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【hp】ヒューレットパッカード15台目【hp】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/10(土) 04:54:41ID:Ka8kAo9b
メーカーページ
http://www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html

前スレ :【hp】ヒューレットパッカード14台目【hp】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1122841230/

過去スレ、関連スレ、FAQや便利知識は>>2-10あたり

テンプレまとめサイト
http://s3p.net/~channel2/Hewlett-Packard/

流れが遅いので次スレは>>980を取った奴が立てる。
0348名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 11:57:13ID:aaKf/2GM
>>347
ハードオフですか?やっぱし。
0349名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 12:57:06ID:fo28hGjj
>>348
ウチに転がってる990cxiいる?
0350名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 13:41:41ID:aaKf/2GM
>>349
欲しいなあ。
9−−って微妙だけど。
人見知りなんでお気持ちだけ。
時に現用機は?

>>>>>
hpに聞いてみた。(しかし、なかなかつながらないね。)
展示品のことじゃなくて、既出だとは思うが、5740及び6840のモノクロ印刷コスト。。

・HP 130 プリントカートリッジ 黒(増量) 2000枚
・HP 131 プリントカートリッジ 黒  1000枚

2-3円/枚というところか。

最初から、モノクロと言っているのに、どうもなかなか話が進まないので変に思ったが、
途中で、紙を含めた云々、と言ってたので、例のキャンペーンのインクコストの後遺症だと推察。
安心させるように、あくまで目安ということでやっと聞けた。



0351名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 13:59:49ID:iHnWUOQM
やあ、243だが。そろそろ断言した人出てこいよ。まったく。

>243 は心に残る迷言だな。
書き込みを見るとなかなかのセンスをお持ちのようで・・・。

それにしても、hpに聞けっていうカキコが悪意だと断言できる根拠は何だろう?
0352名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 14:04:36ID:CifHU1x5
243だが。
読解力のない244と、他の250のおかげで、泣いとるんよ。

>243 は心に残る迷言だな。
書き込みを見るとなかなかのセンスをお持ちのようで・・・。

それにしても、hpに聞けっていうカキコが悪意だと断言できる根拠は何だろう?
0353名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 14:06:07ID:yfdCvgl+
やあ粘着してる243たが。頼むよ。ほんと。
>243 は心に残る迷言だな。
書き込みを見るとなかなかのセンスをお持ちのようで・・・。

それにしても、hpに聞けっていうカキコが悪意だと断言できる根拠は何だろう?
0354名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 14:13:04ID:1VORSOia
>それにしても、hpに聞けっていうカキコが悪意だと断言できる根拠は何だろう?

hpに聞け
0355名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 14:20:50ID:yfdCvgl+
細木数子?
0356名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 15:27:03ID:VvuoTcDG
>351〜353

2チャンネルで何言ってんだか。
もうきみたちとははなさないから。

お茶飲んで来るし。

気が向いたらまた来るから。

ま、おやすみ。
0357名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 16:01:23ID:rroQKHXS
いいぞいいぞ
0358名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 17:03:34ID:oc06pQSW
なるにちゃんねるでなんということを
0359名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 17:45:40ID:33gsfxDe
セットのやつ届いた。ちゃんと本体にも別にインクついてて、さらにフォトインク
プレゼントだったんだ。知らなかったから得した気分です。今日からこのスレの
仲間に入れますわ。でもこれ、親のPCのほうに置こうか、自分のところに置くか
迷うところ。んでもって、インクのケースがついてないんですが、インク刺しっぱなし
でいいの???
0360名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 17:49:16ID:AfSqkBc1
新機種まだ?
03613192005/09/21(水) 18:32:15ID:XOvnTuBh
復活しましたー!
>>335さんに倣って再度吸引器を当ててみると、
どうも青の割合がやけに多いことに気づいたので、
>>342さんの1)の状態に違いない!と希望を託し、
宇宙の写真をA4大で5〜6枚印刷することで解決しました!!
jaxaは素晴らしいです、皆さんありがとう!
0362名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 18:35:39ID:KYUN6rY4
先週末に届いた1315のセッティングをやっとした。
今までの4年前から使っていたエプソンに比べると
とても快適!
今Amazonを見てみたら、もう6000円では置いていない
みたいですね。ラッキーだったのかな?
0363名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 18:55:12ID:Odin5mCS
あー
相手しちゃって
0364名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 18:56:33ID:PSS5naR+
hp78の混色の一番多い原因はインクを入れる場所を間違える事。
Canonの透明タンクは黄色と赤を間違える人も居る。
ゴミ箱覗いて30年の経験からのデータ。
0365名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 20:01:32ID:g2V8T1iv
ここもまともになりつつあるな
試練の時だ
みんな頑張れ
0366名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 20:21:44ID:33gsfxDe
6000円くらいのもそのうち新機種ででるんでしょ?
0367名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 21:15:34ID:RcYRLgeu
ご心配くださってありがとうございました。
名刀、切れ味最高。
名筆、その走り絶品。
名器、このことなり。
明日も入るよ。
03683452005/09/21(水) 21:25:31ID:aaKf/2GM
直販サイトおかしいのかなあ?
6840買わせてくれない。


>>351
>>352
>>353

うーん、うーん、

君(一人なのか?)の言わんとすることもわからんじゃない。

が、
ここの方たちの全てではないにしろ、多くの方に、
視点の変換(ぶっちゃけ、君の主張に一旦耳を傾ける)ことを期待するのは、
はっきり言って考えが甘すぎると思う。

瞬間的には、
------,
やめとうこう。

0369名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 23:14:13ID:wkOOxQBw
>>366
多分すぐには出ないと思う。
1315も、値段が下がって最終的に6,000円になったのだから、
後継機がでたとしても、6,000円近くまで下がるのはまた一年後。
0370名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/21(水) 23:26:37ID:stN4JcGW
5740安いね
0371名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 02:19:06ID:WBjuHvWK
自社PCでx64アップデートプログラムやってたんだから、x64対応してくれ。
頼むよ、ほんと…
0372名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 02:33:39ID:z+SFje0y
頻繁なアップデート。
プラスマイナスどっちが多いんでしょう。
もちろん、長所短所あるとは思いますが、みなさんのご意見は?
0373名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 03:48:32ID:2KiColWu
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0921/sharp.htm

これはHPのOEM?
0374名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 09:18:27ID:iWLG+FG7
>>373
ttp://www.sharp.co.jp/mirakuru/option/ink.html
0375名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 10:21:07ID:9rThvaYl
Re: オレンジの電車とまってるのかな?
0376名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 12:49:32ID:AjvEovhx
PSC1610ユーザーです
「取り付けたカラーカートリッジはこのプリンタでは使えません」
のメッセージが出たのでカスタマに電話しました。
プリンタのテストモードを教えてもらいその結果
カートリッジの不具合であることが判明、新品を送付するとの事。

一応、モノクロのテキスト印刷だけならカラーカートリッジを外しても
印刷できるということなのでそれで使用中。

参考になれば・・・
0377名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 13:13:35ID:YYXbgNz/
ttp://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/genericDocument?dlc=ja&lc=ja&product=390315&lang=ja&cc=jp&docname=c00398985
これは関係無し?>>376
0378名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 16:48:42ID:33tpueA7
>>376

ご苦労様。
参考になったよ。

さてとお茶でものんでくるかな。
気が向いたらまたくるから。
自由業だし。
0379名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 17:01:57ID:sYz3oOSI
以前からCP1160を使っているのですが、やはり使用期限を無効化できることは
できないのでしょうか?
03803762005/09/22(木) 17:14:29ID:kexHBSdq
>>377
症状が最初に出始めたのが金曜日ぐらい
そのときはカートリッジをはめ直したら認識してくれました
しかし日曜日の夕方遅くに、まったく認識されなくなったのでクリーニングをしたり
パッチも当てましたがだめでした。
で、今朝サポセンに電話をしました。

0381名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 17:46:15ID:0vSJRuTy
遠い日です。
私が、ふp、逆に入れてしまったのは。
Y亀(MACかも)には申し訳ないことをしました。
相棒はb亀の方がいいらしいですが、私にも恩義、というものがあります。
何よりも、私自身が失敗から学んだということで恩返ししたいと思います。
0382名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 19:21:23ID:JiQRy4SL
次にでるモデルってインクカートリッジはヘッド一体型じゃなくなっちゃうの?
0383名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 19:24:15ID:8I4Y4KnI
HPに聞け
0384名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 20:42:48ID:TbkS0ABh
うちは文房具屋じゃないけど簡単な筆記用具は売ってる店。
いままで近所の電気屋でインクカートリッジ買ってたんだけど
ウチの問屋でも普通にカートリッジ注文できたよ
なんでもっと早く気がつかなかったんだろう・・・。

しかしインクカートリッジは掛け率高いね
これじゃ店側は値下げ辛いなぁ〜それともHPだけ高いのかな?
まぁうちの店じゃあ自分用にしか頼まないけど
0385名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 21:33:09ID:xoDBl8o1
結局、どちらがいいんですか?
メタル製とプラスチック製?
0386名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 22:10:52ID:F7g48KSz
>>384
なんでEとCの掛け率も同時に調べなかったんだ?
0387名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 22:17:46ID:zyXtXh6K
hpに聞け
0388名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 22:50:14ID:/yP2QWK3
>>379
日本発売で唯一、公式に使用期限切れがある事が宣言されているカートリッジだからね〜
あちらのページにもインク量チェックを外す方法はあるけど、期限切れが回復するわけでは無いと書いてあるし。
ttp://www.refillinstructions.com/HP/CP1160-override.htm
0389名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/22(木) 22:59:04ID:fNAVVDAN
インク取り付けた直後にインク量の設定を少なめにしても、
設定が元にもどってしまって、少なく出来ないし。
・・・やっぱ国産だね。後悔しました本当に
0390名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/23(金) 01:38:57ID:9jkUj04z
やっぱ3年以上も放置してたら、カートリッジダメになるよね・・・
930cなんだけどね。
0391名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/23(金) 03:00:52ID:mqlIeskH
ヘッドが焼けたりプレートが割れてなきゃ大丈夫。
インクが乾いたままヘッドをドライブさせてなきゃ復活できると思うよ。
面倒くさいが。
0392名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/23(金) 10:56:24ID:67SDK36Z
旧型モデルでもっとも小さくて軽い型番キボン
4kg前後がいい。6kgなんて重過ぎ
なんでこんなに重いんじゃー
0393名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/23(金) 11:26:59ID:sfStU2s7
結局、どちらがいいんですか?
メタル製とプラスチック製?
0394名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/23(金) 12:03:06ID:vf1NsdG7
薄いプラスチックと細いプラスチックの組み合わせで出来てる現状は嘆かわしい。
0395名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/23(金) 12:35:42ID:xkMC07mi
常につきまとうのは、
いったいどうしたいのか?ということです。
快刀乱麻切れる刀は多くありません。
0396名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/23(金) 16:53:44ID:oDKR4d+q
>>390
つ メガネ洗浄機
0397名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/23(金) 17:12:08ID:Pk7j5w3O
新製品発表 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
0398名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/23(金) 18:53:41ID:mqlIeskH
>>396
なもんいちいち買えるかよ。
メガネっ子ならともかく。
0399名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/23(金) 19:38:14ID:YRXPupom
友人が入れ歯洗浄剤でめがねを洗ってた。
0400名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/23(金) 21:18:41ID:bzzDgkPv
ご心配くださってありがとうございました。
名刀、切れ味最高。
名筆、その走り絶品。
名器、このことなり。
今度は入れるよ。
0401名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 00:37:07ID:pbTX+gkk
Photosmart 2710 All-in-One   32,800 円  

そろそろ買い時?
0402名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 01:48:55ID:vihl86Iv
新作発表されてからにすれば?
0403名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 02:22:24ID:TCqnvj/G
5551がメカニズムエラーとやらでブッコワレタ模様・・・orz
カートリッジが左端へ行ったまま、戻ってこない。
印刷しようとすると、カタカタカタカタ言ってるよん。

修理って高いのかな?
ってか新しいの買ったほうが安いよね。
0404名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 03:46:59ID:pbTX+gkk
>>402
新作発表っていつごろ?
0405名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 04:02:07ID:6ZMe8TXn
第一日曜日
0406名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 04:23:12ID:0cnRB1OU
9・28
0407名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 05:33:30ID:pbTX+gkk
>>405>>406
本当?
0408名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 07:14:39ID:BVe5SuaB
普通紙に印刷する時、
OHPフィルム設定にした方が、
きれいで速いんですが、
何故でしょう?
0409名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 07:20:58ID:LGDeKrHx
また、それでは筐体は支えきれないことが多いし。
0410名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 07:39:18ID:YfcSiR2F
>>403
5551から買い換えるなら5740かなぁ。
0411名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 08:08:29ID:LorIKdHF
>>408
理屈がわからん。
0412名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 08:39:49ID:Ye9vI2aB
まあここ2チャンネルだしね。

トイレ行ってきます。
0413プリ名2005/09/24(土) 09:11:45ID:xCIyhnex
cp1160を2台使ってたけどヘッドかインクタンクが消費期限切れしたら本体ごと捨てる予定
0414名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 10:02:43ID:YfcSiR2F
捨てるならくれよ。本体ごと。
0415名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 11:35:09ID:b4wARJWE
一度はしておいたほうがいい、
という考え方と、
いや、あれは避けることができるんだったらその方がいい、
という意見もあります。
0416プリ名2005/09/24(土) 12:07:52ID:oQXRtBcC
>>414
ヘッドがCMYKそれぞれ4000円とカートリッジが黒2800円にカラー3700円
ヘッドのいくつかは期限2ヶ月ぐらい残ってるけどまともにサプライを買い揃えたら2万以上かかるよ。

現在cp1160使っていてバックアップ用に本体だけ確保とか
期限内のヘッドとインクが処分品で買える(期限切れならよく売っているけど)
とか以外ではおすすめしかねるけどそれでもよければ。
0417名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 12:46:27ID:bilxVXHT
Tシャツプリント用紙って色落ちの関係で
hpプリンタには非対応のものがほとんどだけど
顔黒1色だったら問題ないんかな?
0418名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 14:18:39ID:9PTaQAt0
これも難しい問題ですね。
0419名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 15:00:18ID:Hnmxfvn1
キタヨキタヨ キマシタヨ!

PSC1610を買って1ヶ月もたっていないのに、
初期付属のカラーカートリッジで突然「カートリッジを確認して下さい」と、
何度外して付けても動かね…
ユーティリティでの残量は僅かながらあったし、実際、ティッシュにつけても3色出てきた。

予備で買ったカートリッジに替えると認識するので
これが噂の「カートリッジの期限切れ」ですか?
これがhpの販売戦略ですか?
買って数週間ですよ?!

教えて下さい、激エロイ人!

ちなみに、カートの認識率を上げるというファームアップはしています
0420名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 15:05:00ID:bilxVXHT
そんなに早く期限切れは出ないよ。ただ、インク量が少なくなりすぎると
全部使い切ってなくても圧がかかんなくて出なくなることはある。
コスト面が不満なようなら、さっそくインク詰め替え世界にGoだ。
04214192005/09/24(土) 15:21:31ID:Hnmxfvn1
>>420
>そんなに早く期限切れは出ないよ

そうなのですか…。
カートリッジの不良ということも考えられますね。

>インク量が少なくなりすぎると
>全部使い切ってなくても圧がかかんなくて出なくなることはある

書き忘れましたが、インクテックの詰替えを補充しても
同エラーで使えませんでした。

サポートにTELすれば良かったのだろうけど、
頭にきてそのカートリッジすぐに捨てちゃったんでw

どうも有り難うございました
0422名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 16:33:40ID:LNMSu6S4
>>403
キャリッジが左端に行ったのをプリンタが検出出来てないんだろう。
センサ回りチェック。
0423名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 16:35:53ID:LNMSu6S4
>>403
センサがインクで汚れてないか?

http://kazaliya.hp.infoseek.co.jp/5551_bunkai.htm
04244192005/09/24(土) 16:47:54ID:Hnmxfvn1
>>422 >>423

アドバイス有り難うございます。

一応、センサ、接点部はクリーニングとかしてみたり、
上記に書いたように新しいカートリッジと何回か入れ替えてみたのだけど
やはりエラーが出るのカートは同じエラーばっかで使えませんでした。

とりあえず、もう一度同じ症状がでるようなら
サポセンにTELしてみようと思います。
0425名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 17:54:43ID:jqGiwGC0
インクの期限て何?
賞味期限のようなもの? それともその期限が来ると使えなくなるようになってるの?
と質問する前にこのスレざっと見ましたが、後者ですか・・・

信じられない仕様ですな、全機種こうなんでつか?
0426名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 18:19:53ID:vRUWtsx3
パーカッードに聞け
ヒューレットでもいい
0427名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 18:52:23ID:PZNIPRUh
インクの期限ってどれくらいでしたっけ?
一昨年の夏ぐらいに付けたインクまだ使えるんだけど。
プリンタはDeskJet5650です。
04284032005/09/24(土) 19:05:28ID:cfPJeWzD
>>422-423は私あてのレスだと思うのですが・・・>424さん

とりあえずレスどうもです。
センサーってのはどこなんでしょう。カートリッジが左端に行ったままで、
外すこともできません。
黒インク三本目で汚れるほど使ってはないと思うのですが・・・
0429名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 20:21:41ID:qKXHAv9P
>>417
>hpプリンタには非対応のものがほとんど
そう?
私の買ったのはそんなことないよ。
最近は、濃色用のばかり使っているけど。
0430名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 20:25:18ID:qKXHAv9P
>>425
>>6も読んでね
実際は「期限が切れたので使えません」という明確なメッセージが出たって人はいないようだけどね。
0431名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 20:29:26ID:qKXHAv9P
>>419
まぁ、カートリッジが壊れたようなので復活不能ですね。
サポートに電話して交換してもらえばよかったね。
(交換だから、使用できないカートリッジが必要。でも、サポートに「怒って捨てた」とゴネてみるのも手かも)
0432名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 21:10:57ID:8x+iUP1P
hpに聞けばすむことだろ

あげとく
0433名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 21:30:56ID:ZJbCJqMv
hpに聞いてみましたが、2ちゃんで聞けと言われますたorz
0434名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 21:32:54ID:9gwPnIPf
俺も
いわれた
0435419=4242005/09/24(土) 21:39:58ID:6qJRsgTp
>>403=428
>>>422-423は私あてのレスだと思うのですが・・・>424さん

本当だ…ごめんorz
全然アンカー見てなかったよ…w

>431
レスどうもです。
情報も頂けたし、今回の分は諦めるとします
0436名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 22:04:15ID:DD+ZQa4d
セックスするじゃないですか
そうすると精液が小便のように出るんですよ
体がもうね、死のヨカーンとかなって種を残そうとかして
大量生産したんだと思うんですよ
こりゃおもしろいや〜とかいいながら調子にのってたら
一滴も出なくなりますた
30にして腎虚でつ(つД`)
みなさんも気をつけましょう
0437名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 22:28:19ID:XQ90Ecv6
ここは
えっち
ポイント
ちゃうよ
0438名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/24(土) 22:39:19ID:YfcSiR2F
こ
っ
イ
ゃ
0439名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/25(日) 05:59:01ID:kUy0XRm2
hpってCDラベル用紙出してる?
市販のラベル用紙で問題ありませんか?
0440名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/25(日) 06:33:16ID:6jLH+f0T
だから
0441名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/25(日) 08:49:45ID:/LL+ySS0
H
0442名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/25(日) 09:01:48ID:BAPCD8ax
まだこのスレの意義を理解していない奴がいるな。
過去ログしっかり嫁。
0443名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/25(日) 09:43:34ID:vMsviUSu
>>439
hpのページ見ればわかると思うけどhp純正は無い。
市販のラベルもほぼ問題ないとは思うが念のため、商品の注意書きとかは読むべし。
ただし、hpの機種(多くは下位機種)によっては、うまく給紙できないラベル用紙があるようだ。。
0444名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/25(日) 12:04:30ID:6Ars61xU
重ねると喰われるけど、1枚づつ手挿ししてやればおK。
hpが推奨されていない用紙でも問題起きたことは無い。
hp歴4台10年の漏れが言うのだから間違いない。






幸運を祈るw
0445名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/25(日) 14:44:57ID:Mp885PHd
壁掛けokといってるタイプでも、多くは、スチール家具前提ですよね。
普通の壁や木工製品にネジ止めというのは少ないと思います。
0446名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/25(日) 19:44:19ID:v/rN4jvu
凄い
0447名無しさん@お腹いっぱい。2005/09/25(日) 21:42:09ID:tRT4mfCW
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