね?
0754名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/23(水) 09:23:05ID:sMhzG7as
>>753
ガリガリの事?
去年秋の初期ロット物ならともかく、さすがに末期ロットは大丈夫だろ
プリンタでも何でもそうだが登場してすぐ買うのは阿呆だよ
せめて半年待ってから買えば初期トラブルに遭遇する確立は激減する
0755名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/23(水) 09:51:48ID:zFia8Xxs
>>754
>すぐ買うのは阿呆だよ

禿同
無駄に値段も高い
0756名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/23(水) 12:40:51ID:uwr441p0
でもガリガリはちょっとなあ
0757名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/23(水) 14:04:53ID:bhLNSZSY
お店サンプル見ると、890と950とでは明らかに画質が違うよね。画質というか粒状性。
0758名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/23(水) 16:25:24ID:hVOrxQA+
インクも無駄に高い よ
0759名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/23(水) 18:52:44ID:bhLNSZSY
この程度のインク代の差を気にするなら、全部カメラ店でプリントするよ。
0760名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/23(水) 19:06:09ID:XdplHXAm
アイドルが写真集を出すとサイン会が行われるでしょ。
あれと同じようにヨドバシとかピックに長澤まさみが来店して
エプソンのプリンタ買うと握手できるとか、高価な機種ならサイン色紙や
2ショットボラのサービスが付くとかやれば目に見えて販売台数を
増やすことが出来ると思うんだけど無理なのでしょうか?
0761名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/23(水) 21:40:29ID:kmJb6gUw
それどこのAV女優呼ぶエロDVDショップの話?
0762名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/23(水) 21:48:03ID:bhLNSZSY
>>760
アイドルは自分のCDや本を売るためにお店に行く
演歌歌手も自分のCDを売るためにお店に行く
エプソンは自分とこのプリンタを売るために営業部隊を派遣する

長澤まさみがなんでエプソンのために契約外のドサ廻りをせなあかんねん
0763名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/23(水) 22:02:17ID:6jFbeK3A
ニートは費用対効果という概念がないからこういう発想がうまれちゃうんだよね。
0764名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/23(水) 23:56:01ID:nmC55Ee/
>>759の意見が一番まともだと思う
やはり最後はD.P.Eが一番経済的だよ
0765名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/24(木) 02:04:22ID:sVwM8K1x
950と890の違いって具体で気に何があるんですか?
あと8色のプリンタはいつになったら出るんでしょうか・・・
0766名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/24(木) 21:32:31ID:bmwDrT8p
>>765
インクカートリッジ
0767名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/24(木) 21:36:29ID:DwUEGAca
>>765
写真のエプソンならいい加減、8色や6色でなくて4色で写真画質を出してほしいよ。
A890を使っていてインク代が馬鹿にならないから最近ちょっと考えてしまう。
0768名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/25(金) 22:12:24ID:ZghSSulC
>>769が鋭い事を言った!
0769名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/25(金) 22:41:27ID:7mJ6gWK0
>770
任せる。。。
0770名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/25(金) 22:50:09ID:dWgf5GZA
>>769
よしよしまかせておけ
岩手ではこの擬音が流行っているそうだ

テローン♪
0771名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/25(金) 22:53:20ID:7mJ6gWK0
任せた俺が悪かった。。
0772名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/26(土) 00:10:26ID:CCv4rnQn
テローン♪
0773名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/26(土) 09:55:06ID:znGfgdRw
スレ的にはやはりガリガリだろ
0774名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/28(月) 15:55:10ID:LabHAo4G
>>760
テレ東でそんな番組やってたな。
2人のアイドルが、どちらが多く売り上げるかってことで。
0775名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/29(火) 19:19:03ID:4oCwc4U5
あと1ヶ月と少しで秋の新型が登場だがA890とA750はマイナーチェンジでもかまわんだろ。
去年の秋登場した製品だからな。問題はA950とA650だ。
この二機種は旧型のマイナーチェンジみたいなものだから本体も一新しないと新鮮味が無い。
まさかG730みたいに3年も引っ張らないだろうな。
0776名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/29(火) 22:18:40ID:cDP3+PuD
テローン☆
0777名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 13:17:46ID:q7HHEoKA
>>775
そのまさかもありうるカモカモ
0778名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 13:48:59ID:EbcSmFm/
俺的エプソン最強ラインナップ
共通として、ダイレクト機はSDHC対応、mini SD/メモステDuoアダプタなし挿入可

PM-A970
A950後継、6+1色独立(染料6色+顔料黒)
画質・速度は同等、文字印刷品質向上(文字専用に180ノズル)
カセット式前面給紙
4.3インチワイドPhoto Fine Vistarich液晶
手書き合成・簡単画像修正対応のスクリーンタブレット

PM-A930
A890後継、6+1色独立(染料6色+顔料黒)
画質・速度は同等、文字印刷品質向上・高速化(文字専用に180ノズル)
カセット式前面給紙
3.0インチPhoto Fine液晶

PM-A790
A750後継、4+1色独立(染料4色+顔料黒)
写真画質・速度は同等、文字印刷品質向上・高速化(文字専用に180ノズル)
2.4インチQVGA TFT液晶

PX-A670
A650後継、4色顔料
写真画質・速度は同等。
2.0インチTFT液晶
0779名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 13:49:58ID:EbcSmFm/
PM-D830
D800後継、6+1色独立(染料6色+顔料黒)
写真画質・速度がA890相当まで高画質化&高速化(1.5plMSDT+L判32秒)
横幅がG730相当までコンパクト化
カセット式前面給紙

PM-D690
D600後継、4+1色独立(染料4色+顔料黒)
写真画質・速度は同等、文字印刷品質向上・高速化(文字専用に180ノズル)
2.0インチQVGA TFT液晶
カセット式前面給紙

PM-G770
G730後継、6+1色独立(染料6色+顔料黒)
写真画質・速度がA890相当まで高画質化&高速化(1.5plMSDT+L判32秒)
カセット式前面給紙

E-300/E-300D
E-200後継、6色顔料
エプソンカラー対応・クリスピア対応
E-300DはCD-ROMリード/CD-Rライティング機能内臓
液晶はE-200と同じ2.4インチQVGA TFT液晶
カセット式前面給紙

E-170
E-150後継、4色染料
クリスピア対応
2.0インチTFT液晶

なんて妄想してみた。まぁまず無理だろうなぁ
0780名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 17:28:35ID:d7ZjZLcy
暇人やな。。。
0781名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 19:03:37ID:DD3gIekP
そこまでやればエプソンの勝ちだね。
むしろ、そこまでやらないとマズイだろう。

ただ、サイズは無理だね。
カセットの時点でサイズは大きくなる。

俺はインク詰まりと黒文字の遅さと汚さとコストをどうにかしてほしい。
0782名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 19:11:10ID:wBXBgZRO
>>778>>779
>1.5plMSDT
>+顔料黒

安易にIC31BKを組み合わせたりしたら詰まる原因を増やすだけ。
A890ヘッド流用は非常に現実的で良いと思うが。
0783名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 13:15:13ID:ocVQdU4E
エプソンに顔料は鬼門
0784名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 21:47:30ID:E16/vCUM
ガリガリは永遠に不滅です
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています