□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.6 □
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00011
04/12/09 01:26:07ID:td0PHnxd市販補充INKから自作INKまで幅広く論じましょう。
失敗談、成功例、アイディアなどです。
前スレ
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.5 □
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1093732688/l50
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.4 □
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1079462862/
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.3 □
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071067677/
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.2 □
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1055173718/l50
初代スレ
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.1 □
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043509091/l50
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 01:26:56ID:NW/zwqZr使ってから、感想を言え。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 02:22:10ID:aISjkBgy釣るな！
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 08:11:49ID:x+rM4/mz0449名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 09:01:38ID:7+LgSEo5隔離スレへどうぞ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097156604/
0450ink77
05/01/19 12:46:15ID:7XZLNjauHPの顔黒なんか最高ジャン。ほぼ欠点はない。
用は使い方ではないか。
>>４匹超過あり。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 13:00:10ID:96eF4rgr990CXIなんてのあったけど
写真にはむかないけどテキストならOK
色も気にならない（純正でもいまいちだかんな）
五年先には現行機対応版のINK77いや、INK88が登場する！
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 16:48:49ID:7YhK++52PM4000PXの詰め替えを検討してるんやけど
詰め替えのインクって100mlの瓶から入ってるけど
あれって、最後の方まで、インク性能もつのかな？
普通に使えば1年ぐらいで、最後の10mlぐらいになりそうなんだけど
その時には、どろどろになってない？詰まらない?
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 16:58:15ID:NW/zwqZr（開封後）半年以内に使いように書いてあるのが殆どです。
100mlだと、個人（1台）で使う量ではないよ。
0454452
05/01/19 17:04:10ID:7YhK++52ありがとうございます。
そうかぁ。インターネットカフェやってるんですけど
半年で100mlは使わないなぁ。黒だけなら、それぐらい、いくかも。
詰まって、プリンター修理とか、ばからしいからなぁ…
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 18:21:40ID:HmUle/mw保存に気をつければ3年は持ちます！と言ってたよ
さすがに個人使用では半年や1年では
使い切れないもんナ・・
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 18:29:27ID:pAhBDpBN半年以内しか保障していないのではなかったっけ？(謎
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 21:30:11ID:96eF4rgrお日様の当たらないようにしとけば1年はいける、爺のが1年超えになるが
Ｍが少々薄く、Ｙが濃く、Ｃは変わらないけど
印刷はできてる。
新しいのと比べようがないがそんなもん、元々なー？ですから、あのー、そのー、ゴメン
爺黒がほしいがカラーがいらないので送料他をたすと迷うわなとここ一週間。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 22:03:07ID:ZxQky4a8キヤノンの顔料黒でお勧めの詰め替えインクってありますか？
INK77はHP用だし、ダイコーの顔料はどうも詰まりやすい。
（結局150ｍｌ 使いましたが。）
エレコムは詰まらなかったけど、10mlで380円なら純正と価格的に変わらない。
今度サンワを買ってきたのでテストする予定。
どのインクも普通にホームページ等を印刷する分には詰まりは分かりませんが、
大きな面積の黒ベタを普通紙、標準、グレースケールで印刷すると、擦れが目立つ。
安くて純正に近い黒で詰まらない、顔料黒の詰め替えインクってご存知ないですか？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 22:37:03ID:pAhBDpBN警告が出た時点で詰替えるという詰め方のせいか
サンワの３ｅｂｋは２年ぐらい使っていたが自分的には詰まらなかった
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 22:40:53ID:ha39WDVOサンワはまだ詰まってない。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 23:03:57ID:yREkNEFP本来はキヤノン用ではないが、Inktecのhp45用顔料黒をS600で使ってる。
詰まりもなく、純正よりも黒くて艶がある。200ccで税、送料込みで3630円なので
ダイコーと1ccあたりの値段はあまり変わらない。ただ使ってる機種が最新の
ものだとノズルが細いので詰まるおそれが無いとは言えない。
0463458
05/01/19 23:13:58ID:ZxQky4a8私が使っているのは860i です。
INKTECに問い合わせた事があるのですが、止めた方が良いと言われたので、
それは試していないです。
＿|￣|○
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/20 00:16:23ID:YjTDn29B>オームの３ｅｂｋで見事に詰まったが
あ、詰まりました？
私も詰まりました、さいしょはサンワの後で
入れたからかと思っていたけど・・・他にも有ると言う事は
うーん、あそこのは問題あるのかな(謎
0465458
05/01/20 00:26:19ID:xvXCfx61すみません、
Inktecですね。Ink77と勘違いしました。
Inktecはキヤノンの顔料もありますね。
40ml から400mlまであるので、40ml で動作確認してみるのもいいかもしれませんね。
0466セポムからの支社
05/01/20 01:44:32ID:48YqpSbzセポムの顔黒、最高です．
黒々感と切れ感は純正いじょうです。
ほかに試した人いたらレス希望。
04671
05/01/20 01:51:48ID:bMAzgcFkhttp://www.kishugiken.co.jp/products/CM2EG.html
タマゴの印刷、ＴＶでやってた。印字距離があるし球体なのでむずかしいでしょう
なんと成分に寒天をいれてるとのこと。
それとかなり表面張力あげないと30ｃｍもあるし
今日買い物に行ってタマゴみたけどシールか賞味期限の紙一枚、
現物は見れなかった。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/21 18:51:11ID:grxDBz6Gセポムは紙によっては滲む
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/21 20:21:57ID:qO4KLs1U0470名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/21 23:55:55ID:Y/P2aq3l0471名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 13:31:37ID:kKXGovHdキャノンMP710だけど、黒はゼネラルの顔料、他はink77の組み合わせが
一番良いと思う。
0472インク77
05/01/22 14:12:37ID:8mvGEVYl何で，キャノン用ができないのか、不思議。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 16:06:43ID:lsVVEZ7z0474名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 20:31:26ID:gnoy2bSTなんで不思議に思うのか。それが不思議
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 21:13:29ID:wHqfVBxaフォトショのICCプロファイルで、ドライバ補正無しでやっているけど、
ドライバ補正かけると、なぜかやたら明るくなって調整できる範囲じゃないし。
やっぱ純正の方がずっと発色がいいな。
安かろう悪かろうだから仕方がないかorz
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 23:00:06ID:IYhDb2ZDサイト上では今月発売を目指しているとなっていたんだけれどね
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/23 13:05:57ID:1r90wdOA0478名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/23 13:47:29ID:E6yh4V+m0479名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/23 13:59:06ID:bAe3t2Ozまぁ、うちみたいな旧機種には色は一致してなさそうだが
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/23 21:32:44ID:tSazJmZX顔料黒インクに染料黒インクを注ぎ足しても問題はありませんか？
当然、印刷品質は落ちると思いますが、固まるとか技術的には大丈夫なものですか？
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/23 22:01:57ID:2SqFxYavまず、お前が試してくれ。それで、報告よろしく。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/23 23:31:55ID:E6yh4V+m発想がそもそも乏しいんだよ、顔料用に設計されているものに
染料はデメのほうが多すぎると思わないのか？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/23 23:58:11ID:ElDbvFbd染料+顔料
キャノンならやらない方が良いぞ
染料がアルコールを含んでるので
ヘッドが詰まる恐れが有る
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 00:37:25ID:ABjWjJUZそれはブラックだけ顔料にしてカラーインクを染料にしても良くないと理解するべきでしょうか？
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 00:51:24ID:7fyjl2Pfまじか！！
キヤノン用のｉｎｋ77の事だろ？
サイトのどこに書いてるんですか？
あのサイト見づらすぎ…
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 01:19:38ID:wJSypT3a＞ブラックだけ顔料にしてカラーインクを染料
いやそうじゃなくて
”顔料黒インクに染料黒インクを注ぎ足す”と
言うのがまずいといういみに取ってほしいのだが
そうは取れないかね？(汗
まあ他社のインクと入れ替える＝混合するときは
少量混ぜて確かめないと、物によってはちょっとやばい事が有るのは事実だ（苦笑
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 01:58:20ID:jvgVA5wuttp://members.jcom.home.ne.jp/77ink/page014.html
のキヤノンの一番下。
0488483
05/01/24 02:01:34ID:QbmM5YJKあなたはうそつきです。
染料と顔料を混ぜて，キャノンには
何の問題もおこりません。
オイこら，ちゃんと試して言っての課よ。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 02:10:11ID:TUdWKD6y純正のインクが切れてから入れたためか、なかなか
刷れず、トホホ。
でもぬるま湯で軽くヘッドをすすいだら、うまく印刷できて
ヤレヤレ。ここのスレがとても参考になりますた。アリガト。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 02:44:34ID:YZ3Vf/h8＞あのサイト見づらすぎ…
ピンボケの画像を堂々と載せる神経が信じられん。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 03:00:01ID:YZ3Vf/h8カートリジ7対応のインクを出すってあんたカートリジ6はどうよ。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 09:07:15ID:SQpHKQKkインクの混合は別種の製品は言うに及ばず、同名の製品でも
バージョンによっては危険。
成分が反応して化学変化を引き起こす可能性あり。
トイレの洗剤もインクも混ぜて使ってはいけません。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 09:50:11ID:+v+hb0Eo値段的には安価な当社の染料インクでも何等差し支えありません
平成16年10月22日 ということで爺先生によるとキャノン用の顔料インクを
すでに発売しているようです。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 12:15:34ID:wJSypT3aいやうちでは盛大に詰まったよ
だから実話だ、安心されよ(苦笑
大体１月ぐらい置いてからだが
湯に付けるとかバキュームするとか
回復させるのにけっこう手間取った(涙
まあ染料にもよるんだろうけど
だから普通紙印字系は
ヒューレットに代えたぐらいだ(汗
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 12:18:57ID:wJSypT3aこの記事は11月には
すでにUPされていたような気がするけど
製品に付いてはいまだ・・・お目見えしませんようですが(謎
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 14:51:51ID:YZ3Vf/h80497名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 20:25:05ID:+v+hb0Eo0498名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 21:06:44ID:jvgVA5wu0499名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 23:07:02ID:jky5bBT5ゼネラルでいいだろ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 23:30:55ID:+v+hb0Eo百均 顔料インク かなり薄いけど
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/25 01:36:15ID:6IjlnSpp0503名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/25 03:22:22ID:rNFBxXZBリンク提示ありがとうございます
５と６も対応なら中身は染料かもしれませんね
しかし５ｃｃではふつうの５＆６を一杯にするには
警告ランプが付いてから１０ｃｃ必要なのでちょっと苦しいですね(涙
0504いつぞやの566
05/01/25 11:09:23ID:CbhfpZBT日曜日、キャンドゥーで見つけたんで、実験用に捕獲した10mlのやつ。
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat5/upload26502.jpg
手前にあるのが、旧5mｌと新10ml。
旧5mｌは忘れたけど、新10mlには染料黒と顔料黒がある。
付属品は、ボール落とし・シリコンゴムの栓・シール。
鉄のニードル付きボトルは、使い勝手も良さそうだ。（実は、まだ使ってない）
醤油入れから始まったのが、隔世の感があるね。
DVDダイレクトプリントしたくなって、キヤノンF850を安価に購入。
テストしてるうちに、フォトインクが無くなり
とりあえず、百均インクでも入れておくか、つーことでフォトインク購入。
黒も買ったけど、間違えて顔料の方を買った・・・
いっそ6色全部、百均インクでやってみたい。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/25 16:40:30ID:tC3vY7ryink77の顔料じゃないのは使えない？
0506いつぞやの566
05/01/25 20:22:25ID:CbhfpZBTんなこた無い、ゼネラルのキヤノン用を転用してたが
俺にとって、充分な品質だった。
i確かに、nk77の顔料黒、おすすめできる。
だからと言って、他が駄目とは言えない。
地元で手に入る、ゼネラルの200mlはおすすめだけどな。
それも、地域によるんだろうが。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/25 21:00:00ID:r83yzuEeゼネラル売ってない ｉｎ札幌
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/25 22:00:46ID:tC3vY7ryということはink77とかの染料系でもOKってことか。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/25 22:39:30ID:E3QCz9nxそのインクをYMCKと顔黒を
ip4100に入れてみた。
顔黒はかすれてリフレッシュかけても
直らず・・
写真の色が合わせきれない（オレのスキル不足が大
あとインクがくさい・・
7系インク機種には無理かな？
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/25 22:47:06ID:sJGEO+zH0511いつぞやの566
05/01/25 23:02:06ID:CbhfpZBTゼネラルのキヤノン用顔料黒をhp45に転用して、俺個人は満足できたと言うこと。
染料黒をhp45で使った事はない、だから染料黒は判らん。
>>507
通販するなら、Ink77顔料黒がいいと思う。
うちんとこでは、ホームセンターでゼネラルのインクが売っている環境だから。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/25 23:30:17ID:JWvjLamFキャノンMP710でも使えるかな？
0513いつぞやの566
05/01/25 23:49:11ID:CbhfpZBT？
ink77顔料黒hp用を、キヤノンに転用するなら多分むり。
ゼネラル・キヤノン用顔料黒なら大丈夫かもしれないが、
自分で使ってないので、なんとも言えない。
05141
05/01/26 01:17:49ID:PTkMx0QBＩＮＫ77のキャノン顔料があるなら、ｈｐにはＯＫかもね。
たぶん仕入れるつもりで掲載したのだけれど
品質に問題があって（爺のテストで）販売開始が遅れてるんじゃないだろうか？
顔料は武蔵野じゃないだろうからね。
05151
05/01/26 03:04:32ID:PTkMx0QB10000/18ｌですから、安いですね。
しかし、流通できないとのこと。特許や販売契約なのです。
結局は何社も通してしか流通できないのでコストにはねあがります。
ですから、ＩＮＫ77には低コストでがんばっていただいたいです。
余談ですが合成墨汁なんかは水系分散できているのですから
百円ショップにもあるぐらい安いので、その企業にはインクジェットインクの
業界にも参入していただきたいですね。
販売量は少ないですが利益は見込めるとおもいますね。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 03:09:27ID:Jr1dSnOd0518名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 23:12:31ID:pJZiKqA9>ゼネラル・キヤノン用顔料黒なら大丈夫かもしれないが
黒だけゼネラルで、他の色はink77でも問題ないですか？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 23:34:22ID:+mHUPYc8キヤノンに INK77 は全てダメ。色が合わない。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 00:04:18ID:Kd5nBHLM0521名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 03:33:06ID:HOzXookmキャノソユーザーに報いるためにも３／６系インクも作って
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 13:06:47ID:Kd5nBHLM0523名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 15:04:28ID:t4SXuIg+インクを購入しようといろいろ見ていたのですが
候補として
インク77 http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/index2.html
daiko http://www.daiko2001.co.jp/innk/hp-bb.htm
リフインク http://rifink.ld.infoseek.co.jp/
yahoo http://www.theflyingpig.com/tfp/shop.asp?SC=229&PR=1193&LN=2
この4つを考えています
どれがお勧めですか？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 22:10:54ID:teaP9HKyその四つ以外ならいいでしょう。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 23:27:19ID:knUAiropimsは良くわからないが、あとのは、駄目っぽい
例外としてink77の顔料黒は評判がいい
色は無視で安さ重視なら、ご自由に
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/28 12:05:58ID:wnvVnVyc0527名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/28 12:20:49ID:muu6CMvHおしめが必要ねぇ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/28 23:44:50ID:DYvI4Zbj0529名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 22:58:01ID:x2pNuEY+どうみてもサンワの30ｃｃボトルだよな...と思ってしまうのはオレだけ？
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 01:33:15ID:BWFhBwo9場所が特定していないので良く分からないのだが
”詰め替え注入ボトル（エクステンションノズル付き/30cc） ”ではないだろうか？
私は買ってみたが、なかなか使いやすい、
スポンジタイプで注入量を厳密に計算しないといけない場合を覗き、個人的にはお勧め
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 15:41:25ID:Vt3FEzppかなり力を入れて押し込まないとインクが入っていかない
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 22:32:40ID:yr8+rtDkエプ（Ｖ700用）とキャノのバージンカートリッジが禿しく気になるのだが、
アキバで扱っている場所ないのかなぁ
知っている人情報提供ヨロシコ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 22:52:27ID:XcJimBYDアキバ逝けるなら、ここ逝けば？
東京都練馬区関町北2-23-10-102
TEL&FAX 03-6766-7401
西武新宿線武蔵関南口下車 バス道り 徒歩2分
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 09:33:30ID:9dP1MXtg通販の場合 送料 \５４０ ＋ 振込み手数料 \１０５ ＝ ￥６４５
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 09:35:24ID:9dP1MXtg0536名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 10:13:39ID:MuEPp8HU>533 >西武新宿線武蔵関南口下車 バス道り 徒歩2分
どこかとおもったら
ink77のショールーム兼直売営業所の住所だね
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ink77/map.html
にマップも有るみたいだし
秋葉にいけるのなら十分移動範囲のような気が（苦笑
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 10:28:12ID:NidRj3XEそこ、何度か行った事あるけど無駄足になるよ。
店に入る。
誰もいない。
声をかける。
誰も出てこない。奥から子供の泣き声が聞こえる。
何度も声をかける。
誰も出てこない。
しょうがないので、少し外で時間をつぶして再度トライ。
店に入る。
やっぱり誰もいない。
声をかける。
やっぱり誰も出てこない。
諦めて後日行く。
店に入る。
やっぱり誰もいない。
の繰り返し。
電車賃が無駄
だった。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 11:10:18ID:MuEPp8HUうーん、某ＨＰのかたが購入に行ってらっしゃったので
でも、店が開いてると言う事は有る意味人が居ると言うことでは？
東京は田舎の一軒家（こういうのどかな所でも危ないと聞きますが）じゃ
ないので、店を開けたまま誰も居なくなるというのは
あまりなさそうな気もするのですが・・・ひょっとして、マリーセレステ状態（苦笑
一応、電話番号が有るのですから
ＴＥＬＬして見られたはどうでしょうか？
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 11:13:36ID:J1/WTtPtあの針径はよくできててね。インクのふき戻りが少ない。
太めのノズルで注入してみるとわかるよ。隙間から空気抜けにくくて漏れたりする。
0540537
05/01/31 11:16:06ID:NidRj3XE>ＴＥＬＬして見られたはどうでしょうか？
そうですね。確かにそうです。
電話する事を考えなかった。＿|￣|○
でも店を開けたまま、誰もいないのは無用心ですね。
だれかが店の物の盗んでも判らないですよ。
でも、特殊な物なので通りがかりの人が盗んでいく事はないと思いますが。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 16:17:59ID:c0Efkscmちゃんと女性店員がいたよ。
通販の荷造りで忙しそうだったけど、
スキを見て対応してもらった。ちなみに平日の夕方。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 20:16:02ID:Cx7pFTDW0543名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 20:55:57ID:jK+LlMuj0544名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 01:52:21ID:LgIlWUeZそれとページで乗せてるセット品とかも在るのかな？
何せページ自体が2004 7/9辺りから更新されていないようなので、
現状どうなっているのかがわからない状態で逝くのは禿しく不安
ink77ではダイコーの方にあるクリアーのバージンカートリッチ（V700用）は無いのだろうか・・・
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 03:51:42ID:Qp/wj8ZK定休日は日曜日、平日は通常、午後５時までです。
セット品は店内入って右の棚の２段目にあります。
クリアーのバージンカートリッジは各種取り揃えています。
誰もいない時には棚から御自由にお持ち下さい。
店内半ばの机の引き出しにはスポイトも沢山あります。
でも、代金はカウンターに置いて行くと良いでしょう。
参考：インクレディはミニスカートです。
：インクレディはスタイルが良いです。
：インクレディの顔は見てのお楽しみです。
以上、納得した方は手を挙げて下さい。
留意：カウンター左上のレジスターの中身は黙って持って行かない事！
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