【hp】ヒューレットパッカード16台目【hp】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 17:34:37ID:d4Mj/Oumhttp://www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html
前スレ :【hp】ヒューレットパッカード15台目【hp】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1126295681/
過去スレ、関連スレ、FAQや便利知識は>>2-10あたり
テンプレまとめサイト
http://s3p.net/~channel2/Hewlett-Packard/
流れが遅いので次スレは>>980を取った奴が立てる。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 18:22:51ID:TH9ttRDjそれもサポートの方からの指示で行いましたが、結果は同じでした。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 19:21:31ID:VjXnF1QSカラー印刷でスジ入りまくりでも気にするな！
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 19:33:01ID:TH9ttRDjこれからはそう割り切って使うことにします。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 19:41:42ID:LWYbWkXqはいはいわろすわろす
>161
って信じてる！！
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 19:54:44ID:Pt1pB/g0使ってみたが、1610のパッチが上がってるのに、反応しないんだもんな。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 20:17:04ID:TH9ttRDjっていうことは本体の不良？
HPのプリンタ初めてなんで良くわからないんです。
HPは目詰まりせず、1枚目から問題なくプリントできるっていう
書き込みが多かったんで購入したんですが・・・
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 20:20:41ID:pBNj0HSa0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 20:34:02ID:WLBY9d075740使いだが、スジが出るという点では間違いはない。
カートリッジが万全な状態で、6色最高画質、HP専用紙を使っても、
印刷の向きと同じ方向にほんのりと線が出てしまう。
とは言え、よっぽど写真にこだわる人間で、目から10cmぐらいの
距離でまじまじと見つめたりしない限り、気にはならないけどね。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 21:04:28ID:VjXnF1QSテキスト印刷は詰替えインクで両面印刷。
この用途でｈｐに敵うプリンターは無い。
エプやキャノのいうとおりにしてたら破産するぞ！
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 21:23:08ID:CiTF7DHtヘッド一体型がHPの通販ページから消えてるんで、一体型のほうがいいなら
今のうちに店頭で探して買っておきたい。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 21:28:22ID:/X9L+ZDR0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 21:33:32ID:mbVvJQIgそれはヘッドは自分で付けはずし可能と言うこと？
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 21:42:47ID:pqy2mApm機種でソートされるだけだろ？
5551とか6840とかでソートすれば対応インク出るぞ。
ただ、なんで6840でソートした時に、130と134が出ないのか？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 22:25:20ID:jLKGkcla2575はバリバリ現行機ダダダ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 23:47:16ID:IuHHqMouそういう場合はどうすれば使えるようになりますか？
今までは再起動すれば使えるようになったんですが、今回はそれでもダメなんです。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 00:01:50ID:r4YbwHCX無線で印刷可能ですか？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 00:12:49ID:0l857IiR多分マイコンピュータを右クリック〜管理、サービスのプリンタスプールいじれば直せる。
HPのホームページのサポートのところに載ってるので、詳しくはそっちを見るべし。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 00:42:34ID:i7xz4u3fホムペ見て解決できました。
どうもありがとうございました
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 02:09:36ID:WXsQ1dme有線LANの3210を無線ルータに接続し、
無線でDELLノートからプリント、スキャンともに出来てます。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 08:26:12ID:ANVIVmQkでもそれってプリンタ側は有線で自分が無線って意味なんだよね。
結局、プリンタは線に悩まされるわけか・・・。
ノートユーザならともかく、デスクトップ使ってる人にはあんまりありがたくないね。
まあ、LAN共有は良いけどさ。
俺はむしろ逆が良い・・・。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 12:23:10ID:MvmtLy1d有線LAN-無線LANアダプタとかじゃダメ？
http://www.planex.co.jp/product/bwave/gwen11x.shtml
0180177
2005/10/17(月) 12:38:40ID:1E/9Csxz本当、その通りだと思います。
無線LAN環境だと、どうせなら余分なケーブルを増やしたくない。
無線アダプタが使えるノートだと、PC周りに余分なケーブルが増えないから
プリンタ→有線→ルーター の繋ぎ方でもかなりメリットあります。
元々ルーターの置き場が家具の陰だから、あまり邪魔じゃないところに
LANケーブルを配線できるご家庭なら、これでも問題ないよぉっていう感じっす。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 13:52:38ID:6Q1jQACY本人なのかな
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 15:59:50ID:ANVIVmQkそれいいね。
だけどちょっと高いかな。がんばって無線LAN搭載の上位機種買った方がお得そう。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 16:27:25ID:p5VeVDZ80184名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 17:15:08ID:FLnJG8AT0185プリ名
2005/10/17(月) 17:59:41ID:gpFsi8py外付けは使い回しが効くからいいという考えもあるが、実際のところ
プリンタの買い換えのタイミングぐらいで新しいアダプタ買ってるような気がするので
内蔵でトラブルが少ない方がいいと思うようになった。
今までの遍歴
パラレル-10BASE-T
パラレル-100BASE-TX
USB-100BASE-TXと無線LANコンバータ11b
USB-11b
USB(双方向)-100BASE-TXと無線LANコンバータ11a/g（購入予定）
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 18:15:10ID:DSJYnKQ40187名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 18:17:05ID:6Bxy6B84外付けすればLAN接続可能なんだからLANの有無はどうでもいい。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 18:17:34ID:SyHvajmp結局ＵＳＢ接続型に戻りました。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 18:57:43ID:D7AYcj430190名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 19:25:28ID:LsXnrF5oわからないことは辞を低くして聞く、ということを父母からおそわらなかったのか。
能無し。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 20:01:34ID:FLnJG8AT0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 20:17:07ID:ElmcQQFBわからないことは辞を低くして聞く、ということを父母からおそわらなかったのか。
能無し。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 20:20:58ID:NVI9fTIOうーん、なかなかうまく行かないケースが多いよね。
特に安いのは。
サイレックスなんかは割といいみたいだけど、15-20K出すこと考えるとね。
>>185
> 外付けは使い回しが効くからいいという考えもあるが、実際のところ
> プリンタの買い換えのタイミングぐらいで新しいアダプタ買ってるような気がするので
→いえます。
0194174
2005/10/17(月) 22:42:59ID:r4YbwHCX現在プリンターなしでhpのPC持ちです。
3210か安い1510にしようか迷っています。
独立インクにもなったことですし、以上の話を聞きますと
3210でいいかなと。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 01:45:19ID:mgjjiVaZ俺もpsc2150にPSC 2550 Photosmartのドライバ入れてみたら使えた。
だけどそんなに便利になったと言うわけでないから戻した。
psc2310のドライバは本体ボタンでスキャンできますか？
0196195
2005/10/18(火) 01:54:06ID:mgjjiVaZ2550のドライバ入れたときレジストリとかwindowsフォルダとか
ぐちゃぐちゃになったから試すのがめんどう。GoBackとかで何とかなることもあるけど。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 02:25:26ID:OQTrQJpJ突然「カラーカートリッジを取り外して確認してください」という
エラーメッセージが出て何もできなくなってしまいました。
PCとつなぐケーブル全部抜いてもう一度立ち上げてみたけど
やっぱり同じ。印刷の色がかすれていたりということもないので、
インク切れでもなかろうと思うし、原因が思い当たりません。
原因＆復帰方法につき、どなたか心当たりのある方、ご助言
いただけないでしょうか？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 02:35:20ID:VimLfwln素直にインク換えちゃったので直し方わかんない
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 06:46:33ID:lI/XJM3V0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 07:32:22ID:+rJWLI/ghpに聞いて、何だかんだあって交換対応になる。
が、俺の場合は本体に異変があったので、本体を交換してもらった。
インクをかなり使ってても交換してくれるのかな。
というか、インクを使い切らせてくれる料がインクの値段なのだから、
途中でカートリッジが原因で使えなくなったら新品交換が普通だろうが。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 10:00:02ID:3arCD7nGOKと×を同時に押してエラーが出ずにセルフレポートが印刷されたらカードリッジが異常だろう。
エラーが出たら本体共交換してくれる。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 13:53:19ID:U9z5bDBThpに電話して、指示に従ってテスト印刷をすれば向こうで対応してくれる。
だからA4用紙を用意してhpに電話しる。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 20:10:16ID:UuCCSUkg一応コメントしておくが199さんは悪意ではないぞ。
本当にhpのページに最初にやるべき対処法が書いてあるから。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 20:19:08ID:UuCCSUkg2150に2550のドライバは入れられないんじゃない？
2550のページから最新ドライバをダウンロードしてインストールしたというだけではないの？
何故かというと、2550の現在の最新ドライバは4.7.1とかだが、
そのファイルの中には過去の機種のドライバがしっかり入っている。
だから、2550の最新ドライバをインストールしても、入るのは2150のドライバだと思うぞ。。
→つまりアプリ以外はほとんど変わらないはず
ちなみに最新機種（3210とか）のページにあるドライバには、過去の機種のドライバは入っていない。
インストールすればアプリは最新になるが・・重くなるかも・・
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 21:07:01ID:pY6t7ALp今日3210を見てきた。結論から言うと漏れは3210買うよ。
コンパクトで角いから、置きやすい高い場所に置いても
パネルが垂直まで起つから液晶が見やすい
印刷スピードがヤバい。ほんとに速い。
写真画質も充分実用に耐えうる
新インクシステムが良さそう、ヴァリューパックが期間限定
ではないそうなのでインクコストも格安。
物としての造りがしっかりしてる。
このクラス唯一のCCDスキャナー。
動作音が静かすぎるくらい静か。(CのMP500は横揺れすごい）
レーベル印刷さえ我慢すれば漏れにとって神プリけてい。
以上チラシの裏。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 22:35:49ID:5g19oqfZ実際に使ったことは無い。
だから少し高くてもそれらを満たしてくれそうなキャノンとか買っちまう。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 22:44:00ID:AyrTU7QG真面目に書くよ。
HPで聞くまでもないかもしれないと思ってること、
聞くのは恥ずかしいかもしれない、と感じるとき、
電話かける（メール含む）のは敷居が高い気が気がする、
そういうときに、2チャンネルと思って書くことあるだろう。
知ったかぶりや悪意の答えも自業自得で。
所詮、自分が知ってることなんて、まだらなんだから。
（得手不得手があるということ）
ま、おやすみ。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 23:00:43ID:3orl6fUS久しぶりだな、これ。
『ｈｐへ聞け！が悪意』 『ｈｐへ聞け！が悪意』 『ｈｐへ聞け！が悪意』 『ｈｐへ聞け！が悪意』
・そう書いてあるのか？
いや
・後ろ冷たいのか、文盲なのかわからんが、勝手にそう取ったのか？
とにかくこれ以降、
『ｈｐへ聞け！が悪意』
は悪魔の書き込みになったな。
俺もなにかパロ考えておきますだ。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 23:01:07ID:mQPcaW4oでもHPのサポは丁寧だし腰も低いからそれほど気にならないと思うけどなぁ・・・
と4年前サポセンに電話したことを思い出しながら言ってみる。
>所詮、自分が知ってることなんて、まだらなんだから。
>（得手不得手があるということ）
これ昔誰かいってたよな
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 23:01:51ID:mQPcaW4o0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 23:08:22ID:F7f0A4f8禿同。でも気に入ったから買うと思う。そしたらレポしてみる。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 23:31:45ID:RPUxOHYB届くまでに何か準備することある？
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 23:41:18ID:BKAsxGwzhpに聞け
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 23:50:14ID:6sytL4Fxストップウォッチの購入
スキャンする原稿の用意
プリントする画像の用意
両面ユニット購入時は、物凄く長いマニュアルのPDF（アドビ製品など）
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 23:52:34ID:os50OFHD「聞け」 って書いてた奴がそう受けとったんだべ。
コピペ書いた奴は、レス一般について、嘘やおちょくりもある、そこらへんも踏まえて、っていいたかったんだべさ。
ま、あれで盛り上がったからいいけど。
さ、寝るか。
性行為中に相手に性技のアドバイスすることについて前向きに話しあってて疲れた。今後はきびしくなる。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 23:59:48ID:EArLyKUa自分も3210を昨日注文しました。
しかし3210用のフォトバリューパックが
ｈｐダイレクトで注文できない…＿|￣|○
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 00:20:03ID:Xv41Z1eQ(´･ω･｀)
>>216
( ・∀)人(∀・ )
通常インクしかなかったよね。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 11:08:44ID:JvuBu0jr0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 11:34:17ID:zsASstQv「HP 131 プリントカートリッジ 黒」は使えないのかな？
仕様書に書かれてないんだけど、、、
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 12:51:18ID:yLxijiF6hpに聞け
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 12:57:16ID:T7YfmsVl3310、3210用のフォトバリューパック今買えないね。
今回は期間限定じゃなく、継続販売するのが前提だから
自分も買ったんだけど、今品切れで販売ストップらしい。
フォトバリューパックじゃないとランニングコストが凄い高くなるから勘弁だよな。
とりあえずHPに電話して、安定供給してくれと電話して言っといた。
してくれないと困るし、ここ見てる他のユーザーも、
電話して安定供給しろとクレーム言っといた方がいいよ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 13:15:04ID:onumeNHz知ってるんなら教えてやれ。
知らないなら書くな。
い
い
な
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 13:17:14ID:6klF9549仕様の問題質問されてもねぇ…って思うんだけどな。>>220の質問の場合。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 13:32:44ID:gtfOqj+I0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 14:05:06ID:FY7J0OuN0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 14:16:42ID:onumeNHz使ってる奴が教えてやれ。
後は無視だ。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 15:48:33ID:j8hPIC/tってことでok？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 15:48:53ID:esRkSS+q0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 16:06:30ID:dZisbnJa顔黒ねーし、詰め替えできねーし、hpの利点がねーよ
バリューパック使ったってこれまでよりコストかかるだろ
魚篭か淀で2610買おうと思ったらもう売ってねーし･･･
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 16:11:01ID:Xv41Z1eQｾｯﾄｱｯﾌﾟ完了。
これでPCもﾌﾟﾘﾝﾀｰもhpでつ(｀･ω･´)
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 16:18:51ID:zsASstQvでも、同じ世代の製品なのに使えないインク（増量インク除く）があったら困る人もいるんじゃないかと思って質問してみた。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 16:22:31ID:PE6G6fpU質問していいと思う。
知ってる人が答えればいいだけ。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 16:30:02ID:2hJFCNVv0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 18:29:47ID:Dx3dX4CL3210以降のhpはキャノエプと同じ客層にアピールしてるね。現に漏れがその一人エプから3210に換えようとしている。新インクシステムがいいとおもたよ。同じ考えの人いると思うけど。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 19:10:21ID:VAu09uLb0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 19:24:40ID:5xnqo1jO0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 19:38:58ID:5GNhfmuHLAN接続で、電源自動ONの機能はありますか？
確かCanonの4100Rはその機能があったように思うのですが・・・。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 19:39:40ID:QOI136YJスペックの事聞いて、知っていると思っているヤツが
悪意はないにしろ間違った情報を教えたり、
故障の場合でも、掲示板のヤツが実際に
電話で聞いたりするわけではない。
間違った対処情報を教えるかもしれない。
掲示板の回答を鵜呑みにして、買ったものが
後で不必要だったと判明したり、
故障が余計にひどくなったとき、どうすんのさ。
分からないこと、不調だ、といったことはまずhp（メーカ）や
店頭に公式回答・見解を聞くのが最善の方法だろ。
価格の中にはそういったサポセンの人件費も入って
いるんだよ。何で活用しないのさ。
カネを出してしるのに敷居が高い？ﾌﾟｯだな。
掲示板には、サポセンに聞けないような話、
サポセンに聞いたが納得できなく、
他のユーザの状況を聞きたい時に書くんだよ。
他にもあると思うが。
先にこういった所に聞くのは順番が違う。
おわり
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 19:57:01ID:37uMx4aI0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 20:08:52ID:LMN4mtJb0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 20:32:33ID:2hJFCNVv0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 21:36:34ID:9YpWJkTPそもそも当たった奴いるのか？？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 21:38:56ID:4vmVelWd独立インクになるなら興味無いけど．．．
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:01:24ID:INiCm1QZそこまでわかってるならおまえはこのスレに来なくていいだろ（ぷ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:10:29ID:slfMo3RX（今現在最も使用しているのはキャノの950iです）
で、商売のチラシ（A4）＆L判写真印刷に使いたいと
久しぶりにhpを検討しています。
キャノの950iでチラシ印刷したら、染料インクのため
紙がワナワナになってしまって。
hpなら顔料インクだから大丈夫？と思いまして。
8230というのが 爆速 ＆ 安価 ＆ 印刷品質良さそう
と思ったのですが、これってもしかして染料インクですか？
だとすると買い換えるメリットがなくなります。
そうならばエプの顔料系（PX系）しか
選択肢がなくなりますね。
メーカーサイト見ても「顔料」とも「染料」とも
書いてないもので。よろしかったらご教授くださいませ。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:34:53ID:yHMornkYそもそもhpのカラーに（ry
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:35:58ID:XQtKOaqVって書きたくなる流れだな。
新インクシステム採用の8230、3310、3210は黒、カラーともに染料。
従来のインクシステム採用の他機種は黒は顔料、カラーは染料。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:50:08ID:onumeNHz0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:51:38ID:slfMo3RXhpといえどカラーは染料なんですね。知りませんでした。
ということは、チラシ印刷はやっぱり
カラーレーザーの安いやつが一番でしょうか。
（エプソンスレ見ると顔料系もダメダメみたいですし）
お騒がせしました。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 22:57:53ID:VufsGxn30252名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:02:32ID:tcKAj1Mbこいつらのいってるのはみんなうそ。カラーも顔料使ってるよ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:22:32ID:04lVr3Y/そう？ 枚数が数千枚単位ならともかく、もっと少なめなら
エプソンPX-Vインク機がコストパフォーマンス最強では？
カラーレーザーはイニシャルコストもランニングコストも高い。
スピード（印刷屋に回せない、リードタイム短縮を含め）を
求めるならレーザーが最適解かもしれないけど。
スレちがい失礼。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:25:19ID:FGw1onvVDesignjet5500UV/psUVの話はスレ違いですよ。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:43:09ID:PS6KsyE10256名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:49:55ID:9tCKUzhPほとんど年賀状にしか使わないおいらにはあれが最強だったのに。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:53:19ID:Xv41Z1eQ今日届いた初心者なんで詳しいことはｻﾎﾟｾﾝに聞いた方が
いいとは思うけど自動電源はないっぽいよ。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 23:53:30ID:FtfbQVm4■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています