ALPS MDシリーズについて語ろう part9
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 10:44:43ID:vJ443XnGhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1114391285/
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 21:02:36ID://BQ9oNM1000とか2300じゃ使えないのですか？
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 01:52:02ID:IdlOuz0I読めればいいだけの用途には重宝しているよ。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 03:13:52ID:TK7jOd/z>>446
4000でやってみたことあるが使えなかった。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 15:50:06ID:yGbWq5OJMDシリーズって使えるんでしょうか？
USB変換が厳しいから無理でしょうか？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 22:06:29ID:pPjncnehMDプリンタのページに対応したネットワークプリント用アダプター(?だったかな?)の情報があったと思うが。
OKIかなんかの1種類だけだったと思うけど。
それ以外のは繋いでみて確かめるしか無いね。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 23:35:47ID:fmfHemJl0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 03:14:35ID:64IYqS8yMac用だがあれはいい。お世話になってる。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 03:18:33ID:64IYqS8y貼り忘れた。プリントショアってこれ。OS9までみたいだな
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 07:41:22ID:zdIUwKDbうちではWindows98SE MD-1000 Jetdirect500Xと300Xでドライバが入らんかった、、、Orz
ドライバが入ればできそうなんだけど。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 02:35:10ID:yXCoKQW9ttp://h50146.ww5.hp.com/products/printers/jetdirect/support/connect/others.html
osが違ってもだめか・・
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 21:04:10ID:9/0gPqteパラレル付きのXPノートに買い換えるつもりなんですけど
>11のﾘﾝｸにある1300のドライバーで動かすことが出来るんでしょーか？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 23:03:10ID:AtQ9iOl/0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 06:23:22ID:VD5t5LSN使った事ないから分からんけど、1300だけって前スレで言われてたような気がする。
XP標準ので我慢するか、素直にアルプスから買うが吉。
つか、そろそろいつまで売ってくれるかを心配した方がいいような気がする。
2000シリーズの修理も終わりだし、そろそろドライバの方もあやしいかも…
（表向きの期限は来年2月24日まで。今回もまた延長するは分からんぞ…）
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 13:46:16ID:Deh+iFkqインクジェットで印刷した上からMDで印刷すると、インクジェットのインクが気化して
ヘッドを痛めるとか何らかの問題ってありますか？
(用紙はコーティング無しの普通葉書と仮定します)
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 17:28:19ID:OZV1XurJ1ヶ月ほど乾燥させてからMD印刷すれば問題なし。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 22:45:47ID:ThcvaoSwやっぱり黒インクたまらんですな～文字のエッジが
しっかりしてます。MD5500の次ぎのモデルを購入
しようとしていまだに待ってますよ。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:03:05ID:zQQb+H2I残念ですが次はありません・・・
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:22:22ID:Wpcdv8Jx出ないかね…
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:59:39ID:zQQb+H2Iでません。
5500も時期に生産中止です
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 04:07:23ID:SUgaYtux0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 11:16:36ID:eWFlmr/t0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 12:08:33ID:hfSSq4axいかんせん時代のニーズにマッチしていないのです。
ワープロやプリントごっこのような運命になるのは
想像容易いものだと思うのですが・・・
もちろんユーザーとしても寂しいですが、
これも時代の流れでしょう。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 13:26:13ID:+pvKGZ3Sマジですか＾＾；
うぅん、MDの印刷部分と重ならないようにインクジェットは後から印刷しようと思います。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 14:17:05ID:DCJPPPvQ0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 16:43:20ID:tYlPpbaDマジな分けないだろ。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 16:50:38ID:+pvKGZ3Sあら＾＾；
インクジェットで画像を印刷すると臭いが結構残るので、熱が加わるとヘッドに影響でるのかなぁと
思って質問したので、真に受けてしまいました。
でも最低1日は置いてからMDで上擦りしようと思います。
どもでした。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 17:12:42ID:brs+XLwc結果報告ﾖﾛw
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 17:25:42ID:QcUq9H07プリンタみたいに遅いデバイスでUSB2.0使う意味ってあるのか？
インターフェースが速くなっても印刷自体が速くなるわけじゃない
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 17:36:35ID:tYlPpbaD一日もあれば乾くだろうが、その後熱で何かガスが発生するかどうかは分からん。まあ、心配するような事じゃないと思う。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 18:06:30ID:7Z8/Qyv4同意。
USB2.0よりも、大容量のバッファのほうが実用的だろうな。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 18:36:44ID:eWFlmr/tインクジェットが後のほうが困るだろｗ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 08:17:10ID:OJFvaaEy> USB2.0使う意味ってあるのか？
商品の性能表示の穴埋めというか
枯れ木も山の賑わい
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 15:59:38ID:tqQt3uYE外注しているのか、プリントサイズやデータサイズに制限有りすぎ
今更言っても仕方ないが、自力でVERUPも出来ない阿呆
今頃有料ドライバーなんかどこにもない
20年昔のＣＡＮＯＮじゃあるまいし
ROLANDやMIMAKIみたいな特殊メーカーでさえ
WINドライバーは過去機種にさかのぼって無料。
３流メーカーの極みだ。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 16:23:50ID:QGZsxAsoepsonとかcanonでもドライバー有料モノがあるんで 釣り乙
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 18:40:49ID:fhuKM6K50482名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 21:07:04ID:VqQoxRXfMS標準ドライバだけってのはいくらでもあるからなー。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 21:56:33ID:tqQt3uYEドライバー？有料？ＲＩＰと混同してない？
Windows対応と銘打つにはドライバーはＭＳに提供するか無料で付けないと銘打てない。
>481
ヨイショして反省するか？ＡＬＰＳが、はっきり欠点は指摘した方がユーザーの為
>482
マジで使ってる？不便に変わりないだろ。メーカーに喚起してるんだ
安物買ってる訳じゃない。メーカーの都合で不便な思いはまっぴら
ちなみにこんな事になるなら５５００は買わなかった。買った後に勝手にＡＬＰＳが
信頼を裏切っただけ。
アネハ並みだよＡＬＰＳは
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 22:26:53ID:VZpXJGZY>> ５５００は買わなかった
これいかに。
印字範囲は構造上の問題もあるからドライバだけでどうこうできると
思っている時点で、もうね・・・・・
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 22:30:06ID:VqQoxRXf印刷用のデータってのはかなり馬鹿でかくなるから、USB2.0の意味はある。
ただし、プリンタの印刷速度が速ければだけどナー。
ちなみに、600dpiでA4に縁なし印刷するためのCMYKベタデータは、
無圧縮だと単純計算で138Mバイトになる。12Mbpsがフルに使えたとしても
転送だけで24秒かかる。実際にはもう少し遅くなるだろうから、
近頃のインクジェットプリンタだと印刷に追いつかないかもしれん。
MDプリンタのとろい印刷速度に比べると12Mbpsでも十分な速度だけど…。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 22:37:24ID:VqQoxRXf正直、>>479>>483が本当にMD-5500を持っているのか怪しいよな。
それはさておき、俺が昔使っていたMJ-810C(1996年発売)の
2k,XP用ドライバはエプソン純正のは無かった。
もっとも、今生きてるMJ-810Cなんて無いだろうし、あったとしても
ありとあらゆる点で今時のインクジェットプリンタに負けるから実害はないが。
有償とはいえ、MD-2000(1995年発売)用の特殊機能をほぼフルに使える
2k,XP用ドライバが用意されてるってのは、かなり誠実な対応だと思う。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 22:52:56ID:bW4WvU1M0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 00:41:43ID:Oj4plhNt非同期のハンドシェーク方式インターフェースに関して、もっと勉強しましょうね。
0489488
2005/12/13(火) 00:46:42ID:Oj4plhNt0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 11:30:49ID:b412iQ0oＭ＄ＸＰに純正がある
ちなみにＭ＄製のプリンタードライバーなんか皆無
すべてメーカー提供、ちなみにフル機能（機能落とす理由が不明）
>487
>単なる部品メーカー
CANONはカメラメーカーか？
馬鹿な論理を振り回すな
ちなみにどんなデータも最終的にはビットマップに変換される。
レーザープリンターが長尺に対応している現在。
無能の言い訳でしかない。
ＡＬＰＳマンセーもいいが、いい機械を生き残らせようと思うなら
苦言を言って、ソフトだけでも成長させ多くのユーザーに広げるのが
現ユーザーの勤め。
次機種が無いのを当たり前のように思うのがおかしいだろ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 12:24:54ID:+CTOGGQY0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 12:28:38ID:z5617lGP486さんの言うMJ-810Cみたいに、
「WindowsXPでご利用の時はOS標準のドライバをご利用下さい」
で済ましてもいい所をわざわざ売ってくれてる事を考えたら物凄い有り難い事なんだけどな…
ていうか、OSに標準でドライバ付いてるのに何で有料ドライバに絡むの？
買わなきゃ使えない、ってならぼったくりだと思うけどさ。
俺なんか買わなきゃ使えないんだと思ってわざわざ買っちゃったよ…
（買って後悔はしてないけど、知ってたら買わなかったかもしれない）
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 12:42:24ID:IacBv5ig487ﾀﾝが「単なる」と付けたのが気にかかっているのかな？
ALPSは本当に単なる部品メーカーだよ。
ただ、世界的に評価を得ている一流の単なる部品メーカーだけどね。
次機種がないのも当たり前なんだよ。開発が終了しているからね。
でも、MDの技術は部品として、現行の他社熱転写プリンタに応用されている。
そして、いまだに補修部品を用意して修理に応対してくれていることに
MDユーザはすごく感謝している。
ただ、「ソフトだけでも成長させ」というのには同意。
非常に優秀なハードウェアなのに、その特異な能力を「気軽」に扱えるソフトウェアがない。
昨今は複合機が売上を伸ばしているように、使い勝手の気軽さはウェイトが大きいからな。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 14:24:28ID:b412iQ0oこのまま座視すれば数年後には速度というデメリットが
精度というメリットを上回って消滅するに違いないと思う。
今でも決して早い機種では無いのだ。
しかし、捨てがたい精度がある。
現状ではＡＬＰＳに望みは無い。もし、他社がＭＤ機を
引き継ぐのであれば、私は小躍りする。
そう言う意識はメーカーでは簡単に理解できない。
だから、ここで喚起するのだ。ユーザーはＭＤを欲していると
かつて、開発終了された機種を隠れて開発していたバカ達が作った伝説の名機が日本にはある。
ＲＸ－８。カー・オブ・ザ・イヤーになった。
伝説のプリンタがあってもいいだろバカヤロ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 15:52:40ID:0hahSdYw0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 19:08:40ID:x32lr8SZ高性能な競合プリンターを自社で作って売ってたんだから
当時何かとプレッシャーもあったんじゃないの。
今年の年賀状印刷もウチの2010Sはますます絶好調。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 19:56:44ID:naifezzu0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 20:52:20ID:sLj+5JEBドライバーなんてOEM先で開発してくれればいいと思ってた。
中の人の思いはきっとそんな感じだろ。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 21:35:15ID:xa2EbYcM>できればOEMで売りたかった。
それが叶わなくて自社で発売したのがマイクロドライなワケだが。最後は↑に帰結したのは間違いないとは思うけどね。
ワープロ向け組み込みだけでは先細り→実は完成品があるんだけど、どっかでOEMしてくれないかな→良いトコまで話し進んだが結局OEM先見つからず→引くに引けなくて自社ブランドで勝負→現在に至る
初代機発売の後も家庭用MDシリーズをOEMする話が何度か出たらしいけど結局実現せず、という話を風の噂で数年前に聞いた希ガス。
> ドライバーなんてOEM先で開発してくれればいいと思ってた。
> 中の人の思いはきっとそんな感じだろ。
メカだけじゃ買ってくれないと思うなぁ。他の周辺機器もそうだけど、ドライバorコントローラも込みで製品でしょ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 00:18:21ID:PiXISzCvアレ自体丸ごと部品と言う考えなのかな。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 10:37:16ID:tBHSCRo8５５００はちょっと高すぎるから、安価なのを手に入れたいんだけど
MD2000番台でもｘｐで使えますかね？
ダメなら1000番台を使おうかと思ってるんですが･･･
インクribonはみんな共通なの？
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 13:47:25ID:PSxQEVWF「♪さぁ～こ～こが～ み～ら～い～こ～う～ぼ～う～」
なんて自己満足のCMやってないで
マイクロドライを宣伝してればよかったのに。
0504プリ名
2005/12/14(水) 13:50:24ID:I+p8Xe1Q2000/4000系は白インク非対応。
1000系でもWindowsXP標準ドライバでは特色印刷は対応しない。
よって5000系を使用するか、1000系で有償ドライバを買うしかない。
もっとも裏技ありならインクリボン識別用のバーコードシールを張り替えて
白インクを黒インクと認識させて印刷するという方法もあるけど。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 14:21:26ID:ZYsL4Mws0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 14:46:35ID:Q0zuUEYO0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 20:22:14ID:MlPv+GN/0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 21:53:31ID:RiOWB6gA探したけどﾈｰﾖ!
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 00:05:14ID:520Vgc0G探したのかよ！w
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 12:53:32ID:EaNnd4Sn0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 16:52:33ID:tG2RAjfY0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 18:31:21ID:G6PCGvNuMD-5500で年賀状を刷っているんですが、最近年賀状を給紙するときに
右端が引っかかってなかなか給紙してくれません。
A4とかだと、そんなことがないのですが・・・
何がよくないんでしょうか、教えてください。
0513sage
2005/12/15(木) 19:36:23ID:mIeTKcv+でもインクカセットがジャムったり給紙エラーで200枚中1割近く無駄にした
相変わらずえらい時間かかるし
もう寿命かな、変わってて好きなんだけどコイツ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 20:10:55ID:bVywHT54うちの場合は最後の数枚で起りやすいので、いつも給紙トレイに多めに紙を置いています。
参考までに。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 22:47:45ID:9JJT8wsU5500はインクの定着力が他より上なので多少無理してでも5500にしといた方が良い。
白インクの上にカラー載せる時の食い付きが違う。
俺自身の経験から言っても結局は5500買いたくなるのがオチだしｗ
0516513
2005/12/16(金) 10:31:14ID:9pqCzwiq情報ありがとう、試してみます
だれかインクカセットがうまく交換されない時の対策ないっすかねえ？
よくガガガッツっていって止まります カセット交換メカ異常とか言って
エラーが出る（正確なメッセージは忘れた）
魅力有るプリンターなので引退は悲しい。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 20:30:45ID:OZFWF5gMあ、それ俺も知りたい。
たまになるんだよなー。
きっかけがよくわからん。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 23:16:15ID:Cfezjpvt>>356
実は、アルプスのマイクロドライ方式のA3は存在する。
アルプスの自社ブランドでは出してないが、OEMで、
OKIからMICROLINE 7050Cとして売られていた。
しかし残念ながら、
http://www.okidata.co.jp/info/news_ML7050C.html
・・・orz
ほかにもOEMってあったの？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 23:45:08ID:hcht2mzwその心は・・・・
『 決 し て 無 く な ら な い 』
ttp://www.hakukin.co.jp/
～愛され続けて８０年世界のロングセラー～
ハクキンカイロ非公式ファンサイト
ttp://www.geocities.jp/hakukinwarmer/
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 00:59:49ID:2+RRD4QgきもとのキモセッターがOKIのやつとほぼ同じ機械だけど、
プリンターとして使えるかどうかは不明。
＃ドライバーをいじくれば使えるのかな？
ttp://www.kimoto.co.jp/products/graphic/kimo410.html
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 08:07:57ID:G7Co+gcM0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 09:14:59ID:oSTWxcFB私は5500ユーザーですが、取り説にある掃除をするとたいていの
不具合が直るから不思議ですw
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:30:04ID:/NGRn0my全部まともに印刷した。インクジェトのジャンクより確か。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:36:19ID:a5tThy/w0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:43:09ID:/dyu6o+vローランドＤＧのもあったかと。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 16:01:33ID:O7svM8Mfこの時期に5500買いますた
印字の美しさににんまり
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 17:53:00ID:eC74LbDbあまりの美しさに涙が出そうになった。
線も点もベタも美しすぎる。
モノクロ２値化しておけば、VD印刷ですらなく、「テキスト」「標準」の設定でさっさか
出力しても、えらい綺麗だ。
レーザーですら及びもつかない。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 19:06:01ID:yfq8XlvtＸＰ標準ドライバではできなかったので…有償ドライバならできるんだろうか(´・ω・｀)
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 02:11:09ID:FoDpYgVw分解してテープで補修して蘇生させますた。このアナログな感じがいいね。
やはり発色の良さから今年も年賀状はMDに、と決めて動かしてみた漏れのチラシの裏でした
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 04:44:03ID:b+982e+Lふたを開けてみたら、紙送りローラーの所のクリップのような部品が1個無くなっていました。
なぜ無くなったのか、よく分かっていないのですが、すごく悲しい気分になりました。
こんな酷い状態ですが、修理に出して直るでしょうか？
このような修理をされた方は、いらっしゃいますか？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 09:57:48ID:QbIWRx/v消耗品は割と手に入りやすいが、本体が入手困難な点も似てる！
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 15:45:36ID:88lnr2ep0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 16:15:31ID:ywY1kkmh0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 02:46:05ID:wmjFLZ91自分と同じだー
たぶんバネをとめてるプラ部品が折れたと思われ
うちは修理してないけど・・あのレールみたいのとっかえれば直るっしょ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 04:08:27ID:61nJSjfs漏れも。MD-5000はその部分が弱いのかも。3箇所そのプラスチック部分が跳んだが何とか
バネの一方を切断して使っているが。
0537531
2005/12/20(火) 16:16:59ID:kccljRiF>>536
みなさん、修理に出されずに使ってるんですね。
私は全然直せそうにないので、おとなしく修理に出します。
お世話になりました。ありがとうございました！
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 16:27:21ID:HUUvj/1Q0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:16:04ID:m8aVnjiiさすがMD、極小文字でもちゃんと読める
でもリボンが勿体無いからモノクロ印刷
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 23:02:46ID:OOz58mzLhttp://www.alps.co.jp/brand/printer/i/index.htm
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 23:14:48ID:0rMpv5lE恐る恐る電源を入れてみると……動いたっ (ﾟ∀ﾟ) !!
>>5 を見ると、発売されてから10年経つのねん。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 18:12:57ID:NY9GZcmmその間、常に容赦なくガンガン刷りまくってきたのに
よく壊れないもんだと感心する。ベージュMD恐るべし。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 00:45:30ID:O3zDiK9eウチに緑のあるよ。通常版もあるけどまあ正直通常版の方がかっこいいよなｗ
これってデザインはイタリアのイデア社なんだよな。今見てもデザインいいよな、ほんと。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 01:02:47ID:WSnEC0fXhttp://www.ideo.com/portfolio/re.asp?x=12258
http://www.ideo.com/portfolio/re.asp?x=50005
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 01:04:26ID:O3zDiK9e■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています