■プリンタスキャナコピー(FAX)複合機Part.12■
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 05:30:25ID:z3fgCKEj※お願い※話題の対象は『一般家庭用』限定という事で。
●過去スレ
Part1 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1003/10034/1003472200.html
Part2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/
Part3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038524027/
Part4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046435435/
Part5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055863139/
Part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1057091870/
Part7 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1067167686/
Part8 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071848877/
Part9 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/
Part10 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097324462/
Part11 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1106453743/
●関連スレ(複合機専用)
■複合機専用
〜 複合機 総合スレ 【非家庭用】 〜
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1086764740/
【奇想天外】こんな複合機がほすぃ【摩訶不思議】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051195007/
結局複合機って最高は?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1104662809/
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/02(月) 14:20:09ID:I64+ZSWs0686名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/02(月) 14:26:55ID:pF8dKiqzとつねづね思う
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/03(火) 00:33:08ID:vwexXaTOこういう奴か??
http://casio.jp/d-stationery/cd_r/cw_100/
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/03(火) 09:14:28ID:K8wI8tjCカシオのこれはプリンタブルメディアには対応してませんお。
(熱転写だから)
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/03(火) 10:06:07ID:LAeMyMnSプリントゴッコの販売も終了することだし、メーカーさんは検討してみて欲しい。
0690名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/03(火) 17:33:02ID:hrEfkhVZそれはすでにもってるよ
キャノンとか富士通の横置きのデジカメ写真印刷できるやつって
そのまま使えそうな感じだよね
インクジェットだと詰まるからだめなのだろうか?
何がだめなんだろうね
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/05(木) 02:21:29ID:lacAlUFlレーザはビジネス用途でなければ必要ないね
レーザはコピーがキレイだからな
写真は駄目だけどな
ところでPIXUSとのMX7600って良さそうだな
レーザやめてこっち買おうかと思ってる
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mx7600/index.html
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/06(金) 13:50:50ID:ir9B7vUC0693名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/07(土) 00:40:58ID:CInO03VH立体ものをコピーしたいならCISは駄目だな
0694名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/07(土) 00:55:27ID:kNolOpmS0695名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/05(土) 12:32:52ID:jVUL4q5p0696名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 14:48:10ID:XceXVjonメーカーのHPを見てみてもどれが対応しているのかよくわかりません。
スペックの欄に記載されている事柄で対応しているかどうかを判断することができるのでしょうか?
何かおすすめがあれば教えていただけませんか?
A4サイズ程度で、エクセルのフォント9〜10程度の大きさと
印影がはっきり読み取れる解析度のものを希望しています。
メーカーにはこだわりがありません。
今海外で働いていて、日本に帰国した時に買って帰ってくる予定なので大きすぎないほうがいいです。
よろしくお願いします。
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 14:51:02ID:XceXVjon0698名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 15:10:30ID:hlF4ydSj海外でインクが購入できるかわからないので、ここで聞かずに自分で調べるかメーカーに直接聞いた方が良いよ。
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 15:23:02ID:0mJSe+GL複合機でよければ>698の言うとおり海外でもインクを買えるって条件があるから
海外でもモデル共通のhpか、hpのインクを使うシャープの見楽るが良いかと。
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 15:30:22ID:XceXVjon>>699さん
ありがとうございました。とりあえずこちらの電気屋でインクを見てきます。
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 11:17:05ID:T5bxR4Cbそれよりも「海外」がどこか分からないけど、北米(と台湾)以外だと電圧合わない事は分かってるよね?
あと、日本は流通コストと販売店のマージンが高いので海外で買った方が安いと思う。
で答えはブラザーだと、SDとかのメモリーカード挿しておくとPCを使わないでもPDF作成できるよ。PC使ってもできるけど。
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 13:13:04ID:E95nD1Puマージンの問題はごもっともだけど、そもそもの価格設定が日本の方が低いので総合的には日本の方が安い
それに日本語UIのものを欲しがっていると解釈している
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 21:09:41ID:3KmY4B1qシャープの見楽るUX-MF25CLを使ってます。
少し前の機種ですが、
・A4で
・フォント9〜10及び印影がはっきり読み取れる
全て満たしてますよ。
今ミラクルのサイトを見てきましたが、
「保存形式はPDF(カラー/モノクロ)、JPEG(カラー)、TIFF(モノクロ)から選べます」とのこと。
メモリーカードに保存するもよし、メールで送るもよし、LANで繋いだPCに送るもよし。
インクもHPだから比較的手に入りやすいかと。
0704名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 00:15:11ID:ET4X4/rN大抵使用に問題ないが(>>701の言うとおり電源電圧があってた場合だけど)、本来はその国の
通信規格に適合していない機器を電話回線に接続するのは違法行為。
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/19(火) 06:06:03ID:Jgufh05cシャーペンシルの線をスキャンしたいんだが
鉛筆やシャーペンの線は反射してスキャンしにくいとかなんとか聞いたんだけど
テンプレのメーカーの物で一万前後のスキャナなら問題ないかな・・・?
0706名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/19(火) 07:33:41ID:4qy6au4/どの機種でもできるでしょうけど
芯の太さの比較とかする気なら無理かもしれないよ
なんでって
紙に印字されてる直線でも太さが変わってしまうこともあるんですよ
0707名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/19(火) 09:23:19ID:Jgufh05c0708名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/19(火) 10:00:18ID:tK78OsFh0709名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/19(火) 12:09:25ID:SX/oVtCL・LAN付き
・PCでFAX可
・SDカードへFAX保存
・ADF付き
・ヘッドが1pl
・CCD
・ADF両面同時スキャン
・留守番電話付
・電話音質が悪くない
・PDF化
こんなのをどこかで出してくれー
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/26(火) 10:09:02ID:e5su4dzO0711名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/27(水) 14:14:09ID:TNnyUU4Mインク代安くて、ランニングコストがいいらしいんだが。
PIXUS610あたりとどっち買おうか悩む。
0712名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/28(木) 13:17:21ID:VrAj6g4F0713名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/30(土) 00:08:51ID:jRLJJozjHP1510を使っていますが、コピーが遅いのがきにいらないのですが。
0714名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/30(土) 02:12:11ID:KH1f0uUlなにか良い奴は無いでしょうか?
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/30(土) 08:21:17ID:ByGbzCkdモノクロでも、カラーでもいいから
レーザーのやつ。
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:28:32ID:i2QQI2dYモノクロレーザーのなるべく高いの買えば
割とトラブルは起きないんじゃないかな?
(安物はそれなりに手抜きがあるからトラブル起こすわな)
0717名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:32:16ID:duxHoKMn0718名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/01(月) 16:05:41ID:DKOC6NNq0719名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/01(月) 16:58:49ID:lZx48/KU印刷物:ppt(Vista、Office2007)
この環境で印刷したところ文字化けがひどかったため、googleで調べた「プリンタの最適化」を切るのを試してみた。
結果、文字化けは無くなったが印刷速度が異常に遅くなってしまった。
プリンタに送信されたデータを確認したところ、ユーザー名が不明、サイズが2MBから5MBになっている。
ちなみにXP(Office2000)で印刷した場合は文字化けも無いし、速度もある。
これって何が原因なんでしょうか?
0720名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/01(月) 17:54:39ID:lZx48/KU0721714
2008/09/03(水) 03:48:54ID:QgzzdLaLhttp://www.brother.co.jp/product/mfc/info/mfc7840w/index.htm
こんなので良いんでしょうか?
機能的にはちょうど良いんですが
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/03(水) 04:14:04ID:OEF7Gg7kインクのカートリッジを買ったばかりじゃなかったら特攻してたとこだ。
ところでブラザーって綺麗?
0723名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/03(水) 09:13:25ID:Eo6oNKSt実用上十分ではないかな?
写真画質〜 って言う人が手を出すものじゃないし
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/03(水) 09:48:56ID:Eo6oNKSthttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2008/09/02/13760.html
http://www.brother.co.jp/news/2008/mfc670cd/
この辺の価格帯で A3 機は初めてじゃない?
高いレーザーの機種とは全然違うものだけど
これを求めていた人も多いかもね。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/03(水) 10:01:52ID:NtBA2pGo0726名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/03(水) 16:37:37ID:rPPl5weu0727んなもんどれだっていいじゃん
2008/09/03(水) 23:08:14ID:Eo6oNKSt0728722
2008/09/04(木) 03:35:40ID:J97VMok9ニュースサイトで>>724の記事見たばかりだったから、
>>721がその機種だと思い込んでしまった。
>>724
ずっと欲しかった、A3インクジェット複合機。
店頭に出たらテストプリントさせてもらうつもり。
画質と音が気になる。だいぶうるさいらしい。
0729名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/05(金) 09:43:43ID:xRQsmFXT記憶にある限り、他社含めても初めてだよね?
(20万オーバーコースくらいにはあったのかもしれんが)
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/05(金) 10:15:20ID:6xofVoLR20万オーバーには違いないが、
2006年2月に70万円で発売されたことはある。
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/mp_c/1500/
現行機種はこっち
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/mp_c/1600/spec.html
いずれも家庭向けじゃないけどね。
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/06(土) 12:31:52ID:ny8tzVzzいやそのクラス(完全業務用)だったら
コニミノとかEPSONとか沖とかあるでしょ(沖はないかも?)
家庭というか小さい SOHOとかでも
気楽に試せるレンジとしては初めてだねぇということで
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 11:25:57ID:WnxVwql50733名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/09(火) 11:47:31ID:K4hQMsu90735名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/14(日) 21:56:56ID:ypvLvlsdどうでしょうか?
使っている方がいらっしゃいましたら、
感想等お聞かせ下さい。
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/15(月) 11:16:20ID:qxPzDyK7せめて>>1を見てからレスしようよ。
> ※お願い※話題の対象は『一般家庭用』限定という事で。
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/15(月) 12:54:44ID:VscEYpf9よく確認しないで書き込んでしまい、ごめんなさい。
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 19:56:25ID:zK4HI9NO最近アップしたくてもできないことが多くて困ってるのですが、
スキャナの性能とか機能とかよく分からないんですが、
この価格.comに8629円のCanoScan LiDE 200というかなり安そうなスキャナがありますが、
自分の場合はとりあえず、雑誌の記事や新聞なんかをアップできれば満足なんですが、
この安物のスキャナでも問題なく使用できるのでしょうか?
安物だと異常に画質が悪いとか、使い勝手が悪いとか、特にそういうことはないんでしょうか?
ご教授下さい。
http://kakaku.com/pc/scanner/
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 20:20:21ID:hUzdUOOf0740名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/22(月) 14:38:41ID:2GYk1VCKんでPC-FAXで送信しようとしても使えない!インクなんて全く使用しないのに!
>>667-671でも書かれてるけど本当に糞仕様だよなブラザーの複合機
少しでも擁護する人がマジで信じられん
何も印刷しなくても毎日のクリーニングで3ヶ月でインク切れを起こす
インク切れになると液晶つきっぱなしで、何故かFAX送信が使えなくなる
マジで糞!早く捨てたいコイツ!もう2度とブラザーのは買わん!屑メーカーが!
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/22(月) 15:36:55ID:9q1Qr9VD0742名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/22(月) 17:04:21ID:GSDF+rDq0743名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/23(火) 02:40:09ID:A8tXu/eCてか、印刷しなきゃインク1年は持つぞ
0744名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/23(火) 03:48:31ID:2DOml4In適当な事言って被害者増やすの止めてくれよ
もう一度断言しておく
ブラザーのMFC-850CDNは黒インク交換後、全く1枚も印刷しなくても、黒インクが3ヶ月で切れます
ありえなさ過ぎて「えっ…何で…?」って思わずつぶやいてしまいます
インク切れ表示で液晶のバックライトは着きっぱなしになり、夜も煌々と上方向を照らします。まぶしいんじゃ!
何故かPCからのFAX送信を受け付けなくなります。別にインク使わないのに…
0745名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/23(火) 06:11:43ID:FKGN6dxQインクの量が少なくなったらどこの製品でも警告が出るんじゃない?
警告を無視して使い続けて失敗したからといって大騒ぎするなんてね。
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/23(火) 07:35:14ID:M3GoPHXY0747名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/23(火) 09:12:16ID:1e/4EoTi1年位前に買ったけど、付属の小さなインクがまだ半分くらい残ってるよ。
1月に1回くらいしか印刷しないけど、相変わらず綺麗に印刷できる(HPプリンタ)。
確かにインクは高いけど、あまり印刷しない人にはお勧め。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/23(火) 10:06:02ID:zssWbxDoそれが本当ならそのマシンは壊れている。
サポセンに電話して修理してもらうべし。
容量が多い黒がカラーインクより早くなくなるのはおかしい。
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/23(火) 10:18:51ID:2DOml4Inいやだから…お前等は持ってないくせに適当言うなよ…
俺は持ってるんだよ。ブラザーのMFC-850CDNを
それでそのまま事実を書いてるだけだっつーの
何で全く印刷してないのにこんな短期間で無くなるのよ?
自動クリーニングでありえない短期間で無くなるのが嫌っつーハナシだっての
あとインク切れたらPC-FAX送信出来ないんだけどお前等は嫌じゃないの?
何を擁護したいのかマジで意味不明だわ
俺も自分の買ったの叩きたくねーよ…。単に事実なんだよ…
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/23(火) 10:34:30ID:2DOml4Inどうせまたわけわからん擁護レスつくんだろ?
クリーニングしてるから仕方ないとか
何で事実をそのまま書いてるのにお前がおかしいんだろ?とか言われるんだか…
ブラザーのインクジェット複合機は目詰まりしないよう何回もクリーニングしてくれるし
インク切れの時は一部機能が停止し明るく光って交換を促してくれてオススメですよ!
だからみんな買いましょう!レポ待ってます!
0751工作員にしちゃレベルが低いっすね
2008/09/23(火) 11:58:30ID:9eRABlvF気に入って後継機も買ってるYO
0752名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/23(火) 15:17:18ID:VbSJe49Pまあそうキレるなよ
そういうのは2ちゃんではよくあることじゃないか
社員じゃなくても誰でも自分の使ってる製品はいい物と思いたいって気持ちがあるから
貶める書き込みがあると過剰な擁護レスが付く
でも同意してくれる人が少ないって事はおまえの使ってるやつがおかしいのかもしれんよ
実際にそんな頻度でインクがなくなるならもっと同じようなレスが付いてもいいはずだろ?
1回ブラザーのサポートに問い合せてみてはどうかね?
まあ俺はブラザー機は持ってないからどうでもいいんだけどね
0753名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/23(火) 17:57:14ID:ToAU0U6BMyMioもってますが、しかも2代目。
0754名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/23(火) 21:04:04ID:vPkyWzwLもちろん初期不良で交換になったよ。
たぶんそれだと思うけどな。
0755名無しさん@お腹いっぱい
2008/09/23(火) 22:54:55ID:vweuL2pFさすがに一枚も印刷してないのにインク切れなら
故障として文句つけていいと思う
それで応対が悪かったら改めて報告したら
それもせずに、ブラザーは悪だってのは工作員といわれても仕方ない
故障ってのはどこのメーカーでもあるわけだし
0756名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 01:13:09ID:gIDLzMomまあ逃げ出しそうな雰囲気ですが…w
0757名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 11:13:45ID:NcLKk7hq何が面白いの?
0758名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 13:43:38ID:yte8g2nfブラザーのサポートに問い合わせたところ「クリーニングするための仕様です。」と認めていた。
おれは半年ぐらい持ったけど、それでも気に入らなくて他のに買い換えた。
工作員扱いされそうだから、機種などは伏せるけど、2年経っても付いてきたインクが健在。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 13:53:23ID:fHEUaSGa0760名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 16:19:29ID:1LTLMzPHノズル詰まりとの戦いなんだということが
理解できたらまた来てね :-P
0761名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 17:35:46ID:yte8g2nf伏せてたけど機種は「見楽る」
ノズル一体型のHPのインクだから仮にノズルが詰まってしまったら
必要なときにカートリッジ交換してしまえば解決
理解できた?
0762名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 18:49:17ID:yQuKBeBZこんな使い方、初めて見たわ
0763名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 19:23:04ID:DlBLfmUy半年でも短いよな
ブラザー機の恐ろしいのは全く印刷してなくて半年で絶対交換させられるところ
使うと当然もっと短いサイクルで値段も割高なインクを交換
インク切れになると半分ぐらいの機能が強制停止
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 19:25:52ID:/QPWAKcK一つお利巧になったね
0765名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 19:42:32ID:DlBLfmUy何コイツw
0766名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 20:28:33ID:yQuKBeBZ0767名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 20:40:56ID:jt57ELWY昔は使う人多かったけどね…15年ぐらい前…ゲホゲホ
0768名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 22:49:15ID:5LYp7lRoググってもでてきません。どういう意味ですか?
0769名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 22:53:48ID:fHEUaSGa外人がよく使う
つーか日本以外はたいていこれ
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/24(水) 23:10:04ID:tkCF+tQRそれはさておき・・・参考になるかな?
メール英会話ヒント集[顔文字編]Vol.1 世界の”顔文字”大全集! - [すぐに使える日常英語]All About
http://allabout.co.jp/study/basicenglish/closeup/CU20031103A/
0771名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 00:08:37ID:NNsLUsQR:-P 舌をベー!舌をペロッ!
だそうだ、あっかんベーってことだね
0772名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 00:34:47ID:13JOBaP9見たこと無いけど
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 00:48:58ID:VokInJmK>>769
0774名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 01:11:22ID:Ro0xflGOいや、むしろ >>763 を言う方が。
今の流行じゃないよ。少なくとも日本では。
0775名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 01:11:42ID:13JOBaP9まあ逆に煽りとして使えそうだw
0776名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 09:09:52ID:DQOJd9NIクリーニングばっかりとか言われた 5100J だってそんなことなかったぞよ
0777名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 10:39:58ID:u0YdYJjcこの問題さえなくなればマイミーオも悪くないと思うよ
実際、数年前は仕様表見比べてマイミーオ買ったわけだし
サポートの応対はいいしね
ただ仕様表に載っていないヘッドクリーニングの仕様が頂けない
あれ、毎日印刷していてもクリーニングするでしょ
そこまでしなきゃいけないほど詰まりやすい設計なんか?
0778名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 10:42:52ID:1s+a3O9b逆に持ってねーのに煽ってるだけとか断言出来るのが不思議だよ
MyMioとかは確かに半年しか持たない
0779名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 12:41:28ID:8mf5lSgI0780名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 12:42:26ID:md1zMghgその半年でインクが無くなったっていう機種は何?
これから買うので参考にします。
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 14:15:34ID:u0YdYJjc使用したなりに減るなら文句は言わないよ
>>780
MFC-620CLNだったはず
0782名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 15:19:51ID:md1zMghg3世代(?)前ぐらいの機種みたいですね。
インクの型番も今のと違うので、現行機種はどうなんでしょうね?
機能と価格を考えると、Mymioが一番良いので迷っています。
もうちょっと考えますね。ありがとう。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 15:26:41ID:DWyk25mcユーザーのランニングコスト=会社の利益っていうビジネスモデルだから
0784名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/25(木) 17:50:45ID:Q/q3MBGq■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています