【ＬＥＸ】売れるようになるには？【レクース】

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 06:55:25ID:+EbzwZIl

日本でのシェア拡大をさせるにはどうすればよいか

製品の案、これからの営業戦略、ＬＥＸ製品の隠れたよい所などなど真面目に挙げていくスレ

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 07:35:44ID:NQs2SRtc

インクの値段を下げれば絶対に買うぞ！

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 09:00:10ID:ZVoLNBi1

他社が落ちれば相対的に伸びる。

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 10:17:45ID:RxQeFVxw

マジレスすると、本体もインクも、とにかく低価格路線だな。
あとは製品の故障率などの信頼性を地道に改善してゆくことか。
「画質は劣るけど、安くて質実剛健」って感じで。

0005名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 12:31:04ID:eZHD0C3U

墨汁が使える毛筆フォント専用プリンター。
結構売れると思うのだが。

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 14:43:50ID:E6gzWEdm

無理だな。
日本じゃ安物ブランドでしかないからな。
ま、DELLに美味しいとこを吸い取られて終わりじゃない？

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 19:08:07ID:ZVoLNBi1

おまらいLEXは結構売れてるよ。

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 19:57:37ID:+EbzwZIl

マジレスしよう

写真がキレイだから普通紙印刷がキレイとは限らない、専用紙印刷と普通紙印刷は別物ということをアピール

店頭サンプルは写真を置かず、文字サンプルや普通紙カラードキュメント、コピーサンプルを置く
写真も「これくらいなら出せる」程度にサンプル作る。

実際問題、レクースは普通紙印刷だけはかなりキレイだと思うよ。

あと、ヘッド内蔵インクの利点、ランニングコストは実は安い点を上手くアピール。

0009名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 20:51:11ID:ZVoLNBi1

宣伝費かかるだろ。心配しなくてもうまい事やってるよ。

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 21:24:02ID:JHDpLq3n

”Ｌ”　を　”Ｓ”　にすれば売れるぞ。

0011名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 22:57:48ID:+EbzwZIl

うまいことやってると言うが、ＬＥＸって儲ってるの？

おそらく生産コストはかなり抑えてるだろうね。広告代は０に近いし、世界のレクースだから海外生産してるんだろう。

経常利益とかどうなってるんだろうね？

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/15 23:46:01ID:vsdO2Kt9

決算情報などはウェブに載せてるんじゃないか？
いや、確かめもせずに言ってるんだけど。

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/16 13:23:30ID:urIGshE9

おまけを付ければ良いんだよ。

もれなくiP3100が付いてきます。

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/17 21:09:57ID:c/69OZEe

SEXマークプリンタ！
おまけは、ガイジン嬢の出張サーヴィスでどうよ？

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/18 04:49:57ID:ZecWLN5Y

EPSONより綺麗な写真を
キヤノンより早く印刷出来るようにして
HPより普通紙が綺麗で早いなら

シェアトップ狙えるよ。

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/18 06:13:06ID:7e3+WxK1

なおかつ本体安くて、独立インクで透明インクタンクでヘッド内蔵インクでキャノンよりもインクコストが安く、エプソン純正紙より安くてhpの純正紙よりも良質な写真用紙を出せば最高だね。

0017名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/18 21:13:26ID:hweChqRU

千円くらいの使い捨てプリンター。
本体は販売店で無料回収。

0018名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/19 01:25:27ID:p/V+0UHb

使い捨てプリンターはEPだろ。
ジャンク屋いけば一杯ある。

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/19 01:27:37ID:9udHeqs6

LEXはジャンク屋でも引き取ってもらえないじゃん

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/19 03:54:14ID:p/V+0UHb

LEXエクスプレスが回収したんだろ?

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/19 07:37:02ID:MLx6cGE1

ところでレックスのよいところって何？

他社比較して優れてる点は？

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/19 08:12:45ID:x+rM4/mz

本体が使い捨てなこと

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/19 11:18:08ID:p/V+0UHb

えぷきゃのじゃないとこ

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/19 15:41:40ID:MLx6cGE1

エプキャノよりも優れてるところは？

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/19 18:37:02ID:p/V+0UHb

>>24
>>23

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/19 22:16:38ID:GUsURwtM

キチがいないことかな。

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/20 06:31:57ID:0rkqyRZw

俺はレッキチだ！
というヤシはおらんか？

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/26 12:12:28ID:YvttO1RD

頼むからチップはずしてくれ。詰め替えできんよ、このままだとHPに全部持っていかれるよ。

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/26 12:13:40ID:YvttO1RD

連投ですがところでLEXって
HPよりすぐれてるとこあるの？

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/26 12:33:02ID:90Mk60jb

本体が安い

0031名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/26 14:57:41ID:kMD62iec

HPはふにゃふにゃ製品ばかり作るようになった。

0032名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/29 08:52:38ID:QmPzIlNV

ふにゃふにゃ？？？？

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/29 14:12:41ID:hhM7HBLz

本体安いのはでかいね。
HPと競争できるぐらいは売れるようになった。

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/29 15:26:10ID:f5lm/NST

えぷきゃのの立場は？

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/29 20:02:12ID:X1OaROuk

>>34
あなたの言葉が分からない

0036名無しさん＠お腹いっぱい。

05/01/29 20:32:54ID:jyRZEbmi

インクを安くしてくれればいいや

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/02 15:45:54ID:mqd1kmVM

>>36
インクは今は一番安いんじゃない？
キャノンのインクコストが上がったしね。

キャノン新型が出る前までは
キャノン＞ＬＥＸ＞エプソン＞ｈｐ
ヘッドクリーニングなどを含めると、この順番で実質コストが安かった。

キャノン新型の検証をまだやってないからわからん。

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/04 17:38:13ID:mifOjDIP

>>1
ＴＶで細木○子にＬＥＸのプリンターってイイねって言って貰えれば売れるはず。

0039名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/04 17:59:25ID:Osj+tu2G

>>37
なわけねーだろ、妄想も大概にしろや

0040名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/05 06:48:52ID:B887mubU

>>37の挙げてるコストは純正インク比較で，且つLEXに関しては
新インク黒(大容量)のみを前提にしないと成り立たないと思う

従来のインクは以前より若干値下がりしたとはいえまだまだ高い
ヘッド付きだから割高なの仕方ないじゃんと返されるかもだが
似たようなカートリッジ構成のhpより割高ってどうなのよ

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/05 14:52:30ID:HeTz+zBE

目くそ尻くそ。

0042名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/10 01:21:47ID:oTlYvAyK

>>40
ＨＰよりは安いよ。

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/10 19:10:42ID:sMJVJ9Tz

640ノズルの黒インクと同じタンク・ヘッドでカラー3色を独立タンクにする。
インク売値を1個1000円で尚且つ詰まりにくくする。
本体価格は今と同じでもいい。
そこそこ使える（一般人が見てもまぁまぁな写真画質・スピードは遅くても可）イメージに
してユーザーを増やす。

モノクロドキュメントは文句なしだから、写真画質をもぅ少し上げインク価格を下げれば
もっと売れるだろ？

てか、安くて「使える」プリンターで、他社の価格破壊に繋げてくれ～。

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/11 06:24:50ID:PWJ83fwv

ドライバーも少しは改良版とか出してほしい

0045名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/11 20:39:21ID:y/o7hTL5

ソフトでｗｅｂページがすんなりＡ4に収まるとか。
まぁファイル→ページ設定→印刷プレビューとかすればいいんだろうけど、ソフトの充実
は外せないなぁ。

ドライバーか。確かに改良版とかで新インク機の黄色味を減らしてくれたらィィなぁ。
そうすればちょい評価は上がるかも？

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/12 09:44:57ID:zfkTjKoG

>>45
> ソフトでｗｅｂページがすんなりＡ4に収まるとか。
これはアプリ側の問題だからなんとかなる(縮小とかスタイルシートとか文字を小さくするとか)

> ドライバーか。確かに改良版とかで新インク機の黄色味を減らしてくれたらィィなぁ。
これは要望するしかない。
ていうかドライバとかカラープロファイルで色調整ってできないのかね?
それより常駐して固まるヤツが困るってのが圧倒的に多いような?

0047がんばれＬｅｘ

05/02/12 19:18:36ID:7BeY4MWD

ウチはえｐ・ｷﾔﾉ各1台とＬｅｘ2台（藁　を必要に応じて使い分け状態。

新インク（フォト）の黄色味は通常使う印刷設定では調節出来ず、付属ソフトのフォトエディタで（カラーバランス、色相・彩度・ガンマ値）でなんとかしてます。
ｗｅｂ印刷は>>45のファイル→ページ,,,,,、かＷｏｒｄ貼り付けでしのいでます。

でも今回のＺ818付属ソフトから古いえｐ機がＬ版フチなし印刷出来たので◎

Ｌｅｘ好きだけど、ｷﾔﾉｉｐ4100が一台あれば何も問題ないんだけど,,,,,,。

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/12 19:58:34ID:i9cZZRkn

>>47
そこまで持ってるんならHPも買ってやれよｗ

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/15 23:22:14ID:fg+yQtLB

ハイエンドモデルが無いと認知度やブランドイメージはなかなか向上しない。
上位機種の性能や機能、それ以外のノウハウなどが下位機種に降りてくるのも強味。

A3ノビ対応、ソフトウェアRIP使用可能な機種でもあれば話は別だが。
ただ、そのクラスのユーザーは元々少ない上に信頼性やランニングコスト、
サプライの入手容易度なども重視するので、今からじゃ出る幕がないないだろうと。

該当するカテゴリーがエプソン、キヤノンくらいしか出していないというのも、
最近のメーカーがフルラインナップにこだわらなくなってきたきた証拠なのだろうけど、
売れ筋だけだしていれば売れるという訳でもないのが難しいところ。

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/17 02:23:35ID:U4zNS89Z

インクタンクとヘッドをバラで売って欲しい。でインクのみなら安価とか。
てか調子いいヘッドから新しいインクに交換して筋印刷とかはﾁﾄつらい。

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/17 09:24:16ID:PyDETO3x

インクカートリッジとプリンタを一体化して売って欲しい。

0052名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/17 20:00:40ID:MY/ddZj6

ネタスレの予感・・・。

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/17 20:45:00ID:PyDETO3x

まじれすすると、まずつくりをしっかりした方がいい。
OEM供給元を変えるのが一番てっとりばやいだろう。
少なくともすぐ壊れるビデオとかを作るのがうまい
コストダウン技術が突出した会社を選ばない事。
レンダリングプロトコルは無保証でもオープンにする事。
エプやキャノに追いつこうとしない事。
これでインクが高くても広告少なくてもじわじわ売れるようになる。

0054名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/19 04:09:11ID:Azgs/YzM

詰め替え厨を先ず排除する事。
詰め替え出来るインクの販売を徐々に止める。
新インクを最低レベルとして、次機を開発。

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/19 04:22:55ID:E3RH/Qrn

むしろ、純正詰め替えインクを出す。
そうすりゃ独立インクよりも経済的。
クリーニングが少ないメリットもあるしね。

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/19 18:07:21ID:hkEvpMzy

>>55
ヘッド付きインクカートリッジで利益あげてる
会社がわざわざそんなモン出すとも思えないけど

個人的には純正の半透明バージンカートリッジ
みたいのが欲しいけど尚更出さんよなそんなの

非純正だとヘッド付いてる都合でDMCA持ち出して
くるだろうから現時点で全く期待できないしなぁ

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/19 19:33:14ID:7lzaGZMz

IBM買収

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

05/02/19 21:31:49ID:NMcQSSAg

価格設定次第で詰め替えでも利益は出せるだろうけど、
純正で出した場合、”こぼした”場合の保証が問題だな。

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

05/03/09 02:43:59ID:7Ahu+GuR

新型機はまだかな？てかＬＥＸってどれ位のサイクルで新型投入なんだろ？

0060名無しさん＠お腹いっぱい。

05/03/09 04:42:48ID:o/G20kzH

やはり一年に一度では？
去年は６月だったね

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

05/03/09 08:05:40ID:slP6nvrb

しかしこの分野、台湾メーカが興味を示さないのは何故だろね?
EPもCANOもまだ国内生産だよね?
HPはまだシンガポール製?
LEXは中国かフィリピンとか? 何処?

0062名無しさん＠お腹いっぱい。

05/03/09 20:46:14ID:UISeY8Mj

Ｂ４までＯＫの比較的コンパクトモデルをメインにする。

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

05/03/10 05:16:48ID:4xYYwWH3

>>62
面白いなそれ。
Ｂ４希望って言う人も結構いるよ。実際。
学校関係者とかね。

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

05/03/10 09:26:04ID:ktboYtOA

10枚印刷したらインク切れだったり…

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

05/03/11 23:35:12ID:la7oxUKX

>>61
一方は部品生産、集積とも海外だが

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/03/26(土) 11:22:20ID:o6walRkD

>>62
しかしA3やA3ノビ対応がキヤノン、エプソンから安く出ているからなぁ。
A3に対応していると、A4原稿を２面付けで使えるからB4までより格段に使い勝手が良い。

評価はされるだろうけど、実際の販売に結びつくかどうかはﾋﾞﾐｮｰ。

0067名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/04/12(火) 16:29:22ID:+z/Lurvm

消耗品勝負のジャンルなんだから本体は無料で配れ。
初期付属インクは極少量で認証コード付きにして無料ループを避ける。
キヤノンみたいなパコ嵌め式ヘッドを採用する。インク売り価はレギュラーで1ｋ。

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/04/13(水) 22:08:22ID:AyV9DeOm

>>67
ライバル会社に買い占め（？）られてコケるのがオチ・・・。

0069名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/04/14(木) 09:10:03ID:XTz5VfKa

ありえない話をするのは楽しいですか?

0070名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/04/14(木) 11:05:29ID:quuLc31B

↑シラケタ事書き込まないで何かネタ的な事書けよ。

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/04/14(木) 20:32:33ID:XTz5VfKa

なんじゃそりゃ

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/04/19(火) 14:46:41ID:i1JOSoLA

インクをやすくするか、詰め替えを奨励する。

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/04/19(火) 15:29:50ID:547RnhoB

インク　今でも十分安くない？
一枚あたりに換算するとさ

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/04/19(火) 17:22:06ID:UO5+yfeP

プリンタもインクももっと高くする。
作りをとにかく豪華にする。
意味も無く日本で作る。

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/09(月) 16:42:14ID:vTHd5R9l

どうでもいいからはよXPSP2に対応しろ！！！！

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/09(月) 19:08:12ID:YUrCQELS

DOSに対応しろ。

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/09(月) 19:14:20ID:26v5hAzu

>75
それどの機種？

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/10(火) 09:17:24ID:8j+k5xef

ブランド名をレックスマークからレクースマークに変える。

0079名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/13(金) 01:48:28ID:byfxL2d1

普通に印刷品質（写真画質）を国産機並にする。
顔黒と染黒の併用。
本体と替えインクを安く（特にインク）する。

ＣＭにチカラをイレル（オスカー軍団とかｗ）

0080名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/13(金) 02:09:27ID:gpg2Qtaz

キヤノンのカートリッジを使えるようにする。

0081名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/15(日) 04:53:57ID:YRTY2wam

絶対キャノンにたたかれそうだが？

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/15(日) 06:32:41ID:jEjOdc7X

黒色はグレーになったよ
みんなどう？

008375

2005/05/23(月) 01:24:56ID:Xb2wbVnm

>77
X83
2004年11月発売以前のものは全部対応していないらしい。

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/23(月) 22:37:09ID:Nfq19aWx

>>83
ネタじゃないとすれば凄い話だな。売れない訳だ。
PCニュー速板あたりにスレ立てていいような話だ。

008577

2005/05/23(月) 23:52:25ID:SzjZYvvi

75さんﾚｽどうも。
うちの古い（と言ってもZ605）は普通に使えてます。
てか、P6250やP915が対応が危うかったんじゃないかな？

取りあえずZ605・Z810・X5250はSP2で無問題で使用中です。

008683

2005/05/24(火) 02:15:19ID:SbiFmXb8

SP2非対応の話は公式ページにあった。しかも対応未定。
もっとムカツクことにSP1以前の状態に戻してから使って
くれなどと書いてある。
実際にSP2でドライバをインストールしようとするなら
互換モードで2000にすれば出来るのだが
ドライバのアップデートがXPのみ対応だったりしてできなかったり
いまいち動作が変だったりぎこちない。
どこが世界一のプリンタメーカーだ！

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/24(火) 08:30:32ID:Xcv3rFPI

世界一はM$のつまらん仕様変更でいちいち動じないんだよ。
XpユーザがM$にちゃんと動くように仕様変更させるべき。

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/02(木) 14:21:24ID:7S2U2GLQ

値段が安いだけが取り柄だったﾚｸｰｽ、これで死亡か？

日本HP、1万円を切るA4インクジェット複合機
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0601/hp.htm

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/02(木) 15:25:41ID:CnaMQNse

>88
hpの新インク機ってそれ程たいした事ないよ。
特に4色写真なら粒状感ありあり。（新インク機をLex・ｈｐ共に所有してます）
ｈｐスレでも私と同じ様な事感じてた人がいたみたい。

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/02(木) 17:05:20ID:HBV6rw4Y

LEXを買ったら、ＨＰのプリンタがオマケについてくれば、
売れるんじゃねーのか？

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/03(金) 17:26:44ID:F3tto01h

日経ビジネス5/30号アフターサポートランキングttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/PROJECT/20050527/107829/

順位メーカー名満足度
指数(%) 回答者数
1 セイコーエプソン 53.1 468
2 日本ヒューレット・パッカード 43.4 86
3 キヤノン 36.3 326
4 レックスマーク -5.3 19

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/03(金) 17:44:36ID:X1g5IKgh

>>91
レックスマークはアフターサポート最悪じゃん。
電話のみだし。

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/03(金) 19:37:42ID:NQF+idCc

電話以外に何が必要なんだよ？
エピソンは社員が飛んでくるのか？

0094名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/03(金) 19:52:26ID:VgqeRkCS

少なくとも代替機提供サービスは素晴らしいかと

あとは、4800dpiに騙されたか（写真）、インクの値段見て文句言ってるか。
今は一番インク安いのに

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/03(金) 22:49:00ID:NQF+idCc

ユーザのイメージなんてあてにならんてことだな。
↑の順位は単なる人気。

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/18(土) 03:42:54ID:LemleVmS

格安A3プリンターの発売（ｈｐみたいにB4不可なんてのは論外）

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/18(土) 03:58:08ID:c4rqcyI+

xxxdpiってカラーでそんなのできんのか?
画像ファイルの横の画素数が4096として4800dpiだと
横幅1インチ以下の写真になるぞ…。
せいぜいモノクロの文字が綺麗ってトコじゃないか?
写真なんて96dpiの画面でも十分綺麗。てかその方が綺麗。
写真印刷なんて色調とかダイナミックレンジの問題だろ?

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/18(土) 14:32:08ID:pYkFiaEW

>97
色調と階調をまぜて考えるなよ。96dpiならドットインパクト並みじゃんか。

最近のレーザーがやっと1200dpi,でもさ写真画質っていうより
いいとこ雑誌の表紙クラス、写真には2400は必要さ。
4800*1200はいまいちだな、2400*2400ならわかるけどさ。

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/18(土) 19:03:06ID:c4rqcyI+

>>98
> 色調と階調をまぜて考えるなよ。96dpiならドットインパクト並みじゃんか。
全然判ってねぇなぁ。
画面に写ってるのが大抵96dpiだ。文字はでかい上に汚いが写真は綺麗だろ?
文字表示には高解像度が必要だが、写真には特に必要じゃないって事だ。
それよりカラーインクでどれだけの諧調表示ができるかそれが問題って事だ。
あと、色調と諧調混ぜてねぇよ。両方大事でかつプリンタはCRTに比べると
どっちもかなりダメって事だ。銀炎写真とは比較にならん。
写真に解像度はあまり重要じゃない事が判ったか?
もちろん、デジカメやプリンタや特にCRTが今よりずっと高解像度になれば
それに越した事は無い。処理能力やストレージの要求は増えるが。

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/20(月) 15:56:39ID:2N+ZyoOO

金色などのメタリックインクだせば？？

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/20(月) 16:38:35ID:4ZrV4Re1

白インク