ALPS MDシリーズについて語ろう part9
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 10:44:43ID:vJ443XnGhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1114391285/
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 00:47:21ID:ZuiVf3ri今までなんだかんだと延期されてきたが今度こそ終了？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 00:59:53ID:kQERgDHdサンクス。
思い切ってUSBに移行するか……。
変換コードにするか5500購入するかはさておき。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 09:53:21ID:l3EDAaWfページ合成とか、金銀とかの特色印刷
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 13:44:57ID:XOfQkTfPほんとの大雑把でいいのですが、どの程度のコストと
考えていいでしょうか？
MDで印刷済みの物をカラーコピーした方がいいのか
迷っています。
もし大体でもイメージできる方がいたらよろしくお願いします<m(__)m>
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 16:09:08ID:srloUvhUフォトカラーシアン MDC-DSCC
フォトカラーマゼンタ MDC-DSCM
フォトカラーイエロー MDC-DSCY
各5個
紙用・ブラック・３個パック MDC-FLK3
2個
紙用カラー３個パック MDC-FLC3
１個
フォトカラーはがき MDS-DSP0
2パック
その他にも OHT 用のインクリボンなど細々した物もあると思います。
転売せずにご自分でお使い下さる方限定でお譲りします。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 16:20:07ID:BYhzzaUwまじですか？
MD-2300Sを10年愛用しているユーザーです。
インクリボン、よかったらくださーい！転売などしません。
メール欄にアドレス書きました。
もしよろしかったらお願いいたします。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 16:29:35ID:YVdVlmLwFAX用で同じようなやつが、送信シートとか、キャリアシートって名前で売ってるよ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 17:48:52ID:ePUym/CYあの〜MD1000使いなんですが、私も参加させていただいてもよろしいでしょうか？もちろん、自宅用で使用いたします。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 21:50:02ID:FQKxWC9D>>714で書いたように、単純計算でだいたい100円になる。
リボンを電即納価格より安く買ってれば、その分割り引くこと。
カラーコピーは安いのだと30円なんてのがあるから、安く上げるなら
MDプリンタに勝ち目はないな。50円相手でも勝ち目無し。
当然質は格段に落ちるだろうから、その質の差に価格差分以上の
価値を見いだせるならMDもありかな。もっとも、MDでの大量印刷はきついから
数があるならカラーコピーが楽だろうね。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 22:21:15ID:wBJqFDhNもう決まってしまいましたか。。。
自分もMD1000なのですがよろしかったらm(__)m
0807801
2006/02/16(木) 22:52:00ID:9G9JP/2kこれからメールをお送りしますね。
0808801
2006/02/16(木) 22:53:46ID:9G9JP/2k大変申し訳ありません。
あまり小口にしてしまうと送料の方が高くなってしまうので、
今回はご容赦下さい。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 23:26:23ID:ePUym/CY804です。ありがとうございます。メールお待ちしております。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 23:35:44ID:BYhzzaUw802です。本当にありがとうございます！
メール返信いたしました
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 02:06:29ID:MeulfgRk0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 02:57:15ID:sGBbCzk2それにひきかえPSE法ときたら…
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 03:15:11ID:uyY9Vq6Rなんで新聞とかメディアはこの法律を積極的に取り上げないのか？
スポンサーからの圧力？
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 17:14:52ID:CYNBbvit0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 20:51:40ID:Dqhlqw8aいやあ、この法律、PC周辺機器は関係なくてよかったなあ。
もし適用されたら、MDの中古市場、壊滅だものなあ。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 22:06:51ID:7qZ9SA3mその差別の真意がよくわからんのよ。
同じ電化製品なのにな。
まあ、一緒に適用されたらなお困るが。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 22:49:47ID:+E4iuhDq0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 00:22:29ID:YhQl5B7a管轄するところが違うだけ、というのがもっぱらの噂。(w
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 09:02:31ID:aQ8ZOYvi紙用ブラック一個しかなかった...
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 09:36:51ID:qzOg7ibe0821794
2006/02/18(土) 12:09:16ID:Iffomg55早っ！入金から２日で届いた。
これからワクテカしながらインスコしまつｗ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 14:25:26ID:y/imQStJ漏れは一昨年の年末に頼んだら元旦に届いてビックリしたことがある。
届くのマジで速いよ。封筒がちょっと破けて郵便局で補修した旨の
スタンプが貼ってあったけどw
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 14:27:08ID:gS7o3Zjfおめ！
MD-1000と戯れる週末の午後
ええね
0824794
2006/02/18(土) 23:10:32ID:Iffomg55かつて9x系で使用した時と同じプロパティ画面に。
最初はちょっと拍子抜けしましたけど、これですよ、これ。
不安を覚えずに使えそうで、満足しま。
ところでこのディスクって、MD-5500に添付されてくるヤツと同じなんすか？
（5500のドライバも入っているんで。）
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 23:24:02ID:KelwsWYy5500買った時、5500では使わない他機種のドライバもごっそり入ってたような気がする。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 01:21:02ID:qFn+/DZi1300J+安物のUSB変換アダプタです
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 10:58:29ID:U0596qXAプリンターのポートは塞がっているので、
USB変換ケーブルをで繋ごうと思いますが、
どこの製品でも通常問題なく稼働しますか？
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 00:39:29ID:0UwBOzvf0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 04:11:39ID:jFB3Cd3Rパラレルポート用のプリントサーバって手もあるよ。
MD専用品以外はインク情報等を取得できないだろうけどね。
[MD-1300]---[USB変換ケーブル]---[USBプリントサーバ] なんて接続はムリかもw
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 06:38:42ID:9k1iYNIm現在プリンタポートを塞いでるプリンタは、変換ケーブルで繋げないん？
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 07:25:39ID:bnStbdKKあと、同時には使えないけど、
パラレルのプリンタ切替機使うとか
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 09:00:15ID:TEkLAmbzパラレルポート増設するとか
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 09:40:20ID:3ni0LoyW難しいという事で残念です。
現在使っているプリンタは仕事でメインに使っている
業務用機なんで、一番安定している状態で使いたいんです。
>>831
切り替え機も、上記の機材を常に使える状態にしたいので、
考えから外してました。
832さんの言う増設は一番現実的なんですけど、
5個あるPCIスロットが全部塞がっている状態でして・・・・。
2千円強で買えるみたいなんで、魅力的なんですけどね。
USB2とRANが一枚に収まったボードを買えば
一枚分空きますが、それだとオクでケーブル落とせる
値段位になりますし。
悩ましい所です。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 12:24:11ID:xQCoTYNc（質問）
「MDの電源を常時入れっぱなしにしておいても大丈夫でしょうか？」
（☆MD5500です。☆WindowsXP機でUSB接続です。）
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 15:28:05ID:uRFWNRaD騒ぎになってる。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 16:02:37ID:xkBqyAmL0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 16:21:21ID:2lqhotGg0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 16:23:54ID:2lqhotGg0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 18:24:20ID:CfJr+CmU大丈夫。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 20:34:31ID:ogqvbRfDウチのMD-2010Jは常時電源ONだけど問題起きてないよ。
つーか、いい加減壊れてくれないと5500買えねーw
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 22:12:25ID:TEkLAmbzどちらも電源入れっぱなし。
トラブル無くっていいよね。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 22:30:49ID:LnhkvC1R特色ゴールドのバーコードをホワイトに貼り付ければOKだっけ？
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 22:59:02ID:LnhkvC1Rどこにも売ってない。。。。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 00:13:07ID:cl9nqjhF既出。沖データのが使える。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 00:22:09ID:UNOQi8Pv0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 00:25:45ID:N/MNp3mq全部買い占めようかと思ったけど、使用する機会無いので２本づつ買いました
まだ、あるはずだと思うよ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 11:19:15ID:FFFp3hpCありがﾄﾝ！沖のが使えるんだ〜！うれしい！
OKIのページ見てみたんですが
http://www.okidata.co.jp/products/supply/supply_04.html
特色メタリックゴールド
特色メタリックシルバー
特色メタリックブルー
特色メタリックレッド
は、それぞれ、ALPSのに対応していることはわかるんですが
特色ホイルゴールド
特色ホイルシルバー
は、フラッシュゴールドとフラッシュシルバーなのかなあ・・・
他にも特色ブラック特色レッド特色ブルー特色グリーンも気になる。。。。
>>846
おおっ、ALPSのもまだあるところあるんですかー！
いろいろ探してみます…でもググった限りではネットでは無いのかも。。。
ALPSインクリボンを扱ってる店をこつこつ探せばあるかな。。。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 12:59:37ID:jmTYvOw6池袋のビックはもうないかな？ ちょうど一年前ぐらい、結構あったけど。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 06:55:15ID:ZkKK+Msx0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 11:47:20ID:jeNUoW0S（先週から忙しくてまともにニュース見れてなかったorz）
PC関連は関係ないのか。良かったけどなんか釈然としないなー
音楽（DTM）関係やレトロゲー愛好家は大変ですよ。
もともと中古は対象外だったはずなのにいつのまにか含まれてた
背景があるそうだから個人的にはPC関連除外ってのもあんまり
信用できない気がするんだけどね…
ハードオフはPC専用の店になるのか？
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 20:35:06ID:cXqI7dmsお詫びします。
さて一言アルプス電気様に苦言申し上げます。
1）突然ガリッガリ音の発生→カバーを開けて点検→印刷成功→
2回目印刷テスト→紙詰まり→原因不明→？？→お掃除→解決
2）カバーを開くとキャリッジにインクカセットが掴んだままになっている→
自力で強引に引き抜く→再印刷テスト→成功
このトラブルの対処方法については「マニュアル」にはあまり詳しくのって
いませんでした。
マニュアルにきちんと書いていてくださったら「自力で強引に引き抜く」と
言うようなことをせずにすんだのに.......orz
1）と2）についてはWEBサイトに載っていました。
だったらマニュアルにせめて「WEBサイトを見て下さい」と書いていてくれ
さえすれば自力で強引に引き抜くなんてことはしなかったのに・・・・
まぁーいい勉強になりました。これからWEBサイトもきちんと見なければ
ならないことがわかりました。またこのスレも大変参考になりありがたく
思っています。
アルプス様への苦言でスマソ。まぁーしかし問題児ほどかわいいことも
わかりましたよ。（MDよ。おまえと付き合うと勉強になるのは何故だぜ）
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 02:06:38ID:yoFVzCJE> 1）と2）についてはWEBサイトに載っていました。
せっかくだからリンク貼ってくれよぅ
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 08:45:11ID:5RBhwGvFhttp://www.alps.co.jp/brand/printer/mdp_qa/zqa_main.htm
いつの間にか追加されてた。
もうすぐ修理終了で2000/4000の駆け込み修理が増えたけど、
その修理の内容が殆どそれだったのかも。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 09:22:04ID:XVmr3MO+0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 09:33:34ID:NT1DUmrH？？
コンシューマーではインクジェットプリンタ一色の中、
少ないファンのために製造を続けてくれているだけでも
かなりの奇跡だと思うが？実際、かなりの赤字部門でしょ。
ALPSグループがでかいからこそ存続できているわけで。
普通のメーカーならとっくに本体もインクも製造打ち切ってる。
赤字だし、数年前からいつバッサリ切られてもおかしくない状況。
殿様商法なんて、口が裂けても言えない。
赤字でも続けてくれているのに、どこが傲慢なんだか？
ただ存続しているだけとはいえ、その炎を消さないように
してくれているだけでも心からありがたいとおもう。
もしやめてしまったらインクジェット一択になってしまう。
新規にドライバ開発する資金もないだろうし、
修理部門を置いておくだけでも赤字だろうし、
それにしてはかなり良心的だと思うけどな。
殿様商法だと思うなら、とっととALPSなんてこだわらず
インクジェット買ったほうがいいと思うよ、マジで。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 10:45:28ID:+39AVRHVいやいや、バッチリ黒字。
赤字だったらとっくにやめてるべ。
で、ALPSは基本的にお殿様ですから。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 11:17:07ID:FSLlDWrD収益があるから、MDをいまだにサポートできるのだと思う。
また、開発終了した製品を、あえてネット販売に限定して存続させるという決定も、
自社の技術に大きな自負心を持つ職人気質企業だからこそだろう。
お殿様というよりは、職人だと思うぞ。
ただ、職人気質だから、他のメーカーのような「ユーザーに対する至れり尽くせりの
気づかい」のようなものは、確かにない。それが殿様的に見えるかもしれないな。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 12:41:13ID:4Eke6nDx会社に納入する製品なら、納入先の調達部門の人はプロだから、
目先のデザインとかじゃなくて質と価格と納期で正しく判断する
で、それをつい大衆にも求めてしまう体質があると
0859お殿様に上申
2006/02/25(土) 15:52:50ID:ERXchZ3R最新の物＋対応ドライバーに換えてくれるだけで
新規購入者が増えるのですが‥
更にＤＶＤ（ＣＤ）印刷対応に‥
0860プリ名
2006/02/25(土) 16:40:37ID:Msto65O+0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 16:42:11ID:2JaiB7xCMD-5500を購入するのは間違ってますか?
HPのインクジェット(用紙の斜行が多い),
EPSONの顔料インクジェット(印字がすっきりしない)，
モノクロレーザー(裏写りおよび用紙のカール)と
使ってきましたが上記が気になるため、
MD-5500の購入を考えてます。
「往復はがきに印刷するためには要裏技」という記述が
ありましたが、折り目のある往復ハガキでも、
裏技を使えば、うまく印刷出来るものでしょうか?
よろしかったら、どなたか御指南下さい。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 17:25:12ID:smIHFCdw0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 18:33:49ID:8yUzRdnA0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 22:55:46ID:QcyklM3hGJ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 23:38:00ID:yfA2WjOdALPS自身がどっかのインタビューでそんなこと言ってたね。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 23:38:53ID:yfA2WjOd小さい郵便局なら取り寄せになるかも。
集配局のような大きい郵便局ならあると思う。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 23:53:38ID:p+AxkP4f見た記憶が無い・・・
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 01:14:33ID:BVs01TJS無かったと思う。
カスタムサイズで作らないかんな。
200×148mm。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 09:09:37ID:bTn8P5TE俺はMD1000以来のALPSの熱心な忠実な家来であった。
ふふふぅふふふ・・・正直MD1000では美容室の女オーナーに
光沢紙（コート紙）のCM葉書の印刷でチョイぼろい商売をさせて
もらったぜ。
だがな俺は今日から明智光秀になるぜ。主君の寝首を取って
こそ、真の漢だぜ。家来だったら言ってはならぬことも言うぞ。
あまりにも家来をバカにしお粗末に扱う殿の首は斬らせていた
だこう。俺はALPS教の背信者になったぜ。信者＆家来をムゲ
に扱う殿に明智光秀のこころがわかるか？ふふふぅふふふふ
ふふふふぅふふふふ ALPS教信者よ！打倒ALPS教に決起せよ！
おれを「たたく」者および「たたき」たい者はおおいにたたきなされ。
たたかれてこそ真の漢 ふふふふふふぅふふふふ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 09:48:38ID:vnpI65yV「Readyボタンを押しながら電源を入れて…」まで読んだ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 10:00:23ID:GhcBsZsU「（省略されました 続きを読むにはワッフﾉﾚワッフﾉﾚと…）」まで読んだ
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 11:09:20ID:480GlTFx先日、まさに、その理由で（電源を入れると『ガガガッ』と大きな異音がして〜）
修理に出したよ。書いてあったのか…。掃除したつもりだけど、甘かった様子。
せっかく送ったし、ついでに全体のメンテナンスや調整できたらお願いしますと
お願いして、10500円で掃除などしてもらいました
現象に Ｃパッド/プラテン/ＬＦセンサー/プリンタ内部の汚れって書いてあったけど
Ｃパッドとプラテンは交換なのですが、ＬＦセンサーって何してもらったんだろ。
返却後、サービス報告書の裏に、
マニュアルより気持ち細かくメンテナンス方法の詳しい方法が書いてあったよ
HPセンサーを掃除するき、綿棒でもOKだけど、
ティッシュでの掃除はお勧めできないって書いてあった。
4000J→5500と使ってきて
初めての修理依頼です。かなりきれいになって帰ってきて満足。
自分じゃここまできれいにできないな。心機一転で使い倒します(｀・ω・´)
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 11:11:01ID:480GlTFx0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 13:14:44ID:yeytxlzdティッシュは肌に使うから柔らかいと思いがちだけど、
結構繊維が固いので細かい傷がいっぱい付くそうだ。
TVの画面とか眼鏡とかもティッシュでは拭かない方が良いらしい。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 14:33:00ID:nFOlMO9kでもキムワイプだと傷つきそうだな。
0876861
2006/02/27(月) 12:14:17ID:CgAmve2E折ってないヤツを買うと言うのが裏技と言うことで
ファイナルアンサー?
折ってるヤツだと折り目とヘッドを
平行になるように紙送りしても
やっぱりうまくいきませんか?
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 19:05:29ID:02Q0YEpm0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 20:03:36ID:+xkphMWP0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 20:19:39ID:o8I2KIW/無問題。
ただし、MDは上下の余白が大きいので、10枚綴りの用紙だと印刷出来ない領域が
できるので、気をつけて。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/28(火) 17:02:56ID:F5q1RWfLヨドとか魚篭で買ったんだけど、店に持ち込んだら
自分で発送してくれって言われるかな？
でも店持込でも送料の節約にならんかな？
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/28(火) 23:43:39ID:v/9DgYxQ関係ないけど、箱は捨てなきゃよかったと思った。
帰ってきた箱と発泡スチロールは取っておこう。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/28(火) 23:44:21ID:hM/vM7XW0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 18:47:58ID:8HLsPgus0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 19:09:37ID:MylOP7u/0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 19:17:48ID:IH7S4iIsお金出して買って下さい。
http://www.alps.co.jp/brand/printer/drive/driver.htm
IntelMac用のドライバ有償でいいから出してくれ……
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 19:32:19ID:uvtcvNPI0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 22:01:07ID:6FDwaftJ0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/01(水) 22:20:37ID:87bTBtjrインクは平気だけど、念のためセンサ等は掃除した方がいいかもね。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:23:51ID:Ctn9f4q+0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 02:09:29ID:MtULpaMK0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 08:55:31ID:0FFoTbJdドライバ開発の投資分が回収出来ないと販売終了が早まる恐れもあるんでな。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 18:55:34ID:oyJ8o7QBnyにはあった
今もあるかどうかは知らない
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 03:17:04ID:932TdunO0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 05:18:32ID:GsH3Jd8Tウィルスを流すのも違法なわけだが
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 03:07:04ID:CuEJF3e8面倒くさいから調べてないし
重くなるからノートンも入れてないし
でも大丈夫だって自信はなんとなくある。
根拠がないとか言うなよ。
おまえらだってエイズ検査なんか面倒でやってないだろ？
だからいろいろ流したけど大丈夫だよねウイルス♪
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 09:39:24ID:S77P9EQR■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています