【ADF】スキャナで連続取り込み006.jpg【OCR】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/26(火) 03:01:34ID:QDg3Y0R4ドキュメントスキャナに関するスレ
漫画や書籍の取り込み方法、裁断方法、ADF、OCRに関する話題もアリ
関連情報は >>1-10 あたり
過去スレ
プリンタ型のスキャナがあったら
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000822037/l50
http://pc.2ch.net/hard/kako/1000/10008/1000822037.html（過去ログ）
【ADF】スキャナで連続取り込み002.jpg【OCR】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1030196108/l50
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1030/10301/1030196108.html（過去ログ）
【ADF】スキャナで連続取り込み003.jpg【OCR】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039872188/l50
【ADF】スキャナで連続取り込み004.jpg【OCR】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1054618619/l50
【ADF】スキャナで連続取り込み005.jpg【OCR】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1078849560/l50
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/17(金) 23:31:17ID:tak9UfVG> え、パナソニックって消耗品を一般店ででも売ってるの？
いつのまに松下製に・・・
キヤノンスキャナの消耗品は一般でも売っている。
だから>>683のいってることは一応正しい。
でもScansnapだって消耗品は一般売りしてんじゃないの？
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/17(金) 23:32:13ID:fBZQrj/uDR-2080Cの交換ローラーなら
http://www.rakuten.co.jp/photo-mi/624167/763044/771302/#732146
とか。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/17(金) 23:37:24ID:QlyZsOSUすまん。間違えた。
一般売り、してるのかな。>686の楽天では扱ってなかったみたいだけど、ちょっと探してみる。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/17(金) 23:42:13ID:fBZQrj/u型番の、7982A001でぐぐるといいよ。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/17(金) 23:51:47ID:QlyZsOSUちょっと調べたけどコワーコが一番安いかな。
ttps://az.nifty.com/cgi-bin/shopgoodss.cgi?SCD=AZ000115&GNO=00000803
それでも送料含めると余裕で5000越えるんだけども。
うーん。使用済みの奴を加工して自作できるか試してみるかな。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 00:02:05ID:8e22w/7Z1年で15,000円、１ヶ月で1,250円、１日辺り41円だろ？
その程度の金が必要なモノに使えないって
正直ドキュメントスキャナなんて使う資格ねえだろ。
もしも車なんか持っていたら無保険、無車検で乗ってそう。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 00:15:28ID:Hecy3bvl俺はフラッドベッドしか持ってないけど
金のあるなしにかかわらず、こんなゴムロール一個で5kってのはちょっと納得できないけどな。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 00:17:15ID:s9YP2RFI専用の機械部品というのはそんなものだよ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 00:25:32ID:eJVBKqbeなんなんだ？この異常に貧乏臭いスレは？
1年で15,000円、１ヶ月で1,250円、１日辺り41円だろ？
その程度の金が必要なモノに使えないって
正直ドキュメントスキャナなんて使う資格ねえだろ。
もしも車なんか持っていたら無保険、無車検で乗ってそう。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 00:25:52ID:Hecy3bvlこんなの一個でタバコ2カートン買えるかとな……。
貧乏くさいって言われてもしょうがないかｗ
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 01:03:00ID:rdOtv7mhゴムロールはぼられてるって感じがして気になる。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 02:19:33ID:OkVa3NMQ私はFBオプションは使ったことないのでチラシの裏ってことで。
ESA3ADFの様なベルトドライブ式のADFなら静電吸着で送り込むので、紙の質
の影響が少なく安定給紙される。
GT96ADFの様なローラー駆動式のADFでは紙を面で捉えられず紙の質による
影響が大きく（特に表面がツルツルした紙）安定給紙が難しい。
以上他人の使用ﾚﾎﾟの受売りチラシ。 GT94ADF、GT75ADFについては不明。
既にご存知の事柄でしたらｽﾏｿ。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 05:56:38ID:emmvKiKq0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 09:00:04ID:sk2qeKSVできたらメーカーがやってる
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 11:31:04ID:RMENsPpG多目に作ってオクで流せば大儲け出来るぞｗ
ま、原価数百円の車のパーツに何万も払って喜んでるような
奴には無理かも知れんがｗ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 12:01:05ID:1Wv0Qc7Zだったら表面にゴムを接着すれば使えるんじゃね？
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 12:48:07ID:SlxveNNK2〜3万のスキャナに5〜10万くらいのADFを使えるようにすれば
無駄な投資を減らせるのではないか？
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 13:18:05ID:z98jvDlQそう思うならそうすれば？
空き缶拾って生活してる人には
世の中みんな無駄な投資に見えるかもね(;´Д｀)
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 13:48:55ID:+oFTYt6Cそりゃそうだ
こんなスレも必要ないだろ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 14:38:33ID:sp3GqqZM0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 18:03:03ID:QGDniJnEメーカーがやったら4800円の値を付ける。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 18:29:58ID:4i4dTR5Iすぐ隣にある複合機のあまりの安さと多機能さに驚いた。
5万を出してドキュメントスキャナを買うことに少しためらいを覚え、そのまま帰ってきた。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 19:58:58ID:m6knd9gq0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 20:42:15ID:u0qiCpvEスキャナのどこに金を払うか
まだ迷いがあると見えるな
別の道具だと思ったほうがいいよ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 22:07:02ID:H6kxr9Ttフラットベッド+ＡＤＦや複合機とは比べられない。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 22:45:18ID:wwpynIq7時間や便利さを金で買う概念の無い奴が
また消耗品が高いとか無駄な投資だとか文句言い出すぞ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 22:49:33ID:IuRwsbp/貶めレスはいらんよ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 22:54:27ID:wwpynIq7つーか即レスで本人降臨でつか？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:08:29ID:NhWxhm9S0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:12:47ID:Mm+WVbFTそう噛みつくなよｗ
アンタ昨日からぎゃあぎゃあ他人の言葉尻に食らいついてくるけど、
それこそ自分でこのスレで論議対象になるようなスキャナ持ってんのか？
一連の狂犬のような言動みてると、それこそ欲しくても買えない貧乏人の嫉妬にしか見えないｗ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:20:13ID:QGDniJnE何でお前はそういう他人を貶めるクソレスしか出来んのか。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:23:06ID:wwpynIq7昨日から？
被害妄想ワロス
全然関係ない第三者に噛み付いてるお前って・・・
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:23:16ID:IuRwsbp/なんかごめん
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:27:07ID:wwpynIq7怖杉
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:30:36ID:gelp5Z5Z即レスてたまたま今みただけなのに…
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:31:14ID:gelp5Z5Z0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:34:30ID:wwpynIq7怖杉
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:35:12ID:QGDniJnE○自意識過剰だろ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:49:30ID:ESkiefVUしかし、こんな人少なそうなとこで「あぼーん」連発を見ることになるとは思わなかったな。
今scansnap使ってて、そろそろ4120C2を買おうか迷ってたけど、
このスレの使用者に旧型で縦筋発生率が高いと言われると余計に不安になってくるな。
決して安い買い物じゃあないし。
4120C2使ってる人、読み取りレンズ部分ってscansnapと変わらないの？
隙間みたいなとこが確かにあるから、確かにここにゴミが引っかかって縦筋がよく起こるんだけど
新型でも同じ構造なら他社のを候補に入れた方が良いのかもしれない。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 00:06:23ID:P/NhrxzO操作するとボタン周囲撓んでるぞ。
上の通気スリットから光見えるな、ゴミ落下防止するひつようあるかな？
裏当ての切り替えはガラス下の白いプレートが倒れるだけかな？
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 00:07:49ID:P/NhrxzO0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 00:17:03ID:KceYpiUe0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 00:17:45ID:+UZZ2mlfわざわざ添削するなら
自意識過剰にも程がある
となる
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 00:20:07ID:RwhXb0XDスキャナ使用レポで埋め尽くせばいいと思うのだがどうか
そういう俺はHDD空きがなくて
いまいち使いこなせない状況なのだが…
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 00:46:44ID:Q7UUkIjpってやってるけど、たしかにHDD使いすぎだよ・・・
PDFは、DVD-RAMに吐き出してるけど、ZIPとLibrieのデータ
だけで、２０G以上有る・・・
HD-DVDでもブルレイでもいいから、大容量メディアキボンヌ
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 00:46:59ID:9PDVHbZXくだらん言い訳すんな。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 01:04:07ID:c7vTrAPC俺は最初はjpgでしか取り込めないけど
後でBMPに変換したら文庫一冊で軽く1G以上にふくれあがるからなぁ。
補正処理の事とか考えるとHDDの余裕ってのは確かに馬鹿にならんわな。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 01:04:55ID:bLzOD1/R黒枠削除と斜傾補正は言われている通り非常に精度が悪い。
黒い淵の原稿では斜めにも黒地部分を切り取っていく黒枠削除と、
同様に黒地の原稿では読み込み位置から外れた場所を出力する斜傾補正。
これは自動サイズ認識、マニュアル指定に関わらず発生する。
まあこの機能ってちょっと重いし、他のアプリで余剰領域を削除すればいらないんで問題はないんだけど。
それに、問題点といえばこれしか遭遇してないんだよね。
ダブルフィードも紙詰まりも起こったこと無い、
というかホットボンドが微かに残った原稿突っ込んでも今のところ不具合無いし
端が破れ気味な原稿も詰まった事ない、心配した縦筋の発生も1000枚取り込んでまだないのは意外なくらいだ。
値段が値段だし当然このくらいは、って気もするけど、値段分の以上の価値は十分にあるかな。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 01:16:12ID:gZHnwTbnレンズ・・・隙間にゴミが引っかかる・・・
とてもユーザとは思えん発言だ・・・
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 01:28:06ID:c7vTrAPC細めの歯ブラシでかき出すといっぱい黒いのが出てくる。
俺のSCANSNAPは確か最初にマイナーチェンジした奴だった。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 01:37:56ID:kU3spbIX>俺のSCANSNAPは確か最初にマイナーチェンジした奴だった。
つまり4110EOX2なのか?はたまた5110EOX2なのか？
ScanSnapってのはシリーズ名からね、いろんな製品があるわけで。
型名言わなかったら現行機5110EOX3の事を指すと思う。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 01:40:37ID:c7vTrAPCってことは5110や4120C2は作りが違うってことかな？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 01:42:02ID:GN/wrw8x0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 01:45:06ID:c7vTrAPC0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 01:58:34ID:r6Ce7uOC>俺は汚い言葉を見掛けたら即NGIDに加えるようにしてる。
>しかし、こんな人少なそうなとこで「あぼーん」連発を見ることになるとは思わなかったな。
NGIDしてもこんな反応してるようでは意味ないわな。
そうやっていつも反応してスレの荒れを煽ってるのはわかったよ。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 02:04:22ID:kU3spbIX紙送りローラーの大型化、レンズ＋CCDの付け方の工夫なんかがされてる、との事です。
4120C2は4120Cと外観が同じでマイナーチェンジっぽいです。消耗品見ても
ローラーは同じだけどピックアップは別、とか。
ということで4110と5110と4120は設計全部違いますが、
4120(C2)は設計世代的には4110に近いのではないでしょうか。
4120C2に埃が入るのか入らんのか、の答えにはなってないですが、参考までに。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 02:12:20ID:30KUNYq/ふき取れない汚れなんか発生したことないな
0742名無しさん＠お腹いっぱい
2005/06/19(日) 02:20:52ID:jvI0ceqo今のところ、一般物は300dpiのPDF、写真重視は600dbiのBMP→300dpiに
縮小→PDF化してる。
写真が多いものは素直にjpgのほうがいいかなぁ。
DFは一回だけ起こったけど、それは一枚一枚切れてなかっただけだった(汗
>>737
TWAINは(ドライバが対応してれば)アプリ側からファイル形式指定できる
プロトコルだから、調べてみないとわからない。でも普通はBMPで
渡してアプリ側でJPG化するよ(安上がりだから)。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 03:27:40ID:kU3spbIXhttp://www.borujoa.org/upload/source/upload0701.jpg
5110EOX傾きoffサイズ固定.jpg
http://www.borujoa.org/upload/source/upload0702.jpg
2080Col300消斜off枠消off.jpg
http://www.borujoa.org/upload/source/upload0703.jpg
2080スムージングCol300斜on枠消on.jpg
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 04:24:30ID:tYVR8dOXうぉ、この5110EOXのハーフトーンの潰れ具合は、まさにあのScanSnapの
ドライバのものですね。
最新ドライバではこれよりは多少ましですが、まだまだハーフトーンも
のには厳しいです。
2080Cの方は暗いですね。
CISのLiDE500Fが、HPの複合機のCCDに比べるとこんな感じで暗いです。
設定や補正でどうにでもなるレベルなので、画質に関しては2080Cの圧勝
ですね。
5110EOXが非圧縮で取り込めるようになれば、多少話は違うでしょうが。
しかし、2080Cにスムージングの機能があるとは知りませんでした。
CANONに2580Cの機能について問い合わせた時、モアレ低減のような機能は
ないという回答でしたので。
でも、600dpiでスキャンして2×2で平均化しているような感じですね。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 07:11:00ID:VYZFHHTd0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 12:28:39ID:9PDVHbZXキミが今するべきことは、適当な機種を買い適当な印刷物を
スキャンし大量にある印刷物を少しでも減らしていく事なんだよ。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 00:01:42ID:h/JNHHJG0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 00:37:41ID:esN/rwxy2050Cでいいと思うけど？
・一般人には、コスト的に2050CかSnapしか無い
・大量読み込みの敵であるDFはDRの方が少ない
・画質は一長一短あるのでどちらでも
オレは特にJPEG圧縮のマルチページTIFFで保存できるDRを推しとく、
最初は意気込んで買ってみても、結局は仕分けとか面倒になる。
オレはもう、似たようなサイズはとにかくPKでバラして、DRに吸えるだけ吸わしてる、
量の少ない同人誌なんか、２，３冊同時で分けてない。
吸いにくいカラーPや表紙も溜まったらまとめてスキャン。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 01:07:48ID:fo0i9qxj0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 12:29:05ID:TA91cnliなるほど、どうりで、ここでうｐされるのがキモイアニメばっかなわけだ。
俺は純粋にドキュメントスキャナの情報を集めに来たんだけど
なんかスレに違和感を感じていたんだよなｗ
やっと理由が分かったよ。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 13:24:00ID:sy63K1ieわざわざケンカ売りに来るなよ、荒れる原因になるだろ。
ガキじゃあるまいしなぜそんなことスルーできないのか。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 13:30:46ID:5ZGNIbKf0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 15:55:17ID:Sper+DAR0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 19:09:06ID:e5gdhpm9おまえもなー
おれもなー
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 19:41:45ID:S/32Kzchバカだな、「純粋にドキュメントスキャナの情報を集めに来る人 」のためには、
優越感に浸るために情報提供者つつく>>750をスルーしない意味はあるんだよ。
情報提供者すくなくなっちゃうだろ？
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 19:44:34ID:mmy0ehwzドキュメントスキャナーを何に使おうが使用者の勝手。
オタじゃないことに優越感を感じてるなんてねえ。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 20:09:20ID:S/32Kzch4120C2は5110に近い構造だよ。5110は今日展示品を見てきた。
4110はよくしらないけど、取説にある「ペーパーガイド面（白色の部分）」と
「自動給紙ガラス面」の間のことかな？
4120C2と5110は、この２つの部分がつながって一枚のガラス面になっている。
「白色の部分」はそのガラス面の中にある。だからここに汚れは入りようがない。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 20:24:03ID:GXlh/YJDまだ来てないけど、楽しみです。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 22:58:56ID:h/JNHHJG（縦線やDFは論外）
実写の多い雑誌だと、まだまだかなって気がする。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 23:53:59ID:6jgyQqdUおよそ５万円のＧＴ-X750＋GT75ADF。
どっちが買い？（どっちもダメは無しのマストポイント制で）
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 00:00:06ID:hvelbtq/0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 00:03:23ID:6jgyQqdU0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 00:05:46ID:6zTEUHZN2.Epsonにメールで聞く
3.電器屋の人に聞く
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 00:05:57ID:nz1WV3hi両方買って比べてみる。
気に入らない方はヤフオクで売る。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 00:15:47ID:zed8IS2z片方はまだ発売されてないから比べようがないわな。
75ADFなんて形もわからん状態だし
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 02:48:02ID:nz1WV3hiそれじゃ騙されたと思ってどれでも良いからドキュスキャナ
買ってごらん。
損はしないと思うよ。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 11:31:37ID:pzl5yBVH両面スキャンはできないのはかまわないのですか？
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 14:30:25ID:ikVlF7D8だからFBオプションはベルトドライブでないと使い物
にならないと何度言ったら（ｒｙ
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 20:58:13ID:yAoVnp9Hちょっと大変だった。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 22:43:05ID:AdkTuCwHオレも買おうかな・・・
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 22:43:48ID:AdkTuCwH0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 23:37:46ID:s0fbap0M見開きを考えると裁断は避けたかったんだけど、中々に厳しいもんだ。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 00:00:46ID:3Gza6UYc0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 00:02:59ID:wSwE88rv0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 01:10:25ID:1Sdlt8U1もちろん途中に糊を貯めるタンクを付けておけば掃除機本体を壊さずにすむし・・・
コーヒーのフィルター使うのもいくらなんでもゴミが増えるしな・・・
半田ごてで糊を溶かしつつ、吸引機みたいので吸い取るとか・・・
金かかるか
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 01:26:31ID:ePR4uKaR4530C買おうと思ってるんだけどなぁ…
写真見ると4120C2と全く一緒だしｗ；
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 03:04:33ID:MNJLDx+44120C2のトラブル報告例が皆無だし。どうなんだろ。
4530Cはたしかに4120Cより4120C2に近い構造しているね。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 03:09:12ID:MNJLDx+4それだけ重ねて下から抜いていく訳だから、より紙の種類に影響されるかも。
人柱はプリーズ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 23:56:08ID:pokHw/OK作業場所においてある電動カンナみたいな機械が非常に気になっている。
あれが自宅にあればどんな本もきれいにバラけるのかなぁ。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 00:16:08ID:j+uRZFXP0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 00:16:47ID:ckxQ/u990782名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 00:21:54ID:2b8SggLw刃で削るような機械なんて下手したら本破れるじゃん
サンダーのランニングコストが気になるけど、家で使う分には安全か・・・。
紙を削ると埃が出るのがちと心配だが
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 01:14:51ID:gsySlEYM0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 01:42:54ID:ckxQ/u99だから摩擦熱発生するだろ？
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