▼プリンタ購入相談スレ▼15
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 12:05:07ID:Ll3G4FVS★質問者は>>2-4のテンプレートに沿って質問して下さい。
★煽り、荒らしは放置が一番嫌いです。相手にしないで下さい。
★特定のメーカーのマンセー・叩き・シェア論争などはｽﾚ違いです。
★購入相談以外の質問は、各社・各機種別ｽﾚで。
【テンプレ記入の心得】
★決めかねる・分からない項目は「保留」と記入
★妥協可能な項目は横に「（妥協可）」と記入
★イラスト用途は特殊なので、>>2の他に>>4の個別テンプレも埋めて下さい。
★機能は増えるほど、選択肢は少なく、予算は多く必要になります。
★基本的に写真の画質が高くなるほどインクコストが高くなります。
前スレ
▼プリンタ購入相談スレ▼14
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128868495/
0002質問用テンプレート
2005/12/07(水) 12:05:50ID:Ll3G4FVS◆タイプ…［単機能｜複合］
◆印刷サイズ…［はがきサイズまで｜A4｜A3+］
◆印刷するもの…［文書｜カラー文書｜はがき｜写真｜CD&DVD｜イラスト］（複数回答可）
◆重視したい物…［文書の品質、実用性｜写真の品質｜イラストの品質（※1）］
◆予想使用頻度（1ヶ月平均）… [10枚以下｜50枚以下｜200枚以下｜1000枚以下｜1000枚以上]
◆使用間隔…[2週間以内｜1ヶ月以内｜3ヶ月以内｜3ヶ月以上]
◆欲しい機能（優先順に並べて下さい。できるだけ絞ってください。）
・ヘッドが詰まりにくい（※2） ・速度 ・安い印刷コスト ・給紙カセット ・省スペース
・自動両面印刷 ・耐水性［黒｜カラー］ ・耐候性 ・LAN接続 ・MacOS 9.x対応
・デジカメ直接印刷［直接接続 | メモリーカード(種類も記述) ］ ・失敗写真等自動補正印刷
・CD/DVDレーベルコピー ・手描き合成 ・厚い本のスキャン ・フィルムスキャン
◆その他要望、欲しい機能等
【注】
※1 >>3のイラスト用テンプレにも答えて下さい。
※2 インクジェットは2週に一度は電源を入れましょう。どうしてもヘッド詰まりが嫌ならヘッド
一体型（CDレーベル印刷と両立不可）か、インクジェット以外の印刷方式を検討することになり、
選択肢が減ります。
0003イラスト用テンプレート
2005/12/07(水) 12:06:31ID:Ll3G4FVS◆出力したいカラーイラスト…［無・版下用・展示用・配布用・色校正用］
◆カラーイラストの傾向（アニメ塗り系・水彩っぽい、点や線の再現性重視、等具体的に）
◆出力したいモノクロイラストの種類
[無・グレイスケールのみ・トーン原稿のみ・トーン原稿＆グレイスケール]
◆出力したいモノクロイラストの用途
[版下用・主線出力用・展示用・配布用・チェックのみ]
※注意事項
★モノクロ版下出力可能なのはレーザーと熱転写（ALPSのMDシリーズ／新品5万以上）のみ。
カラー用インクジェットとモノクロ用レーザーを二台買う事や、データ入稿も検討しましょう。
（綺麗さ：インクジェット＜＜＜＜＜＜＜レーザー＜熱転写（MD）＝データ入稿）。
★カラーで耐水性・耐光性があるのは全色顔料のプリンタ（エプソンの全色顔料機、ALPSの
MDシリーズ等）だけです。
0004誘導
2005/12/07(水) 12:07:27ID:RFtLoADI▼プリンタ購入相談スレ▼15
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 12:10:38ID:Ll3G4FVS相談者は、こちらで相談して下さい。
ま、結局の所、どっちのテンプレが良いと考えるかで、どっちが残るか決まるだろうけどね。
それが一番民主的？かも。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 12:23:21ID:ogMOqxYQ質問者はテンプレの良し悪しで選ばないよ。
どっちが早く、多くレスをしてくれるかの
ログで選ぶよ。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 12:24:10ID:Ll3G4FVS0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 13:07:34ID:qMzNNzTw議論無視して勝手にスレ立てるなんてこと繰り返しさせてたらキリがないよ。
なんだったら依頼出してくるよ。
0009誘導
2005/12/07(水) 13:20:35ID:rTjgtqXchttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 13:22:22ID:qMzNNzTwhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051969876/199
というわけで、誘導荒らしは無視してこっちを使って下さい。
テンプレ議論無視する香具師が立てたスレは使っちゃイカンよ。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 14:04:58ID:iXuK4Nlf予算…￥20000〜30000 タイプ…複合 印刷サイズ…A4
印刷するもの…文書・カラー文書・はがき・写真・イラスト
重視したいもの…文書の品質・写真の品質
予想使用頻度…50枚以下 使用感覚…2週間以内
欲しい機能…安い印刷コスト・ヘッドの詰まりにくさ・デジカメ直接印刷(XDカード)
その他の要望…幼児向けの塾での教材(カラーでイラスト入りのもの)、保護者への配布物、イベント時の写真印刷などに使用する予定です。
0012誘導
2005/12/07(水) 14:09:11ID:rTjgtqXc先に立った本スレは下のスレです。
▼プリンタ購入相談スレ▼15
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 14:31:57ID:qMzNNzTw教材の場合、蛍光ペンに強いとか弱いとかいう点は問題になる？
カラーの耐水性はなくても良いのかな。
多分普通紙へのカラー印刷が多いだろうから、その点ではhpが良いかも。
hpの2575とか、黒が顔料黒使用のもの。
ただ、hpは写真印刷のクオリティは、エプソンとかよりはちと落ちるかな。
予算が1万余るなら、教材用にhp、プラス写真専用（ハガキまでのやつ）を1万ちょっと
とかで買う手もあり。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 17:20:28ID:iXuK4Nlf>13
生徒のほとんどが小学校入学前の子供達なので、蛍光ペンを使うことは少ないかなーと思います。
カラーの耐水性は、あると助かる…程度でしょうか。
写真用のプリンターだと、普通のプリンターよりきれいな仕上がりになりますか？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 17:27:42ID:pTsmminD先に立ったスレはこちらですよ。
このスレは議論を勝手に集結させて立てられた後発スレなので無視の方向で。
▼プリンタ購入相談スレ▼15
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 18:04:53ID:5XWLbckb写真専用プリンタは昇華型という物なら普通の写真重視プリンタと同じくらいでしょうか。
私はわざわざ2台買うまでの事はないと思います。
携帯からのようなので私が思いついた候補の特徴を大雑把に簡潔に書きます。
hp 2575 文書良 写真普 コストやや高
hp 3210 文書普 写真普 コスト普
EPSON A750 文書やや悪 写真普 コスト安
EPSON A890 文書やや悪 写真良 コスト普
もしPCから閲覧できるなら、知らせていただければ詳しく説明します。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 18:11:31ID:Ll3G4FVShpだと、SOHO向きのOfficejet 6210も検討してみたら。ADFとかついてるやつ。
ダイレクトはピクトブリッジだけだけど。2575は、XDカードスロットもついてるね。
両方とも、16800円で、hpのサイトで買えば30日間無料お試しができる。
http://welcome.hp.com/country/jp/ja/prodserv/printing_multifunction.html
インクコスト的には、キャノンのMP500かな。これだと、ヨドバシで26800円とか。
カラーも耐水が望ましいなら、ｴﾌﾟｿﾝのPX-A650、ヨドバシで19800円。
hpかPX-A650なら、はがきサイズまでのダイレクトフォトプリンタをプラスして買うと
いうのもあり。安いところでキャノンSELFY CP510とか、オリンパスのP-10とか。
上であげたのはインクジェット4色機なんだけど、それよりは綺麗だよ。
ピクトブリッジ（デジカメ直接接続）対応でカードスロットないけれど、インクジェットの
ダイレクトプリントだとPC通さないと画質がかなり劣化するのに対し、これらは
昇華型で直接印刷で画質が劣化しないというメリットがあります。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:03:58ID:iXuK4Nlfせっかく誘導していただいたのですが、なんだかむこうも忙しそうなので…こちらで続けさせて下さい。
>16>17
hpの2575とOfficejet6210が気になり始めてきました…。
テンプレの回答で印刷枚数を50枚程度と書きましたが、今までは大手の塾に勤めていて原本だけプリンタで印刷し
後はコピー機で人数分コピーしていたのですが、独立するのでこれからは全員分をプリンタで印刷しなければならない事を忘れていました…ｽｲﾏｾﾝ。
なのでかなりの枚数を印刷する事になりそうです。
インクコストを考えるとどちらがおすすめですか？
001911
2005/12/07(水) 19:14:29ID:iXuK4NlfあとPCは近日中には使えるようにする予定ですが、今は携帯のみです。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:24:11ID:5XWLbckbhpの2575と6210は同じカートリッジを採用しているため、コストは同じです。
しかし、文書印刷枚数がかなり多くなりそうですね。
CanonのMP500はインクコストが安く、文書品質も良いのですが、
ダイレクトプリントの印刷品質がいまいちで、xDカードスロットもありません。
写真はPC経由で印刷して良いならばお勧めなのですが…
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:27:16ID:Ll3G4FVSインクコストはそこそこ掛かるよ…
2575と6210は、インクが同じなのでコストも同じだと思う。
細かい機能が違うだけ。
大量に印刷するんだと、MP500の方がコストはマシかなあ…
でもあまり大量だと、耐久性の問題とかもあるしね。
正確な使用量がどれぐらいか、欲しい機能の優先順位をもっと絞らないと、アドバイス
しにくいかも。
文書と写真とどっちを重視するのか、というのも。
あと、複合機じゃなきゃダメなんだよね？ コピーやスキャナも欲しいってことだよね。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:36:18ID:Ll3G4FVS普通紙カラー文書品質
hp2575＆6210＞MP500＞＞PX-A650（但し耐水性有）＞A750、A890
写真印刷品質
A890＞＝昇華型＞＞MP500＞A750＞2575＆6210フォトインク使用＞＞2575＆6210通常インク
インクコスト（左が高い）
A890＞A650＞2575＆6210＞A750＞MP500
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:40:30ID:4DPl0rJE2575＆6210通常インク > 2575＆6210フォトインク使用 > A750 > A650
だろ。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:44:23ID:Ll3G4FVS写真印刷品質
A890＞＝昇華型＞＞＞2575＆6210フォトインク使用＞MP500＞A750＞＞2575＆6210通常インク・A650
で正しい？
フォトインクの方が通常インクより綺麗なんだよね。
フォトインク使用時とMP500だと、どっちが綺麗かは人によって見解が分かれそう。
2575通常インクの場合、A650とどっちが綺麗だろう。比べたことがなくて分からん。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:45:52ID:Ll3G4FVS写真印刷品質
A890＞＝昇華型＞2575＆6210フォトインク使用＞MP500＞A750＞2575＆6210通常インク・A650
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:47:23ID:5XWLbckbこれは普通紙の話でしょうか？
質問者の方は「イベント時の写真印刷」は光沢紙を使うと思いますが。
002711
2005/12/07(水) 19:49:04ID:iXuK4Nlfイラスト集から教材に使うイラストを取り込むのにスキャナが必要なので、できれば複合機をと考えています。
写真は保護者の方に配るので、PC通してでもキレイな方が良いのですが、文書のキレイさやインクコストとの両立が難しければ
写真屋さんに頼むのもアリかなーと思い始めています。
一番使うのは教材用のカラー文書なので、そこに絞って考えた方がいいみたいですね。
すみません、色々条件キビシクて…。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:50:00ID:4DPl0rJE0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:52:02ID:5XWLbckb個人的には、2575フォトインク、MP500、MP750の画質の差は
≒でも良いくらいどっこいどっこいだと思います。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:56:46ID:5XWLbckb1000枚ですか！
写真はPC経由で印刷して、面倒だったり品質に満足できなければ
写真屋に頼み、インクコストが安く、普通紙の黒が結構きれいな
MP500でいいと思います。
また、この印刷枚数なら少々予算オーバーですがスキャナの性能が上がり、
印刷速度が大きく上昇しているMP800も候補にあがると思います。
（インクコストはほぼ同じです）
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 20:02:58ID:Ll3G4FVSそうですねえ、そんな感じなのかも。好みで見方が変わるかも、ぐらい微妙というところで。
>27
文書が月1000枚だよね？
MP500とかの家庭用プリンタで本当に大丈夫かなあ。すぐ壊れそう。
プリンタ部が壊れたらスキャナも修理に出さなきゃ、とかあるから、スキャナは別に
買っても良いような。
個人的には、耐久枚数が書いてあるようなhpのオフィス向け単機能プリンタを買った方が
良いんじゃないかと思う。
しょっちゅうインクを換えるのも面倒だよ。
安いところで、HP Business Inkjet 1200シリーズ\16800〜とか。
003211
2005/12/07(水) 21:20:17ID:iXuK4Nlf独立を機に新規購入を考えてでいたPCをあきらめて中古のコピー機を購入するべきなのかと悩み始めてきました…。
自分の無知さと甘さを反省してます…。
なので、もう一回、自分なりの条件を考え直してからみなさんのアドバイスを仰ごうと思います。
色々とみなさんにアドバイスもらっていながらすみません。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 01:35:06ID:vrAhH9HZ写真印刷品質を重視するとして、差はどんくらいあるのだろうか。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 03:32:38ID:BQiYpc7V見当違いのものを勧められてかわいそう。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 03:42:25ID:rNf35Ap90036名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 07:38:50ID:VMJVyKNPA890とA950はドライバにより機種調整でデフォルトではA950は原色寄り、
A890はメリハリ寄りになっているようですが、性能自体は速度以外は同じでしょう。
G920は、染料とは毛色が違うので、一概に違いを出すことはできないと思います。
まあG920で良いのでは、
>>34
それはひょっとしてギャグで言ってるのか！
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 08:22:11ID:VICLo5fo◆タイプ…［単機能］
◆印刷サイズ…［A4］
◆印刷するもの…［文書｜カラー文書｜はがき｜写真］（複数回答可）
◆重視したい物…［文書の品質｜写真の品質］
◆予想使用頻度（1ヶ月平均）… [10枚以下]
◆使用間隔…[1ヶ月以内]
◆欲しい機能（優先順に並べて下さい。できるだけ絞ってください。）
・ヘッドが詰まりにくい（※2） ・速度 ・安い印刷コスト
◆その他要望、欲しい機能等
前のプリンタがインク詰まりで苦労したので、そういうことがあまりない
ものだといいな。
写真は、特に大事なものは店に持っていこうかと思っています。
とりあえず年賀状を刷らなきゃならないです。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 09:17:33ID:WHc5zfb9クオリティ最優先ならCanon iP7500ですが、インクが大容量で
半年以内の交換が推奨されているので、この印刷枚数では向かないでしょう。
候補になるのは普通紙できれいな顔料黒インク、ヘッド一体型カートリッジを備える
hp Photosmart 7830、もしくは普通紙モノクロは顔料インクには劣るものの、
充分な品質を誇り、印刷速度が速く、インクコストが安くなり、使用間隔から
頻度が多くなるであろうオートクリーニング時にインクを消費しない
Photosmart 8230のいずれかが良いと思います。
↑のまとめ
・普通紙黒のクオリティ、いざ詰まったときの直しやすさ 7830
・速度、インクコスト 8230
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 09:18:55ID:l0oYKNRK>>36
ありがとう！
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 09:25:38ID:VICLo5foありがとうございます。
そのうち写真が綺麗なのはどれですか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 09:28:46ID:Ki+4biBy0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 09:37:08ID:WHc5zfb9多分hpの2機種では同じくらいです。iP7500は写真屋並にきれいですが、
L版を1ヶ月に50枚くらい印刷しないと半年ではインクが使い切れないのではないでしょうか。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 09:43:57ID:VICLo5foレスありがとうございます。
つまるところhpの2機種より、ip7500の方が綺麗なんですね。
今ﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗのウェブショップを見てみたら、ip7500は3万ちょっとですね。
その下の機種のip4200というのだとどうでしょう？（hpのと比べて画質とか）
やっぱりインク使い切れないですか？
なんか2万円半ばぐらいの機種ないんですね。
不思議だ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 10:00:10ID:mIFGoxTh0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 10:07:42ID:WHc5zfb94200の写真画質は、個人の好みもあると思いますが、前述のhp2機種とどっこいどっこい、
人によってはほんのちょっとだけ上程度でしょうか。
7500は、安いところなら26000程度のはずです。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 10:10:54ID:VICLo5foなんかあっちのｽﾚは問題があって削除依頼が出てるそうなので、とりあえず
こっちで質問したんですが。
>45
なるほど。安いところを探すというのも難しそうですが（ネットで通販とかですかね？
ちょっと不安も）、ip4200、7500とhpで検討してみます。
ありがとうございます。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 10:13:10ID:mIFGoxThまあご勝手に
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 10:15:17ID:VICLo5fo削除される可能性はないんだったら、こっちの方が良いのかなと思って。
まあとりあえず自分の質問は答えていただけたのでどうでもいいんですが。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 10:21:36ID:WHc5zfb9良く事情がわかっていない質問者にまでツッコミを入れるのはどうかと思います。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 17:26:57ID:FE6ud7Wd◆予算…税込［20000？］円
◆タイプ…［単機能］
◆印刷サイズ…［A4］
◆印刷するもの…［文書｜カラー文書｜はがき｜写真］（複数回答可）
◆重視したい物…［文書の品質、実用性｜写真の品質］
◆予想使用頻度（1ヶ月平均）… [50枚以]
◆使用間隔…[2週間以内]
◆欲しい機能（優先順に並べて下さい。できるだけ絞ってください。）
・速度 ・安い印刷コスト ・ヘッドが詰まりにくい（※2）
・耐水性［黒｜カラー］ ・デジカメ直接印刷［直接接続 | メモリーカード(SD)
◆その他要望、欲しい機能等
モノクロとカラーの文書、webの地図、写真など印刷します。年賀状もです。
あと、名刺を印刷したいです。
スペースが変わらないならコピー付きのだと嬉しいんですが。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 17:42:14ID:dVN+yKTu例え人により好みで差があるとしても、
hpの写真画質が4200とどっこいどっこい
なんていう評価があれば、
もっとhpはバカ売れしていると思います。
それが何よりの証拠だと思います。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 17:44:46ID:qUTBTDQq世界的に見ればhpの方がバカ売れしてんじゃん？
そんなこと証拠にされてもなぁ・・・ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞって知ってる？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 17:46:45ID:dVN+yKTuそれが何よりの証拠です。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 17:59:40ID:qUTBTDQq0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 18:02:54ID:r5QzoOG1hpの一体型ガン黒搭載機で、本当にiP4200以上の写真画質が臨めるなら、オレも欲しい。
hpの写真印刷は店頭でしかサンプル見たことないが、サンプルであっても、
いかにもプリンタで印刷しました、としか見えなかった。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 18:24:51ID:VMJVyKNP残念ですが1台でそれだけの機能を全て備えるプリンタはいくら出そうが皆無です。
以下の注意を参考に、絞ってもらえないでしょうか。
・2万で文書と写真の品質を両立しているプリンタは無いです。
・安い印刷コスト これも、写真品質が下がる要因です。
・耐水性：カラー どうしても必要なら画材屋などで防水スプレーを買って下さい。
これらに注意して、最低限文書と写真どちらを重視するかを決めて、再度質問して頂けないでしょうか。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 18:37:47ID:VMJVyKNPつ[Photosmart8753]
でかいし4万円しますしフォトバリューパックが使用できませんが。
（フォトブルー除いた8色ならフォトバリュー+フォトグレーでOK）
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 20:46:19ID:XOQRA+zk実物の状態を店頭で確かめたいのですが、
コピーやスキャンなどをさせてもらうことは出来るのでしょうか？
その後買わないとやっぱりまずいでしょうか…
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 21:17:51ID:dY5hqrk5大手電気店で出来るから試してみるのはいいかもね。
で、すいませんが他のも検討しますっていって
信頼できそうな店のなかで一番安い所で買えばいいんじゃない。
漏れがいったときにはカタログの裏をコピーとかしてたな。
細かい文字も結構はっきり出ていた。
スキャンは試せないと思う。プリンタのすぐ横にＰＣがないから。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 23:28:17ID:FE6ud7Wdすみません。
文書と写真は、どっちを重視するか迷ってしまいました。
頻度からするとカラー文書かな……
コストは、バカ高くなければある程度は妥協します。
耐水性：カラーは難しいんですか？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 23:58:15ID:Oc2BTWckそうか、スキャンは出来ないんですね…
ありがとうございました。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 01:24:14ID:EP+vi/+g> カラー文書って言ってるんだから素直にＡ６５０勧めてあげればいいのに・・
エプソン販売工作員がよくいうよ…。
【シェア】プリンタ全国シェアを語るスレ【ＥＣＨ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128666708/306-322n
306 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/12/08(木) 01:35:40 ID:BQiYpc7V
↑
これこそソースが何もないガセネタだろ。
１０〜１２月 Ｃａｎｏｎ８０億円
ＥＰＳＯＮ１０億円以下
っていうのは事実らしいよ。
Ｃａｎｏｎ販売は親元からカメラの利益を回してもらえて幸せだな。
商品力がないから宣伝費でごまかしてシェアをとってるだけだもんな。
320 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/12/08(木) 19:55:12 ID:BQiYpc7V
GfKほどの信憑性のあるソースすら信頼しないなんて
キヤノキチは現実逃避するにも程があるぞ。
去年の年末はバカ騒ぎしてたくせに。
対するエプソンは全然騒いでいないな。冷静。
８ 倍 も 宣 伝 費 つ ぎ 込 ん で る ん だ か ら
そ ろ そ ろ 逆 転 し て く れ よ ｗｗ
322 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/12/08(木) 20:33:03 ID:BQiYpc7V
>>299
エプソンがかなり優勢といわれているヤマダが入っていないってことは
実際の数字はエプソンがボロ勝ちしているってことなんだろうな。
Ａ８７０も入ってないわけだし。
１０％くらい差があるんじゃないのか？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 01:47:58ID:XQ0igs9R２万で買える耐水性ありカラーは、はがきサイズまでの写真専用プリンタぐらいだ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 01:54:54ID:Ufx9Z+pMつ[ＣＣ６００ＰＸ]
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 06:42:16ID:WHDT3V5/カラー耐水性は、顔料カラーインクか、耐水スプレーを使う必要があります。
一応、EPSONの安価な顔料カラー機なら染料より良くなりますが、
光沢紙への写真の品質が泣きたくなります。
本格的な写真用顔料インクを備えた一番安い機種は、G920になり、3万円をこえます。
この機種はハイアマチュア、セミプロ向けなので、やや扱いに癖があります。
文書の方を重視するなら、少し予算オーバーですがCanon MP500になるでしょうか。
印刷コストは相当安い部類に入ります。写真は、1回サンプルを見て許容範囲かどうか
確かめておくことをお勧めします。
予算を遵守するなら、hp Photosmart 2575になるでしょう。ヘッドが詰まりにくく、
もし詰まっても簡単に交換できますが、インクコストが高めになるのが難点です。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 11:41:50ID:PXi8wTcW◆タイプ…［複合］
◆印刷サイズ…［A4］
◆印刷するもの…［文書｜カラー文書］（複数回答可）
◆重視したい物…［文書の品質、実用性］
◆予想使用頻度（1ヶ月平均）… [10枚以下]
◆使用間隔…［2週間以内]
◆欲しい機能（優先順に並べて下さい。できるだけ絞ってください。）
・速度 ・安い印刷コスト
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 12:45:26ID:yRkZzQydhpの2575かMP500かね。
印刷コストだとMP500の方が安い。
文書の品質は、2575の方が上（普通紙への黒やカラーの印刷なら）。
速度は多分、2575の方が速いと思う。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 14:08:04ID:Rp0IysZn印刷コスト自体はMP500の方が安いのですが、問題は印刷枚数です。
キヤノン機は半年以内のインク交換を推奨しており、この印刷枚数では
インクが変質してしまう可能性があります。
したがって、私はhp Photosmart 2575の方をおすすめします。
0069プリ名
2005/12/09(金) 16:34:55ID:kJtoGxb4別にキヤノンに限った話ではなく、どこのメーカーでも大差ない。
hp
使用開始後6ヶ月以内にインクを使い切ることをお勧めします。
エプソン
インクカートリッジは開封後、6 ヶ月以内に使い切ってください。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 19:05:38ID:++dPV0Lu・hpならインク交換すれば直る
・キヤノン、エプソンなどの場合、最悪修理行き（キヤノンは
部品扱いでヘッド単品の購入も可能だけど、それを前提に
するとC/Pが悪い……。）
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 20:58:53ID:jWWJGpafプリンタにそれほどの拘りが無く、それなりの機能で、低価格だと尚良いです。
◆予算…税込［〜20000］円 ※なるべく安い方が…程度の妥協は考えます。
◆タイプ…［単機能］
◆印刷サイズ…［A4］
◆印刷するもの…［文書｜はがき｜写真｜CD&DVD｜イラスト］
◆重視したい物…［文書の品質、実用性｜写真の品質｜イラストの品質］ ※極端な拘りは無し
◆予想使用頻度（1ヶ月平均）… [10枚以下]
◆使用間隔…[1ヶ月以内]
◆欲しい機能
・ヘッドが詰まりにくい
・CD/DVDレーベルコピー
◆その他要望、欲しい機能等
レーベルコピーの有無で金額の差は大きいのでしょうか？
大差が付くようなら妥協も視野に入れていきたいと思います。
気になったプリンターは、PM-G730とPX-V630です。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 21:02:32ID:yRkZzQydそもそも2575の方が値段1万近く安くなかったっけ。
あと、用途からは外れてるけど、MP500の方が2575よりは写真が綺麗だ。
それと自動両面がついてる。
等など、詳しく比較して選ぶといいよ。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 21:09:40ID:yRkZzQydプリンタにこだわりがなくてそれなりの機能で低価格、というと、CANONがバランス良い
気もする。コストとか画質とかは。
レーベルコピーは複合機だけだと思う。
写真品質：PM-G730＞（微妙な差だと思う）ip4100＞＞＞PX-V630
文書品質：ip4100＞PX-V630＞＞＞PM-G730
イラスト：どれも大差なく大したことない。画風による。
PX-V630は、テキストの印字があまりシャープじゃないと思うけど、全色顔料なので
それなりのメリットはある。何度もこすっても滲まないとか。コストは多分高め。
あと、ヘッドの詰まり重視ならhpの2575とか（ヘッド交換簡単だがインクコスト高め、文書の
印刷品質はip4100より上、フォトカラー使えばPX-G630より写真は多少綺麗）、
hpサイトで直接買えば1ヶ月お試しができるhpのプリンタ類（2万以下のがいくつかある）を
検討してみても良いかも。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 21:19:02ID:3McLPi5GiP4200
文字の用途の多さとCDレーベルが決め手。
なぜエプソンに絞ったのかな？
エプソンからなら選んで差し上げられません。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 21:21:48ID:yRkZzQyd007668
2005/12/09(金) 21:34:25ID:WHDT3V5/＿|￣|○
私はhpは2年と思っていたのですが、これは取り付けてからの使用期限でした…
あとは、ヘッド一体型は起動が速いため、文書1枚とかならばhpの方が速いというのがあるでしょうか。
>>73,75
これはiP4200の間違いでしょうか？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 21:44:46ID:yRkZzQyd間違いです、ｽﾏｿ。ip4200でしたね。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 21:56:52ID:c+oXaz2r何故、「欲しい機能」から「前面給紙」とか「自動電源オン・オフ」とかが削除されてるんですか？
結構欲しい機能じゃないかと思うんですけど？
007971
2005/12/09(金) 22:44:35ID:jWWJGpaf迅速な返答ありがとうございます。
推奨のiP4200を調べてみたところ、希望通りの機能と価格でした。
購入を予定して検討を進めてみます。ありがとうございました。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 23:31:49ID:GONytSFz前スレ（14）より
977 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 10:13:41 ID:osCrqTYl
＞※2 ヘッド一体型（CDレーベル印刷と両立せず。インクコストが高くなり、写真品質も多少
＞落ちます）か、インクジェット以外の印刷方式を検討する事になり、選択肢が減ります。
ｈｐを物凄い偏見で扱っている文でエプソン・キヤノン寄り。
こんなの納得出来ないね。
978 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 10:18:23 ID:Ll3G4FVS
>977
んじゃ
>※2 ヘッド一体型（CDレーベル印刷と両立せず）か、インクジェット以外の印刷方式を検討>する事になり、選択肢が減ります。
だけにしましょうか。
このスレ主、もう一つの購入スレを非難してる割には14の終盤950レスを過ぎてもまだもたついている。
850レス辺りからテンプレ改案とか言ってる割には100レス以上経過しても全然まとまってない。
これじゃあ削除人にスルーされるのも当然かと。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 23:33:29ID:xc/uyYXMだからこのスレはテンプレを自分の推薦するメーカーに有利なように
変えたい人が勝手に立てたスレだからさ。
本スレは以下のスレですのでこちらは放置を。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 23:46:11ID:yRkZzQyd前面給紙→給紙カセットになってるのは、キャノンで給紙カセット＆前面・背面給紙を
実現している今は、ただ前面給紙しかできないという点が、かえってhpの欠点として
とらえられがちだからなのでは（はがき・厚紙苦手だとか、前面給紙トレイに紙を入れっ
ぱなしにすると埃が入るが、給紙トレイだと入れやすい上に埃も入らない）。
かといって「マルチペーパーハンドリング」なんか入れると、明らかにキャノン寄りだし。
あと、自動電源オン・オフがついてるプリンタって、今はあまりないんじゃない？
2年前ぐらいは、前面給紙がhpだけで、欠点はありつつそれなりに利点としてとらえられ
てたし、ﾚｯｸｽﾏｰｸとかで自動電源オンオフが便利という声も大きかった。
また今みたいに複合機がメジャーじゃなかったから、そういう機能も意義が大きかった
んだけどね。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 23:47:09ID:WHDT3V5/＞CDレーベル印刷と両立せず。インクコストが高くなり、写真品質も多少落ちます
あ、これ最初に案を出したの私です。別に偏見ではなく、hpで純正と詰め替えで
合計1万枚以上印刷した経験で正直に書いたつもりですが。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 23:59:46ID:yRkZzQyd良いのに。
なぜ削除依頼出さないんだろう？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 10:24:26ID:JfChEvCu結局、勝手な解釈で勝手にテンプレ変えてこのスレ立てたということか。
自動両面印刷が前面給紙を内包するって知ってる人は初心者だと少ないし、
自動両面印刷は要らないけど、前面給紙は必要とする人はどうすればいいんだ
という問題にも答えていない。
> 自動電源オン・オフがついてるプリンタって、今はあまりないんじゃない？
これって笑うところ？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 10:40:10ID:Zg6qpNGS◆タイプ…［単機能｜複合］どちらでも
◆印刷サイズ…［A4］
◆印刷するもの…［文書｜カラー文書｜はがき｜写真］（複数回答可）
◆重視したい物…［写真の品質］
◆予想使用頻度（1ヶ月平均）… [10枚以下]
◆使用間隔…[1ヶ月以内]
◆欲しい機能（優先順に並べて下さい。できるだけ絞ってください。）
・ヘッドが詰まりにくい（※2） ・耐候性 ・安い印刷コスト
◆その他要望、欲しい機能等
子供の写真を時々印刷します。あとは年賀状の印刷です。たまにウェブページも。
以前のプリンタ（エプソンの800なんとか）がダメになったので買い替えです。
コストは普通なら良いんですが高すぎるとイヤかな。
子供の写真を配るので、L判一枚30円ぐらいだといいな。
写真がもつに越したことはないです。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 11:02:50ID:fMFbyE3b＞結局、勝手な解釈で勝手にテンプレ変えてこのスレ立てた
これは前スレ主も同じ事ですけどね…
前面給紙は、光沢紙やはがきには向きませんし、必要としている人が
あまり多くないでしょうから入れてないのかと。機能を何でもかんでも入れると
ごちゃごちゃしますし。
＞自動電源オン・オフがついてるプリンタって、今はあまりないんじゃない？
今流行の複合機では自動ONは多くないのでは。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 11:19:17ID:fMFbyE3b単機能機ならば、候補は以下になります。
EPSON G730：比較的安価でそれなりの写真品質をもち、純正用紙が安く耐候性に比較的定評があります。
Canon iP7500：高い写真品質をもち、文書品質、文書印刷コストに優れ、ヘッドの構造上EPSONより詰まりにくいと言われています。
hp Photosmart 7830：写真品質は上記2機種には劣りますが、本体が大変安価で、ヘッドの詰まりにくさに関してはお墨付きです。
もし詰まってもカートリッジ無償交換となりますし、文書品質は一番です。
複合機なら、
EPSON A890：高い写真品質を持ち、コストパフォーマンスに大変優れます。印刷の楽しさを追求した機種です。
hp Photosmart 2575+フォトバリューパック：スキャナが付いていること以外はPhotosmart 7830に準じます。
しかし印刷枚数が1ヶ月10枚以下だと、インク容量の多いEPSONやCanonではインクを使い切る前に
変質してしまうかもしれないので注意です。
008988
2005/12/10(土) 11:29:14ID:fMFbyE3b修正です。
＞もし詰まってもカートリッジ無償交換
これは、クリーニングでも治らないいわゆる「故障」の時のみです。
クリーニングで治る場合は対象外です。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 12:48:09ID:SgIu9pKNそれ言ったら、写真なんかどうでもいい人には失敗写真自動補正
なんて無用の長物でしょ？ 勝手に用途を決めつけちゃダメだよ。
自動電源制御はカードリーダーの都合で複合機には付いていない
ことが多いみたいだけど、単機能機なら付いてるものもあるし、LANを
組んでプリンタを共有したい人には嬉しい機能だと思う。
だいたい、議論がまだまとまってないテンプレ改訂を勝手に進める
から、話がこじれるわけで。
ベストとは言わないけど、とりあえず現行のものを使っておいて、
別スレで話し合ってまとめてから反映させるべきだったんじゃない？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 14:27:00ID:fMFbyE3b質問者の迷惑にならないよう、これからテンプレ議論はここで行うことにしてよろしいでしょうか？
自治スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051156835/l50
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 15:21:37ID:Jtq14ZdC少なくとも東京・CATV回線君より大人って事だよ。
ここのスレ主みたいに旧スレの最後に質問者が見たら引くような
愚痴と暴言も吐いてないみたいだからね。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 19:58:44ID:SgIu9pKNその前に、まずこのスレを廃棄することだね。それが、きちんと
話し合ってテンプレを改訂していこうという意思表示じゃない？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 21:29:41ID:Xd08MH1U◆タイプ…［複合］
◆印刷サイズ…［A4］
◆印刷するもの…［文書｜カラー文書｜はがき｜写真｜CD&DVD｜イラスト］（複数回答可）
◆重視したい物…［写真の品質］
◆予想使用頻度（1ヶ月平均）… [50枚以下]
◆使用間隔…[1ヶ月以内]
◆欲しい機能（優先順に並べて下さい。できるだけ絞ってください。）
・安い印刷コスト ・耐候性 ・ヘッドが詰まりにくい ・速度
◆その他要望、欲しい機能等
特になし
よろしくおねがいします
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 21:38:52ID:fMFbyE3b20000円でCD印刷できる複合機は、Canon MP500のみです。CDを除いても、
20000円の複合機の写真画質はどのメーカーもどっこいどっこいなので、
MP500で問題ないでしょう。
>>93
こんなことで削除依頼を出すのも削除人の手間でしょうし、先発スレに誘導して、
ここはスレ16候補にします？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 22:03:29ID:fMFbyE3b購入スレ15はこちらです。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133924707/l50
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 22:06:12ID:qupV5TSrやたら仕切りたがっているように見えるけど
009896
2005/12/10(土) 22:09:17ID:fMFbyE3b申し訳ありません、リンクを間違っていました。
こちらが本当のスレ15です。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/l50
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 22:58:17ID:Zg6qpNGS写真品質優先なら、ip7500かA890なのでしょうか。
A890というのは複合機なんですね。
単機能機はないんですか。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:28:28ID:fMFbyE3bエプソンが今年は単機能機に力を入れていなくて、
現行機ではG730の次はいきなり約35000円のG920になります。
この機種はインクの特性上、はがきが苦手という弱点があります。
しかし耐候性に極めて優れ、普通紙印刷も染料機よりは良く、
写真にこだわることができるように作られています。
本格的な写真印刷を行いたければ一考の価値はあるかもしれません。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 13:30:13ID:sbTkGRMH◆タイプ…［複合］
◆印刷サイズ…［A4］
◆印刷するもの…［カラー文書｜はがき｜写真］（複数回答可）
◆重視したい物…［文書の品質、実用性｜写真の品質］
◆予想使用頻度（1ヶ月平均）… [150枚以下]
◆使用間隔…[最大1ヶ月以内]
◆欲しい機能（優先順に並べて下さい。できるだけ絞ってください。）
・ヘッドが詰まりにくい（※2） ・速度 ・厚い本のスキャン
◆その他要望、欲しい機能等
デジカメ写真と文書印刷に使用する予定です。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 13:44:20ID:LmTUYZY0まず、詰まりにくいことを最優先にすれば、hp Officejet 7210+フォトバリューパックが
良いのですが、写真品質に不満をもつ可能性があります。
文書と写真両方を両立したければ、Canon MP950が適しています。
この仕様頻度なら詰まることはあまり無いと思いますが、
ヘッドは部品として個人でも取り寄せることができるので、
どうしても気になるならば予備を1つ常備しておくのも手かもしれません。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 13:46:07ID:LmTUYZY0http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/l50
このスレは、上記スレが埋まった後にスレ16として再利用される予定です。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 13:54:02ID:sbTkGRMHありがとうございます。
hpですか。。。
この前までhpを使っていたんですが、ついこの間故障してしまいました。
心情的に、絶対的な優位性がない限り選びたくありません。
MP950ですか。
写真と文書の両立ですが、文字品質にはこだわりません。
虫眼鏡で印刷文字を「見る」わけではないので、文書を「読む」のに
不自由なければ良いと思っています。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 14:03:34ID:LmTUYZY0ならばEPSON A950も候補には入ってくると思いますが、ヘッドの構造上
キヤノン機より詰まりやすいと言われているため、やはりどちらかというと
MP950の方がお勧めです。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 17:10:23ID:sbTkGRMH早速某電器屋に行ってきました。
で、A890にしました。
インクの目詰まりに関してですが、店員曰く最近の機種だとエプソンでも
目詰まりし難いようです。
確かに目詰まりは嫌ですけど、キャノンでもその頻度はほとんど
変わらないようなので、A890にしました。
液晶がキレイなので、気に入ってます。
それにしても、最近のプリンタは安いですね。
2万7千弱で買えましたよ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 18:15:57ID:LmTUYZY0報告乙です。
結局A890にされたのですね。
予算を問わないことと、速度も重視と言うことで上位機種を候補に挙げましたが、
A890で良ければそれが一番コストパフォーマンスが高いと思います。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 18:17:20ID:+lwCHMq0◆タイプ…［複合］
◆印刷サイズ…［A4］
◆印刷するもの…［文書｜カラー文書｜はがき｜写真｜CD&DVD］
◆重視したい物…［文書の品質、実用性］
◆予想使用頻度（1ヶ月平均）… [50枚以下]
◆使用間隔…[2週間以内]
◆欲しい機能
速度 > 安い印刷コスト > 省スペース = ヘッドが詰まりにくい > CD/DVDレーベルコピー = 厚い本のスキャン >>→
>> 失敗写真等自動補正印刷 = フィルムスキャン
◆その他要望、欲しい機能等
欲しい機能の箇所、どれも欲しいなと思っているうちに多くなってしまいました。最後の２項はあれば良いなと思います。
宜しくお願いします。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 18:25:23ID:VHgzmK+X0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 18:33:34ID:LmTUYZY0>>108
現在25000円以内でCD/DVDレーベルコピー機能を備える複合機はありません。
厚い本のスキャン（CCDスキャナ）を搭載している物も、ヤマダのバーゲン品の
EPSON A870位でしょうか。（普通紙文書苦手、印刷速度遅め、印刷コスト少々高）
条件にできるだけ適合する機種は、Canon MP500となるでしょう。
上位機種のCanon MP800は、MP500に比べ1.5倍くらい高速になり、
CD/DVDレーベルコピー機能を備え、厚い本のスキャンがきれいにできる
CCDスキャナ搭載で、フィルムスキャンができますが、34000円程度します。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 18:56:08ID:+lwCHMq0ありがとうございます。そちらの方を買うつもりにしました。
また、スレをちゃんと読んでいませんでした。申し訳ないです。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 02:15:01ID:til/aW41> 前面給紙は、光沢紙やはがきには向きませんし、必要としている人があまり多くないでしょうから
決めつけ甚だしいな。光沢紙やはがきばかりしか印刷しないとでも思っているのか？
しかも、必要としている人があまり多くないって、前スレでは前面給紙を選択した人も多かったはず。
> 機能を何でもかんでも入れるとごちゃごちゃしますし。
だったら、MacOS 9.x対応、失敗写真等自動補正印刷、
CD/DVDレーベルコピー、手描き合成も要らんだろう。なぜ追加したのか？
最後の2つは完全にお遊び機能だし。
> 今流行の複合機では自動ONは多くないのでは。
また決め付けか。全員が全員複合機選ぶと思ってるのか？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 06:50:03ID:AB6XBqQQテンプレ議論はここへ移動してください。
自治スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051156835/l50
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 10:44:44ID:3NEx3bT2だから、議論を進めるという意思表示のためにはまずこのスレを
廃棄することだって。削除人の手間とかどうとかいう問題じゃなく、
スジとして、それをやらないと話が始まらない。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 13:16:05ID:Rhv0nhJS廃棄してもこの暴言を吐いてる人がまた同じ事をやるだろうな。
質問者に否定された途端に相手を工作員扱い。最低だよな。
997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 12:47:11 ID:Ll3G4FVS
>996のｽﾚで質問している11や回答者も、全部ｽﾚ立てた人の自演みたいだね。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/11-15
>すいません。
>ここに書き込む前に前のスレを覗いたのですが
>ちょっと複雑過ぎると思います…
新ｽﾚ立てたの12:05で、、11の質問が書き込まれたのが12:03。
書き込む前にｽﾚを覗いた、なんてあり得ないんだけどな…w
どうしてそこまで自分のテンプレにこだわるのかな。
ｷﾁって怖いね。
もう相手するの虚しくなってきた。
しかもこう吐き捨てた後も未練がましくちょこちょこ両方のスレで
書き込みしているみたいだけど。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 14:22:51ID:Rhv0nhJS>>1
あっちのスレにテンプレ案を忍び込ませる前に
こっちを始末しておけよ。自分の始末は自分でしろ。
0117停止しました。。。
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています