インク高すぎ!
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/03(木) 23:14:42ID:hAlnfmIPだからとんでもない旧型機で詰め替えしたりして買い控えしてる人はかなり多いハズ。
それを更に高くして余計ユーザー不振買い利益率が悪化してることを悟るべきだ
メーカーは。
黙ってると思うなよ、そろそろみんな切れるぜ!
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 05:11:28ID:67Vufpi8エプで懲りろという意味でつね?
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 07:48:45ID:w5LSKUzjエプで詰まり地獄を体験しろという意味でつね?
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 08:35:05ID:Kuo/wMBT>>258の試験を違うやり方(一般の使い方)でしたらエプはどのくらい枚数減るかな?
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 08:49:22ID:DBps9RYBどうしても家でプリントしたい人には何も言う事は無いけど
DPEに出すという選択肢に思い至らずプリンタを買って
たまにしか使わずノズルを詰まらせている人もいるんじゃないだろうか。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 11:33:30ID:1VFQzDYn日本HPの新モデルのうち、Photosmart 3210(複合機)や8230(ダイレクト機)は独立インクタンクをついに採用した。
そこで疑問が浮かぶ。日本HPの新製品は実際のところ既に独立インクタンクを採用している大先輩、
キヤノンやエプソンと同じくらいインクが持つのだろうか?
すぐにテストといきたいが、今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ。
理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。加えて、本来の印刷目的以外に
使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。複合機やプリンターは、
電源投入時などにインクを吐出してノズルの状態を確認する。これが結構ばかにならないインク量らしいのだ。
ではテストスタート! 3社とも順調に印刷が進み、100枚を余裕で突破。
この時点で警告を出すメーカーはない。ところが、170枚でキヤノン、日本HPが同時に「イエローが少なくなっています!」との警告が出る。
ここからどちらが粘れるか、と考えているとアッサリ日本HPが178枚でイエローがなくなって終了。
キヤノンも200枚で終わった。ここからはエプソンの1人旅。200枚を警告なしでクリア!
しかし、ついに力尽きて229枚でライトマゼンタ、234枚でイエローに警告が。結局、244枚でフィニッシュ!
エプソンの圧倒的な勝利という結果になった。
●印刷枚数はエプソンの圧倒的勝利!
0272名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 13:48:35ID:DBhZyJoP>最近のエプは、最後に印刷した時刻をメモリーしておいて
>一定時間以上経過した場合にクリーニングかけると聞いたぞ。
>真偽は知らないけど、そうであるならば>258の試験は
>「実際の利用シーン」どころか、エプのみクリーニング無しでの試験になるわけだ。
つまりインチキで圧倒的勝利なんですね
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 18:09:08ID:6s8a7Lqjわざとエプソン有利の試験したの?
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 20:15:48ID:5vq7jP3/我が家では早々にクソ認定してhpの4色機に買い換えたばかりなんだがなあ。
ぶっちゃけフォト用紙なら4色でも十分綺麗だし。
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 01:27:55ID:97AzLicp4色のクソ画質で十分ならキヤノンでも買ってろ。
っていうかhpの4色機って・・・エプソン叩きにhp機を踏み台にするのはやめていただきたいのだが。
0276名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 01:52:25ID:kYeOr8zsきれいというか自然な感じがする。
写真みたいなのは駄目だけどな。
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 05:08:27ID:XQxuOlnKそれはオメ
自分の場合、HPや、4色機ではちょっとと思っているので
エプに高額のお布施を支払い続けています。
キヤノンかHPがもうひと頑張りしてくれればな〜
0278名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 06:36:14ID:TIwBUZJKttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/26/2956.html
0279名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 08:08:41ID:k0WD0DDs0280名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 08:44:23ID:l/ZeVRxB富士フイルムが互換インクを出すかもってこと?
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 12:37:10ID:v7LHTLo2普通に考えるとメーカーとしての参入を視野に入れた
技術の買収でしょう。
だってもう一般の人がフィルムプリントなんてしないし。
純正品質・安価な互換カートリッジ、とは逆の経過だと思う。
現市場大手3社から見れば悪貨が幸運にも駆逐された感じ。
もしかしたらそれなりの申し合わせすらあったかもしれない
0282名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 21:38:50ID:J7KD8JBrすみません、意味がいまいちわからないんで
解説おねがいします。
大手3社って? 駆逐された悪貨?
写真メーカー? プリンタメーカー?
富士がプリンタ業界に参入の可能性ということ?
0283名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 21:45:42ID:znkbXZ/+0284名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/31(土) 20:35:34ID:Y/mSGPOs0285名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 02:02:52ID:blAgndKV0286名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 11:25:58ID:GVpUysPbいろいろな製品をばらして、構成部品の値段の合計と販売価格の差をみる って内容だったが、
パソコンのプリンターもあって、製造原価と販売価格がほぼ同じ という結論がでていた。
(ちなみにiPodは原価40-50%ぐらいらしい)
ということは、プリンターのビジネスは、あまり損をしない程度にハードを売ってシェアをのばし
(ハードでもうける必要はなし)インクやフォトペーパーなどの消耗品でもうける って
ビジネスだったんですね。(携帯電話のビジネスモデルに近いな)
故に純正インクが高いのは当たり前だし(ここでもうけているから)
サードパーティの詰め替えインクの存在がCやEpにとってもってのほかで、特許訴訟など
徹底抗戦しているのもよくわかる。
(オレは純正なんてほとんど使わず、サードパーティ品ばかりだけど)
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 13:07:12ID:NtbGjTO90288名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 13:09:46ID:oWtNA7NVエンドユーザに見える企業しかないと考えている時点で浅はかだな。
たしかに製造原価と販売価格はほぼ同じだ。
ただきょうびの製造業はスマイルカーブ現象起こしていて
材料メーカががっつり利益を取っていく。
ということは、川下の組み立て製造業はどうなっているか・・・真っ赤っかなんだよ。
体力のない企業は潰れていき、最終的に寡占を引き起こし
競争がないことによる価格高騰となることは必至。
また、その一強には日本企業は入らないであろう事が予測されている。
政府の産業別景気指標と、それに基づく産業保護政策が無能なんだよな。
0289狡猾で卑劣な鬼畜
2006/01/02(月) 14:51:40ID:+0sIEXl40290名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 04:56:50ID:WYY3IWLXゲーム機や携帯電話などと同じでございます
0291名無し
2006/01/03(火) 08:21:21ID:/qkOavDw\100円ショップの安いインクで、1個\100円のインク(黒、M,C,Y ) を何ヶ月間も大量に
使ってますが、一度もトラブルなし、最高に安上がり、
ただし、\100円ショップでも、 5ml--->1個\100円 のと、2倍の 10ml--->1個\100円
の種類があるので、\100円ショップ選びも関係してきます。 ダイソー、Can Doには無くて、
mead? だったかな?
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 13:47:52ID:qVdJJFcbカラーインクまで残量が減るのは納得できない。
せめて残量がゼロのカートリッジがあっても、
強制敵に印刷不能にしないでほしい。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 17:33:51ID:xPZHrQSRなんだ、本体で損はしていないんじゃないか。
だったらインクを早く適正価格にしてね。
儲けすぎ。
他の商品と比べても利益率高いでしょ?
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 18:33:57ID:SRuRExRIここは がいしゅつ?
0295名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 18:49:14ID:5zIKmuta>いろいろな製品をばらして、構成部品の値段の合計と販売価格の差をみる って内容だったが、
部品の値段の合計だけ(大目に見て組立梱包検査費等入れてメーカー出るときの価格として)
なんだから輸送費、小売店へのリベート、販売促進費、サポート費等入れたらおもいっきり損してるだろ。
0296名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 21:11:31ID:79vclF93頭悪い書き込みは恥ずかしいからやめてね
0297名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 04:28:14ID:l2N4CEn5HPのヘッド一体型インクカートリッジを使っている機種なら出来るよ
0298名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 04:29:59ID:l2N4CEn5「缶コーヒーの原価は30円です」とか言ったら、
もっと安く売れと文句を言うタイプ?
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 08:36:04ID:isOke5VNもともと儲かる上に、中身を減らしてもプレミアムコーヒーだと思って買ってくれる。
自動販売機は定価販売だから一番儲かるらしい。
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 10:50:02ID:OxsDA1Klつか高いといわれるInktecよりさらに高い純正インクはムカツク
せめて半額なら年賀状シーズンくらいは純正で全部刷るのに
0301名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 12:36:14ID:ZSfakLuF高いと思わせてる時点でダメなんだよ。
普通の商品なら
安いと思わせてなおかつしっかり利益を確保するのが当たり前。
明らかにメーカーの怠慢。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 13:07:21ID:bKR5ABnSインク下げて欲しい。今のプリンターの価格はおかしいだろ
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 13:43:42ID:GzLxyTMlおまえの収入が上がれば安く感じられるよ
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 18:00:21ID:b00xJ+r/それに対して純正品がその値段の付加価値が
有るかどうかそれだけ
インクは高いと思わせるプリンタメーカーは
怠慢なんだから、もっと適正価格で売れ!
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 18:25:24ID:e6VkGdNz高いと思う人は、エコリカなりカレンなりの非純正品を
買えばいい。
そうしてインクによる収益率が下がればメーカーも考えるだろうし、
逆に利益が出ている限りはこのビジネスモデルはやめないだろ。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 21:04:11ID:RamlWbutこうやって認知度と問題意識を高めることも意義があると思われ。
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 23:04:50ID:l2N4CEn5こんな文句が出るんだな。
自宅でこんな高度な印刷が出来る事の恩恵を忘れているよね。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 00:49:46ID:I1W8BKB4知ってる人間から見たら確かに長足の進歩だな。
EPSON MP80とか(w
プリンタ本体も20万とか平気でしたしなあ。
0309名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 01:51:10ID:FX7V1gs3どう考えてもあんな色水が5千円とかは高いわな。
だから売れ行きが悪いという厳然たる事実がある。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 01:59:43ID:wAR/lp5c普通の人は年賀状以外ほとんど使わないから、年間使用量はせいぜい3セット。
このくらいだと詰替はもちろん、リサイクルインク使うメリットもない。
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 16:05:18ID:XDmYXPJOだな
俺も年間2セット程度
安売りしてる純正インクなら非純正とそう変わる訳じゃないから、
面倒を避けるために純正使ってる
0312名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 18:09:51ID:6eRNMeaT現実はむしろ逆だったのを忘れた?
非純正が売れて収益が下がると、
プリンタメーカーが圧力をかけていたのを知ってるよね?
>>309
どう考えても擁護する理由がないよな。
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 18:43:13ID:I1W8BKB4PC関係じゃないマスコミとかに名前が知れてるから、
そういう圧力とかに非常に敏感なマスコミとかの餌を
撒くようなことはなかなかやりにくくはなってるでしょう。
大体昔圧力かけたのだって本体じゃなく販社だし。
販社が変なことやって本体まで腹を探られたらむちゃ
めんどくさいことになる。
プリンタなんて季節商品で、でっかいばっかで利益率
少ないからエプとかキヤノとかもそう強く出れん。
特にえpそnなんか他に売るものないから圧力なんか
かけようものなら”じゃあ扱いません”で終わりだ。
0314名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 19:18:24ID:FX7V1gs3だから売り場で5千円出す時安いと思うのかよちみたちは。
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 19:35:08ID:Z3EgLmWX0316名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 19:43:51ID:I1W8BKB4何を怒ってるか知らないが、ここで文句たれても何も解決しないぞ(w
高いと思ったらこんなとこで愚痴たれてないで詰め替えでも何でも
自分でコストを下げる努力すればいいじゃん。
さらには高いと思ったら買わなけりゃいい、それだけ。
LEXMARKなんかあまりにも露骨だから売れないでしょ。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 20:06:06ID:mT21G+qj0318名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 20:21:01ID:TqhqxLRa詰め替えインクメーカーかも知れないな。
純正が安くなれば下げざるをえないと思うのだが。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 20:45:46ID:SC7u3Hm1チップ付けたり機能制限したり、メーカーが
姑息な手段でユーザーの権利を侵害しているの
だいたい、4色機でもおよそ4000円、6色機なら
6000円。高いにもほどがあるだろ。
HPなんかインク量からいったらもっと高い
以前は、一体型で黒1000円、カラー5色で1000円
どう考えても高すぎ
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 21:54:38ID:x2Jh25jeジット製リサイクルインク使ってる。
詰め替えに比べ、インク漏れもない。
純正同等だよ。問題なし。ヤマダでも売ってるし
0321名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 21:55:14ID:x2Jh25jeジット製リサイクルインク使ってる。
詰め替えに比べ、インク漏れもない。
純正同等だよ。問題なし。ヤマダでも売ってるし
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 00:29:42ID:aUHD5B8M・純正インク以外はプリンタ本体に記録が残る → 保証期間内故障しても保証対象外になる
・最小1plドロップの為当然インクヘッドも2pl機に比べ繊細 → 非純正インクは今まで以上にチョットヤバメ
なのでiP4100の画質に特に不満が無い漏れとしてはiP4100の新品を予備機としてもう一台確保スマスタ。
オクを見てたらiP3100がメーカー再生品ながら\8,888-即決で出てたのでこれもGet!これで暫く安心。
ちなみに詰替インクはこれまたオクでimsを\2,400-でGet!
imsについては以前もオクで\2,980-でGetして使ってるが全く無問題、
誰かが書いてる百均の10mlのヤツも使って見たがこれも無問題、
百均のは10ml/\100-、imsは540ml/\2,400-(+送料\600-)なのでコスト的にはimsだが
百均のに付いているカートリッジのプラ球落とした後の栓が使いやすいのでコレ欲しさに時々買う。
ちなみに他にアルプスのMD-1300と5000も持ってるが最近は殆ど稼働していない・・・
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 00:31:31ID:H8MKr8gbインク代安いプリンター作ってくれ。そしたら本体3万でも買うから。
カラープリンタを黒インクだけで使えるようにしろよな。クリーニングで
カラーインクムダにしやがって。そんなこと簡単だろうに
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 02:45:50ID:yGmAhGnY簡単じゃないんですよこれが・・・
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 03:53:40ID:0LEiCwEuヘッドごと外してそのまま密封容器に保存できるようにすれば
良いんじゃない?
空いたところにもう一個顔黒用ユニットを付けて速度2倍! とか
出来ればベストだけど、そこまでは望まない。
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 04:41:59ID:5QdTrMhE>本体3万でも
安いじゃねーかw
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 07:54:35ID:eZe/S3mOもう詰め替え派は駆逐される運命なのか?
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 10:16:58ID:Q0h0kiw8カシオのは結構リボンが高いことに気付いちゃったし
黒の詰め替えインクを全部のタンクに入れちゃうとかかな、やっぱり
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 11:21:29ID:02ez7Jk0今激しくそれが欲しい。
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 11:33:26ID:wC4xfqUe良いんだよな。
常温で乾いて熱を加えると融解する、絵の具状のペーストを
歯抜けになったリボンに均一に塗り直すキットが昔あったんだ。
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 12:35:23ID:kNZYYTOt置くスペースがもったいない。
0332名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 17:31:44ID:vMaOdzikギミック増やすと自乗でサポート経費が増大するから。
hpやLexがCD印刷に対応してくれるといいんだけどねー
0333名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 22:31:13ID:SG+9C+1riP4100を使っているが半年は確実にもつしインクも2〜3割近く残っている。
ただ使用期限があるから少し残っていても一挙に全部換えるけど。
0334名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 01:34:06ID:rvdGlW6zイベントの記録写真L判3百枚くらい印刷してると、途中で無くなる。
ついこの前ではA4 60枚に全インク1本半くらい使用したと思う…
iP6100D(6色)です。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:06:28ID:j4MpmRgzA900だけど平均4、5日空けてA4普通紙5〜10枚程度刷って大体2〜3ヶ月。
ま、大半がヘッドクリーニングのせいだけど、その大半が頼みもしないのに
勝手にやられてるクサイ。
大体一週間ぐらいあけるとそうなる。(刷る前に長時間異音、
その後インク残量激減)
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 18:02:30ID:xcieGVZwウ〜ン、ウッ、ガーガーガーガーガー、ウー、ゴッゴッゴッゴッゴッゴッ、キュ〜ッ、
ウ〜ン、ウッ、ガーガーガーガーガー、ウー、ゴッゴッゴッゴッゴッゴッ、キュ〜ッ、…コトッ。
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 18:44:33ID:gsZb+6lo優しいかもね
0338名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 21:08:52ID:xcieGVZw0339名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 23:47:07ID:zgPAzLHG0340名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 00:03:48ID:YZVqbXbPキヤノンはチップ付きでもリセッターいらないよ。
詳細は下記スレのテンプレにて。
エプは知らん。
Canon PIXUS iP3100/iP4100/iP4200 Part.10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136621794/l50
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 02:25:12ID:0s8DgfLWcanonは今年からチップ付き、
iP4200やMP500、MP800など
epsonはPM800C、PM3000C以降あたりかな
canonの場合はリセッターはいらないけど
残量表示無効で履歴が残るんだっけ
元に戻せないのが厄介
epsonは\1000~2000程度のリセッターが必要
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 02:42:51ID:0s8DgfLWepsonでも一体型インクはリセッターなし
でプリンター側でリセットできたような・・・
対応機種ははっきりしないけど
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 13:52:55ID:Jm+f1w6L割高なICチップインク(7e)の購入を強制されるのが納得いかん。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 14:22:02ID:wSZRJOgY0345名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 20:19:23ID:3q+R2MOmどうしても気になるなら、3eや6でもつかえば?
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 21:24:28ID:QNetUWU30347名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 21:31:14ID:BsMYTpiHそのスペアを置くスペースのコストについて考えたことはありますか?
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 02:05:24ID:+f8eS/cf尚かつ軽自動車位軽く格納できる倉庫が有りますが( ´Д`)なにか?
0349名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 03:34:04ID:IxM112hr0350名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 11:29:47ID:SkDmCtWBというかその保険導入コストで新型インクコストうp分上回ってると思われ。
まー君にとっての精神衛生上なんだろけどw
0351名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 12:26:54ID:yLcb80Yoどう考えてもプリンタより安くてきれいだよ
好みの色調が…とか言う奴はそもそもインク代や用紙代なんか気にしないだろ
0352名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 15:34:31ID:V75wmk770353名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 19:08:11ID:SkDmCtWB0354名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 19:47:54ID:Vak9jc+wそんなに狭い家で、予備プリンタの買置してるの?
0355名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 20:44:29ID:96dpMUiL・・・なんとかそういう事態を回避しようと、今年のモデルを購入し、
タンクの透明部が決してカラにならぬよう、
つまりタダの一回もインク残量警告を出さぬよう、慎重に慎重に
詰め替えをした人がおりました。
しかし、キヤノンは賢かった。既に完全に廻りこんでいたのです。
そのような苦労をあざ笑うように、一度もタンクがカラになっていないはずの
苦労のインクタンクに対し、選択を命じる死の警告が出たのでした。
0356名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 22:20:06ID:Q6cmcaLw吸収のいとこの家は300坪だけどさ
0357名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 22:29:33ID:vjJwarUp0358名無し募集中。。。
2006/01/10(火) 01:35:46ID:8zemmrcnだとすると1リットル10万円か
そんなに高い液体なかなかないぞ
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 02:37:30ID:2Q22SNKWこんなに心を荒ませてしまうんだから。
0360名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 03:17:05ID:xA19zxvLそんな高いインクを買っているんだから、おまいらバカだよな
0361名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 08:54:01ID:d3K7sr8r0362名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 17:07:29ID:9VT60J2z0363名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 17:19:55ID:Xqcoc575ヒント:女子●生の聖水
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 17:24:12ID:8zemmrcnだからエプソンやキヤノンやリサイクルメーカーが必死に集めてるのか
0365名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 17:24:47ID:HO3ikear0366名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 18:07:47ID:HO3ikearむしろそこぐらいしか集めてないとも言える
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