カシオディスクタイトルプリンタ総合スレ★3
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 21:11:03ID:GmFexm1m関連リンクは>>2-10あたりに。
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 17:47:19ID:AJB0e68E0667名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 23:42:16ID:scLnRp44たぶん96枚入りのフォルダって俺の使っているのと同じっぽいけど、
今まで年単位で使用しているけど、プリントがビニールに張り付いて剥がれるってコトは無いよ。
メディアは誘電のセラコDVDにCW-100で黒リボンプリント。
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 12:30:31ID:F1qxhEOdよくあるファイル型のCDケースに入れて、車の中で使ってるけど、
古いものでは、もう3年以上経つけど、なんともないし。
ビニールの種類にもよると思うけど、悪環境の車内で大丈夫なんだから、
そんなに気にしなくてもいいような希ガス…。
というか、もし、もっと長い年月かかってへばり付いたとしても、
その頃には、メディアも死んでる可能性が高いわけだし。
短命なメディアであることを前提に使ったほうが幸せになれるよ。
それよもり、メディアどうしが接触していることのほうが恐い。
ラベル面と記録層は紙一重。キズが付いたらそれまでだよ。
0669名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 23:29:42ID:lKHBLWLkどもです。
ご意見すごく参考になります。
メディアは>>667さんと同じ誘電のセラコなので、大丈夫そうですね。
CW-100いいですね。5,000円近い差があったので、E60で妥協しました。
車中の環境で耐えられるのなら大丈夫そうですね。
CD-Rを処分するとき、ハサミで切れ目を入れますが、たしかに記録面とレーベル面って
フィルム一重って感じですね。ご指摘のとおり、直接接触は逆にヤバそうですね。
ググってたら、こんな体験談を見つけました。メディアの保存も奥が深いですね。
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/wbf/ongen/hosoku/hosoku_d/cdr_hozon.htm
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 01:26:45ID:i7lGeBxn0671668
2006/12/05(火) 19:59:27ID:Z3BuYxDTメディアの保存に関しては、ここを参考にするといい
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1152540171/
スリーブで曇るというのも、↑では常識
0672名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/05(火) 21:54:31ID:iaubFsYbどもです。参考になります。
メディア保存は深いですね。底なしですね
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/06(水) 14:16:08ID:H9mV049+659を参照して、ここのフォーラムで聞いてみたら?
まじめな研究団体なので、プラカラーの成分が
何で出来ているかを聞かれるかも知れないけど。
659のとおり無水エタノールがいいと思うよ。
薬局で住所と氏名電話番号と身分証明できれば500ccで
1000円程度で買えるから。
0674名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 19:07:42ID:sbvYl2iG0675名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 19:09:39ID:sbvYl2iG500mlあたり千円ちょっとで買えるよ。
100均のアルミポンプに入れとくと何かと便利。
0676名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 02:00:49ID:pyPZjHEH0677名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 05:04:15ID:Qlt0Li4B0678名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 09:42:38ID:jlQ40FrV実勢価格500円前後、1本で当分使える。
0679名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 12:43:52ID:L49TATYlつべこべ言わずに薬局行けや。
0680名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 11:59:31ID:2pxs4oko端子類を拭いたりとか、インクジェットプリンタのヘッド洗浄やゴムローラーを拭いたりとか。
おれも常に常備している。つか、1本買うと一生使えるくらい持つかもしれん。
消毒用のエタノールは不純物が入っていて乾きが遅いので間違えないように。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 01:49:54ID:rHnw8XmxプラでもポリカならOK
0683名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/29(金) 02:54:41ID:kAWGDx62110ml、178円
第4類 第1石油類ってかいてある。
サッと拭いてすぐに乾拭き。
第2石油類のうすめ液は消えづらい。
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 14:23:29ID:yOzbCRluなんかHP(ww.spin.co.jp)繋がらないんですけど...
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:19:28ID:b2wpgGSp限定は5台。
0686名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:23:13ID:GDUM6wPt秋葉原の若松店頭では9800円だったかな。
インクは確か1本609円だったから、量販店行った方が安い。
広瀬でもCW-100本体は9800円だったと思う。
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/31(水) 18:37:00ID:ljHVUi/8http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1167244130/
ディスクタイトルプリンタほしかったけどメディアに熱が加わるのはどうもね…
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/31(水) 23:02:09ID:N0C8AvCD0689名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/04(日) 08:50:55ID:rWnplcjN0690名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/12(月) 15:07:56ID:/NQJ+qGJアウトレットだから状態気になります
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/13(火) 01:45:25ID:StD9a8CR0692名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/15(木) 03:38:08ID:1kiiquPT100は固定されてたけど
0693名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/25(日) 13:27:14ID:PeVuVUc+CW-100は180度回転して印刷もできるので(上と下って意味)
固定してあるんだろうね
0694名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/26(月) 10:31:10ID:ZCQXhhnmスロットインみたいな感じだからしょうがないのかなorz
50や100はどうなのでしょうか?買い替えたい
0695名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/26(月) 14:27:00ID:yiDCNisS0696名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/28(水) 16:33:05ID:HxkuUhHVラベルプリンタ「CW100」でタイトル印刷してみた。
結構キレイに印字できたし、フィルムも薄くてシール貼った感じがあまり
しませんでした。
こんなやり方、他にしている人いますか?
やってみて、なんか不都合出たとかあったら教えてくださいマシ。
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/28(水) 22:53:19ID:ENwKCD17そのフィルムがくれぐれもドライブ内で剥がれないようにしないとな。
最悪ドライブあぼーんだぜw
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/28(水) 23:17:20ID:imZNHO0Pでも100は店頭で売ってるのを見たことがない。
ディスクに印刷よりタイトルバーのほうが魅力なんだけど、バー自体売ってなくね?
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/28(水) 23:39:10ID:iQ81ejGrとりあえず、ディスク専用品ですから、大丈夫かと。
ttp://www2.elecom.co.jp/paper/label/media/dvd/edt-fg1/?view=jan
まあ、貼るときにも気を使ってますし。
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/02(金) 22:00:15ID:6IQZE+ZH動作確認してみました。
CW-100
Vista Ultimate 32bit + ラベルマイティ7
にて無事印刷できました。
印刷時に用紙の設定で多少とまどいましたが、
上下エリアの自動回転での印刷もできました。
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/02(金) 23:45:00ID:42dDejuY>タイトルバーのほうが魅力なんだけど、バー自体売ってなくね?
たしかに俺も見たことないでもマクセルのCDケース背表紙?はうってるのみたよ
まっやるならテプラかPCではがきサイズの用紙のやつ買ってきて印字するほうが手軽だね
背表紙なんてやってたら
電源入れたとき、トレイ開けた時、テープ巻取りあるので消費量凄いと思うよ
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/05(月) 06:00:10ID:4P5KuCpqついでにHDD繋ぎたいんだけどSX-1000UじゃUSB2.0HiSpeedじゃないみたいなんで。
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/05(月) 15:31:13ID:ILCtpENy三菱のプリンタブルホワイトディスクにはちゃんと印字されたんですが、
ビクターのプリンタブルホワイトディスクには印字が出来ませんでした。
印字可・不可のメディア情報どこかにありますか?
一通り探したんですが見つからないので、みなさんがお使いのメディア情報いただけませんか?
0704名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/05(月) 15:46:11ID:PpkFTXcJ>一通り探したんですが見つからないので、みなさんがお使いのメディア情報いただけませんか?
TDK:CASIO・DISCタイトルプリンター&DiSCBiZに対応した録画用DVD-R
ttp://www.tdk.co.jp/tjbbd01/bbd43600.htm(CPRM非対応)
ttp://www.tdk.co.jp/tjbbd01/bbd44300.htm(CPRM対応)
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/05(月) 15:47:45ID:PpkFTXcJスマソ、リンクが変だった。
TDK:CASIO・DISCタイトルプリンター&DiSCBiZに対応した録画用DVD-R
ttp://www.tdk.co.jp/tjbbd01/bbd43600.htm
(CPRM非対応)
ttp://www.tdk.co.jp/tjbbd01/bbd44300.htm
(CPRM対応)
0706703
2007/03/06(火) 01:18:46ID:2j7DWrTrありがとうございます。
リコー商品でも印字できました。
今のところ使ってるディスクではビクターだけだめですね。
ディスクの型番忘れたのでかけませんが、わかり次第書き込みます。
0707名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/06(火) 12:07:38ID:jmJXEYKzリコーの4倍速+Rは上下に印があって良かったがもう売ってないし
0708名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/06(火) 17:56:42ID:IqrUgBTL銀地より見易いのはいいけど白地だと紙に印刷したみたいでちょっと萎え。
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/06(火) 21:16:34ID:eXb4Aqb0>>703
>プリンタブルはプリンタ対応だけどそれってインクジェット方式のだから
使うメディア自体が間違っているよ
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/07(水) 15:20:26ID:0Y930S8T三菱のメディアには印字されたけど
ビクターのメディアには印字されなかった
ということを言いたかったんだろ
インクジェット方式対応だって、印字されるものは印字されるよ
ビクターだけコーティング素材が違うとか、その辺の理由だろう
0711名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/07(水) 17:43:50ID:ZeePE6Hiただどうせ白地の無地なんだったら誘電セラコにしとけばいいじゃんという気もする…
0712名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/07(水) 22:56:24ID:oZS6tF2Vもし使えるなら大変嬉しいが。
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/09(金) 15:22:18ID:OK/VA0gG誘電セラコの白無地はインクジェット用より高けーからな。
0714名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/09(金) 16:50:33ID:XBAG2B4m0715名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/09(金) 17:31:44ID:nz17qxTOTDKブランドメデイアは安かった。
勿論、誘電OEM。
0716703
2007/03/11(日) 03:28:48ID:NmM5IZlw文章足らずで失礼しました。
>>710
補足ありがとうございます。
現在、いろいろ試しています。
プリンタブルタイプのやつは、やはりインクが乗ったり乗らなかったりですね。
あと、インクリボン再利用はこのスレのどこかに書いてあったのを見ましたが、
やってみると簡単で5分ほどで巻き戻せました。
皆さんあけるのが大変みたいですが、接着剤の特性「引っ張りは強いけど、ずらしは弱い」で
プライヤーで軽く黒い箱側を挟むと接着剤が外れます。数箇所挟んでやると外れます。
あとはリボンが無くなっているほうの芯をくるくる回すだけ。
巻き終わったら透明な蓋を差し込むだけで問題ありません。
開いてみてわかったのですが、結構インクリボンで使っていない場所が多くあります。
現在2周目ですが、結構再利用できました。
何か気がついたことがあったらまた書き込みます
0717名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/12(月) 16:59:27ID:TZsDroM2大人しくセラミックコーティング買った方がいい。
0718名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/14(水) 16:59:23ID:SYqYCop1周り見渡せばノンプリンタブルがほとんど無い現実にショック受けたよ。
0719名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/14(水) 17:40:14ID:zK4riaBdあえてプリンタブルメディアを使う理由は何だ?値段だけ?
0720名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/14(水) 18:08:38ID:w9NDmOa5ネット見回せばまだあるから大丈夫。
安物FAX用のインクリボンでは失敗したが。
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/17(土) 15:28:53ID:8FxrXOLCメディアのほとんどはプリンタブルだからなぁ・・・
もっぱら誘電セラコつかってるけど、在庫無いときもあるし
0723名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/17(土) 23:11:54ID:0uNY6qlt(誘電ノンレーベルシルバー瓜二つなシルバーレーベル)
濃度3で印刷おk
問題は質だな
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/25(日) 22:44:52ID:mSffkwkFCW-100と70と50は4月上旬らしい。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/03(火) 12:36:26ID:J181DtIk同じ状態の人いませんか?
本体のクリーニングの方法などはあるのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいませんか?
0726名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/08(日) 15:05:26ID:sikgiwBgDISC DESIGNERもバージョンアップしてたけど
Vista対応してんのかしてないのか良くわからん書き方だ。
インストールしてみたら、一応動いてはいるみたいだが。
0727名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/10(火) 21:55:06ID:feWWD9ZQと思ったらcasioサイトからドライバが消えてる
ちゃんと検証してから公開してくれよ・・
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/11(水) 11:03:05ID:X2OERu9Vインスコして問題なく使えてるよ
ソフトはラベルマイティを使ってるけど
0729727
2007/04/12(木) 20:27:48ID:7lC/+q60cw-50とDISC DESIGNERとVistaの組み合わせで
無事使えるようになりました
>>728
当方も今まではXPドライバで使えてました
なおVista用ドライバではDISC TITLE PRINTERを使えない模様
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 04:48:35ID:oWmgR8NB0731名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 18:03:31ID:Kowdeu4y0732名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 20:31:59ID:oWmgR8NBどうもー(・∀・)!!
明日買いにいきます
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 09:58:49ID:K9rV5sc0俺のCW-100にはUSBコード付属してたけど
他のにはないの?
0734名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 00:35:10ID:nw4Rjwn40735名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/08(火) 01:27:44ID:vVFcG1Vy0736名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/18(金) 20:27:09ID:kkKuTjg+接続はUSBケーブル長い奴でそのまま使用、使うときだけ引出しから出すのでケーブルが
汚く這っているわけじゃないのでOKだよ
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 10:54:02ID:nGJry2AL使うときだけプリンタをPCの前に持ってくるのじゃダメなのか?
わざわざ長いケーブルを使う意味がわからん。据え置きのプリンタじゃあるまいし。
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 19:59:32ID:5x1PL3G/電源とかあるし、USBケーブルですむならそれでいいじゃん
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/29(火) 05:12:14ID:/ytmfbBe濃度3では文字が少々掠れたので次回は5でやってみる。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/29(火) 12:52:06ID:SVtfvDpDプリンタブルじゃないメディアって今じゃ本当に少ないんだよね。
俺は三菱のDVD+RとDVD+R DLしか使わないからまだ、入手可能で助かってるが、
いつまでノンプリンタブルが入手できる事やら。
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/29(火) 14:30:16ID:zD1wYrOoTDKがカシオプリンタ対応品を出してるよ。
ttp://www.tdk.co.jp/tjbbd01/bbd44300.htm
ttp://www.tdk.co.jp/tjbbd01/bbd43600.htm
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/31(木) 09:26:58ID:gh89v54IDVDはロゴ入りの他に無地のもあるよ
ttp://startlab.co.jp/
ttp://www.coneco.net/mid/17010.html
ttp://www.akibang.com/top.php
0743名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 14:24:52ID:pNpMYc/p0744名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/08(金) 11:28:51ID:R1fi28NAかかりそうなので新品買ってきたが、トレイの開閉がとても静かになった。
0745名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/10(日) 17:23:18ID:hXFOaDFnディスクレーベル印刷に対応した
プリンタなどで、直接印刷が可能。
吸湿性の高い塗膜が塗られているため、
貼りついたり汚れなどが付きやすく、
最悪カビが生えることも。
セラミックコート:
レーベル面に磁器の粉末が塗られている。
液体をはじきやすく、マジック位でしか
何かを書くことはできない。
メリットは「プリンタブルではない」こと。
プリンタブルを嫌う人にとってはベストバイ。
また、CD-Rであれば、傷付きやすい反射層の
保護としての重要な意味がある。
が、DVDに於いては、その構造上意味は無い。
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/10(日) 18:01:00ID:VuhwGw9+っていうような情報求む
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/10(日) 22:01:39ID:tB7J0JTO同意、プリンタブルネタするなら、ディスクタイトルプリンタ対応情報を交換するのが、
このスレの趣旨に則っていると思う。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/10(日) 23:23:59ID:VuhwGw9+うん
今の市場に出回ってるのはほとんど【インクジェット対応】って書いてるからな
そう書いてあってプリンタブルだったけど印字できますた!っていう情報が欲しいよね
俺もサンプルで1枚買ったりしてなるべく情報流すようにする
そんなわけで皆さんご協力よろしく
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/11(月) 06:08:52ID:w97YLO0iそうしないとますます糞プリンタブルに駆逐されちまう
ttp://casio.jp/support/EZ-USB/media/list.html
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/19(火) 01:12:50ID:mGBwb0vgプリンタブルもディスクを外さずに同じ場所に3回印刷すればできるよ。
でもコストが掛かるので、よほどのヘンタイでなければ、セラコとか買うのがいいよ。
0751名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/05(木) 16:51:24ID:Hl1F2nGl取り寄せ頼もうとしたら扱ってないっていわれたぁ。
orz
0752名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/05(木) 17:10:16ID:M0u0iNnL扱ってないんじゃなくて、商品の意味がわからなかったのか、
それとも、たかだか数百円の商品でいちいち面倒くさいと思われたかのどっちかだと思う。
カシオ製品の取り扱いがある店で、取り寄せが無理というのはあり得ない。
一応、業界人です。
0753名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/07(土) 13:44:42ID:mCXTnqRv2000円程度の製品を取り寄せた経験もなんどかあるんだがなぁ…
漏れも、カシオ製品取り扱ってるのに取り寄せできないのはおかしいとは思った。
別の店舗で取り寄せ頼んでみよう。
0754752
2007/07/07(土) 16:57:11ID:2jZFgRGqあと、量販店なら、全ての商品に種別というのが設定されている。
全店で常時陳列すべき定番商品だったり、大型店のみ展開し中型店以下は取り寄せにて対応する商品、
メーカー生産完了につき取扱終了商品など・・・。
だが、量販によっては、メーカー生産が終わったわけでもないのに、
勝手に取扱終了にされてしまうものもある。よほどの特殊商品の場合とか。
聞いた店員がPOSレジで型番を確認した上で不可だと言ったのなら、その種別の商品に分類されていたのだと思うよ。
融通の利く店なら、実際にはまだ流通している商品ならなんとかしてくれることが多いが、
ドコとは言わないが某量販など、無条件に断るところもある。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/20(金) 23:18:22ID:tuV5T6jR0756名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/07(火) 12:12:10ID:aebm99Y3行きつけの店では+Rは売り場がどんどん縮小されてきてノンプリンタブル製品が壊滅してしまった…
0757名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/11(土) 14:21:46ID:zY3qfYVL湿気吸って、数年寿命が短くなるかもしれないのに。
0758名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/12(日) 16:29:26ID:kROz2l54リコーの5枚組。
ダメ元で印字濃度5にしてポチったらかすれもなく印字完了。
意外といけるものだな。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/12(日) 17:33:08ID:6UgCuiZNDVD+RW DLが発売されているのですか?
今月の下旬にビクターから発売になるというのは
知っていたのですがリコーから発売されていたとは
意外でした。
ちなみに使用しているドライブは何でしょうか?
対応しているドライブはまだないと思うのですが。
0760名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/12(日) 21:40:21ID:kROz2l540761名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/18(土) 18:12:53ID:kXM7Zvyd逆に旧リコーのノンプリ+R DLのシルバー、
表面ざらざらのってこれで印字できるのかなあ?
一枚単価が誘電セラコの5倍以上するんで、未だに試したことが無いよ。
0762名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/21(火) 16:02:31ID:RC0q9WBj難点は、印字色薄め、一部文字が欠けることがあるの2点かな。
とくに小さい文字(10ポイント以下)は欠けやすいので、
なるべく大きな文字を使うといいよ。
0763名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/08(土) 01:02:25ID:4qp1vMrC堅くかしめられてるので、隙間をこじった挙げ句
ACアダプタごと大破。
仕方なくネットで探してみたけど、見た目の割に高いのね・・・
AD-2105S 2184円
対応機種はKLD300/200 CW100/E50
あれCW50は?使えるよね?
しばらく代用出来そうなACアダプタも無さそう。
・・・つーか、あんな細すぎる電線使うな〉カシオ
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/09(日) 10:15:46ID:5iN/jmWk> あれCW50は?使えるよね?
その壊れたACアダプタの型番を見て、同じかどうか確認したらいいんじゃねーのか?
もし違ってたとしても、CW50用も似たような値段だろうし。
ネットじゃなくて量販店で部品注文したら送料もかからんしな。
つーか、オレならこれを機にCW100に買い替えるな。
0765名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/09(日) 20:34:58ID:w08dukHp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています