インク高すぎ！

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/03(木) 23:14:42ID:hAlnfmIP

数年来甘んじてきたがどのメーカーも暴利貪りすぎ。
だからとんでもない旧型機で詰め替えしたりして買い控えしてる人はかなり多いハズ。
それを更に高くして余計ユーザー不振買い利益率が悪化してることを悟るべきだ
メーカーは。
黙ってると思うなよ、そろそろみんな切れるぜ！

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/13(日) 15:02:02ID:9EEKcoch

>>82
だから現状の利益率で言うとそうなるが
もう少し安くすることでもっと使ってもらえて売れるようになる
って提案してんじゃんかよ。

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/13(日) 15:02:40ID:9EEKcoch

なんかメーカーの押し付けた常識に流されてる奴ばっかだなｗ

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/13(日) 15:07:17ID:Ij/9aA5v

>>83
そのビジネスモデルが成り立つというなら、お前がやってみればいいじゃん

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/13(日) 15:34:40ID:9EEKcoch

そのうち台湾かシナがそういう戦略で攻めてくるさｗ

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/13(日) 15:34:51ID:LuJRqVbD

>>83
実際は年賀状だけとか頻繁に使わない人が多いから逆効果だな。

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/13(日) 16:19:07ID:xsvn0hQS

ジット製の再生カートリッジインクを使えば、インクコストが
４割減るよ。詰め替えより、楽だし、確実だよ

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/14(月) 03:05:38ID:tqGm8phD

Dellはモノクロレーザーのトナーを6000枚用8500円で売ってる。
一枚あたり1.4円。プリンターで儲ける気はないみたい。
他のメーカーだと大体3000枚用が10500円-12000円くらい。
ただしトナーの容量がある分プリンターのサイズもでかい。
置き場所に困る。

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/14(月) 04:29:33ID:BfZw6uJQ

エプのPM4000-PX使ってるが
大量に印刷する時なんか、一ヶ月で6000円使う時も…
泣けてくるよ。キレイだから、いいけど。

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/14(月) 09:20:47ID:27gZBs1Y

そこでいいって泣き寝入りしたらだめじゃんｗ
訴えなきゃメーカーの暴走は直らないよ。

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/14(月) 14:01:18ID:OcorqXOP

本日、チップリセッター買いました＼(＾∀＾) ノ

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/14(月) 14:23:56ID:KE+CKLt1

複合機を買ってもインクが高いので、うかつにコピーなんかに使えない。.
インクが安くなれば気軽にカラーコピーできるんだけどね。

0094名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/14(月) 16:50:40ID:tqGm8phD

米国ではなぜ詰め替えインクのシェアが高いんだろう?
日本じゃマニアの裏技のレベルにとどまっているのに。

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/14(月) 17:24:57ID:vQw5mYTQ

>90
6千円で済んでるのか
9900iだけどポストカード700枚、A3ポスター50枚ぐらいするのに
1万円以上かかってるよ。

ま、それでも印刷出すよりは安いんだけどね(w

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/14(月) 18:27:51ID:Fsb65I3D

>>94
日本じゃ店頭で売ってる詰め替えインクが純正と数百円しか変わらないから
日本人の性格だと数百円高くても純正の安心さを取るんじゃない？

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/14(月) 20:57:01ID:vQw5mYTQ

>94
アメ公は印刷できれば質はどうだっていいんじゃねーの？
それでプリンタ壊れたら裁判起こすんだろうけど(w

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/15(火) 07:06:14ID:UcRJwAR3

>>9７
色合いに対する感覚が違うことは事実

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/15(火) 18:01:15ID:97mXyAE2

どんな理由や言い訳を並べても
ユーザーの「高い！」という素直な感覚を覆すことは出来ないよ。

もっとユーザー本位に考えてね。

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/15(火) 18:24:40ID:bCbzaXT4

カートリッジ回収BOX.あれを詰め替えして売ってるの？
バッキバキ★にしてBOXに入れたら困るのかな？

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/15(火) 22:20:41ID:MKUhoQzp

ほんとにあと300円・・いや200円でも、・・・・・・・・150円でいいから安くしてくださいm(__)m

0102名無しさん＠お腹いっぱい

2005/11/16(水) 00:36:10ID:GI4VlGSr

山田の来店ポイントで100円なら安くなる。
4回分ためれば400円安くなります。

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/16(水) 08:20:36ID:jQT3/6v6

あの乞食の列に並ぶ気にはならんな。

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/16(水) 16:17:31ID:G9IRvDzq

インクの利益率を下げ半額にするとプリンタの値段が3倍って
書いている人いるけど、本当かね？
1台のインクジェットプリンタは買い替えまでに
平均どのくらいカードリッジ使っているんだろう。
　私個人ではBJC-600JからCanon機ばかり4台使ってきて、
各色2,3回くらいなんだけど。

現在のように2万のインクジェットで、インクが全色で5千円とすると
本体3倍でインク半額だったら、ペイするまでに16回交換って計算になるけど、
本当にそんなに使ってるのか？

もうちょっと低い妥協点がありそうな。1万高くらいで収まらないか？

0105名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/16(水) 18:08:50ID:5qXtAqqH

>>104
いやそもそもさ、印刷コストがバカ高いということで
プリンタ離れというかあんまし使わない人が増えてるわけでしょ？
インク大幅に安くればちゃんとガンガン使い出すっての、
それで全体ではより裾野が広がって売り上げ伸びるって言ってるのが>>1とかの提案。

結構重要な心理効果だよ、実際のインクコスト以前にね。

0106名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/16(水) 20:22:43ID:ESfVaiXP

でもそろそろ解像度も頭打ちなんじゃない？
来年末はインクも安くなるかも…

0107名無しさん＠お腹いっぱい

2005/11/16(水) 21:47:24ID:WT4tK/3d

ヤフオクでプリンターを￥１５００で落札した。
インクが付いていなかったので買いに行った。
店で見たら価格￥４７００・・・・orz

0108名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/17(木) 00:12:36ID:xNlWVD57

>>105
売上はもう結構頭打ち

インクコスト節約したい人用のも売られてるから、
そういう人はこういうの買えばいい。コストは普及機の3分の1以下
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/30.html

0109名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/17(木) 01:08:04ID:wbfTR1Wi

大概の人はキヤノンとかのプレミアムインク（一番高い奴）が半額程度になればいいって思ってるわけでしょ。
そんでフラッグシップのプリンタで光沢印画紙でガンガンプリントしたいわけだ。
写真プリントでフォト用のCYMが大量消費するんだから、そっちだけ安くしてくれれば
ありがたいと思うよ、俺は。

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/17(木) 07:57:42ID:9EA+OQZ1

ほんとに今の価格じゃいくら写真画質写真画質って言ってもバランス悪すぎ。
絵に描いた餅。

0111名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/17(木) 08:55:14ID:r5siFK9m

＞フラッグシップのプリンタで光沢印画紙でガンガンプリントしたいわけだ。

実際どうなんだろうねぇ、この板的には間違っちゃいないのだろうが。
写真画質の印刷にどこまで潜在的な需要があるやら…

そういや、そろそろ年賀状のシーズンだな。
一般人が必要に迫られて印刷するものといえば年賀状だが、
こんな時くらい大々的にカートリッジを値引きして、各社しのぎを削って貰いたいものだ。

0112名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/18(金) 23:26:17ID:hcqHX0J0

＞インクの利益率を下げ半額にするとプリンタの値段が3倍

いくらなんでも３倍はあり得ない。

そもそも本体で利益が出ないからインクを高くしているなんて言い訳自体が詭弁だろ。

本体で利益を出す必要なんてないんだから。

0113名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/19(土) 03:51:58ID:gKGgWVAi

じゃあ2倍で

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/19(土) 17:09:16ID:Ag25LqSr

おまえら馬鹿すぎる。
自分でインクを合成すれば安くなるだろ？
俺はその知識と設備を買うのが嫌だから純正で我慢しているけどね。
まあ凡夫は身の丈以上の要望は持たないことだ。

0115名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/19(土) 17:36:29ID:E9pdMf3V

どんなインクでも目詰まりせず超綺麗に印刷できるプリンタ。

俺はそれを作る知識と設備を買うのが嫌だから市販のプリンタで我慢している。

0116名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/20(日) 17:51:06ID:KM8hheFS

>>114
お前馬鹿すぎる。
インクの材料個人で買っても高くつく。
まあ凡夫は黙ってろって事だな。

0117名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/20(日) 20:58:26ID:gz7uERn9

>>114　>>116　インクなら「自作顔料インク」で検索してみ
ウマくいけば１リットル１００円で出来るかもしれない。

0118名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/20(日) 21:25:35ID:D3z2Np2I

>>117
力一杯失敗してますな。

0119名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/21(月) 03:05:54ID:jP4df0uX

>>117
宣伝乙

0120名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/23(水) 08:56:28ID:82OuwWiI

あげ

0121名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/23(水) 12:13:47ID:m8jZl++k

お前ら貧乏すぎるぞ。5、6千円でがたがた言うな。お前ら絵を描くときに
筆が100円だったからって絵の具が1000円で文句いわねーだろが。
がたがた言う前にインクを買い置きしとけ！

・・・とやせがまんの自己暗示しなきゃ、インク買えないオレ。

0122名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/23(水) 19:15:24ID:82OuwWiI

インク売り場に人がパラパラいるのはこの時期だけなり。
それでもみんな渋い顔で悩ましげｗ

0123名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/23(水) 22:14:46ID:XP4heOMs

>>80
カートリッジのインクの出るとこ、ボールペンの先で押してみなよ。
インクが溢れてくるから･･･

0124名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/25(金) 03:34:46ID:1Gf0oXLN

何かと出費がかさむ年末にこの高さは痛いわよね。

0125名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/26(土) 15:34:24ID:qDEmaHBp

んで量が多くなったから高くなったんだつって言われても
あんなﾁｮﾋﾞｯﾄがあんな値段つのは馬鹿げてる品

0126名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/27(日) 02:14:26ID:KwxNUGKl

どれそろそろ安くなったかな？
んだよっ！
バカ高のまんまかよ！！
勝手やんね。

0127名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/27(日) 07:39:26ID:kBwMKusp

いいよ。鵜っ手やんね。

0128名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/27(日) 17:50:57ID:3L9thV8F

年末くらい値下げしろよ

0129名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/27(日) 18:49:43ID:aW/vmxPF

たまにしか印刷しないなら店に頼んだほうが安上がりだということに
もっと多くの消費者が気づいてくれればDPE業界とプリンタ業界で競争が起こって
安くなってくれないかな。

0130名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/28(月) 03:55:03ID:PDlLwSBx

年末が一番の稼ぎ時なのに値下げするわけねーだろｗ

0131名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/28(月) 12:47:20ID:Sbt2WBvo

じゃあ価ってやんね。

0132名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/28(月) 14:06:15ID:ukkuGYgc

換えてあまり使ってなかったのにインク切れのメッセージ！
何だかプログラムされてるんじゃないかと疑いたくなるほど
各色が上手い具合に減っていく・・・。

0133名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/28(月) 21:29:49ID:Xc0tni4T

>>132
ヘッドクリーニングしただけでインク減ったことあるぞ

0134名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/28(月) 22:05:31ID:Sbt2WBvo

.∧ ∧
(,,・ｏ・) ﾀｶﾁｭｷﾞ
..(uu )～

0135名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/29(火) 09:30:49ID:IdRVB/Ui

　　　　　　＿　　　　　　
　　　　　 /～ヽ　ﾀﾞﾈ　　　
　　　　（・ヮ・｡）　　　　　　
　　　　　し-Jﾟ　　　

0136名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/29(火) 11:48:47ID:s2JYKUOq

確かに高いよな　PX-5500だと　全部交換で9000円近くかかる。
これが半額程度まで下がれば　プリントしまくれるんだが

0137名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/30(水) 04:14:09ID:SAqXua/+

>>100
無料で回収したやつをリサイクルインク業者に売ってるんだからそんなことしちゃダメ。
ただでさえリサイクルインクバカ高なんだから。奉仕しなさい。

0138名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/30(水) 11:35:19ID:9N4nxKGk

エアロバキバキを思い出した

0139名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/30(水) 13:43:48ID:+Rt3LeuL

やっぱ半額が妥当、

0140名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/30(水) 14:39:49ID:pMDSxzsO

プリンターってさぁ、学生や子供も使うよね。
そういった弱者にとっても今の価格は酷だよな。

0141名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/30(水) 18:28:04ID:+Rt3LeuL

まあそうだけど　一般人からしても毎回インク交換でかなりのコストが
かかるのは痛いな。　コレプリントしようかなと思っても
インクもったいないしとなったら目も当てられないし

それにインクヘッドクリーニングやインク交換時の消費などでプリント以外で
かなりインクが使われてるよね。　エプソンなどはインクが残ったままENDになる
し　やはりインクの価格を抑えるべきかと。

暴利でそこそこ売れるのと　薄利で大量に売れるのと
メーカーとしては暴利でそこそこ売れる方がいいのかな。

0142名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/30(水) 19:06:18ID:2MojHeY6

>>138
それ見た時エロアキハバラに見えたのを思いだした

0143名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/11/30(水) 21:15:32ID:2cB+iwMF

あのね
わずか数ｃｃしかはいってないのに1000円もするんですよ

0144名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/01(木) 06:15:50ID:zFj15G40

そろそろ一揆おこすべよ。

0145名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/03(土) 09:12:05ID:eEK5QAlo

モノクロ出すのも実は結構コスト高い。
起動毎にクリーニングでバカバカ全色使うからだ。

こういうからくり考えるといいかげん頭きてしまう。
メーカーはユーザーの利益のこと全く考えてないわけだな。

0146名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/03(土) 10:56:54ID:gYWw/kEz

やはり詰め替えですよ

もうけの出ないプリンターを買やって
安いインクで印刷。

ユーザーを馬鹿にしたビジネスモデルは
通用しないことをメーカーに知らしめるべき

ていうか、メーカーも知恵を絞ってこの
ビジネスモデルを作ってるんだから
ユーザーも知恵を使わないとね！

0147名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/03(土) 15:48:51ID:DwhFYT5L

誰かエコロジーサプライの商品使ったことある人いますか～？？

0148名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/03(土) 20:12:38ID:noYZa6c/

前使ってたepson840Cは5色一体型で1200円くらいで買えてたのに
最近の機種は1色1000円。
この違いはどういう訳なんだ

0149名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/03(土) 21:06:20ID:FmGSDK4w

ていうかさ、エプソンって支那や朝鮮でも売ってるだろ？
向こうで売ってるプリンタ本体は現地生産だと思うけど
インクも現地生産なのか？それとも日本のインクなのか？・・・

0150名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/03(土) 22:58:23ID:0hX3ubec

G800のインク　ヘッドクリーニングしてるだけでもうなくなった('A`)
買ったばかりなのに全色交換6000円なんて払えないよ

0151名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/03(土) 23:03:00ID:um4ea+K4

文句言うなよ。エプ損が好きなんだろ？（ｗ　ならいいだろ。

0152名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/04(日) 08:13:20ID:51JlmLxu

インクの価格は今までの3/4にしてくれ。
その分、プリンタにコストかけてやって殆ど詰まらないプリンタを出してくれ。
それだけでもユーザーは助かる。

0153名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/04(日) 17:30:27ID:OJNGG9Tg

>152
詰まらないプリンタが欲しければエプソン買うなよ(w

0154名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/04(日) 21:46:35ID:SLjeNPo8

モノクロインクジェットプリンターでCD/DVDラベルダイレクト印刷ができる
機種を作ってくれ。漏れが買うから全国で１台は売れる

0155名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/05(月) 00:50:18ID:NkrO6zSG

売り子やってて気付いたのは初期投資に悩むおばちゃん感覚の人が凄い多いって事
普通紙しか印刷しないのに2万の6色インクジェット買っていく
レーザーが3万しちゃうとインクコストより目先の1万円とる人がそれだけ多い
インク代ってはっきり何円ってわからないからね・・・

0156名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/05(月) 03:16:51ID:TK7jOd/z

>>152
プリンタ本体の価格を5年前に戻していいですか？

0157名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/05(月) 03:26:48ID:Ga04XLTw

いいんじゃね

0158名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/05(月) 23:31:16ID:dY7zppG7

たかいんじゃね

0159名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/06(火) 00:36:20ID:8gu3ytTU

プリンタ業界は携帯電話０円が登場して以降ビジネス方針が変わってしまった。

プリンタ本体4万とかでもいいからインク2800円にしてくれ。

0160名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/06(火) 06:06:14ID:X7fWsX5n

>>159の持っているプリンタは今日壊れるだろう

0161名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/07(水) 16:15:47ID:PA2/u2dc

インク代+αだと考えてCanonの4色機を毎年買い換えてる
プリンタも使い捨ての時代か・・・

0162名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/08(木) 02:07:54ID:hs3oTYgo

＞プリンタも使い捨ての時代か・・・

そんなもんだ

0163名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/08(木) 22:06:52ID:sJuzWF7H

>>154
BJ-F600を改造

0164名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/08(木) 22:19:02ID:vcPZYfFd

>>154
つ[ちょっと古いダイレクトプリンタに、全部黒インク]

0165名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/09(金) 01:18:23ID:eZuIpANI

5000っていえば厨房のバイト一日分ですよ。
インクごときでこれは馬鹿にしすぎです。

0166名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/09(金) 04:46:08ID:G8iDNdqZ

厨房ごときがプリンタを使うなんて10年早い

0167名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/09(金) 06:10:15ID:ZvhtvSwJ

そういう話ではないと思うのだが…？

0168名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/09(金) 08:55:58ID:QU+QIv0K

>>165
つ［色鉛筆or絵の具を使って手書き］

0169名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/09(金) 19:05:42ID:CEKDgkpq

高いということもさることながら、

どの地域のどんな専門店、量販店、ネットショップを回っても
同一種のインクが１円の誤差もなく同じ価格で売られていることについて

0170名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/09(金) 19:04:36ID:CEKDgkpq

高いということもさることながら、

どの地域のどんな専門店、量販店、ネットショップを回っても
同一種のインクが１円の誤差もなく同じ価格で売られていることについて

0171名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/09(金) 19:29:00ID:UdYG1OI/

７のeなしインクなら、\900ぐらいで処分してるけどな。
それでも高い。

0172名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/09(金) 20:19:27ID:YTfF1KeV

どうもメーカーから安売りしないように圧力がかかってる気がしてならないけどね。
公正取引委員会はしっかり監視して欲しい。

0173名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/09(金) 20:35:17ID:UdYG1OI/

プリンタを売ってないホームセンターでもわざわざ売ってるくらいだから、ちゃんと利益はあるんだろうな。
値引きせず売ればなにかリベートしているのかもしれんな。

0174名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/11(日) 08:01:04ID:KXrB7RWt

このスレは上げとかなきゃメーカー懲らしめられんからな

0175名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/13(火) 17:55:45ID:txxmfrSy

インクカートリッジの原価なんか５０円もかかってないだろ

0176名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/14(水) 17:01:18ID:J8IWUmEh

べーつにいまのねだんでいーじゃん
こんなねだんのものもかえねーのかー？
びんぼーびんばかりだなー

0177名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/14(水) 17:31:46ID:aoYpdynK

インクがこの値段だから、本体価格下げて更新サイクル短縮・機能向上できたんだしな。
機能相応の本体価格だったら、未だに6色単能機がハイエンドだったんじゃね？

0178名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/14(水) 21:48:12ID:GQHtKLIh

こうなったら本体6000円で売れ
インク売るな

0179名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/14(水) 22:17:38ID:VJwkGyeE

今日BCI-7インクを550円で買った。
もちろん新品で2007年までの取り付け期限。
パッケージが破損（悪戯された？）の処分価格。
このくらいの値段だと気楽に買えるよね。

0180名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/15(木) 01:45:55ID:03fIW6jf

ときどきハードオフのジャンクコーナーで明らかにデモ用の支給品って感じの
カートリッジを１００円とかで売ってるよな。店のヤツが流してるのか？
それともメーカーの営業が小銭稼いでるのかな？

0181名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/15(木) 02:59:59ID:0/qMZ12O

未だに新品で売ってる奴とかが大量にワゴンに入ってたりするからね。
不良在庫なんじゃない？
店や問屋では邪魔なだけの奴とか。
とりあえずインクは１年だから、気を付けなよ。

0182名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/12/15(木) 12:14:10ID:oiL7x+4S

>>176
そんなこと思ってんのメーカーだけだと思うぞ。
それかお腹真っ黒真っ黒な建築業界。