今秋の新製品情報を書き込むスレ2
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 17:10:39ID:nix2JYIQ前スレ
今秋の新製品情報を書き込むスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1093700134/l50
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 00:49:16ID:Yh6JsBxT>>267
必死すぎ
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 01:13:06ID:S10Pjpa2消費者が購入。
使っているうちに、あれおかしいぞ?
メーカーにゴルァ!!
ふむふむ、ここに問題があるんだな。次の製品では修正汁
これが繰り返され、安定していく。
PS2でも3世代〜5世代までの30000代までは、いろんな欠点がある。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 01:16:29ID:wYG2PFZa私が狙ってるミッドレンジだと
MP800 35000台
A890 31000台
当初MP770狙ってて、MP800本命だったけど
A890のほうが価格と機能のバランス取れてるね。
店頭で印刷物を見比べるのが楽しみだ。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 01:53:43ID:PI/4xF+Qしったかは、はずかしいな。
PS2のように同じ金型を数年も使うわけ無いだろ。
プリンター関連は、目安としては2月頃に買えば、初期生産より安定しているだろ。
生産計画上、
年末の販売に向けて、小規模のトラブル見つかっても、
生産を止めるわけにはいかないだよ。
金型も下ろせない。(下ろすと大幅な生産ロスになる。)
金型不具合の例を挙げると、
バリとかあれば、
工程が増えようが、人手がかかろが、
下請けに2次加工で手直しさせて、
1月下旬分までのタマを作り置きして生産続行。
応急処置であり、人がやることだから、手直しのばらつきもある。
年末の正月休みに、下請けで、
オーバーホールとあわせて、根本的な不具合修正。
販売メーカーは正月休むが、下請けは働くんだよね。
メーカーの正月休み明けに、生産再開。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 01:55:47ID:3ai3vpnxつまり1次ロットは形になっていれば精度は重要視されていないと
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 02:13:47ID:PI/4xF+Q精密機器になればなるほど、
初期ロットから完璧なものを作り上げるのは、難しい。
どこかに不具合はでてくるので、
応急的な二次工程での修正はつきもの。
もし何かしら作業を増やして、二次工程で人の手でやるとなれば、
人だから、ミスることもあるし、
器用な人もいれば、不器用な人もいるわけさ。
根本的な原因の修正をしなければならないけど、
プリンターの販売は、年末にかかっているし、
すぐに、大規模な修正は無理なんだよね。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 02:28:54ID:3ai3vpnxうん分かる。
大学で先輩に旋盤加工習ってるところだけど、設計図通りに作るのが最初は精一杯で
そのうち設計図からどこを先に削れば作りやすいとか精度面で有利とか分かってくる。
とりあえず数作らないと分からないな、確かに。
設計図から瞬間に見抜くのはネ申、
数個作って気が付いてなんとか、
数十個のゴミの山を築く阿呆もいるから説得力ある。
0275271
2005/10/01(土) 03:17:32ID:PI/4xF+Qタマ数作る為に、そのまま生産続行していたよね。
参考例
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050222/scei.htm
工程見直して修正したといっても、内情は一時的に、
パートさんなどに、ボタンが引っかかる部分のバリ取り(カッターで削るなど)
して、工程増やして手直ししていたんだろうな。
皆、作業に注意するものの、人の手でやるとなると、どうしてもバラツキがでるのは仕方がない。
中には、人為的な、さらなる不具合もでるかもしれない。(削りすぎなど。)
生産上のタマ数がある程度整った以降に、根本的な大がかりな修正。(金型修正)
さっさと根本的な修正をやれと思うだろうが、そう簡単にはいかない。
人気商品の生産を一時的止めるなんて、売上げに直撃。
品切れで、他社製品を買われないように、売れる時に売る。
人使って、手直ししてでも生産続行した方が、安あがり。
それに組み立ては、メーカーの工場や海外でしているかもしれないけど、
各部品の製造は下請けだったりするので、修正や確認等のやりとりに日数もかかる。
ということで、不具合分かっても、
タマ数がある程度揃うまでは生産に追われ修正できずに、新製品はハズレ品を引く恐れ有り。
0276名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 07:18:34ID:HHffK2GQ秋と春の2回生産なんじゃないの?
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 09:05:33ID:xi7KiIMT二月なんて年賀状印刷できないジャン
0278名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 09:54:05ID:VSMm0zXM0279名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 10:13:22ID:XZAVR01xラインの効率から考えれば、それは無駄が多すぎる。
>>277,278
冗談抜きでそうだよ。
なにも年末にプリンタ買い替えなくてもいいと思うんだが。
0280名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 10:30:21ID:eH6L2786なら買いかな。
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 10:41:17ID:75QbY+Ao0282名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 10:46:22ID:a4ncWNe2チェンジ前後ってことになっちゃうからねぇ。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 11:14:52ID:BZmfoC+50284名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 12:31:47ID:3ai3vpnx0285名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 12:40:19ID:8wUkppRo0286名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 12:41:06ID:2frP5Wa8>>283に一票。G730を見れば一目瞭然。
ボディなんかカバーと色を除けばG700・720そのまんま。
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 13:06:19ID:EL9mvohGはずかしい奴はいないとw
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 13:08:28ID:D9Jckmxfそれは性能が全く変わってない奴にしか当てはまらないんと違う?
なんか詭弁のガイドラインに引っかかりそうな言だな。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:10:09ID:X9FvSMAX初期ロットの目に見えない不具合(目に見える不具合なら
メーカーもアフターサービスするよね)を気にするだけ無駄
気もするけど、どう?
0290名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:12:13ID:WKJKw0n7何かを気にしながら使い続けるとストレス溜まるし
0291名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:15:04ID:8wUkppRoインクが詰まっただのなんだのそういう無駄な労力だとか不安だとか
そういうもんを恐れているんだよわかる?わかんねえだろうなあ
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:21:45ID:BZmfoC+5俺はこの手のサイクルの早い商品はでたらすぐ買って使い倒して、買い直すってのが利口と思うね。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:25:41ID:WGw5JKMX去年ので十分だろ。無駄遣いすんな。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:26:54ID:y1GxiJ7g今手持ちのが使えない人は買えばいいし、今手持ちが使える人は買う必要ないでしょ
初期不良なんかを気にして数ヶ月買い換えないっていう人は
そもそも買い換えが必要ない人だと思う
0295名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:29:44ID:rTPokE7H0296名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:34:52ID:8wUkppRo問題は「必要ではないけど買い換えてもいいかな」層、
これをいかに取り入れるか
こういうやつはほんと、結構いる
先月まで「***dpiになったら買う」みたいな科白を言ってたやつがそれだ
こういうやつに限って人柱にはならず、ちょっと待ってみる
つまり何が言いたいかというと、必要なくても買うんだということ
0297名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:34:57ID:iwgOTMpw色々と余裕も知識も増えているわけだから、無理に壊れたから、
じゃなくて買い替え時を見るって知識も備わっていると思う。
>>292
初期不良って正直「仕様」であることも多いから、
サポートじゃあどうしようも無い事も多いと思う。
ロット自体が変わらないと。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:36:08ID:3ai3vpnx0299名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:45:01ID:BZmfoC+5ヒント:交換
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:54:55ID:6/H9n/xgPSPのろぼたんが交換したところで構造が変化しないのと同じで
0301名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 17:00:09ID:oCzjbAoiそろそろ買い替えようかな〜程度でずっとキープしているなら、
こなれてきた頃買うのは自然だと思われ
その頃には修正ドライバも出そろってるだろ
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 18:15:50ID:VdPyzLKFメーカー・販売店側に無駄金提供してるようなもんだろ。
値段が下がって(12月上旬頃)から購入するもんだ。
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 18:36:38ID:QVzQPxYG仕方ないから、来週買うんだよなぁ。 orz
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 18:40:12ID:7RtMCiJoそこで、旧型機ですよ。
新型機にどうしても欲しいものがあれば仕方ないですが。
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 18:41:13ID:ysHlG7Qk送り出してくるから適度に鴨が必要なんだな。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 18:58:20ID:EJ7Esemoてな訳でおまいらガソガソ新商品買いなさい
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 19:16:02ID:BZmfoC+5貧乏人は買わなくていいよw
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:07:40ID:HMn2Px8q0309名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:17:17ID:0Z2rvqY8金額を見てしまうと4色機は出てもすぐ買う気にはなれないな。
>>308と同じく年末セール待ちか。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:23:43ID:Lel4jxgr末期ならではの安値だな。
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:40:16ID:i/Fph+L2俺も旧機種の購入考えてるんだけど新機種発売されたら値段下がるかな?
iP8100で今24800円なんだけどどう思いますか?
0312名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:45:33ID:v5vqJD39だいたいその値段で買っているひとってヲタクっぽいひとたちばかりなんだけど・・・
先週も4100がないから価格コムの最安値で取り寄せろとか大暴れの奴いたよ・・・
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:07:06ID:Lel4jxgrなんでオタク?
漏れ、普通のOLだ。
8月の半ばなら、この金額で量販店ならどこでも買えたよ。
0314名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:11:28ID:8wUkppRo安ければオタクなのか?
大体お前はなんでいい切れるんだ? ヘルパー?
↓「漏れとか言ってる時点で腐女子だなこいつ」というレス
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:12:18ID:8wUkppRo0316名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:14:26ID:fCNFL2jK自演かよ!
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:24:02ID:U1d++8l90318名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:24:08ID:gn01qiA1MP800、用紙 HR-101S(バカ高い紙)にモノクロ印刷したものは蛍光ペンでなぞっても滲まないことを確認。
東銀座のキャノソなんたら館で確認。
普段俺が使ってる用紙 SW-101 も試してもらったんだけど、
今家で確認したら、表の塗りつぶし色が純粋な灰色に見えないし、
水に濡らすと SW-101 側だけおもっきし滲むし、こりゃ染料だ。(;´д`)
# 添乗員さん、グレースケールにチェック入れずに印刷しやがったな…。
# HR-101S の時にツッコミ入れたのに…。学習能力ないの?
ちなみにこの SW-101 印刷物は MS WORD の罫線自体がギザギザで汚い(w
あと言ってたのは
・モノクロ両面印刷でも顔料インクじゃなくなったりしません。
・発売日は10月上旬以外シラネ。マジで。
銀座に行くヤシ寄ってみては?
A890 は無理だけど、MP950 となら大きさの比較も出来るし。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:24:23ID:eSJaeWav0320名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:24:29ID:Y4GpAF4M0321名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 22:01:51ID:E4YY5I9t教えてください
買い替えようと思ってるので
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 22:02:23ID:3ZpjTSVzてことは、特に意識しなくても両面印刷時に顔料インクで印刷できるのか。
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 22:02:45ID:3ai3vpnx0324名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 22:28:32ID:5gfFDb/Lまだ余裕のある機種はいいが、オレは4100R探してる。
マジにどこか残ってない?
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 23:02:45ID:gn01qiA1解説員の言ってたことが本当なら
(それを言っちゃあオシマイっつー気もするが…)
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 23:20:35ID:EyhRiMdtヤマダにはほぼ無いぞ。先週の時点で全店で一ケタ台。
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 00:14:09ID:bAmtLUxf0328名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 00:17:02ID:T9JjWYMZ写真は全くといって良いほど印刷しません。
年賀状はきれいな方が良いですが。
インク詰め替えはめんどくさいのでやってません。
みなさん普段から専用紙使ってるのでしょうか。
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 00:22:23ID:FmfdRU3d間を取ってエプ
>>328
写真やらないならエプ以外ならなんでもいいんじゃね
まあキヤノの4色(黒2色の5色)機あたりでしょうな
専用紙はたくさん使っててわけわからなくなってるが
エプ→エプ用紙
キヤノ→エプ用紙 で使ってる
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 00:38:16ID:T9JjWYMZキャノンだと、4200ってことですね。
今度電気屋で見てきます。
紙は広告の裏とかには無理ですよね。
PM900はだめでした
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 00:41:41ID:FmfdRU3dつーか普通紙、1〜2円/枚くらいの普通紙使えって
インク詰め替えやってない金持ちならそのくらい買えるだろ
0332名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 00:47:13ID:T9JjWYMZ0333名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 01:08:06ID:OPlFzKQ00334名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 01:18:17ID:MuOaqq9yしかし、もう人気機種だった物はもう安値では買えない。
IP4100とか2万越えてるし。
今年のプリンタが安かったのは5月くらいだったような気がする。
あと今年はマイナーチェンジが多かったせいか、最初から安い。IP4200なんて2万切れが普通だぞ。
だから、新機種すぐ買うのも今年は悪くないと思うが・・・
0335名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 01:22:33ID:FmfdRU3dプリンタの安い時期って読めないからねえ、9月10月の叩き売りを除くと。
PM-A850あたりは年末が一番安かったりしたし。
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 09:53:28ID:bQmmgFrlキヤノ、エプともに色数も減ってるけど
前は多色じゃないと出せなかった色がうまく出せるようになったの?
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 10:03:39ID:+ikA6qNY単機能プリンタのラインアップが縮小しただけでしょう。
ついでに、例えばキヤノンのip7500は最上位機種ではなく、
ip8600とは少し違う方向性の商品。
0338名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 10:12:01ID:AGVlyGyT今まで、方向性が同じhpの4色モードと比べて、普通紙コピーの
品質、特に文字の読みやすさがが明らかに劣ってたんだよね。
エンジンの性能と言うよりは、インテリジェントな画像処理の部分で
負けてる感じだった。
MP800、スペックだけ見るとかなり良い感じなんだけど、その
あたりが気になる。
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 10:58:56ID:eE/XWBLe0340プリ名
2005/10/02(日) 11:00:36ID:OmCj2W2l今年のキヤノン複合機はキヤノン複写機の技術を「可能な限り組み込んだ」らしいから
期待してもいいのではないかと。
っていうか今までやってなかったのかよ!というのが本音だが
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 11:01:22ID:oePWbMTxヘッドクリーニングするときのインクを回収するって言うの、
なんか良さそうな気がするけど、どうなんでしょうか?
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 11:22:14ID:AGVlyGyTいままでのhp党からは顔料黒インクの廃止でヒかれ、そこまで
して媚びを売ったはずの写真メインのユーザーはというと、これまでの
評価(写真印刷はコスト高、遅い、純正用紙以外と相性が悪い)から
様子見、というか眼中にない……。
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 11:28:37ID:JK/8eNhfただhpプリンタオタが少ないからだよ。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 11:34:56ID:SOUjnQbR何十万もする機械の機能を家庭用のに組み込んだら
まともに売れる値段を遙かに超えてしまう。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 13:09:49ID:wrXtiTsp去年のMP900なんて、カタログ上は「トップモデル」だけど、手抜きまくりだったからね。
販売支援できていたキヤノン社員も「どうして、こんな仕様にしたかわからないんです」ってぼやいてた。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 13:26:24ID:JK/8eNhf・大きすぎる
・ゴミ箱みたいな形状でダサい
・店頭に置かれていない
今回は低性能の小型機を導入してきたからシェアが結構向上すると思う。
けど上位機種は相変わらず一般受けしにくそうだな。
エプソンがこのままなら来年こそはデザイン・性能ともにキャノンが勝つと予想。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 14:37:15ID:Lec8cgym写真が綺麗なのは分かってるから今度は実用性を重視して欲しい。
詰まりで無駄なインク消費するのはもう勘弁。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 15:07:38ID:2WVKjhumキャノンなんていうと鼻で笑われ、いわんやHPにおいておや
0349名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 15:34:35ID:mtgMR409顔料インクをやめるのは、写真画質的にはいいだろうが
普通紙プリントから見て後退だからね。
せめて、黒だけでも顔料形にしてほしかったのだが・・・。
0350名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 15:40:14ID:7au9Qq/JiP4200
0351プリ名
2005/10/02(日) 17:18:58ID:OmCj2W2l機能じゃなくて技術な。
0352名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 18:14:19ID:Q6C2lOvg■TBS(関東地区)
日 時 :毎週水曜日 深夜3時6分〜3時36分(10/5スタート)
■MBS(関西地区)
日 時 :毎週土曜日 午後5時30分〜午後6時(11/19スタート)
本放送を見たことある人も見てない人もどうぞ(´∀` )
0353名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 19:02:53ID:cxSscdcp0354名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 19:04:15ID:FmfdRU3d「お前次第だ」って言われるような質問しないでください
9割ハガキ印刷用の機能でしょうね
あとは普通紙などに両面印刷する機会がどれだけあるかどうか
0355名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 19:04:38ID:7au9Qq/J0356名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 19:11:38ID:cxSscdcp>355
ありがとうございます。
確かに自分次第ですよね・・・・・。
0357名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 19:13:35ID:AGVlyGyT冊子作り等で、ページ数の多いものを両面印刷したいと思うなら
かなり便利。手動両面だと、紙送りに失敗すると泣けるよ。
年賀状の宛名とかだと、手動両面でも大差ない……、かも。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 20:48:18ID:SOUjnQbRあの小型機かなりきつい。
カラーインクは一体型で独立志向の一般人に受けが悪い上に
ヘッドまで一体なのでリアルでコスト高。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 21:11:40ID:ZoV22l4q裏写りしないように読みとりをするような機能がついたから、
コピー性能はかなり上がってるよ。
>>353
インターネットのページプリントするときめちゃ便利。
0360名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 22:25:53ID:2WVKjhum0361名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 22:34:58ID:M/yZNw6/0362名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 22:38:25ID:OPlFzKQ00363名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 22:46:39ID:2WVKjhum俺は、宛名はワードの差し込み印刷、文面はグラフィックソフト使ってるんだよな。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 22:52:26ID:OPlFzKQ00365名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 23:02:05ID:JvlmxhpO表裏一対で印刷する必要なんてあまりない(必要な人もいるだろうけど。)
片面ずつ、ザーッと印刷した方が、紙も詰まらんし、よほど速いと思われ。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 23:38:43ID:8kDsu/Vgパソンコの前にずっといるとの仮定ならまったくその通りだが
自動両面でのハガキ印刷には出かける前にセット、帰ったときには出来上がってる
という良さがある。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 00:40:53ID:/uulMUWs使ってみた感じ、思ったほど便利じゃない。
宛名面だけなら、印刷すぐじゃん。
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