ALPS MDシリーズについて語ろう part9
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 10:44:43ID:vJ443XnGhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1114391285/
MD-5000 < 長い間、ありがとうヽ(´ー`)ノ
0593名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 20:08:30ID:FdJ7xkLl0594名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 21:49:48ID:qdV5EZ2r使いたい時にちゃんと動いてくれる。
インクジェットにはもう何度も裏切られた。
その度にMDへの信頼性が厚くなる。
君を手放さなくて何度救われたことか>MD1500
W2K用有償ドライバーを買って正解だったよ。
0595名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 22:34:44ID:CE+w5ZpBスピードは前世代以前・・
MDで二日がかりの年賀状が
インクジェットで1時間・・・
精度以前の問題・・
0596名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 22:55:11ID:WLvfKBI40597名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 23:24:43ID:oepuMY9b>インクジェットで1時間
いくらなんでも嘘だろ
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 08:19:51ID:tvrIhpgD0599名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 08:31:43ID:BUemrqf20600名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 13:00:58ID:XUFQ98c4いつ直るかイライラするヘッド詰まりよりはマシかと。
大量印刷ならMD2台並べてプリントするがよい。
0601名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 14:54:56ID:F1P2EZJw昇華キットを取り付けたら、プリンタの変更でalpus MD-5000(MS)に
設定しないとだめなのですよね?(alpus MD-5000に設定すると
用紙の種類にフォトカラーペーパーが出てこない)
しかしalpus MD-5000(MS)でフォトカラーでの印刷は
なぜかエラーになってしまいます。
(エラーの理由ウィンドウも出てこなかった)
取り付け後のテストパターンは印刷できたし
紙用インクでは普通に印刷できるので動作はしています。
インクは十分あるしドライバは最新のものになっています。
何か必要な設定があるのでしょうか?
どなたかアドバイスよろしくおねがいします。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 15:03:19ID:4oztfYD3なんで,ALPSのドライバーいれないの????
Win_Xp 64bit版なのか。
テスト印刷で「MD-5000P」と印刷されてないとダメだよ。
0603名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 15:14:14ID:F1P2EZJwALPSのドライバーは2.3.2が入ってます。。。
0604名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 16:21:04ID:F1P2EZJwフォトカラーハガキ用台紙をセットしてなかったのでそれをセットし
再起動したら印刷できました。
レスありがとうございました。
0605名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 08:25:52ID:dhzRv7m90606名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 18:24:26ID:6tw9jHNk0607名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 03:24:10ID:X/59Yb/g予備が無かったので富士通のワープロ用に確保していた
カシオのインクリボンにシールを張り替えて無事完了しました。
MD使い始めて10年(2000-5000-5500-5500)初めて裏技をつかいました。
それと、印刷の失敗がゼロだったのも初めてでした。
0608名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 04:33:07ID:l2N4CEn50609名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 18:35:01ID:6Dsf0GnZ0610名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 19:16:16ID:Kv+qbLNr0611名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 19:35:40ID:1VZSMLwD>大量印刷ならMD2台並べてプリントするがよい。
(・∀・)ニャルホド!
0612名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 21:49:59ID:6Dsf0GnZ0613名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 22:02:08ID:9MWxFgRe0614名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 22:58:55ID:kMCI53vxインクジェットはがきが売り切れでも困らないのが嬉しい
年賀状以外でプリンタ使うこと無い身にはまだまだ現役
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 04:09:06ID:Vyr/eptNPowerMac G4 FW800・OS X 10.4使用、
PhotoshopやPainterで描いたイラストや、スキャンした水彩画を加工して
試し刷りするのが主用途だから、ピッタリのような気もするし。
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 09:06:06ID:BQPCN3yw0617名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 09:14:51ID:E2lOQ2YFけなげに2000枚の年賀状を刷り終えました。
この子、故障もなく本当に働き者ですw
暑中見舞いでも1000枚以上刷りますから、
毎年3000枚以上表裏、やってくれていることになります。
やっぱり、この印字品質は代え難いので、
いつかくる修理受付終了の可能性を考えると、
今のうちにMD-5500を買おうかどうか悩む今日この頃w
0618562
2006/01/05(木) 10:06:25ID:1uwHwNSoただ、本調子じゃないので アルプスのサポートに電話したら 修理代でインクジェットが買えそうな...
5000をオクで売って5500にしようかとも思ったのですが あまり機能差はないみたいなので どうしようかなぁ
0619名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 10:09:17ID:ogDJaeNg普通紙に190線印刷とか、5000で出来たっけか?
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 10:44:17ID:+iETZetAUSBの有無とベースホワイトの使用可否以外になんかあったっけ?
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 11:00:30ID:ogDJaeNgVD用紙にしかできないとかじゃなかったっけ?
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 11:06:29ID:ogDJaeNgMD-5500は、普通紙にデフォルトで160線、手動で印字圧を上げれば190線印刷できる。
5000でも、手動で普通紙に190線印刷できるのかも知れないけどどうだろ…
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 22:42:07ID:tpXBrab1デカールでは区別が付かないと言われました。
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 01:00:44ID:R48xUTzP0625名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 01:02:57ID:R48xUTzP0626名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 01:04:12ID:R48xUTzP社長、殺す!
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 02:15:26ID:kJvAMNxR0628名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 04:57:35ID:mX6feN8q入稿する前の試し刷りだから、重要ですよ。
MD-5500は商業印刷の色に近いと聞いたもので。
あと、コンテストに応募するときの印刷見本を刷るためにも。
CanonやEPSONでピンとくるものもないし、買っちゃおうかな。
0629名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 11:17:18ID:eKRdLgHj0630名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 12:40:05ID:wAfOh+eP0631名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 13:14:09ID:TUAzpUnT確かにインクの色は商業印刷のそれと非常に近い。
しかし、RIPがないとデータ通りの発色は難しいよ。
0632名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 17:16:38ID:I1NMuhpTインクのノリに左右される。
いわゆるロット差もあり。
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 20:04:13ID:Eqgkta+E0634名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 21:21:24ID:yzpN+yUlフラッシュシルバーのノリが悪かった
いつもほったらかしでスマネ、、
0635名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 23:09:50ID:DRYodAGD0636名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 23:46:49ID:F7hiTzI10637名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 01:03:32ID:JV8X47YIロールス ロイス→倒産、切り売りされてボロボロ
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 03:33:32ID:9PN7yRVrMGローバー(英)じゃなかったっけ
MG、ランドローバー、MINIの三つのブランドがあって
ランドローバー → FORDが略奪
MINI → BMWがMINIを除いて他はポイ捨て
4000人くらい解雇・・・・・・倒産・・・・・シナの自動車会社がブランド
名だけ買収。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 18:49:31ID:CWI339vhパラレルUSB変換ケーブルは純正以外で入手は不可能なのでしょうか?
WIN XPのノート使用です。
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 23:15:53ID:/J8/Obi8確か不可。
Winだったらどっかのサプライメーカーのが使えたらしいけど、
それももう生産終了品なんじゃ?
オークションに良く出てくるよ純正USB変換ケーブル。
0641名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 23:36:24ID:AkxhTgj5ロールスロイスも分割買収されたと思う。
何年か前、ロールスロイス(の自動車部門)をフォルクスワーゲンが買収
したけれども「ロールスロイス」のブランド名は買収できず、イギリス人に
してやられた、という雑誌記事だかを読んだ記憶がある。
(本当に「してやられた」のかどうかの真偽の程は不明。「ロールスロイス」
ブランドもBMWが買収したんだと思う。)
で、>>636がアルプスをロールスロイスにたとえるのは、もしかして
ロールスロイスが一般消費者向け部門(自動車)は切り捨てて、
航空関連部門だけ残したことを言っているの??
そう言われてしまうと不安になるけれど、このスレの影響でMD5500買う
ことにしちゃいました。初めてMDプリンタ使います。
何卒よろしく。
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 00:23:05ID:geVLiZVJttp://www.unionbros.com/tobe/ud_213/ud_213.html
0643名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 01:00:15ID:b83tYmuLアルプス電気の事を思い出します
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 12:13:43ID:jpcUiT3/Win XP なら、その辺の電気店で売ってる
エレコムのパラレル-USB変換ケーブルで普通に使えました。
一応、双方向通信対応のケーブルを使ってました。
今はネットワークプリントサーバーにつないでるので、
双方向通信ができてたかどうかは忘れましたが・・・
ちなみに、本当は Mac OS X で使いたかったのですが、
どうあがいてもダメでした。
仕方がないので、今は PDF にして Win XP から印刷してます。
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 12:47:10ID:ZquiNaBr純正ケーブルでなくても普通に使えるんですね。
MD1000なんですが、問題のあった方とか
いらしたら教えて下さい。
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 15:27:21ID:Hb0Aatmm純正ドライバーだと使えません。
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 22:35:57ID:tkB4uf+Y0648名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 23:39:52ID:GrXDCeLH俺の環境ではダメだった。
(Win2k+5000+純正)
突き詰めて調べるの面倒だからパラレルでつないでるw
0649645 647
2006/01/11(水) 23:59:13ID:vv+v4IEIありがとうございましたm(__)m
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 16:51:03ID:tGk4tZtD0651名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 21:28:26ID:J/RrqBDXちなみに4000使いです。
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 23:02:12ID:9XqI80qs買いでしょ。
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 00:47:06ID:q3pjPHgc博多にもあるかな?
0654名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 02:18:08ID:ETKIWwvx0655名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 04:18:25ID:ETKIWwvx修理か買い換えか本気で迷ってた………………金ないのに。
廃棄覚悟して、買いこんであったインクリボンを
オクに出すつもりで写真までとっちゃたよw
忘れてたけど昇華キッドも持ってたんだったー
ログ読んでたら好評のようだし使ってみっかー
皆さんも末永くMDと仲良くねー
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 04:19:34ID:qRA/BwNV自分で直せば金かからんに。ワシも中古で5000買ったがメカニズムエラーでまくりだったが分解整備で好調にうごいてるで。
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 04:28:16ID:ETKIWwvxあ、ども
分解までは怖くて出来ません……調子のりすぎて前にiMac壊したし
給紙動作がおかしくなってたんですけど
ローラー部に紙詰まりのとき取りきってなかった紙片が挟まってましたw
修理代かからなくてらっきーです
あきらめなくてよかったー
0658名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 18:38:11ID:PTXwA2yZ前にも「ンガガガガッ!」といっていたのをブッチ切って
リスタートリスタートで使っていたツケでしょうか。
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 19:09:56ID:ETKIWwvx掃除掃除、とにかく掃除
掃除してついでにドライバも新しいのを入れてみてはいかがでしょう
カセット異常はうちのもたまに発生しますね、弱いんでしょうね
初期の頃から、二段セット状態には出来ないです
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 21:22:35ID:SKIHpVPm掃除ですか〜。やってみます。ちなみに使わない時も
二段セットにしてて全然平気だったし無頓着でした
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 04:40:38ID:dUKjh2YF>>577
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 12:55:09ID:oAPuXxIO分解のしかたがそもそもわからない orz
>585-588でも話題になってましたが、底面ねじ2本以降の分解方法
どなたか教えてください。
0663名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 16:39:35ID:LOI8dPSPパソコンで文字や画像を作った後、印刷すると中間色が点々のようになるますよね?
コレを点々無しの綺麗なベタ塗りにしたいのですが、どの辺りを設定すればいいでしょうか?
ドライバは、先日アルプスに注文して有償ドライバを購入しました。
特色ホワイトで印刷したら、当たり前かもしれませんが特に問題なく印刷できました。
ご存知の方がいらっしゃれば、ぜひ教えて下さい。おねがいします。
0664名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 16:40:49ID:LOI8dPSP赤が多少黄色っぽくなったり、青が紫っぽくなったりするのはかまいません。
点々を何とかしたいのです。 orz
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 16:49:10ID:RAjdCyDm避けるには淡い色は使わず、せめて1版はベタになるように作ると目立たないと思います。
あとは設定いじってなるべく高い線数で印刷。
他のデカール印刷情報サイトも参考にしてみては?
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 17:20:04ID:/xZxjk+yデカール作製時には、「ページ合成」機能を使って重ね塗りをするのが有効なようです。
マニアックな人は5回とか10回ぐらい重ね塗りするみたいです。
試してみたら?
0667名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 20:16:39ID:LOI8dPSPありがとうございます。ページ合成は試してみたんですが、
2回しかしませんでした。確かに10回くらい繰り返せばうまくいきそうです。
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 17:16:26ID:LrlohNnR屋外で使用可能(短期間で良し)なステッカー印刷用
ポスター、チラシ印刷(カラーとモノクロの大量印刷)
OHPフィルムみたいな透明シートへの印刷
こんな用途なんですが、MD5500、Phaser8500、カラーレーザのどれにしようか迷ってます。
スレ読んだ感じだとMD5500がイニシャルコストも低く、印刷もきれいなようですが、
ランニングコストだとどうでしょうか?それとこれだけアドバンテージがありながら
市場で普及していないのは、なにかクリティカルな欠点があるのでしょうか?
すでにMD5500を買う気満々なので、あと背中を一押しして貰えればサイトでポチって来ようかと思ってます
エロい人宜しくご教示下さい
0669名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 17:51:57ID:84ZgguPpココではあんまり発言したこと無いけれど…
「何ができるか?」ってこと(用途の広さ)ではMDが一番だよ。
唯一向かないのは↓これかな。
>ポスター、チラシ印刷(カラーとモノクロの大量印刷)
>MD5500、Phaser8500、カラーレーザのどれにしようか迷ってます。
富士ゼロックスのプリンタだけはカタログを鵜呑みにして(スペックだけを参考に)
購入しないほうがいい。
ってゆーか、避けることを強く推奨します。
特にこういうちょっと変わったプリンタは。
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 17:56:22ID:a6F1x0js0671名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 21:16:05ID:bd+2rqdcそういう特殊用途にしかアドバンテージが無いので一般受けしない。
世間はとにかく印刷ドットが一見見えなくて色なんかプリンタが補正しまくって「らしく」見える事前提で
(MDは元データが良くないと仕上がりもそれなり。良く言えば素直?)
しまいにはPC不要な世界に突入しているからなぁ…。
0672名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 23:00:40ID:o6AFtfG/MDみたいなへんてこりんな機能盛りだくさんのプリンターは数が出んのです。
ワタシャそのへんてこりんな機能が大好きなんだがw
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 23:11:40ID:LrlohNnRすでに私の用途が一般的な用途では無かったというわけですねw
踏ん切りが付いたので購入ケテーイで行きます
とりあえず中古屋とヤフオクには目を通してから買います(`・ω・´)
どもでした
0674名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 20:27:53ID:My87Dhoqでも工場閉鎖でリストラです。
頭にきたので退職金代わりに5500二台、おばちゃんに作ってもらた。こっそり。
リボンも中身だけ大量にもらた。こっそり。
安心して下さい。工場を移して、未だ生産中です。
0675名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 21:51:22ID:dqk4GnMq初めてmd5000を中古で買いました。
画像ファイルを印刷すると、シアンをちょっとだけ打って止まっちゃいます。
レディのランプが点滅してるのでデータ受信中だと思うのですが、20分たっても
うんともすんともいわないんだけど、もっと待たなきゃだめなのかな?
ちなみにヤフーのトップページを印刷したときはすぐに打ち始めたんだけど
(一回プリントしてまた戻って印刷していくのに感動)
0676名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 22:43:25ID:ic3PerT3乙でした。
アルプスは見た目より割りとドライなイメージがあるね。
0677名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 22:55:33ID:AEZl6dZUそりゃそうでしょう。
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 23:01:28ID:qeb+CgS40679名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 23:13:40ID:D0/T3aUi仕事に使ってるとこれがイラつく件について
0680名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 04:53:58ID:86TJ2PJA年賀状すらeメールのみになって印刷自体殆どしなくなったけど
hpのプリントサーバJetdirect300xと共に24時間電源ONで待機させてます。
小〜中学時代 松下 ドットインパクト(MSX対応)
高校時代 EPSON AP-1000V2(熱転写カラー)
専門〜現在 MD-2010J
人生で3台目、未だにインクジェット買った事ねぇやw
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 08:34:24ID:AEd3rhvVほうほう、プリントサーバー経由で使えるといいよね。
うちはMD1000だからな、、、Orz
テキスト印刷はhpがメインだけど。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 11:39:46ID:86TJ2PJAMD-1000Jでも(保証外&不具合付きで)プリントサーバは利用できるんじゃないかな。
双方向通信はALPS専用プリントサーバでしか利用できないだろうけどね。
パラレル-USB変換ケーブル経由だとUSB対応プリントサーバの機種を選びそう。
MD-2010JとHPJetdirect300xの組み合わせでは、
印刷中に用紙切れやインク切れで中断後、
補充して印刷を続行すると印刷内容が次の用紙へズレ込む現象がたまに起きています。
また、一部の色が途中から印刷されなくなり、
次の用紙で前の色が印刷されるという現象も起きています。
プリントサーバ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1052014759/l50
プリントサーバ使ってる?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035963579/l50
日本HP プリントサーバ Jetdirectサポート情報接続ノウハウ
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/jetdirect/support/connect/knowhow.html
0683名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 11:46:12ID:raflBAqRMDしかカラープリンタを使っていなかった頃、
インクジェット機から一度でカラー印刷されるのに感動した。
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 11:58:24ID:Pm+KDGUQ初めはインクジェット使っていたので、MDを買ってからそのタフさに
毎年感動している。
インクジェットは手が掛かるし印刷失敗率が高くて困る。
連続印刷後インクふき取り実行しないで2週間ぐらい放ってから印刷すると
汚れが付く^^;
以前PC関係の店でバイトしていたときに印刷すると汚れが付くって文句言ってくる客が
結構いたけど、最近のプリンタの特徴なのか?
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 12:53:21ID:HFyKNovNパラレルポート接続なら
PCのBIOSセットアップで双方向パラレルを有効にするか、
ドライバから双方向サポートを無効にしてみたらどうかな。
プリンタケーブルが双方向通信に対応しているかも要確認。
でもブラウザからの印刷では正常なんだよね、なんでだろ?
>>683
熱転写カラー漢字プリンタだと
4色が交互になって一本のインクリボンとして繋がっていたから
使わない色の部分が飛ばされて勿体無かった。
その点MDは各色のリボンが独立しているから経済的だな、と関心したよ。
インクジェット機・・・なんか空飛びそうw
0686名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 21:29:58ID:pzYYCidk0687名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 05:54:26ID:V2YIr05n場合によってはインクジェットの方が高く付く。
最近は商品単体のコストで考えるよりも用途で選んだ方が
結果的に安くなると思う。
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 08:02:10ID:BaObh8e1申告用紙を印刷する時だけはインクジェットのアドバンテージを感じます。
MDだと異常に遅いんですよ・・・
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 08:27:52ID:giMjRXZsツマラン比較をするな
0690名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 10:17:45ID:BaObh8e10691名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 14:06:40ID:+rVsB2pxインクジェットだとちょっと濡れたらにじむし、MDだと余白が広いし・・・
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 15:11:09ID:w6PaZNh9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています