【hp】ヒューレットパッカード16台目【hp】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 17:34:37ID:d4Mj/Oumhttp://www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html
前スレ :【hp】ヒューレットパッカード15台目【hp】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1126295681/
過去スレ、関連スレ、FAQや便利知識は>>2-10あたり
テンプレまとめサイト
http://s3p.net/~channel2/Hewlett-Packard/
流れが遅いので次スレは>>980を取った奴が立てる。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:34:53ID:yHMornkYそもそもhpのカラーに（ry
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:35:58ID:XQtKOaqVって書きたくなる流れだな。
新インクシステム採用の8230、3310、3210は黒、カラーともに染料。
従来のインクシステム採用の他機種は黒は顔料、カラーは染料。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:50:08ID:onumeNHz0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:51:38ID:slfMo3RXhpといえどカラーは染料なんですね。知りませんでした。
ということは、チラシ印刷はやっぱり
カラーレーザーの安いやつが一番でしょうか。
（エプソンスレ見ると顔料系もダメダメみたいですし）
お騒がせしました。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:57:53ID:VufsGxn30252名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:02:32ID:tcKAj1Mbこいつらのいってるのはみんなうそ。カラーも顔料使ってるよ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:22:32ID:04lVr3Y/そう？ 枚数が数千枚単位ならともかく、もっと少なめなら
エプソンPX-Vインク機がコストパフォーマンス最強では？
カラーレーザーはイニシャルコストもランニングコストも高い。
スピード（印刷屋に回せない、リードタイム短縮を含め）を
求めるならレーザーが最適解かもしれないけど。
スレちがい失礼。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:25:19ID:FGw1onvVDesignjet5500UV/psUVの話はスレ違いですよ。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:43:09ID:PS6KsyE10256名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:49:55ID:9tCKUzhPほとんど年賀状にしか使わないおいらにはあれが最強だったのに。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:53:19ID:Xv41Z1eQ今日届いた初心者なんで詳しいことはｻﾎﾟｾﾝに聞いた方が
いいとは思うけど自動電源はないっぽいよ。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:53:30ID:FtfbQVm40259名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 06:36:48ID:Z8cK2Omz> 今日届いた初心者なんで詳しいことはｻﾎﾟｾﾝに聞いた方が
> いいとは思うけど自動電源はないっぽいよ。
レスありがとう。
ないっぽいですか・・・・。
離れたリビングのPCから、自動電源ON出来れば・・
と思ったのですが、残念。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 08:39:36ID:qp/ZBOvu参考までにどの機種か教えて貰えるかい？
黒以外も顔料のDeskｊetを知らないんだけど。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 08:42:21ID:qp/ZBOvuまあどっちみち待機電力ってのがあるからある程度消費してるわけだが。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 09:22:56ID:sM0SIYCj複合機で自動電源オンというのは他社も含めてないような気がする。
現段階では複合機だと自動電源オンはできないものと、割切ることも
必要かも。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 16:58:26ID:b2le6wAkエプで散々な目にあったので、3210検討してるんだけど。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 17:46:29ID:xmNODb19詰まりやすさは変わらないと思う。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 18:17:26ID:0pNfM74j0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 18:56:57ID:GY7L8hmU使うたびに、テスト印刷されてしまって困ってます。こんなとこで質問してすまんですけど 誰かおせーて
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 19:03:53ID:ivm/dNnJ0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 19:12:02ID:Z5hCA/hd0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 19:28:09ID:KUPY2H8L印刷された紙をスキャナにかけてみたら？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 19:31:49ID:chDR/CwO買い換えようかと思ってます。
封筒とかハガキの宛名印刷に使いたいんだけど前面給紙って紙づまりはしない？
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 19:36:47ID:Ss/ARU/Uそういう変わった形の紙はエプの背面給紙の方が良い。
前面給紙だと時々巻き込むことがある。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 20:09:16ID:DmvSnn0h印刷が異常に遅いってことありますか？
機種はpsc1610です。
googleのトップページの印刷でさえ、プリンタが少し印刷して、データ待ちで止まり、
進んでは止まり、とこんな感じです。スプールも％が進んでは止まりを繰り返しています。
osxでは問題ありませんでした。
os9のドライバかと思い、ネットから100MBのものを落としました。
ファイル名にｊｐついてるのですが、なぜか言語は英語。
入れてみましたが、変わらないどころかよけい調子悪くなりました。
元に戻そうとしたらフリーズしまくりで何とか付属のCDで入れ直しましたがやっぱり駄目です。
他のプリンタドライバなどは消しましたが変わりません。これは何なんでしょうか？
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 22:13:58ID:pnwQPQsZ人が購入一ヶ月以内に印刷しまくって返品するようなケースとかないんだろうか
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 22:31:23ID:xmNODb190275名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 22:32:36ID:FRgxPt8S0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 23:02:09ID:eng2oMEi印刷の設定が「普通紙・速い」になっていないのでは？
原因は、設定上のような気がする
0277272
2005/10/20(木) 23:15:53ID:DmvSnn0hありがとうございます。
設定は普通紙、一番上の速いにすれば、途中一瞬止まるものの速いのですが、
それだと、ちょっと汚いので、2番目の速いで通常印刷しています。
googleトップページのたったあれだけの文字で
同じ設定でosxとos9で明らかな時間差があります。
os9の場合、ヘッドが２，３回往復しては数秒休み、また動きって感じです。
osｘの場合、動き出したら、最後まで動き続けます。
pdf印刷しようしたら全然進まなくて参りました。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 23:18:01ID:cJrGqiSRhpとか探したけどブログとかでも少ないね(´･ω･｀)
俺書こうかな。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 23:58:28ID:xmNODb190280名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 23:59:11ID:mVxD0Zsehttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/biz/product/ojk550/index.html
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 00:02:44ID:yk8kRlT4メール 返事まで3日くらい?
FAX ?
電話 毎回長時間つながらない。どのくらいが普通ですか。
インクの代品と用紙と、またはプリンタ本体交換って状況なんですけど。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 00:11:32ID:wUUcsDx6そんな2chでグダグダ書いている時間あるなら電話しろよ
>インクの代品と用紙と、またはプリンタ本体交換って状況なんですけど。
よく状況つかめないけどこれってサポセンか？
なんか販売店に聞けって感じだが。
（hpのオンラインで買った奴なのかな？）
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 00:15:25ID:mchQhjQK偏ってなければ読みたいなぁ
どんな感じ？
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 00:18:36ID:TfLW8Sfv0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 00:21:19ID:yk8kRlT4ダイレクトプラスで買いました。
電話してもつながりません。
日を改めてもつながりません。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 00:30:04ID:quL3StUM良い買い物をしましたね＞＜
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 00:30:47ID:5wolAA+fおれは1510にMac（OSX）とwindowsを使って印刷しているけど、
同じ設定でもMacはすんごく遅くてwindowsは激速。ドライバの出
来が悪いのかな。
親はMac（OSX）で1315を使っているけど、やはり激遅。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 01:02:59ID:+dT7qOJU非公認！HP Photosmartブログ
http://blog.livedoor.jp/photosmart2005/
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 01:08:12ID:Az69P5/P何も書いてないってことは×なの？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 01:33:38ID:mchQhjQKｻﾝｸｽ。愛読ブログになるかもｗ
>>289
できないよ。それについてはｴﾌﾟｿﾝとかを購入すべし。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 09:24:02ID:3b6unI0uそしてネットにつなげて、ドライバを更新しようとしたんですが、
ユニットがない、なんてぬかしだす。
OSの再インストをしてもだめ。
これだから、HPは信用できナインだよな
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 15:03:07ID:0lEoexc7できるのであれば、どんなインクがいいのでしょうか？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 15:11:33ID:L6hQk9qK0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 18:11:15ID:kes7lCpwhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000007-cnet-sci
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 18:40:16ID:rafjqUt5ヨドとかに回収箱置いてる会社
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 18:43:39ID:PJcurcqt0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 20:52:38ID:FqxJpU94いくら印刷が速くてもあれじゃいらん。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 21:09:26ID:KCuiYk5Dどの機種で何をしようとしたのか分からない情報は無意味だよ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 21:11:38ID:KCuiYk5D土曜、日曜は10時からカスタマケアセンタやっている。
>【カスタマケアセンター】（購入後のサポート）の連絡先
>0570-000511(ナビダイヤル) 03-3335-9800(携帯電話・PHS) FAX番号 03-3335-8338
>9:00 - 17:00(月-金) 10:00 - 17:00(土曜、日曜) *祝祭日を除く
そのタイミングで電話したら繋がると思う。
経験上、朝はかなり繋がる。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 21:28:14ID:8f4OEbICありがとう。
朝は起きれなかった。昼過ぎに4分でつながりましたが、担当者が全員応対中で
今日中に連絡するということでした。ですが、連絡なし。これじゃ明日になるかもと
いうので、16:30過ぎに連絡したら1分でつながりました。
今までのぜんぜんつながらなかったのはなんだったんだろう。。
メールは3日といっていました。FAXは電話並らしいです。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 21:43:44ID:/m58+u9+モデルは２３５５。最新ドライバに更新しようとしてユニットがないと表示される。
OS のサービスはすべてきり、アンチウイルスもすべて停止、osはくりーんインスト
してのこと
もうだめぽ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 21:56:56ID:KCuiYk5D最新ドライバってのは4.7.1かな？（今は4.2?）
インストールに失敗したら、一旦ドライバを綺麗にクリアしないと駄目だけどね。
4.2の削除はこれで
ttp://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareDownloadIndex?dlc=ja&lc=ja&os=228&product=422000&lang=ja&cc=jp&softwareitem=mp-24061-2
4.7.1の削除は、再度Setupを起動すると削除が選択できたはず。
ま、本当にOSを「クリーンインストール（≠再インストール）」した状態で「ユニットが無い」とか言われるならPC本体の故障だと思うぞ。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 21:59:03ID:kH9PBW89このHP Deskjet 460cｂってバッテリも内臓で無線LANオプションを付けたら、これ単体でほんとにケーブルレスで印刷出来ると考えてｲｲ？
ならば狭い我が家にとってとっても画期的な一台なんだけどな。
なんで日本メーカーはこういう発想が無いんだろ。つーか、発売したとしてもこういう類は一部マニアにしか売れないのかな。
つーかオフィスモデルしか無いのは惜しいな。今日ヨドバシ行ったらオフィスモデルは一切置いて無いんだもんな。
実機を見てみたかったよｏｒｚ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 22:20:51ID:1Dcl5I9y最近の気温の変化かはわかりませんが、
印刷出力で黒インクのかすれ症状が頻繁に出てきました。
本体は今年の７月に購入したばかりで、ほとんど使っておらず、
ネットワークサーバ機能から見れるインク残量も十分でした。
カートリッジクリーニングを実施しましたが、
数枚モノクロ印刷したらまた同じ様な症状が出ました。
これではまともに使えません。
印刷テストで無駄な用紙をかなり消費してしまいました。
サポートに連絡した方が良いでしょうか？
それと、ｈｐは用紙代を賠償してくれるでしょうか？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 22:26:09ID:/m58+u9+ん〜ん、今のバージョンは添付cdのままだね。
添付CDのインストもネットで落としたドライバ（いづれもフルバージョン）もおかしいんだよね。
インスト最後に表示されるオンライン登録をするかどうかの選択で、キャンセルを
選択すると「不正な処理をした」という表示がどのタイミングでインストしても
出てしまう。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 23:05:29ID:rafjqUt5多分、原因はほとんど使っていないって事だと思う。
プリンタは使用しない方がヘッドが乾いて調子が悪くなる。
Inktechの詰め替えキットでインクを吸い出すか、
純正インクを買ってきて交換すれば直るはず。
＞それと、ｈｐは用紙代を賠償してくれるでしょうか？
それはさすがにないだろうねえ。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 23:38:07ID:TfLW8Sfv＞OS のサービスはすべてきり
これが問題ではないかと
0308303
2005/10/21(金) 23:56:27ID:kH9PBW89お試しして万が一返品する場合って途中まで使ったインク代は差し引かれるのかな？
気に入るまではオプションのフォトインクは買わない方が良いよね。
フォトインク試した後に気に入らなくなったら、こっちの被害が大きいな。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 23:59:34ID:myA125F42610が15,800円/6840が13,800円/2310が13,800円/5740が9,800円
どれが一番お値打ちかな？
しかしｈｐは一般人には人気ないのかな．．．
近所のヤマダもコジマも今後ｈｐは扱わないと言ってたし．．．
詰め替えインクが大量にあるのでヘッド一体型モデルを今のうちに押さえとくかな。
しかし、詰め替えインクを無駄にしないために旧型本体を押さえておくというのは
本末転倒だな．．．
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 00:28:54ID:tUb744S5など 必要次第としかね。
１３系と５系の差って何が大きいのかね。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 02:33:19ID:efYqkqIx0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 03:05:12ID:dd97R2wu0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 08:04:42ID:vj+Dwn7/扱わないのではなく、hpの意向で扱えなくなった。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 08:48:34ID:16RqbNQ20315名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 09:20:46ID:Q4NpulOl出ている
テンプレにあるところで
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 09:55:52ID:16RqbNQ2さんくす。
どっかで、この形式のは出てないとか言ってる人がいたり、
その一方やってる、と言う人がいて混乱してました。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 10:32:01ID:6Rc4BeS3念の為
0318272
2005/10/22(土) 11:12:57ID:WNA00Nmcロジクールマウスの機能拡張が原因だったようです。
Mouse 何とかextension を外すと普通に使えるようになりました。
マウスの最新ドライバがあったのでそれを入れたら問題ありませんでした。
>>287
私の場合のようになにかとぶつかっているのかもしれませんね。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 11:14:24ID:cmdsmdzE0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 12:10:50ID:JETsLdK6カートリッジはずして、本体とカートリッジの接点とヘッドの周辺の清掃やった?
購入してすぐの機種だけど、これやったら1発で直った。
ここまで来るのに、用紙とインクを多量に無駄にしたけど、用紙だけHPで出してくれた。
用紙はいいからインクを。。原因分かるまでにカラーとフォトインクが半分になりました。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 13:18:26ID:iPKSvz40一番最適なHPのプリンタどれ？
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 15:05:34ID:RVtGxx6gCANON ホームページ印刷専用のアプリつき
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 15:17:43ID:PHoR2RXU0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 15:45:47ID:V1jCBwtShpは、店頭販売を捨ててダイレクト販売に特化するつもりなのか？
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 16:38:14ID:iPoxa5wg0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 16:39:16ID:WQn9d7Pcヘッド一体型をやめては駄目だな。
ひきこもりはインク詰め替え大好きだから．．．
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 16:46:55ID:6Atw1Xy20328名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 16:53:13ID:xXmT6INuHP2710を購入したのですが、一緒に梱包されていたI.R.I.S.のOCRの
登録カードの意味が良くわかりません。
HPディレクタのドキュメントスキャンで、保存先をテキストにすると
テキストに変換されることは分かったのですが、これがI.R.I.Sのソフトを
使っていて、登録すると最新のソフトに割引でアップグレードされると
いう事なのでしょうか。
それとも、別にI.R.I.Sのソフトをインストールすると、もっと高機能の
OCRが使えるということなのでしょうか（それらしきソフトは梱包されて
いませんでしたが）。
よろしくお願い致します。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 18:27:36ID:+6NSTBuv0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 18:45:47ID:WQn9d7Pc現在、AI-M1000とDESKJET6840の2台構成なのだが
一台にまとめたい。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 19:44:39ID:16RqbNQ2そうか-----。
この1年で、レーザー複合機（LANなしブラザー）とファックス単機能機と6840買いました。
そのたびファックス付を検討したが、どうしてもファックスは単機能にしたいと思ってしまう。
LANの設定に自信がないのと、ファックスはあまり使わないが、電話機自体が壊れたので。
（ああ、ファックスと電話はまとめたことになる。）
ちらしの裏すみません。
どうもファックス付だとLAN設定がややこやしくなる（IP電話や無線）懸念が払拭できない。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 19:55:58ID:nU+b2cvyOCRはIRISのが既にインストールされているはず。
登録カードは無視すればよろしい。
登録しても特にいいことないと思うので。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 20:08:43ID:PXXKm8IL↑どの機種から次世代なんでしょうか？
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 20:17:27ID:nU+b2cvyここでいう「独立型インクでヘッドとインク」の機種は
3310
3210
8230
の３つだけ。
現在販売している機種でも、これ以外は今までどおりインクカートリッジにヘッド付き。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 22:08:12ID:2bXUV+43テキスト用は今でも130系だし。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 22:20:22ID:AEcBvkp8ＦＡＸつきの７２１０買って１ヶ月程使ってみたが今は普通のＦａｘ電話＋７２１０（Ｆax使わない）状態になってしまった。
・ナンバーディスプレイ非対応（迷惑指定が細かくできない）
・留守録機能がない
ので使えなかった。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 22:38:05ID:PHoR2RXU0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 22:56:33ID:WQn9d7Pcテキスト印刷の黒キッチリ感・スピード・両面で評価すべきだな。
複合機の機能どころか写真印刷にさえ期待してはいけないな。
原点を見失っていたよ．．．
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 22:57:54ID:AEcBvkp87210はＦａｘ受信の迷惑指定がいまいちなのよ。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 23:01:00ID:rSwMSgSFＫ５５０が複合機ならなぁ。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 23:17:26ID:PHoR2RXU0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 00:18:00ID:vkAhKVhN実際仕事場で使うつもりなんだけど、民生用でなくこれを選ぶメリットは何がある？
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 00:53:57ID:e836qwIk0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 01:30:41ID:j3oxXLjHCCDスキャナー、ADF付きということで、7410か7210では？
>>342
複合機について言うと、
CCDスキャナーで顔料ブラックの機種はOfficejetの7410か7210
しかなくなってしまった。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 01:43:40ID:mxKN7B+2最大のメリットは、故障した場合、代替品翌日発送してくれることかな
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 01:44:47ID:GcLFIDd60347名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 02:35:12ID:MC3LTYIk■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています