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★★キヤノンのインクコスト表示はデタラメか？★★

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 12:17:26ID:8F84I16n
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/25 12:43:05 ID:da4ImuI4
日経バイトのインクコストテスト結果の続報

Canon MP900(6色)　公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色)　公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色)　公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色)　公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色)　公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)

・日経バイトで用意したテスト画像１０種類をL版フチなし印刷し
　ランニングコストを調べた。

・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。

・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
　(EPSONは1.2～1.4倍。HPは1.4倍程度)

・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
　メーカー公表値と傾向が似ていた。
　したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
　公表値としていることが想像できる。

・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
　キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
　エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。

・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
　メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 12:36:28ID:I6V9QulV

　　　　　印刷枚数　　カートリッジ総額
MP900 　238枚　　　　\6612
iP3100 　208枚　　　　\4461
A900 　　290枚　　　　\6678
A700 　　329枚　　　　\4452
2710 　　148枚　　　　\6594
2355 　　152枚　　　　\6594　　

Lexmarkもまぜてあげてください。
P6250 186枚 カートリッジ総額 7400円　コスト39.8円（公称値 25.4円）

0003名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 12:39:21ID:yhO8f8f8
予想通りｷﾁがスレ建てててﾜﾛﾀ。
しかしこの件に関してだけはがんばれ。
もしこれが事実ならシャレにならんだろ。
キヤノンの方がクリーニングしないとか詰まりにくいとかを考慮してもウソ付きすぎ。
しかしキヤノ4色がエプ6色と2円しか違わないのも俄には信じがたいところ。
だからｷｬﾉｷﾁも頑張って反論してほしい。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 12:45:24ID:yhO8f8f8
あ、すみません。自己レス。
キヤノン、評価方法が納得行かないだけで
ウソついているわけじゃないね。
訂正します。落ち着いて書き込め、俺orz
0005名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 12:54:31ID:I6V9QulV
カタログスペック

iP3100
BCI-3eBK　1250枚
BCI-7C 　　630枚
BCI-7M 　　460枚
BCI-7Y 　　460枚

MP900
BCI-7BK 890枚/1390枚
BCI-7C 　690枚
BCI-7M 　560枚
BCI-7Y 　500枚
BCI-7PC 　510枚
BCI-7PM 　320枚
0006名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 12:56:03ID:I6V9QulV
NIKKEI BYTE 12月号は「記者暦３２ヶ月の技術再発見」というレポートで　
EPSONのPM-700Cを取り上げている。今回はエプソン特集かもしれない。
プリンタの評価記事がＥＰＳＯＮよりによい結果がでるようにコントロールされていないとはいいきれない。

でも、「いくらなんでも2倍はないだろう！」とは思う。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 13:08:30ID:4TVQDRRD
>>6
つまりは今回はエプソンが作った捏造記事ということですか

あーそうですか


日経ってよくキヤノンの公告出している世なぁ・・・
0008名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 15:13:47ID:vfCed/9F
レーザープリンタなら黒の面積5%で、という業界標準の測定条件があるのになぁ・・・。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 20:26:24ID:4/MaCT9/
まあ>>6みたいな盲目的信者がいるからキヤノンのやり方は変わらないんだろうね。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 20:50:42ID:ez/SiaAq
キヤノン信者って現実を全然見ようとしないよな。盲目的だ。

昨年もキヤノンの耐ガス色褪せの酷さやプロフォトの黄ばみやすさを
指摘され、証拠をつきつけられても「全てウソ」だの「捏造」だのと決め付けて開き直ってたしな。

今年の雑誌は、去年までのキヤノンの色褪せの酷さを記事にしっかり
織り込んでるとこもあるね。(藁)

今年のキヤノンの耐ガス１０年疑惑もどうなるか楽しみだね
0011名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 21:04:55ID:zPdGI5hD
エプソンは目詰まりクリーニングで３分の一は消費するから
実際には公表値の２倍くらいコストかかるよ。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 21:23:38ID:A07aK7NX
実際問題、キヤノン使用者からインクが高いという感想が出ることは殆んど無い。
やっぱり、これはインクを使いきってるからだろうか？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 21:25:31ID:ez/SiaAq
>>11
クリーニングで３分の1も消費したことは一度たりともないぞ。

いつも思うのだが、ウソや誤魔化しで人を騙すところが
キヤノンとｷﾔﾉｷﾁの一番卑怯でえげつないところなんだよなぁ

一体型インクが高いってウソの風評を広めたのもキヤノンと
キヤノキチだったしな。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 21:29:19ID:zPdGI5hD
>>13
一回で３分の一消費するんじゃないよ。
カートリッジ使い切るまでに２～３回クリーニングすることになる。
その合計がカートリッジのインク容量の３分の一くらいの消費量。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 21:47:03ID:ez/SiaAq
>>14
堂々とウソつくな。たまに２～３回のクリーニングしたからって
３分の1も消費するわけががないだろ。
キヤノキチ最悪だな
0016名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 21:47:39ID:4TVQDRRD
>>12
【うそ】キヤノンを暴け【ごまかし】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096718651/544-
なんであなたはそこまでキヤノン一辺倒なの？

まぁ、キヤノン利用者で写真を頻繁に印刷するのはエプより少ないだろうしね
家電量販店でエプのL版平積はよく見るが、キヤノンはそこまでやっているところは少ないからねぇ
ピクトブリッジ搭載で利用を促進したいだろうけど、現状ではまだ利用は少ないのだろうね
キヤノンのプリンタで一番売れている(去年なら560i)で写真印刷はエプの同価格帯(G700)と比べても画質はG700の方が上だし
そういった写真印刷機会が多い人がG700を選んで、インク使いまくって「うわっ、高い！」なら話も分かる


>>14
と、いうことは９回クリーニングしたらインクは０に!!

13へぇ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:02:35ID:WYxjYD74
>2
ところでこの印刷枚数ってどれか1色でも切れたらそれで終わりなのですか？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:04:47ID:A07aK7NX
>17
基本的にはそういう事です。
印刷不可能になる＝どれか一色でも空になる…ですから。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:08:55ID:Z1lk1BWd
>>10
いや実際1年間使ってみて、
部屋に野ざらしにした写真ほとんど色あせとらんし。スーパーフォトペーパーだけど。
俺の部屋がオゾン少ないだけか？？？
プロフォトの黄ばみは使ってないから知らん。

インクコストもカタログ値の2倍って事はねーだろ～？
そんなに無駄に使ってたら、ユーザーからブーイングが続発するって。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:16:52ID:Z1lk1BWd
4色機の場合、年賀状とかで人物ばっか印刷すっとイエローインクだけ超消費早くね？
日経バイトはどんなサンプル画像使ったんだ？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:24:46ID:zPdGI5hD
>>16
＞９回クリーニングしたらインクは０に
なるよ。
使用機種は670C、ずっとエプソン一本で来ている。
Canon機は使ったこと無いからわからない。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:24:51ID:A07aK7NX
理屈を説明するのは難しいが
イエローが早く減るのは各社共通です。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:27:35ID:WYxjYD74
そういえばエプソンの機種もどちらも独立インクですね。
となると条件は似たようなものなのでしょうか。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:32:19ID:LDieJAjy
海辺の景色(遠景)
レースのカーテンのかかったホール?
リンゴ?が山積みされた露店
体操する?子供
お母さんと赤ん坊
満開の桜の木
皿に載ったパイ
外国の並木道
茶色い犬
チアリーダ

以上10種類をデジカメde!!同時プリント8で印刷。
用紙指定は各社最高のものを指定。
モードは標準。インク切れのメッセージが出るまで印刷。
hpとレックスはメッセージがでないので、発色が
おかしくなった時点で終了。

0025名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:40:29ID:A07aK7NX
用紙設定に合わせたデフォの印刷モードって事か。

キャノンはiシリーズまではプロフォトのデフォ「きれい」設定だと品位2だったが
今年のiPシリーズから速度が更に上がった事もあって品位1になったと思う。
その辺の設定変更がインクコストにも影響してるのかな？

エプのデフォだと、そこらへんどう？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:41:28ID:4TVQDRRD
>>21
エプは電源on/offの度にクリーニングするんでしょ?なら９回でお陀仏か

すごいなぁ、エプソン。９回電源入れたらインク交換か
0027名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:52:48ID:zPdGI5hD
>>26
電源投入のインク使用量とクリーニング時のインク使用量は全然違う。
メンテナンス時のクリーニングではインクがどさっと減る。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:53:04ID:Osa08wwn
>>26
そんなひどい状態で、この程度の不満なら、
エプソンはソニー以上のブランドだな。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 22:57:22ID:4TVQDRRD
>>27
どう違うのですか？

以前に「電源on/offのタビにヘッドクリーニングするエプソン」と書き込みを見たのですが
じゃあ、on/offのものは何？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 23:00:27ID:vfCed/9F
ランニングコストが気になるほどヘビーに使うなら、ヘッドクリーニングの割合は相対的に減るね。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/26 23:32:02ID:zPdGI5hD
>>29
だから27のとおりだよ。
電源投入時もヘッドクリーニングしているみたいだがせいぜい３０秒くらい。
それに対して目詰まりを起こしたときにヘッドクリーニングをやると
数分かかる。しかも一回ではダメなときもある。
買ったばかりのインクがあっという間になくなる。そんなことはしょっちゅうあるよ。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 09:03:44ID:Sxr7y52n
う～ん、これを見ると、キヤノンはやっぱりコストがかかるということか。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 10:41:20ID:9qps6Xwf
とりあえずバイトの記事は信頼に値する
ということで良いか？
もちろん言われているA700のダメっぷりも含めて。
たしかにインクコストは良かったのだがなあw
0034● ◆EPSON/KKms 04/11/27 11:10:31ID:vrRT6tau
それにしてもインク代がほぼ同じなのに、エプの6色を使わないで、
キヤノの粒々4色を使うなんて、キヤノを使う人はどうかしていまつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
インク代馬鹿高、プロフォトで紙代馬鹿高ではやってられないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
買うならエプソンでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それにしてもキヤノンは自分に都合の良い条件でテストをしているのでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
流石キヤノンでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それを擁護するｷﾔﾉｷﾁも流石でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 12:38:24ID:G4y1lwQt
エプソン基地外は放置するとして、
エプソンは、ノズルクリーニングの強度が３段階ある。
クリーニングを繰り返すごとに、弱→中→強と、強度が上がっていく方式。
で、３段階目の最強クリーニングを繰り返すと、確かに９回くらいでインク無くなる雰囲気。
ただ、いきなり最強クリーニングは出来ないから、正確には、９＋２回くらいって感じかな。

あと、最強クリーニングは、要するによほど執拗にクリーニングを行わない限りは
実行されないわけだから、「クリーニングするとインクが１目盛り無くなる」
という言葉は、嘘は言ってないが、注釈なしには語れない（注釈なしだと詐欺な）言葉。
0036● ◆EPSON/KKms 04/11/27 12:41:43ID:vrRT6tau
>>35
ｷﾔﾉｷﾁ必死でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
今のエプソンはそうそうインク詰まりはしないでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
工作活動乙でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
00373504/11/27 12:45:10ID:G4y1lwQt
我が目を疑った・・・・・・真性だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
0038● ◆EPSON/KKms 04/11/27 12:48:32ID:vrRT6tau
連続９回って何でつか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
アタマがおかしいんでつか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0039● ◆EPSON/KKms 04/11/27 12:50:44ID:vrRT6tau
キヤノンにも強クリーニングがありまつが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
エプソンだけを誇張するところが、いかにも工作好きなｷﾔﾉｷﾁでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 14:05:14ID:6N459wTj
>>33
＞とりあえずバイトの記事は信頼に値するということで良いか？
他ではこのような文も

756 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/26 23:20:52 ID:mZWB5Qzq
ところが同じ日経でも「日経ベストＰＣ+デジタル」では
ＭＰ770とＡ870の画質を比較して評価機の中では
ＭＰ770が最もキレイと書いてあるんだよなｗ
新品インクで印刷できる枚数もＭＰ770が一番。
Ａ870の評価欄には若干ヘッドの筋が見えると書いてあったぞ。
定価680円で12月号発売中だから読んでみな。


念の為午前中立ち読みしてきたけど同じ日経でも
どうもバイトとは様子が違っている訳でｗ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:16:32ID:tj1+Avwp
日経ベストPCを買ってきた。
全製品全方位テストを見たらエプキチはキレるかもな（ｗ
Ａ900は（普通紙印刷）「全体にもわーんとして眠い感じになっている」だって。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:21:02ID:XUhzoyUK
42
0043名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:21:17ID:GiiehUtG
僕も見ました。ＭＰ770は「かなり筋が出てしまっている」んですね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:23:09ID:XUhzoyUK
44
0045名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:25:51ID:XUhzoyUK
45
0046名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:27:25ID:XUhzoyUK
46
0047名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:27:58ID:PJraBPsb
僕も見ました。Ａ870は人物・全方位テストの計2回スジと書かれてるんでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:28:56ID:XUhzoyUK
48
0049名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:29:41ID:XUhzoyUK
49
0050名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:31:55ID:XUhzoyUK
50
0051名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:34:56ID:XUhzoyUK
51
0052名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:35:59ID:XUhzoyUK
52
0053名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:37:26ID:XUhzoyUK
53
0054名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 16:40:29ID:XUhzoyUK
54
0055名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/27 19:44:58ID:GiiehUtG
日経バイトのインクコストテスト結果の続報

Canon MP900(6色)　公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色)　公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色)　公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色)　公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色)　公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)

・日経バイトで用意したテスト画像１０種類をL版フチなし印刷し
　ランニングコストを調べた。

・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。

・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
　(EPSONは1.2～1.4倍。HPは1.4倍程度)

・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
　メーカー公表値と傾向が似ていた。
　したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
　公表値としていることが想像できる。

・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
　キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
　エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。

・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
　メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。

キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙　L判300枚2050円→1枚当たり6.8円

Canon MP900(6色)27.8円(インク)＋17.8円＝45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)＋6.8円＝29.8円
その差1枚当たり15.8円

とりあえずどうぞ
0056&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms 04/11/29 20:58:09ID:rQOUFmZ5
一枚15.8円も違うなんて、インク、用紙共にぼったくり価格でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その点エプソンはユーザーに配慮した価格でつね。
選ぶならやっぱりエプソンでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/29 23:31:56ID:ZopbBSDY
エプソンも十分ボッたくりでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここは各メーカー値上げ方向に動く中、
唯一実質値下げ方向に動いているhpを買うのが
ｷﾁでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 10:56:18ID:GKl0u4Eg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html

本田雅一が調べたデータがwebに載りますた。
これにて確定
・Canonの方がEPSONより安い
・Canonの公称値はほぼあっている

0059名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 12:12:08ID:0vDSZYj0
>>58

やっぱりなｗ
300枚入りが無ければエプソンのインクコストは確実に上がる。

0060名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 12:28:49ID:R+wGpZs7
キヤノンはいつになったら200枚、300枚（もしくはそれ以上）入りで
お買い得なプロフォトを出してくれるのだろう…。写真メインだと、
インク代安くても紙代で逆転したら意味無いよ…。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 13:25:05ID:klcIH1PJ
300枚入りを買う→開封後長期放置は当然品質にも係わる→慌ててＬ版フチ無し大量印刷→

→廃インクマットが『ベトベト』→安さにつられて再び300枚入りを購入




…それを何回も繰り返せば「部品調整警告点灯」に一直線。
当然有料修理でマット交換＆リセットでン千円のお支払い。コストも糞も無くなる。
ユーザーは「とほほ」　メーカーは消耗品が売れた上に修理代も入り「ニンマリ」

まっ、泣きを見るのは他人（馬鹿）だから知ったこっちゃないがねｗ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 13:32:46ID:RSGrzXHQ
一体型タンク使っている人に質問でつ！

一番先に無くなるのは何色ですか？
その時1番たくさん残ってるインクの色と量を押しててください
0063名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 14:50:05ID:k7l/JrEA
>>58
インクコストに興味があって、ここも毎日見ているのだけどﾁｮﾄ疑問。
なんで日経バイトとこれほど結果が違うの？
どちらも嘘を付いているわけではないだろうから。テスト方法でここまで変わるのだろうけど。
本田と日経どちらのテスト方法が適切なのか？
58は本田で確定といっているので、その根拠も聞きたいところです。
俺はどっちが正しいのか確定できなくて困ってます。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 15:18:13ID:wZ4l99ns
>>63
推測だが…

・バイトのはキヤノンだけ特殊効果をONにしたままで測定した
・バイトのはベタ塗り部分が多い写真を多くセレクトした
　（ベタ塗りは2plで何回も打たなければならないキヤノンよりも7plで数回打てばよいエプソンのほうが安くなるはず）
・本田は最高画質モードで、バイトはデフォルト設定だった
　（キヤノンは2plで何回も…エプソンは11plや15plで数回打てば（ｒｙ）

つーか、バイトってみんながみんな見れる状態じゃないし、実験の詳細を端折りすぎているのでどうだかと思うが。


あと、「エプキチ」はどういう反応示すんだろ？これ見て。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 15:31:00ID:PjldXzl8
>>61
エプソンの２００枚入り・３００枚入りは５０枚ずつ
パックされているんだが？慌てる必要など全くない
知ったかで他人を馬鹿にしても自分が恥じかくだけだぞ
0066名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 15:34:35ID:k7l/JrEA
難しいですね。
本田の方は印刷画像も掲載されてないし、印刷可能枚数とかも記載されてないですからね。
そこらへんもうちょっと開示してほしかった。バイトの方も今ひとつですか。
バイトの方はまだこの板の情報しか知らないからなぁ。帰りに大きな本屋で立ち読みしてみます。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 16:02:58ID:Ning1eLj
バイトの算出方法は印刷した枚数でカートリッジ一揃いの価格を割っただけ。
空タンク以外の残っているインクについては無視している。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 16:30:49ID:XB2UexWJ
昨日立ち読みした雑誌では
iP8600のコストは、VIVID/オートパーフェクトがオンかオフかで
インクコストにかなり差が出るって書いてあったよ。
雑誌名と正確な数値は忘れたけど。

Lサイズでオフ時は１４円代くらいだったものが、
VIVID／Appを有効にすると＋８円台ほど高くなるんだったか？

正確な数値を知ってる人、カモン
0069名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 16:49:49ID:8Q+7jHDs
本田氏の実験では画像が示されていないのが痛いな・・・
すこらへんをきちんと提示してくれたら信用に足る結果なのに

>>61
300枚で一袋ではないと思われ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 16:56:09ID:fqtVu5Iz
>>61は激しく痛い香具師だなw
0071名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 17:22:08ID:Qs9iFY4f
本田氏のデータは、独立インク機に関してはインクタンクの重量を計測して
インク使用量を出しているから、インク交換を一度もしていない。
インク交換の時は１色交換しても充填（リフレッシュ？）で全色消費されるみたいだから、
かなりの量のインクが捨てられる。その分を考慮すればコストはもっと高くなるはず。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 17:33:33ID:8Q+7jHDs
>>71
そうなるとエプはもっと高くなるってこと？
おしえて、エプキチノヒト！
0073名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 17:46:43ID:AZcmjoK2
>>72
インク交換時の充填では、ノズル数の多いキヤノンの方が
さらに高くなりそう。iP8600なんかは８色だから余計大変そうだな。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 17:57:10ID:8Q+7jHDs
>>73
なるほどノズル数が多いキヤノンの方がインク交換のときのインク消費が大きいのか
それだと本田氏はインク交換を一切していないので初期充填のまま印刷してコストを計算
バイトの記事はきちんとインクも交換して実際に近い使用状況で実験した結果だということでOK?

けど、ヘッドへの初期充填分ってどうなんだろ？一度ヘッドにインクを充填して全色交換して
インク代を測定した方が実際に近い数字が出る？

もっと教えてつよインクの中の人！
00757104/11/30 18:18:10ID:Qs9iFY4f
>>74
「インク交換を一度もしていない」 というのは不正確でした。
本田氏は初期充填をすませてから全色新品のタンクに交換して計測したみたい。
「計測中は」交換してない。

バイトの記事も、>>67 氏によるとインク交換してないみたいだね。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 18:24:32ID:B+xiDmUm
>73
キヤノン機はインク交換時は殆んど充填作業しないよ。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 18:27:48ID:ieu0z14X
>>76
ソースキボン
0078名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 19:04:52ID:Ip0erM6v
これで「キヤノキチ」側の人は「エプキチ」みたいにコピペしまってスレでも立てるんだろうか？
0079名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 19:23:42ID:1s0cQ7kV
>63
同機種での価格の違いは、計測方法にも関係していると思います。
例えばある画像を印刷して200枚でインクの1色が無くなり、
残りの7色は半分残った、という場合、インク1色1000円だとすると、
インクコストはバイトの計測方法では40円/枚、本田の計測方法では22.5円/枚となります。
また、エプソンとキヤノンのコストの違いは、そもそもエプソン機がバイトと本田で違うため、
（バイトは独立インク機、本田が一体インク機）比較は難しいでしょう。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 19:26:15ID:Ip0erM6v
G920やG820が一体インク機か？
00817904/11/30 19:37:03ID:1s0cQ7kV
>80
あ”ー！！
独立でした…
申し訳ないです…＿|￣|○

じゃあこのメーカーごとのインクコストの違いは何が原因ででるのか…
0082名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 21:40:34ID:fS0u9Do/
本田のインクコスト計算での用紙込みトータルコスト

キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙　L判300枚2050円→1枚当たり6.8円

Canon iP7100(6色)14.1円(インク)＋17.8円＝31.9円
EPSON PM-G820(6色)15.2円(インク)＋6.8円＝22円

その差1枚当たり9.9円


Canon MP900(6色)27.8円(インク)＋17.8円＝45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)＋6.8円＝29.8円
その差1枚当たり15.8円


00838204/11/30 21:46:31ID:fS0u9Do/
下のはバイトの比較ね。
だいぶ差が詰まるけど、まだ約10円の差。
まあ、印刷画像にもよるだろうし、プロフォトのクロマライフに
拘らなければキヤノンの用紙コストはもっと下がるし
実質、コスト的には引き分けじゃないですか？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 22:52:09ID:ieu0z14X
月間ASUCIIでのインクコストを立ち読みしてメモってきた
店員の目を盗んでメモったので、間違いあったら誰か直しておくれ

Lサイズのインクコスト

PM-G820　\14.？　しまったメモるの忘れた
PM-G920　\14.03

iP8600　\15.6　(キャノンの平均的な設定)
iP8600　\14.14　(ViVid/ApOFF)
iP8600　\22.23　(ViVid/ApON ) OFF時との差は\8.79

iP7100　\？　メモし忘れ　(キャノンの平均的な設定)
iP7100　\19.56　(ViVid/ApON)

4色機
iP4100　\13.90　(ViVid/ApON)
iP4100　\9.2　(ViVid/ApOFF)
0085名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 22:57:54ID:ieu0z14X
誤字につき訂正
月間ASUCII じゃなっくて
月刊ASCII　だった。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 23:27:25ID:ZYzDqyXz
バイトで大騒ぎの時は他で調査した結果は無視してキヤノン叩きだったのに、
こんどは他で調査した結果出してエプソン擁護に回っているのがいるのがおもしろいところ。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 23:30:27ID:B+xiDmUm
その日経BYTEでも、その他の雑誌でも
ほぼ全ての雑誌に共通してるのは「キヤノンの印刷は早い」ですね。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。04/11/30 23:49:21ID:PKO/D/p6
>>87
分かった夜寝る前は印刷しないようにするよ。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 00:09:00ID:5KZLUzeR
俺なりの分析。

本田氏と月刊アスキー(特殊効果オフ時)では、多色機の場合のコストは
キヤノンとエプソンはほぼ同じで１４円～１５円台。
両者で１円程度差が前後するのは誤差の範囲。

ただし月刊アスキーによるとキヤノンは、ViVidやオートパーフェクトを使うと
エプソン多色機よりインクコストが跳ね上がる傾向に。(iP8600の\14.13が\22.23円に)
キヤノンは設定によってはエソンと同等程度のコストになったり高くなったりって感じ。


また４色機はViVidとオートパーフェクトオフ時は安いが、それをオンにすると
多色機なみのコストになってしまうことが気になるところ。
(４色でインクコスト重視ならViVidとオートパーフェクトは使ってはならない？)


日経バイトの記事は、まだよく判らないが
キヤノンのViVidとオートパーフェクトをオンに下場合のコストかも？
その結果としてエプソンの４色機、多色機より大幅に高いという結果に。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 00:20:13ID:5KZLUzeR
以上をまとめると
キヤノンとエプソンはインクコストはほぼ同等
しかし設定によってキヤノンの方がかなり高くなる場合もある

ってことでいいか？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 00:32:17ID:qQDpcJRq
>>90
なんかつまんない結論になっちゃったね。
バイトの記事みたいにキヤノン実はバカ高！！カタログは嘘つきぃ～～。
みたいな方がセンセーショナルで面白かったのになぁ･･･。

コストで引き分けとなると、
「画質のエプソン」、「速度のキヤノン」という従来の図式にもどってゆくわけか･･･。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 00:52:20ID:5KZLUzeR
日経バイトではキヤノンのカタログサンプルは濃度が薄いのではないかと
考察しているため

例えば写真の濃度を同じくらいで両社を比較した場合に
キヤノンはViVid＋オートパーフェクトをオンにしなければ
エプソン並みの濃度が確保できなかったのかと判断したのかな？
薄いサンプルの方がインクを使わないのは確かだし。

この辺はテストサンプルを実際に見れない我々としては
推測の域を出ないけど。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 01:00:56ID:+Lokthf1
>>89
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがバイトはインク1本切れるまでで計算しているからだよ。
特定の色が極端に減るような事が有れば急激にコストが悪化してしまう。
バイトの画質の項の印刷結果(コスト計算で使っている犬の写真)をみると
キヤノンの方が色が濃い。
印刷物を取り込んでさらに印刷(しかも紙の質がよくない)なので実際どのくらい
違うのか分からないけど。
そのあたりも関係しているのかも。

インクコスト計算なんてちょっとした条件の違いで大きく違ってしまうから
あんまり意味無いって事でいいんじゃないの。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 01:06:39ID:qQDpcJRq
推測：
エプソンは一般的に「自然な仕上がり」と言われていて、キヤノンは「派手目」と言われている。
という事はキヤノンは絵によってインクの使用量の偏りが出やすいんじゃないの？

エプソンはどんな絵をもってきても比較的均等にインクを消費するけど、キヤノンは絵によって消費するインクの量のばらつきが激しいと･･･。
でバイトのサンプル画はたかだか１０枚なので微妙に色合いに偏りがあってキヤノンの方が特定の色のインクの減りがはやかったと言うことでは？

結果的に印刷できる枚数が減ってしまい。（バイト方式ではタンクが1つでも空になったら計測終了、残りのインクについては検討しない）
キヤノンが極端に悪くなってしまったということだと思う。

（印刷モードはViVidやオートパーフェクトには言及されていなかったと思うから標準だと思うんだけど･･･。）
0095名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 01:23:18ID:CdOAro56
>>90
エプソンでそういうような設定してないから違う。

6色以上の機種ではキヤノンとエプソンのインクコストはほぼ同等。
昨年まではキヤノン＜＜＜エプソンだったが、今年キヤノンがインクカートリッジの
価格を3割ほど上げたため、同等になった。

が正しい。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 01:27:37ID:LJnIGX/d
>>91
本田の記事読むと画質のエプソンはもう崩壊したような…。

iP8600・・・普通にお勧め
G920/G5000・・・自分の色を追い込んで行く人にはお勧め
iP4100・・・インクコストをセーブしたい人にはアリかもしれない

G820についてはほとんど触れていなかった。総評では。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 01:29:50ID:5KZLUzeR
日経バイトって残ったインクについては全然考慮されてないの？
とするとデータとしての信憑性は落ちるだろうね。
本屋をはしごして探したけど、どこにも日経バイトが売ってなくて、
仕方なく今は取り寄せ中。

とすると、残ったインクもきちんと考慮した計算したものとなると、
今のところ本田氏と月刊アスキーあたりのテスト結果が最有力とすべきかな？

月刊アスキーは残ったインクの扱いについては特には記述はなかった気が
するので詳細はまだ判らないけど、
本田氏とアスキーのコスト計算では同じような結果みたいだし。

ViVid オートパーフェクトのコストまで考慮したのはアスキーかな。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 01:34:40ID:8WFAOYpI
>>94
> バイト方式ではタンクが1つでも空になったら計測終了、残りのインクについては検討しない

なんか、すげぇずさんな計測の仕方だな。
つまり、バイトの記事ってのは独立インクカートリッジでも
1色だけインクがなくなったら全色同時に交換するのを想定してるってことだろ？
こんな風な使い方するやついねーっての。バイトの記事のはOut of 眼中にしておく必要があるかも。

だって、キヤノンのiP4100なんか写真印刷ではメンテ以外まったく使われない顔料黒も
まるまるすべてインクコストに含まれちゃってるってことでしょ？＞バイト
0099名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 01:35:42ID:8WFAOYpI
>>97
アスキーの記事のは本田氏が書いたものだよ。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 01:40:02ID:5KZLUzeR
>>96
画質のどこに着眼点を置くかで評価が分かれるから難しいところだね。

本田氏はG820よりG920を評価してるし
PC-USERの筆者は、キヤノンとエプソンの粒状感の差についてはあまり触れず、
最終候補ではG920を評価対象から外してG820を候残し、その上で色の考察で
キヤノンを推してるし

Macピープル(だっけ？)なんかでは、粒状感の少なさでG920とG820を最高画質としてるし。

0101名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 01:41:55ID:5KZLUzeR
>>99
あ、そうなんだ？知らんかった。
コストが似てるのはそのためか
0102名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 02:08:38ID:5KZLUzeR
ちょっと説明が足りなかったかな？とおもって追加。

本田氏は狙った色を出したいこだわりユーザーにはG920を押してるって印象。

PC-USERに関しては、粒状感は評価から外しレッドインク効果でエプソンより
キヤノンを押してるって印象。(でもそれならレッドインクやブルーインク搭載の
G920も候補に残して欲しかった機もするけど)

トーンジャンプに関してはPC-USERと､他の雑誌でまた評価が分かれるんだよなぁ。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 04:18:15ID:dX6k0nRI
だがPM-G820は神機である事に変わりは無い。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 04:23:51ID:mXVOss97
エプソンがちょっと不利になるデータが出ても
暴れませんね。
つまらない。
あの例のエプキチみたいに発狂したら面白いのに・・・
0105名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 06:02:25ID:Co/of8cF
>>103
同意。ことさら「写真」となるとキヤノンは粒状感で劣り、
「コストも画質も写真屋の方がいいじゃーーん」ってことになっちゃうんだよね。

エプソンなら紙代を含めたコストも安いし　写真屋の粒状感に見劣りもしないし、色や解像感も写真屋より上だったりするんだな
0106名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 07:32:02ID:O5znqPRP
>98
>だって、キヤノンのiP4100なんか写真印刷ではメンテ以外まったく使われない顔料黒も
まるまるすべてインクコストに含まれちゃってるってことでしょ？
コストを見てみると写真印刷には全く使用しない顔料黒までコストに入れてますね…
これで
>・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは
と言われても少し疑問ですね…
0107名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 07:45:22ID:cr8tBEMm
>103
キヤノンの三倍遅いのでは、修羅場はやってられない。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 07:50:11ID:Co/of8cF
速度ならキヤノン
究極の写真画質ならエプソン
って図式に今年もなりそうだね
0109名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 07:51:32ID:+9RedgdA
本田氏のバックナンバー記事の中のiP8600とG820のテスト画像の
ポートレートの人肌のアップを見てみるとiP8600とG820では
滑らかさに明らかな差があるね。
iP8600には筋状の跡が出ているのに対してG820はそういった
ものが全くない。
本田氏はどちらかというとデフォルトでの発色を重視していて
粒状感などは考慮してない感じだね。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 07:56:41ID:cr8tBEMm
>106
バイトのコスト算出方法は一体型インクだと正確なんだが(w

キヤノンの6色以上の機種は、まず最初にフォトマゼンタが無くなる。次はフォトシアン。
それらを交換した後、次に交換するハメになるのはまたフォトマゼンタの可能性が高い(w
iP7100が、この時点で計算すると6+2個分のインク代で6個だけの分の2倍刷れる計算になる。
それだけでインクコストは60～70%近く下がる計算だ。

テスト方式をきちんと掲示して計算間違いが無いなら
バイトのインクコストテストにも意味はある。
しかし、結果がここまで大きく食い違ったのなら、メーカーに取材して
どういう方法でインクコストを算出したのか聞けば良かったのでは無いか？

0111名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 08:04:03ID:Co/of8cF
>>109
ごめん
バックナンバーってどこで見れるか教えてください。
ちなみに俺は本田氏の画質の見る目に惚れ惚れしているファンです。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 10:15:17ID:gw1w14bA
>>109
いつだったか忘れたが、（何年か前の本田氏の記事だったと思う）キヤノンは筋パターンを斜めに
して、目立たなくしていると書いてあった。以前は縦方向に出ていたとか。斜めになると感度が落
ちて、鑑賞距離では見えにくいから問題ないという結論だったかな。

実際、8600の絵作りは優秀だから、G820よりいいと思うんだけど。
そういう俺はG900を買った敗者だが.....。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 10:47:32ID:+9RedgdA
>>111
8600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/24/499.html

G820
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/25/501.html
0114名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 14:20:07ID:HoiRMDzl
少なくともここのスレ及び写真印刷コストは俺にとって意味が無い。
何故なら９（普通紙印刷）：１（写真印刷）で普通紙印刷が圧倒的に多いからだ。
ふふふ…漏れのｉP3100は無敵に素敵だ！
0115名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 14:21:16ID:H/bhYmjn
>>114
iP4100にしとけよ・・・
0116名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 14:57:58ID:o/MsZcU1
少なくともここのスレ及び写真印刷コストは俺にとって意味が無い。
何故なら９（普通紙印刷）：１（写真印刷）で、詰め替えインク使用がデフォだからだ。
ふふふ…漏れのｈｐ2450は無敵に素敵だ！
0117名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 15:19:38ID:H/bhYmjn
>>116
・・・素敵や
0118名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 17:34:54ID:+9RedgdA
本田氏のレポートの中で何点か気になるところがあった。

①全体的な感じとして氏の評価はやはりデフォルトでの色作りに重点が
置かれてる様に感じるが、実際の所、色合いは個人の好みに影響されやすく
又、iP8600とG820比較で言えば両機ともドライバー設定である程度の補正や
色作りが出来るのにそれでデフォのみで評価を決めるのはどうなのか？
敢えて評価を決めるなら個人的な好みとしてと注釈を入れるべきでは。

②後々変更のきく色あいよりも変更のきかない画質も重要では。
iP8600とG820のテスト画像のアップを見てみるとiP8600には筋状跡があるが
それらには全く触れていない。鑑賞距離では見えにくいから問題ないという結論
だったらしいが、肉眼でわかるのであれば良い画質とはいえないのでは。
iP8600は個体差とは思うがハッキリとわかる筋が出てクレーム、ヘッド交換
となった事例が価格COMで複数のユーザーから報告が出ている。

③氏は今年のベストとしてiP8600を上げている、それはいいとして。
対抗機種として顔料機のG920を上げているが、G820の評価が？だ。
色づかいは設定を変えれるし画質面ではiP8600と同等以上である。
なのに何故かG820を初めから視野の外に置いている様に思える。

上記の３点を考えた上で気になるのは
iP8600⇒38500円　G820⇒20580円（価格COM最安価格より）
その価格差17920円。ほとんど倍近く価格の違う機種なのである。
この価格差ほど両機に性能差があるのか？
コストパフォーマンス考えるとG820では？
同価格帯比較なら同じ6色だしiP7100とG820では？

あえてコスパに優れるG820が外されてるように思える結論でした。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 17:36:42ID:UIwzimp4
>>116
そんなあなたは、PSC2450にフォトカートリッジという写真専用の６色インクカートリッジが
存在すると言うことを、知りませんねっ！

おいらもついこの間まで知りませんでしたorz
0120名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 17:38:43ID:cr8tBEMm
>113
G820の方がスジスジに見える…
0121名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 18:11:38ID:gw1w14bA
>>118
価格COMのバンディングと、本田氏の書いていた筋は別のものと思うが。

バンディング ＝ キャリッジの微妙なズレによる帯状のノイズ
本田の言う筋 ＝ キヤノン独特の斜め方向ハーフトーンパターン

G820は単品画質ではほめているんだから、画質は評価しているんだろ。
ただまとめ記事では、画質以外も考慮してベストを選んでいるんじゃない？

いずれにしろ、彼がキヤノンを一番に推したのは今回が初めてだと思うが、
真相は本人に問い合わせるのが良いと思われる。メアド公開してあっただろ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 18:16:04ID:O4X+F1kB
>>114 >>116
その使い方なら俺の560ｉは最強になるぞ
現行のエプソン・キヤノンなんか足元にも及ばないくらいにコストがイイ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 18:26:38ID:O5znqPRP
>122
たぶん>116のhp+詰め替えインクの超コストパフォーマンスには敵わないかと。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 18:34:32ID:gw1w14bA
>>118
あ、ひとつ重要な点を忘れていたな。
絵作りうんぬんは調整でどうにでもなっても、階調の飛びや色相のズレは調整じゃ
どうにもならんぞ。PM-4000PXが評価されているのはそういう点だろ。G820はどうか
わからんけど。記事を読む限り、8600は階調の滑らかさとレタッチに追従しやすい
素直な特性が評価されているんじゃないか？

パツイチの絵なら7100の方がスッキリした絵って事だし。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 19:07:29ID:Hz3Yo/sR
>>118
なんか、平日、一日中へばり付いて往生際の悪いことを言ってるな。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 19:29:12ID:Co/of8cF
>>113
サンクス。さすが本田氏、いい記事書いてるね。

それにしてもPM-G820の人肌は驚異的な階調の滑らかさだなぁ。
G920はG820には僅かに及ばないけど、去年のG900よりも遥かに滑らかになってる。
G900とハードは同じでもドライバの成熟だけで
滑らかさがここまで改善されるのは驚き。

この２機種と比較するとキヤノンのiP8600はザラついてるね。
ドットサイズの差だけじゃ片付けられないほどの明確な差があるような。
エプソンとキヤノンのハーフトーン技術の差なのだろうか？

PM-950Cの画質についても少し触れられてるけど、
今でもPM-970Cに並んで最上位に君臨する画質だったなと思う。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 20:21:53ID:RmO98lUy
純正紙を使わず写真印刷比率が少ない人にはどーでもいいスレ確定
0128名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 20:39:24ID:+9RedgdA
>>121
>>124
筋の違いは解っていますけどヘッドの素性的に筋が発生しやすいのでは
ないかというのが気になったので。
あと、G820も階調の飛びや色相のズレは指摘されてなく唯一シャドウ部
のトーンカーブの癖について指摘されてるくらいだけどAPF6の絵作りに
ついては忠実性等の面でで気に入らないみたいな表現が多いんですね。
デフォで色のコントロールが自在に行なえる絵作りって点でiP8600なんでしょうけど
デフォにそこまで拘る必要があるのかってってことです。
超高精細でもAPF6を使わずに詳細設定に降りれば忠実性のある絵作りはある程度
できるし色のコントロールを気にするほどのユーザーが詳細設定に降りる
のをそれほど不便と思うのかってのも？ですね。

上の要因＋速度などのその他の要因を含めてのiP8600ベストなんでしょうけど
2万円チョイで買えてあのパフオーマンスを発揮できるG820が【まとめ】で
名前の出てこない程度の機体なのかと激しく？？？と思ったわけです。
0129&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms 04/12/01 21:29:34ID:8I75+uyl
倍も高いiスジプリンタのiP8600を買うよりも、
写真画質最強のG820を買った方がずっといいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ていうか、二台分も金を出して、iP8600を買う理由が何も無いでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
買う香具師は完全に騙されていまつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 22:02:01ID:jOKDNyap
>>126
このスレはコストに関してのスレなんだけど。
エプキチ・アイを通した目での妄想脳内解説はいらんからｗ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/01 23:54:48ID:459MinxD
一転必死のｴﾌﾟｿﾝﾌｫﾛｰｽﾚに変わったでつね ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 00:02:14ID:RwHdx2zZ
>>119
hp2450には最初から顔料黒、カラーのカートリッジに加えてフォトカートリッジが
標準で付いて来まふ。おまけに自動両面ユニットも標準で付いて来まふ。ＦＡＸ、
ＣＣＤスキャナ（画像＋ＯＣＲ）、メモリカードＩ／Ｏ、ダイレクトプリント、
コピー機能まで付いて今なら２ﾏｿ円前後でふ。純正に負けない詰め替えインクも
全色容易に入手可能でふ。ただしソフトがアレなんでで非力なＸＰマシンでは
ちょとトロくなりまふ。

>>129
ｉｐ８６００だが、
最速プリントに加え自動両面付き、前面給紙（普通紙など）＋背面給紙（写真用紙など）同時セット可能、
コンパクトで設置場所選ばず、ということで、写真画質がエプＧ８２０といい勝負なら、８２０のきっちり倍
の値段でも安いと思われ。
写真ｦﾀｸのキミなら自動両面のありがたみもわからないだろうし、いくらプリント時間がかかってもどうせ
ヒッキィだろうから時間は有り余るほどあるんだろうし、まぁＧ８２０みたいな安物で十分だね。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 00:46:17ID:bETT0wiz
>>132
hp2450ってうんこ画質のプリンタでつよね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんな名前出して恥ずかしくないでつか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

エプソンのPM-A900には
最強写真画質＋カラーコピー＋CCDスキャナー＋前面背面給紙
が付いててiP8600と値段変わらないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0134名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 01:18:09ID:TnJnXCFv
iP8600のツブツブは肉眼でも確認できる
G820とは偉い差だな

http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_1b.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg
0135名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 04:34:21ID:dCj+0Zq9
>134
A4にプリントしたものを、この大きさで見ようとしたらルーペ要るだろ(w
0136名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 05:02:34ID:MYMILabj
粒々の有無が正視に耐えるか耐えないかの差
0137名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 19:11:06ID:RwHdx2zZ
>>134
ｷﾓｲプリントｦﾀはにじんでボケてるのがお好きってことかね。そのプリントどういう条件で
どうプリントしたものかワカランが、一般の雑誌などの高精細オフセット印刷だろうが銀塩だろうが
ｦﾀ丸出しでルーペ拡大したら粒粒は見える。にじみでごまかしてるようなプリントは結局しゃっきり
しないだけだな。エプはにじみでごまかしてるんだろ。ちがう？

>>133
ヘッド詰まりまくりの欠陥品じゃまるで実用にならないんだが。おまけに交換ヘッドすら外販せず。
詐欺商売みたいなもんだ。→エプ損
0138名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 20:40:53ID:wpggw0M4
おお、こりゃまた盲目な方が来られた。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 23:23:52ID:tyqQvgnG
>>137
??
普通の人なら、暗部の粒状性は普通に気づくが。
エプソンも暗部の粒状性は気になるが、キヤノンは酷すぎる。

ヘッドの詰まり自体は、エプソンもキヤノンも大差なし。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 23:25:39ID:iYcr9VhG
>ヘッドの詰まり自体は、エプソンもキヤノンも大差なし。

365日脳みそが4月1日がｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
0141名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 23:54:49ID:nO9nXBP1
>>137
エプはにじんでるからツブが見えないんじゃないよ。

以前どっかで紹介されていたPM-970Cの「超高精細」「高精細」「きれい」モードの
拡大画質を比較するとわかるよ。

超高精細が全くツブがないのに対して、高精細、きれい等に画質を
落としていくにつれて、全体的にツブつぶ、ザラザラが見えてくる。
もし滲むんだったらツブは見えない筈なんでしょ？

それと、オフセットは所詮オフセットであって、写真のような画質の満足度はないね。
写真展とかで、印刷物のポスターが紛れて貼られあっても、それを写真と間違える人はいないのと一緒。

時々、メーカーのA4サンプルの中に、オフセット印刷でプリントされたページが紛れてるけど、
一発で写真と違うってわかるね。

またオフセットはツブツブが目立つ目立たないとかじゃなくて
網点表現なので画質のあまりよくないインクジェットに見られるようなザラザラ感とは違う。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 23:56:04ID:4K/JsuUW
すごい脊髄反射だ…w。

ヘッドがよく詰まるって言うけど俺はそう感じたことないなぁ。
あれな方はそういうことにしたいのかなぁ。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/02 23:58:20ID:4K/JsuUW
142は>>140宛ね。

キヤノンのカタログに載ってるインクコスト算出写真って毎年変わってるんだっけ？
統一すりゃ良いのにとよく思う。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 00:03:10ID:G9YMHGZ2
A4は業界標準基準のJIS SCID No.5があるけど
L版にはソレに相当する物は無いからね。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 02:21:34ID:BHBvQ6EL
A3(ノビ)のプリンタなら、A3でのコストも書いてほしい…。
A3対応プリンタ買うのに、L版のコストなんて参考にならないでしょ。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 02:55:51ID:S/ZA0Fx5
>>145
エプソンの最新カタログには一番最後のページに
A3のコスト(用紙代含まず)も書いてあるよ。
それに用紙代をプラスしたらいい。

ちなみに全色独立のG5000と4000PXは殆ど変わらず
一体型のPM-3700Cのコストは安くて半額に迫るくらい。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 03:29:47ID:a9SZyTOn
iP8600をツブツブなどと言っている奴はフィルムからプリントした事ないのか！？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 03:40:42ID:S/ZA0Fx5
>>147
フィルムは、三脚を使い明るいレンズと大判フィルムとISOを低めにして
長めのシャッター速度で撮影されたものはツブツブなんて全然ないよ。
フィルムじゃなくてもCCD撮影阻止の大きい一眼デジでも一緒。

特にポジ、ブローニーで最高条件で映し出されたフィルムは
大判に引き伸ばしてもノイズが殆ど全くなく、
うっとりするほど美しいプリントが可能。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 12:29:19ID:nxQncEVp
これの販売店見たんだが、結構よさげ。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11823320

同じメーカーのを前、ビックで買って使ったけど品質には不満はなかった。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 13:38:37ID:BcmOLLju
>>145
そんなのは小3程度の算数ができれば分かる問題だヴォケ！
0151名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 14:08:26ID:JL8HvDEI
>>113
なんだ、どっちも粒粒やんけ。
誰だ？G820は粒々がまったくないと言ったのは。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯか？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 16:12:22ID:ReAIVzTu
本当にそうだね
同じツブツブでもキャノンは特に酷過ぎるね
エプソンとは天と地ほどの差がある

canon iP4100　汚すぎ
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/4100_1b.jpg

canon iP8600　４色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg

epson PM-G820　この中では一番滑らか
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?
0153名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 16:14:14ID:ReAIVzTu
本当にそうだね
同じツブツブでもキャノンは特に酷過ぎるね
エプソンとは天と地ほどの差がある

canon iP4100　汚すぎ
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/4100_1b.jpg

canon iP8600　４色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg

G820のURL間違えた

epson PM-G820　この中では一番滑らか
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_1b.jpg
0154名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 17:42:21ID:JL8HvDEI
>>153
俺から見たら全部同じ。
こういうのを五十歩百歩って言うんだぞ。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 17:51:19ID:DZDc+01h
>>154
どんな目をしてるの？
0156名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 17:55:39ID:ReAIVzTu
>>154
目も頭も悪いね
0157名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 18:02:10ID:T5yWgoC2
エプソンは遅い。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 18:58:45ID:JL8HvDEI
>>155>>156
お前らもしかしてエプソンのは粒々見えないのか？
目、大丈夫？
結論、両方粒々プリンタ。
980の敵じゃない。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 19:05:35ID:ReAIVzTu
PM-980C 全くツブがない
PM-G820　殆ど粒はないがゼロではない
iP 8600 　粒だけら　スジだらけ
iP 4100　ツブツブ、スジスジで最悪

こんなところか？>>158
0160&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms 04/12/03 21:39:44ID:p1kswLeC
8600はつぶつぶなんでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
買うならやっぱりG800、G820でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 21:47:02ID:/nhGfdbJ
iP8600 粒々
PM-G820 インクが詰まる

どっちもいらねーな。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 22:18:33ID:JL8HvDEI
>>160
お前何の機種持ってるの？
A900買おうと思ったのだが、
ここまで粒々とは・・・orz
980からの乗換えで耐えられるか・・・
0163名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 22:32:07ID:tjqpC8eI
>>162
キヤノン機ではダメだから980使いですか、大変ですねぇ…
016414504/12/03 23:29:10ID:BHBvQ6EL
>>150
そりゃそうだけど。
企業の姿勢と言うか、常識的に考えてと言うか…。

そういや、A3ノビってA4の何倍なのかな。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 23:39:20ID:cikxw9iP
>164
だからまずは計算しましょう…
0166名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/03 23:55:18ID:uBvIThaz
計算も何も…
A4の1/2がA5 A5の1/2がA6...
0167名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/04 00:03:43ID:9boA0A4Y
>>148
E100VS（ISO100）なんかだとハッキリとツブツブ分かりますが何か？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/04 00:54:00ID:HENduwaA
>>159
大体同意するけど、>>153の4100のリンク先を見てないだろお前
016914504/12/04 01:43:45ID:4S6mQtl8
>>165
A3は分かるけどノビってどうなんよ。

あぁ、それを調べろということですかそうですか
0170名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/04 02:00:04ID:NfJGKfC+
ノビというのは要するにトンボ分なんだが
3～4cmばかし大きいんだよな。
辺で1割大きいから、面積だとほぼ2割大きい。

017114504/12/04 02:03:30ID:4S6mQtl8
>>170
なるほど。
ということは面積2倍でさらに面積が2割増。
2.4倍くらい？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/04 02:12:17ID:NfJGKfC+
大体はそういう事になるかな＞2.4倍
9900iだとA4は34.7円だからA3ノビは83.3円
G5000は101.6円だし、4000PXは102.6円だね
0173名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/04 03:25:34ID:zdXCZ8KS
結局EPSONのインクコストが高いんですよね
0174名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/04 03:32:39ID:NfJGKfC+
G5000と4000PXは用紙代を含まないA3のインクコストが
カタログ最終ページの比較表に書いてあったので
1.2倍してA3ノビのコストを算出した。

9900iに関してはカタログの数値は希望小売価格の一色千円で算出されてるだろうから
実売価格で算出したら、もう少しインクコストが下がる可能性がある。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/04 03:39:34ID:Wy71NSlW
下手すりゃ数ヶ月でも色あせてしまう9900iで
A3ノビプリントなんて意味あるのか？
色あせするたびに高いA3ノビのプロフォトとインク代出すのか?
一体どんな用途に使うんだ?

9900iのA3ノビプリントは色あせ対策に額縁代\1,000を上乗せする必要があるだろう
0176名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/04 03:46:04ID:Wy71NSlW
PM-3700CのインクコストはG5000,4000ＰＸ,9900iよりも格段にコストが安いが,
それでも上記の>>175の理由でＡ3ノビでプリントする気にはなれない
0177名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/04 22:21:41ID:k7z8tiC6
カラリオは、1年で故障、買い替えの人が殆どなので、プリンタ代もコストに入れてください。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/04 22:36:51ID:Wy71NSlW
>>177
明らかに低能なウソ。
どうせならもっとマシなウソつけよ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 01:42:41ID:nJzdjJAU
ID:Wy71NSlW（笑）
0180名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 08:37:32ID:hxgPGEVa
>>178
カラリオはプリンタの売り上げトップでしょ？毎年壊れる（目詰まりする）から。
マニュアルに書いてある注意事項すら守らないユーザーも悪いが。
年賀状印刷だけなら、コンビニで済ませればいいのに････。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 09:09:46ID:0woB6rBB
インクコストの話題なのに本田氏の記事が出てから粒状感の話題になってるのはどうしてですか？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 09:19:02ID:D82NOC5e
キヤノンとエプソンが「互角」じゃつまらないから・・・。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 18:16:18ID:aLkEbgk8
何が互角なの？明らかにｷｬﾉﾝの方が上だろ。スピード、故障少なさ、発色、画質、普通紙両面くっきり．．．あらゆる面で。
0184&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms 04/12/05 18:33:50ID:YTnY7ZiA
>>183
キヤノンの画質はすばらしいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

canon iP4100　汚すぎ
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/4100_1b.jpg

canon iP8600　４色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg

G820のURL間違えた

epson PM-G820　この中では一番滑らか
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_1b.jpg
0185名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 18:40:39ID:aLkEbgk8
>>184
ｷﾓｲんだよおまい。そんな捏造データじゃなくって、新製品評価の全体を見ろ。
エプの写真の一体どこがいいのかい？全体評価ではｷｬﾉﾝがベストでｈｐといい勝負じゃん。

http://dc.watch.impress.co.jp/static/2004/printer/ijp2004.htm
0186名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 19:47:00ID:KNvEcY2L
>>185
>>184が捏造データならそのデータを載せた君の言ってる
評価も捏造でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
同じ本田 雅一のデータでつよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 19:49:59ID:aLkEbgk8
>>186
評価はキャノン＞＞エプ、ｈｐじゃん。藁
0188名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 19:52:39ID:KNvEcY2L
>>187
でも>>184は捏造なんでつよね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
同じ人のデータって知らなかったのでつか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんだか恥ずかしいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 20:04:50ID:CekN7R7v
>>187-188
なんでそんなに必死なの？
俺はどちらも一長一短だと思うけど。

そんな俺はカラーレーザーユーザー。
A3のカラーレーザーなら断然Canonだな。
エプはコスト高いし、標準で保証が半年しかないし。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 21:54:17ID:HjzQQvaQ
キヤノン嘘つきですね
0191名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 22:04:02ID:iChgauuS
>>184
何でエプソンの機種に粒々があるの？
エプソンは粒々はないって聞いてたのに・・
0192名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 22:07:46ID:hxgPGEVa
>>190
具体例を挙げろよ。同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も反論も出来ない。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 22:08:46ID:RIDIceEn
＞エプソンは粒々はない

それはエプキチがついた嘘です。
インクジェットでは粒が出来ない方が変。
肝心なのは拡大画像ではなくて、肉眼で見たとき粒状感があるかどうか。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 22:11:18ID:Jfw+UMiP
>>191
マジレスすると、インクジェットの方式上
拡大率を極限まで上げてゆけば粒は出る。
ではキヤノンが粒があり、エプソンには粒がないと言われるのは
なぜか？

それは、「肉眼」ではどんなに目を凝らしても粒を見つけるのが
極めて困難なエプソンと、
わりと簡単にザラツキや斜パターンがり見えてしまうキヤノンとの
画質の差である。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 22:28:43ID:RIDIceEn
となると、iP8600には粒状感は全く無い、とした
各誌のライターは盲目ってことですか？(w

なんかもう必死すぎて笑える＞エプキチ
0196名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 22:36:01ID:Jfw+UMiP
iP8600で粒状感が全く無いと言い切ったライターは流石に
居ないと思うが。

雑誌でたまたま使ったサンプルでが粒状感の目立つサンプルでは無かった
ことはあるだろう。

明るいところでiP8600の肌のシャドーや首筋とか見てごらん。
ざらつき具合が肉眼ですぐに判るよ。
目の良し悪しにも個人差があるから、目の悪い人は本当に判らな
い人もいるかも知れないが、それはそれで仕方がない。

ちなみに俺は近眼なんでコンタクトつけてるが、それでもよく判る。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 22:48:34ID:HjzQQvaQ
嘘はインクコストだけじゃないでしょ。
対ガス性は？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 22:48:37ID:KNvEcY2L
>>195
本田雅一氏のレビユーも粒状感については有るとも無いとも言ってない。
そこらへんはなにげにスルーしてる。
「iP8600には粒状感は全く無い、とした各誌のライター」のソースきぼん。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 23:24:22ID:RIDIceEn
PC USER1月号P137「粒状感はまったくない」「粒状感は皆無」

とりあえず手元にあるのはコレ。

0200名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 23:42:15ID:Jfw+UMiP
実は俺もPC-USERを持っているが、この女性のサンプルは素材集のもの。

強烈な明るいライトを当ててスタジオ撮影された被写体は、全体的に肌が明るすぎる。
本田氏がサンプルで使用した女性のサンプルとは、粒状性の出方はまるで違うよ。
このサンプルは４色機ですら殆ど粒状感は目立ち難い。

PC-USERはかなり昔から読んでるけど、
榊信康氏の記事は、同誌で以前PC-USERで一緒に記事を書いていた高木裕尚氏に比べ
キヤノンの粒状感に関しては昔からかなり寛容に感じる。

最近、高木裕尚氏の記事をみかけることなかったけど、どうしちゃったのかな？
0201名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 23:48:10ID:Jfw+UMiP
スマソ。ちょっと判りにくかったかなと思って補足

>このサンプルは４色機ですら殆ど粒状感は目立ち難い。

このサンプルというのは、本田氏の方の女性サンプルではなくて
PC-USERで使われた女性サンプルのことな
0202名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/05 23:51:55ID:RIDIceEn
明るいと言っても髪は黒いし暗部に粒状感がでるなら髪にもでてると思うけどね。

で、PC USER持ってるなら判ると思うけど
インクジェット年賀はがき・光沢インクジェット年賀はがきに関してエプソンは粒々で酷かったけど、
郵政公社と組んでCMしてた割りには汚すぎる印刷結果だと思わないか？
0203名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/06 00:01:31ID:/b5kFAwk
髪の毛の細部の表現についてまでは触れられてないので
何とも言い難いが、髪の毛は１本１本が独立しているため
広範囲で粒を感じる肌とは粒状感が異なるしな。

PC-USERのエプソンのインクジェット光沢年賀だが
G920はもともとこの用紙は非対応なので、顔料インクがうまく載らず
ムラが出来るのは仕方がないとして。

G820のインクジェット光沢年賀は「きれい」は画質は落ちても
「高精細」の方は結構いい評価でしょ。

光沢インクジェット年賀ハガキ自体が「フォト光沢紙相当」なので
ドライバ上ではG820の最少1.5plは使用されないだけだろうけど、
用紙設定を変えれば1.5pl印刷も可能だったりする。
もしかしたら色パランスは崩れるかもしれないけどね。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/06 00:14:03ID:/b5kFAwk
ついでだから書いておくけど、PC-USERが最近拡大比較写真を載せなくなったのは
正直言って不満。こんな小さなサンプル写真を機種ごとに並べられても、
こんなに小さくては４色機と多色機の粒状感の差すら読者には全く見えてこないよ。

この辺りは、デジフォトに期待かな？もしライターが同じだったら期待できないけど。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/06 00:46:17ID:TvJvG5K1
なんだか不毛な争いが続いてるね。
俺はip8600とPM-A900を持ってる。ip8600は自分用で仕事でカラー画像入りの
テキストを作らないといけないから速度重視で買った。PM-A900は嫁さんの
希望で家族用に買った。実際A4印刷で比べた事あるけどip8600はプロフォト紙を
使えば粒状感はまず肉眼レベルでは感じられない、充分な写真画質。
PM-A900は超高精細印刷だと粒状感は皆無。銀塩の印画紙と比べても遜色
ないレベル。
ただip8600はスーパーフォト紙とかエプソンの光沢写真用紙を使って印刷
すると光沢感が若干落ちる。斜めから光を当てて目を近づけると
プロフォト紙では感じなかった光の反射が有って、粒状感が確認できる。
もちろん５～６０㎝離れた普通の距離だとわからない。
絹目調もよく使うけど絹目調はip8600が苦手な感じ。プロフォト紙じゃ
ないし光の乱反射が見えやすい絹目はPM-A900より3段下って感じ。
結論としては光沢紙で普通に見ればどちらも写真画質だな。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/06 01:03:46ID:OdW3F0zB
>>205
おお、すごい参考になる！　印刷速度は同程度ですか？
0207名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/06 01:17:20ID:qFw7Sffc
>>205
二つ持ってると色々参考になりますね。
キヤノンとエプソンの暗部の粒状感の差については
どの程度でしょうか？
0208名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/06 02:00:20ID:TvJvG5K1
>>206
印刷速度の比較は仕事用のテキストはip8600しか使わないからよくわからん。
写真はやっぱりip8600が少し速いね。
ただ写真はプライベートのスナップとかが中心だから枚数も少ないし
リビングで家族とお喋りしながらの印刷がほとんどだから
PM-A900が中心だけど特別遅いと感じたことは無いな。実用上問題なし。
>>207
写真は仕事と趣味の両立で車の写真を良く撮るんだけど
暗部ってわけじゃないが車のボディの艶とかの表現は結構違いがあるよ。
エプソンは粒状感は無いし、階調表現っていうの？メタリックボディなんかの
色の明暗が移っていくところの感じが凄く自然で綺麗。ただし若干元のイメージ
より濃いめの仕上がり。コニカの用紙を使うとかなり自然な感じに仕上がる。
キヤノンも粒状感は無くて綺麗だよ。ただこちらは白やシルバーのボディを
明るい所で撮ったものだと明るく白い部分から陰のところに移っていく
ところで急に黒が強くなる感じ。
暗部のノイズはこんど夜景でも撮ってくらべてみよう。

仕事も片付いたのでもう寝る。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/06 09:26:40ID:+XqJ+NBp
いかにも女に縁の無さそうな評論家気取りのキショオタばかり。
プリンタのスペックをどうこう言う前にお前らのスペックが低すぎるんじゃねーか？（ｗ
021020604/12/06 09:59:35ID:9NliLqHo
>>208
レポありがとう。すごく参考になったよ。　（なんか２台もってると楽しそうだなぁ…。）
0211名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/06 10:23:42ID:D+r4jBTN
>>209
禿げ胴
0212名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/07 00:06:48ID:MjUrybdn
俺はIP8600とG820(やすかったから)
A900ほすぃ。

0213名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/07 00:22:56ID:VtejBrlf
で、日経バイトのインクコスト表示のことについては触れないの？

なんで粒状感の話題にすり替わってるの？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/07 00:41:02ID:hLbZ5/yi
>>213
じゃあ言い出しっぺが日経バイトのインクコスト表示のことについて
何か話題だしなよ。
人を頼ってばっかりじゃいかんよ。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/07 20:09:14ID:BhNpNYwj
>200
「粒状感が全くない」のソース求めて提示されたら
今度は、印刷サンプルの所為か？

そんな誤魔化しばかりの人生、生きていて恥ずかしく無いか？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/11 05:30:38ID:j+lgylin
スレタイも読めない分盲ばかりだな。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/11 05:40:54ID:mfsBI1A2
>216
「カタログのインクコストは概ね正解」の結果が出てる。
0218&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms 04/12/11 10:19:52ID:q+q51B2I
それにしても、キヤノンはただでさえつぶつぶなのに、
VIVID/オートパーフェクトをオンにしないでインクコストを比較しているなんて、
詐欺に近いでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
本田は最高画質で比較と言っておきながら、
VIVID/オートパーフェクトはオフなんでしょうね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
嘘ばっかりでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0219名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/11 12:38:23ID:xM5yipsA
VIVIDは色がドギツクなるから使わないよ。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/11 13:30:07ID:yRmwQ8fU
>>219
障害者は相手にしない方が・・・
0221&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms 04/12/11 13:35:18ID:q+q51B2I
>>220
キヤノキチは本当の事を言われて、障害者呼ばわりですか？
情けないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/11 13:49:58ID:q3IvMlII
>>221
ＰＣプリンタで毎日のように写真印刷して、鑑賞するのにルーペ使用なんて馬鹿は
オマエみたいなマイナーなキモオタクだけなんだよ。
普通の常識人はWin文書やWeb文書の印刷がメイン。１週間印刷せずなんてのもよく
あること。
だからすぐ詰まって簡単にｱﾎﾞｰﾝするエプ損は欠陥詐欺商品としか言いようがない。

ｈｐの写真なんかは常識的に鑑賞する分には粒状感など皆無だし発色など最近のエプ損
よりよほど自然。ルーペでも使えば若干の差くらいは判るかもしらんが。キャノンだって
そうだろ。
エプ損もヲタクお得意の「デフォ外しのキモ調整」すればマトモな発色にはなるんだろう。
だが、普通の常識人はとてもじゃないがそんな「キモ調整」とか「詰まり解消のヘッドクリー
ニング」なんか一々やってるヒマはないんだよ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/11 14:32:18ID:7FC4Ypmq
ごく一部のエプキチの誹謗・中傷にお悩み・お怒りの皆さんへ

http://www.rosier.ne.jp/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=563284
0224名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/12 07:00:31ID:86b64xg3
エプソン使いから見ても恥ずかしい奴なんで放置して下さい。
0225&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms 04/12/12 10:08:20ID:ycaW4bMG
>>222
そういう人の為のつぶつぶキヤノンでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
写真印刷を必要としない人はキヤノンのつぶつぶでいいのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それで満足しているのでしょうから写真屋にも頼まないでください( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
デジカメで撮った写真を銀鉛並に印刷したい人はエプソンを買うのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つぶつぶプリンタなんて肌の暗部が気持ちが悪くて使ってられないのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0226&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms 04/12/12 10:08:52ID:ycaW4bMG
>>224
ｷﾔﾉｷﾁ必死でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/12 20:25:58ID:kGLeoa2C
キヤノンだろうがエプソンだろうが、デジカメと一眼レフカメラと
画質がそもそもちがうんだから、話にならんだろう。

プリンタやデジカメがどんなにいい性能であろうが、現状
現像はしにいくとおもうが？

アホか？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/12 20:29:07ID:gnrPgZsd
結局エプとキャノンのインクコストは同じくらいということでつか？
キャノンのインクコストが安いっていうのは嘘？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/12 20:30:58ID:4FxTFfLG
>>227
何が言いたいのよくわからないカモ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/12 20:35:19ID:u4UVixVl
>228
今でも若干キヤノンが安く、7系インクが値下がりを続けている事から
更に安くなる傾向です。

これでプロフォト紙がもうちょっと安くなってくれればなぁ…(;´Д｀)
0231名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/12 20:40:58ID:4FxTFfLG
関東の某ドンキでインクの価格見てきたけど
キヤノン６系が９４５円で、新しい７系は置いてすらなかったな。

店舗によるのか？こっちのドンキって家電の消耗品は全然安くないよ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/12 20:48:16ID:u4UVixVl
6系945円は高すぎだろう。
ダイエーとかで買ってもソレより安いぞ(w
0233名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/12 20:55:08ID:4FxTFfLG
ドンキの近くのコジマは
エプつよインク、キヤノ7系どっちも\1050で統一。
4000PXだけ\980
0234名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/12 20:56:53ID:4FxTFfLG
>4000PXだけ\980

間違えた。4000PXは\960(税込)
0235名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/13 17:37:13ID:5sihB0Uc
インクの値段の話は大手家電量販店を基準にして語ったほうがよくないか？
あそこらへんで値が下がらないと、仮に安く売っている店があっても特殊なケースにしか思えない。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/13 17:48:13ID:JOu3vJXV
>>235
その通りなんだがキヤノキチはメーカーと同じで誤魔化すのが好きだから。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/13 20:06:04ID:9SaEBD0Z
>>235
その通りなんだがエプキチはメーカーと同じで純正定価をこじつけるのが好きだから。
023823504/12/13 20:58:13ID:5sihB0Uc
おお、なんか両メーカーのキチ様から同意してもらえてる。
ﾁｮﾄｳﾚｼｲ。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/13 23:21:49ID:vAVtZsJm
基準を

・ヤマダ・コジマ・ビック・ヨドバシ等の一般的に買える店での価格を基準
・特価品などは「例外」としておく、むしろ特価情報があるなら店の名前を出すこと。近所ならみんなで買いに行こう
・プリンタとセットで安くなる等は例外。買い足しできることが標準

でいいんじゃね？
0240名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/13 23:42:07ID:JOu3vJXV
>>239
いいんでないの。ヤマダ・コジマ・ビック・ヨドバシ等なら
事実確認も容易だし地方にもあるし。
まあ、店舗名所在地情報の無い安値話は捏造認定だな。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/13 23:50:14ID:ltckHNzB
>239
その基準なら1050～1100円ってとこか＞BCI-7
Amazonだと一部7系は千円ジャストだったりするけど(w

大手家電量販店が値を下げてくるのは年明けからかな？
0242名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/14 00:04:04ID:DAekaeSp
>>241
エプソンのIC32シリーズも\999-だから、
単にアマゾンが安いだけで、量販店が追従するとは思えない。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/14 00:08:36ID:DAekaeSp
>>242
うわ、ちょっと訂正。
アマゾン、同じ32なのに\999-のものと\1,050-のものがある。
なんでだろ。謎。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/14 00:33:03ID:iasE2frn
>243
そそ。7系も1000円と1050円があるんだ。ほんと謎(w＞Amazon
0245名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/14 02:18:22ID:qf3XGNxY
もっとも、キャノンのインクの安さは、
・エプソンみたいに無駄に拘らずに、フォームを利用した単純明快構造。
・エプソンみたいに無駄に拘らずに、ICチップ無し。
だから安い。
無駄に高い7系を使う奴は負け組み。
3系や6系がベスト。
0246&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms 04/12/14 07:00:13ID:ZEZ94KXM
>>245
7系はICチップ無いのにエプと同じ値段のぼったくりですが何か？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0247&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms 04/12/14 22:26:51ID:ZEZ94KXM
よろしくでつ。
是非来てくださいでつ。

● ◆EPSON/KKmsプリンタ板
http://yy12.kakiko.com/printer/
0248名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/17 12:00:21ID:fbWzmyY7
>>246
ICチップ自体は利用者に何のメリットもないからな…
むしろ詰め替えが不（ｒｙ
0249つ(*ﾟーﾟ)oh\xp4)!04/12/27 23:13:26ID:Rb47vqC6
>>248
カートリッジ入れ直しでヘッドを壊す人が減る。(いなくはならないと思う)
0250名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/30 22:26:44ID:4AkqIHyb
age
0251名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/31 18:36:44ID:HqwXSoQn
そもそもコスト計算なんてメチャクチャなのが常だよ
コスト計算をどういう印刷をした場合かをしらべてみな
カラーでもレーザープリンタとか複合機の場合の
計算なんて用紙の4パーセントに印刷した場合とかになっているよ
これだとPDF形式のパンフレット出すとコストなんてとんでもないことになるよ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/31 19:48:52ID:GRiJ0rVp
PM890C使っている俺からすればエプソン・キヤノン現行両機種の
インクコストなんざインチキ・でたらめ同然だ！
最強は一体型インク機だね！
0253ｈｐだな05/01/07 21:41:55ID:oWhjOgzW
>>252
激しく同意
たまにしかプリンタをつかわないのが普通のユーザー
そのたびにインク詰まり（スジ入りのため）クリーニングしなければ
ならないプリンタなんて最低だ。
電源入れるたびにクリーニング　カートリッジ交換するたびにクリーニング
するでしょう？そんなプリンタはインクが詰まり易いことを証明している。
クリーニングしてインクばんばん捨てるエプもキヤも最低。
HPはインクを捨てるクリーニングなんてしないから実際のインクコストは一番安い。

0254名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/08 00:47:17ID:oQ9hDvTe
HPのリザーブモードがある機種は、黒インクコスト最高だね（黒画質も）。
でも現行機は魅力半減。

カラーのCPは、やっぱり体感でキャノンが一番良いかな。
エプソンの一体型（特にE-100の顔料なんか）も悪くないとは思う。

ちなみに現役
エプソンPM-2000C（職場）・キャノンF6600（自宅）・HP psc2550（自宅）・ブラザーMFC-5840CN（職場）
ユーザーです(w
0255名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/08 02:30:45ID:OwZfNGgs
インクコストはやっぱり
独立だと思う
一体型はなにか一色なくなったら
取り替えなきゃなんないし
そうすると実際インクカートリッジ一つで印刷
できる枚数が少なくなってコストが高くなる
エプソンなんか残量少し残して終わりだから （印刷できる枚数が少ない）
安いんじゃないですか？
独立は一色ずつなくなり
しかも印刷できる枚数が多いからインクコスト
やすいんじゃないですか？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/08 03:01:56ID:Ukm5PZi5
>>255
4色くらいまでなら独立タイプの方がいいかも。

ただ、エプの6色一体カートリッジの単価が安かったこともあり
6色ならエプ一体＞キヤノ独立≒エプ独立。という感じで一体型
の方が安い。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/08 13:31:30ID:cl1xGhBP
iP8600とG5000だとインクコストはG5000が圧倒的に安い。紙代まで入れると
4倍以上は安くなる。

キヤノンのコスト計算はもはや犯罪的ではあるな。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/08 15:45:03ID:0I6QC1vS
>>257
ウソはよくない



2倍だ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/16 23:15:29ID:kLtFD9W6
あげぇ～
0260名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/21 00:04:03ID:vdikPBjP
age,,,,,,,,
0261名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/25(金) 05:09:06ID:7mn44djT
まあ、あれだ。早いとこインクタンク外付けにして
リッター買いできるようになってほしいなw
0262名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 19:47:00ID:T3/GD9L7
キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。


文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです
0263名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/08(金) 00:17:54ID:2qoYbuJM
安っぽい本体色のＧ800とゴミ場に転がっている770Cしか持ってないからといって
他人に八つ当たりしまくるのは非常に良くないでつよ～( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/24(水) 20:15:18ID:pz9VvNWI
まあ、でたらめかもしれない。
結論としてインクコストはやや高いのかもしれん。

しかしな、透明カートリッジで「インクを使い切った!!」って気分になるし、
一旦インクが切れても、ちょっと残ってる分を絞って印刷する機能もある。
トータルで安いとしても、インクが残ったカートリッジを捨てるのはかなり気持ちが悪いんだよね。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/25(木) 09:21:38ID:1QWqX3cK
でたらめばかり書いてキヤノン叩きばかりしている千葉在中のいい歳こいた糞コテハンさん

安っぽい本体色のＧ800とゴミ場に転がっている770Cしか持ってないからといって
他人に八つ当たりしまくるのは非常に良くないでつよ～( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

0266名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/11(火) 02:15:14ID:JqIUjMdB
^^^^^
0267名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/11(火) 08:03:51ID:bOJpYreJ
デタラメばかり言って自作自演が発覚し大恥をかいたバカなコテハンの例

☆　　　　自作自演がバレた挙句の果てに逆ギレ　　↓　　　☆

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/07 21:53:17 ID:vV5ngLCs
スレタイに沿って書き込みできない、幼稚な人ばかりですね。
ここは新機種で画質が果たして向上したのかを検証するスレですよ！！
0268名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/11(火) 13:18:56ID:CkSGpecI
キヤノンが詐欺なのは誰もが知っていること
0269名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/12(水) 04:26:09ID:vGyZIWox
キヤノンのインク代が税別で小数点以下が切り捨てになりましたorz
0270名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/12(水) 08:14:35ID:Ls5Z+7D7
エプソンのインクコストの表示には


『インクが詰まって印刷出来ない→ヘッドクリーニングをする→インクがガクッ！と減る』


のインク消費が含まれておりません。十分ご注意してください。
嘘と思うのなら実際に買って『痛い目』に合うといいですよ。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/12(水) 09:20:28ID:/cPdhNAn
え？じゃあキャノンのほうはインク詰まりによるヘッドの交換費用も
インクコストに含まれてるの？すごいね
0272名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/12(水) 10:49:04ID:Zb9nRe/X
え？じゃあエプソンのほうはインクが詰まって仕方なく行う
ヘッドクリーニングでのインクの凄ーい消耗も
最悪ヘッドクリー二ングを何回もやっても詰まりが直らなくて
仕方なく修理に出す費用もぜーんぶインクコストに含まれてるの？



すごいね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/12(水) 15:42:29ID:vGyZIWox
>>270-272
屁理屈やめれw


でも、キヤノンはさらにカタログにも
※ヘッドの消耗による交換コストは含まれません
だもんな
0274名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/12(水) 17:38:37ID:MA2dPlGF
キャノンでVTRのラベル印刷した５３本。
別に直射日光当たる場所でないのに一年経ったら退色というより
ほとんど判読不可能状態となる。
エプソンのプリンタ（顔料インク）で印刷し直したよ。
この場合インクコストの計算ってどうやるの？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 07:43:58ID:76rAtF1S
>>274
去年ｉP4100を購入した時に印刷した物は全然色褪せて無いが？
機種、ラベルメーカーは何よ？
0276名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 18:46:48ID:tZGkWRKd
======
0277名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/13(水) 23:25:18ID:ZbrhBXe2
イエローインクが・・・。まだ残っている音がするのに、ぼったくられてる気がする！使い切る知恵はないものか・・。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/14(木) 01:02:12ID:TTWaMn4W
キヤノンは2ｃｈで叩かれる程度で済んでるけど
エプソンはアメリカで袋叩きにされてるもんな

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060417/235402/

一人辺り５千円＋αとしてもシャレにならない人数分を支払うのか
一体型インクの時みたいにスポンジが中にあればﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟする音が抑えられたのにな
0279名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 20:43:13ID:c2SesW0g
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0280名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 22:44:19ID:Pmqn7baM
このスレにインクコスト表示はデタラメという文字があるが
これなんかかなりヤバイのでは？
同じ値段なのに色によってインク量が違うなんて。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1065283812/748
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/17(日) 09:17:55ID:O0ZhxYfu
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http://money4.2ch.net/eco/

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/company/
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/17(日) 16:21:05ID:f21Mie6s
>>280
そのURLの内容を裏付ける結果が2つのPC雑誌から出てまつ
エプソンﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ

日経ベストPC+デジタル　/　Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600　267枚
エプソンPM‐A820　186枚　（81枚少ない）

週刊アスキー　/　写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300　　344枚
エプソンPM-Ｇ850　259枚 (85枚少ない）
0283名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/10(水) 00:33:06ID:dtGnRivZ
>>278
正直、それはエプソンザマミロとは思わない。
アメリカって日本の企業つぶしのために
高額訴訟起こすし。

（実際それでやられた日本企業がたくさんあったみたい）
0284名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/10(水) 01:21:50ID:yMzvjYHf
インク交換表示に従ってカートリッジを抜いたら
チャポチャポチャポチャポとインクがたっぷり残っている
音を聞いたらボッタクリじゃねぇか？と思う考えは世界共通だね
0285名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/10(水) 01:35:37ID:B9GyREk8
このスレを立てた>>1もまさか2年後にこうなるとは
思ってもいなかっただろうな。


日経ベストＰＣ+デジタルによるＬ版写真印刷枚数

ＭＰ６００　　　２６７枚
ＰＭ‐Ａ８２０　１８６枚 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『８１枚差』

週刊アスキーによる写真入りフチ無しハガキ印刷枚数

ｉＰ４３００（プリンタ部、ＭＰ６００同性能）　　３４４枚
ＰＭ‐Ａ８２０　２３３枚 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『１１１枚差』


現行インクの分解＆インク量
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/11(金) 21:47:17ID:eNH+0HVW
　　　　　._____________　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￥　／　____________＼へ ￥　　　　.l´
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼　　　　　|　チッ、参院選で自民・公明が惨敗したのは
／ ／　　 　　　　　　× .＼.＼　　　 .|　誤算だったな
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|　　　|　
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /　　　.|　衆院選で自・公を勝たせないと労働者
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　　　　|　所得半減×半減計画が遅れるばかりだ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　　　　.|　法律変えさせて献金できるようにしたのに
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く　　　　|　
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　　.ノ　まずは自・公支持の地方組織をもっと
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　|　　￣|　強化する必要があるな
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 |　　　 |　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　|　　　 |　自・公の息がかかった有名人知事が
丶　　　　　　ﾉ　 ﾉ　　　　 　／　　　　|　誕生すれば早速パシリに使ってやろう
　 ヽ　ヽ　　　　　　　 /　 ／　　　　　 |　
　　　ヽ ＿ -----＿　／　　　　　　　 'ー─────────────────

日米投資イニシアティブ報告書 → 新時代の『日本的経営』 → 労働ビッグバン
ホワイトカラーエグゼンプション、サマータイム、非正社員化推進、偽装請負
外国人労働者受け入れ推進 → 日本人労働者の給料を外国人並の低賃金に
日本が滅び日本人から金を盗れなくなったら海外に移転すればいい
政治献金 → 政治支配 → 「違法ならば法律変えろ」発言
法人税を 0% に、消費税を 30% 以上に → 輸出戻し税で大もうけ .... ケケケ
コンサルタント会社「大光」脱税、大手ゼネコン「鹿島」から裏金など 30 億円
「鹿島」が捻出した裏金の 5 億円は『会長選資金』
広告料 → マスコミ支配 → 毎日新聞などを骨抜きに
etc. etc. ...
0287名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/14(月) 06:20:34ID:PrjLx7vG
>>1
興味深いテスト結果だね
キヤノンのインクコストはメーカー公表値の2倍って事実には驚いた。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/14(月) 09:18:42ID:UzWir0/U
エプソンでもキャノンでもメーカー公表値はあくまで理想値
俺は元々メーカー公表値の2倍強と見てるから何とも思わん
0289名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/16(水) 14:00:13ID:KW4zs4hE
日経バイトのインクコストテスト結果の続報

Canon MP900(6色)　公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色)　公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色)　公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色)　公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色)　公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)

・日経バイトで用意したテスト画像１０種類をL版フチなし印刷し
　ランニングコストを調べた。

・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。

・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
　(EPSONは1.2～1.4倍。HPは1.4倍程度)

・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
　メーカー公表値と傾向が似ていた。
　したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
　公表値としていることが想像できる。

・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
　キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
　エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。

・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
　メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/16(水) 23:34:53ID:LeuNYnIE
3年前は良かったよな。
画質もエプのほうが上だったし。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/17(木) 17:49:21ID:GeSr+H+0
どう見てもエプソンの方が画質は上
0292名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/20(日) 07:39:36ID:cIgIkfIf
キヤノンの9600とエプソンの5760が、実質変わらないのはなぜなんだぜ？
それはともかく、7色インクと言ってて実はブラックが2本てのは酷いな
それに、指定の専用紙じゃなきゃ色褪せが超早いなんて知らなかったぜ(-_-;
これじゃまた印刷しなきゃだから倍のコストだ…
今更手遅れだが、T960にしておくベキだった、まああっちはあっちで不満もあるだろうが、無線LAN付きは素直に裏山だぜ
長くなったが、買う前にちゃんと比較検討して、俺みたいな事になって欲しく無かった…
それでは幸運を祈る、右向いて左向いてﾊﾞｲﾁｬﾊﾞｲﾁｬ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/21(月) 02:28:19ID:/HlZ6gBK
キャノンって広告戦略で消費者を騙してるだけ。
キャノンは印刷コストもエプソンより高い。色褪せもエプソンよりはるかに早い。

けどキャノンは消費者を騙すのが旨い。
「広告戦略」で消費者を騙すテクニックだけは脱帽
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/25(金) 02:09:05ID:aLwJdWVT
こんなスレがあるなんて知らなかった。
要約するとエプソンのコスト表示は実際はもっと安くて
キャノンのコスト表示は実質は実際は2倍高い

ってことでＯＫ？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/25(金) 03:41:59ID:TaMUunGX
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/25(金) 08:40:02ID:aLwJdWVT
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
　(EPSONは1.2～1.4倍。HPは1.4倍程度)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/25(金) 09:49:34ID:tw7rGcly
ハガキや普通の印刷には高い高い純正を止めて、
安い安い「爺インク：ink77」を使いませう。
ただし、写真は純正で。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/31(木) 02:40:17ID:yGoqQD6v
カタログに載せるインクコストは、
いちおう業界基準テストがあって、それに合わせたコスト表示をしてはいる、はず

ただ、色々な点で実利用と条件が違うため、
どうしても実利用時にはカタログより高コストになる。

テストと実利用との違いが大きいトップがキヤノンってことなんじゃね?
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/19(火) 03:14:42ID:/LxulCH4
＞Canon iP3100(4色)　公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
＞EPSON PM-A700(4色)　公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)

コレ見ちゃうと、キャノンの４色機はコストが安いってのは嘘なんじゃないの？って思う
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 00:39:14ID:1uK54tLv
画質が悪く写真には向かないから買ってすぐに詰め替える。
結果的にインクコストは安く済む。

詰め替え前提でiP3100を買ったが大正解だった。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 02:23:32ID:NrYM4My/
大正解と言われても。
詰め替え前提なら他にいい機種もあるし
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 02:58:27ID:1uK54tLv
詰め替えのしやすいところ、インク残量の表示されるところ
交換ヘッドの安いところ、
前面給紙トレーに普通紙を入れっぱにできるところ等
これ以上はないと思うが？
他にいい機種？あれば教えてくれ。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 11:51:24ID:giGLyNdK
キヤノン４色機は詰め替えてこそだな
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 14:25:58ID:NrYM4My/
＞インク残量の表示されるところ
＞交換ヘッドの安いところ、

はあ？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 14:34:37ID:NrYM4My/
現行でどの機種がインク表示されるんだ？
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 15:08:39ID:1uK54tLv
ものすごくわざとらしく選択的に無視してるなｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 00:39:14 ID:1uK54tLv
画質が悪く写真には向かないから買ってすぐに詰め替える。
結果的にインクコストは安く済む。

詰め替え前提でiP3100を買ったが大正解だった。


301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:23:32 ID:NrYM4My/
大正解と言われても。
詰め替え前提なら他にいい機種もあるし


302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:58:27 ID:1uK54tLv
詰め替えのしやすいところ、インク残量の表示されるところ
交換ヘッドの安いところ、
前面給紙トレーに普通紙を入れっぱにできるところ等
これ以上はないと思うが？
他にいい機種？あれば教えてくれ。

で、iP3100はヤフオクでも高値の付く買って大正解の機種だったわけだが
これ以上の詰め替えに向いた機種ってのを教えてくれ。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 16:01:14ID:NrYM4My/
ものすごくわざとらしく選択的に無視してるなｗ

現行でどの機種がインク表示されるんだ？
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 16:08:13ID:1uK54tLv
＞詰め替え前提でiP3100を買ったが大正解
に対してコメントした>>301と同じIDでとぼけても時間の無駄だ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 16:19:20ID:NrYM4My/
iP3100って現行機種か？
hpなら現行機種でも詰め替えOKだぞｗ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 16:44:30ID:1uK54tLv
hpの機種名は?
iP3100を越える機能が詰め替えて使えるか？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/21(木) 01:04:55ID:4WiEkEe5
Canon iP3100(4色)　公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
カタログ公証の3倍近いコスト････恐ろしい
0312名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/26(火) 16:17:06ID:NpqsSTzL
キャノンの数字マジックだよ。
１plって表記も嘘で１．９pl以上だし。

キャノンのカタログを鵜呑みにしてると馬鹿を見るよ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/26(火) 17:00:23ID:7As2fokI
なんでもいいがこんな4年も前のスレ使って何やってんだか
4年もプリンタ板にへばりついてキヤノン叩きしてる人生ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/26(火) 17:10:17ID:LS96x9/t
>>312
その1.9pl以上ってのはどこの値？
2plヘッドと5plヘッドについてはどうなってるの？
それと情報のソースきぼん
0315名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/26(火) 21:54:22ID:NpqsSTzL
１．９pl疑惑はWeb上のあちこちに出てるよ。
なら問おう。1.0plだという証拠は？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/26(火) 23:59:31ID:y1rNo3uw
まさにキャノンの数字マジック
0317名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/27(水) 01:29:23ID:x9RjqS9A
最近は同じネタばかりですっかりマンネリ。
おおそれたが登場したころは面白かったがなあ。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/27(水) 10:48:51ID:EOKQxgzz
インク高いよ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/27(水) 14:50:51ID:c/03diNg
>>315
Web上のあちこちってさ・・・
この板でも1.9pl以上とか1.96plとか言ってる人はやたら見るよ。
しかし、具体的な測定の方法等にまで言及している人は未だかつて見たことがない。
>>312が1.9pl以上だと言い切ってるから、言い切れるほどの信頼性ある情報源を俺も知りたかっただけだよ。
ピコリットル単位の計測となると個人レベルでは到底出来る事じゃないから、
第三者機関による測定結果が発表されて、その実測値が1.9pl以上だったとかって事でしょ。
俺は単に、どうして1.9plとなったのか、その過程が知りたいだけだよ。
本当に有力なソース知ってるならマジで教えてくれ。

ついでに、1plノズルが1.96plだとすると2plノズルとの差がほぼ無いわけだから、
ノズルを2種類使い分ける意味が無くなるわけでしょ。
5plノズルと2plノズルで打ち分けた場合A4が1分ちょっとで出力されるのに対して、
1plノズルを使った場合、印刷速度が７分程度と極端に低下するから、
俺は1plノズルと2plノズルの吐き出し量の差はちゃんとあると思う。

あと、単純に1.9pl以上というデータであっても、
それはヘッドから吐き出された直後の量か着弾直前の量かによって読み方が変わる。
例えば吐出直後に1.9plだとして、紙に着弾するまでの間で揮発して1.2plになっていたなら、
それは1plノズルも誇大とは言えないわけだろ？
悪く読めば、例えそのデータが真であったとしても、
あえて抽象的な書き方をして技術面に疎い人をミスリードさせ、
キャノンの信用を失墜させようとしている、なんていうようにも取れるよ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/27(水) 17:22:06ID:zq2wHvVp
プリンタ(850i)を、たまにしか使わないときは
放置期間の蒸発＋ヘッドクリーニングで、
すぐにインク切れになるね。

おれの実感では、４０００円／１０枚だな。


それ以来、ダイソーのインク使ってるよ。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/28(木) 00:06:38ID:VJ7zk60c
>>320
キヤノでよかったな。
エプで同じぐらいの期間放置したら＋修理費の覚悟をしなきゃならん。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/28(木) 00:43:10ID:Z7cxqe04
>>321
＞キヤノでよかったな。

キャノンの社員？
高けえよバカ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/28(木) 00:57:44ID:VJ7zk60c
>>322
高かろうと安かろうとお前の払う銭。
俺の知ったことじゃねえよバカ。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/28(木) 01:04:45ID:Z7cxqe04
>>323　何がキヤノンでよかったなだ！もっと安くしろアホ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/28(木) 01:16:46ID:VJ7zk60c
少し付き合ってみたが面白いネタには発展しそうもないな。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/28(木) 15:54:38ID:0ChkRHHd
下手にエプソン叩いてキャノン贔屓発言してるから
気持ち悪い
0327名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/28(木) 23:24:01ID:UkpOdGpP
319だけど、誰からもレス無いところ見ると、
やっぱし根も葉もない噂の又聞きだったのか。
オラがっかりだ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/29(金) 06:11:29ID:oVigmcvn
どう贔屓目に見てもキャノンの方がザラついてるよ
キャノンの言う「１ｐｌ」は誇大広告なんじゃない？本当に1.0plなのか？

もっと驚いたのは４色のインクコストが９円台というのが嘘だったという現実
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/29(金) 16:32:46ID:EyQcezK4
論拠に事欠いてそんな主観的なモノ言いされてもなぁ
結局のところ、2chや価格の書き込みを鵜呑みにしてただけでしょ。
312・315かは知らんが、こういう書き方する人って例外なく演繹的な考え方が出来ないから
ソースも無しにキャノンはどうエプソンはどうと過程を無視して「結果だけ」言うんでしょ。
「ザラついてる」にしたってそう、どこのメーカーの何のプリンタに対して、
どのような印刷条件でどの程度ザラついて見えるのかも書いてない。
仮にエプ6色機・キャノン7色機の比較だとしても、それが1.9pl以上であることを示す証拠になるわけ？
まぁ、ここまでのやりとりからして、答えられるとは思ってないけどさ。
メーカーのランニングコストも同じだよ。
○○円なんて書き方自体、測定条件がきちんと決まっていない以上、メーカーは何とでも書ける。
そんな数字は存在そのものに意味がないんだよ。
次は「キャノン5色機はエプソンの6色機よりインク代が高い」とか言うんだろ？
俺自身はiP4500とPM-G860両方使って比較したけど、エプソンの方が高かった。
まぁiP4500は買った翌日にインク使い切って詰め替えたからどうでもいいけど。

ぶっちゃけ何が言いたいのかっつーとさ、
1.9pl説もメーカー公称のランニングコストも導出過程が省かれている以上、
両方とも普通に考えれば信用に値しない、意味のないデータでしかないわけ。
しかし、君みたいなのはメーカーの言うことに反発して、でも2chの噂は真に受けて広めようとしている。
なんとも滑稽だね。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/29(金) 21:30:33ID:Q7qRPGz0
1.0plのわけないじゃん。
1.98pl前後だよ
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/29(金) 23:36:14ID:EyQcezK4
釣り？
0332名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/01(土) 00:29:26ID:iwUZDxEy
現在の染料機に関しては
エプの1.5plよりキヤノの2plのほうが綺麗なのは事実。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/01(土) 17:15:21ID:/t1fInGf
>>332
釣り？
キャノの１plよりエプの2.4plの方が
粒状感がずっと少なくて綺麗だよ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/01(土) 17:39:20ID:7pQGN0mc
バカは自分がバカであることに気づかないからバカなんだよな
0335名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/04(火) 00:54:07ID:Edxr9sDc
公証の３倍か
0336名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/08(土) 00:42:28ID:EtN8fLwB
＞・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
＞　キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
＞　エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。

今年もキャノンは薄くプリントしてる？
0337名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/08(土) 19:02:13ID:rS5x4PPm
>>336
キャノンのコスト表記が今年もあまり変わらないところを見ると
薄くプリントする等の細工はしてるだろうね。

プリントコストのガイドラインが出来たのは歓迎なんだが
薄くプリントする等の「細工」をするかしないかは
メーカーのモラルに任されている現状ではどうにもならん。
コストはメーカーではなく第三者機関のデータを載せるようにして欲しい
0338￣∨￣￣￣￣￣￣2008/03/09(日) 09:30:13ID:hBOEYfFV
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　 　　　 　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　ｳｯﾄﾘ　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　また発作が…
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く
0339名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 07:51:53ID:Ri6wKTFM
この企業にモラルを求めるか？
0340kkKK ◆AIo1qlmVDI 2008/03/10(月) 08:21:26ID:Y3LYfza/
あ　
0341名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/11(火) 04:15:35ID:icU9LXy7
３大メーカーの中でカタログコスト表記が最もいい加減なのがキャノンってことか
0342名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/11(火) 09:23:22ID:Az+8uZkN
どちらかというとエプ（ｒｙ

ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac23/
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/32299646.html

0343名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/11(火) 12:46:41ID:0gyzrxPi
>>342
それでもキヤノの方が酷いｗ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/11(火) 22:37:20ID:0gyzrxPi
w
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/12(水) 00:51:50ID:1ksD9CDk
騙される消費者が馬鹿なだけ
黙ってキャノン使ってろ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/14(金) 05:02:59ID:E+8N9Fql
これは酷い
カタログを信用してたけど、もうキャノンは二度と買わない
0347名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/14(金) 16:27:36ID:z3+2qxTR
２ちゃんのコピペ見ただけでそこまでコロっと意見変わるとかってまじ頭弱くね？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/14(金) 16:47:22ID:xEXdD39y
インクに様々な仕掛けを施すのは熱心だけど、割とカタログスペックは正直なエプソン
インク詰め替えには比較的寛容だけど、実用では著しく乖離するカタログスペックを誇大宣伝するキヤノン
0349名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/14(金) 19:31:18ID:QP/ltDUk
プラスチックの素材とかスポンジとかユーザーの判りにくいところで仕掛けを施すのがキヤノン
チップを付けたりとかバカ正直に誰の目にも判る仕掛けを施すのがエプソン
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/15(土) 04:17:53ID:MfRqE3Sa
キヤノンは一眼デジカタログ表記で事実より性能を良く見せかけた件で
公正取引委員会にこっぴどく叱られたのに全然懲りてないね
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/15(土) 07:40:07ID:E2EByrJz
ネガティブな見方しか出来ないのかおまいらは
文句ばかりならもうどこのプリンタも使うな
0352名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/17(月) 17:17:03ID:Ea+aLdEq
テストに使うサンプルを全社統一すればいいのにね
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/18(火) 01:23:44ID:XlHFqetE
テストに使うサンプルはガイドラインで統一されてるようだけども、
濃く印刷するか薄く印刷するかはメーカーの都合でテストしている。

例えば同じテストサンプルを使ってもＡ社は濃い目の印刷設定で、
Ｂ社は薄めの印刷設定でテストしてしまえば当然不公平が生じる。

これが一番わかり易い例だろう
＞Canon iP3100(4色)　公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
0354名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/18(火) 09:15:34ID:zz0gf5kQ
設定は用紙を写真用紙のL判に設定する以外は
印刷品位はもとより自動補正なども初期値のままにしておけと決められている。
また、ドライバから直接プリンタへ送信することも決められている。
（inksaverとかを挟まないようにするため）

もちろんデフォルトで薄く印刷されるようにドライバを作ることは可能だが
印刷品質は下がるしデフォルトでインクを大量に使ってもらいたいのが
本音だろうからわざわざインクを節約することはない。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/18(火) 18:28:57ID:sXcjYhj7
>>354

ならばメーカー公表値と著しく結果が異なることをどう説明するの？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/19(水) 00:10:38ID:A6qHjUbh
あんたは前提そのものが間違ってるんだよ
メーカー公表値と著しく異なる結果が出た試験は、それが公平であったかどうやって証明するの？
公表値にせよ雑誌の比較にせよ、絶対に公平な実験条件などあり得ない
使い方次第でエプもキャノンもランニングコストは公表値の何倍にも跳ね上がる
もちろんキャノンが有利な使い方もエプが有利な使い方もある
自分の使い方に合わせて統計取った結果以外は一切アテにならんのだよばか
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/19(水) 00:44:56ID:ETR6xv39
カタログがどうであれ
誰かの実験結果がどうであれ
3年半も前の機種だから中古価格がすべてを物語っている。
どちらが真の勝者かは一目瞭然。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/19(水) 00:53:03ID:H8LgQH5F
>>356
必死過ぎ
キャノンの社員？
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/19(水) 13:46:04ID:A6qHjUbh
エプキチにしろキャノキチにしろ、
C5色はエプ6色より高いだのエプはインクの何割が残ってチャポチャポだのと
過程のない結果だけの風説を得意げになってコピペしてる奴、
そしてメーカーの値は疑うくせにコピペ鵜呑みにしている奴が多いだろ
あんたみたいにね

俺は両方買って自分で使って確かめたからこそ、
恣意的に明らかな嘘や非現実的な説を真面目顔で語ってる奴が多すぎると思うわけだが
まぁ自分で確かめもしない奴が適当なこと言うなってこった
0360名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/19(水) 14:14:41ID:524poOcs
ソース提示のない自分で使って確めたってのが２ｃｈじゃ一番信用出来ないんだけどなぁ
過程のない結果ってゆーｺﾋﾟﾍﾟはまだ検証元辿れるけど
0361名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/19(水) 14:56:45ID:A6qHjUbh
結果について議論すべきは信用できるかどうかなんて主観含みまくりの問題ではなく、
データが現実的かどうかの一点に尽きるだろう
脳内実験だろうとコピペだろうと、鵜呑みに出来ないのはどっちも同じ。

メーカーの公表値に対しては猜疑心丸出しのくせに、
その手の怪しいデータをさも真実のように言いふらす無責任な奴には反吐が出るって事よ。
結果だけのデータなんて本来ハナクソほどの価値も無い。
以前得意気になって言いふらしてる奴にソースか測定条件を聞いてみたら
無学なんだか真性キチなんだか知らんが論点すり替えてつっかかってきたよ
ぐぐりゃいくらでも出てくるだろとか、おまえこそ俺の意見が何故違うと言えるんだとかね。

あと検証元っつったって精々インク詰替え業者のページとかっしょ？
例え嘘でなくても恣意的にミスリードを誘うような書き方が少なからずあるから、
文を短絡して読むクセのある人はすぐだまされるよ

ま、要するに安易に結果だけ書く奴も、まんまと結果だけ鵜呑みにする奴も氏ね、ってこった
0362名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/19(水) 16:05:07ID:H8LgQH5F
>>359
>俺は両方買って自分で使って確かめたからこそ、

両方ってまずは機種名イイナヨ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/19(水) 16:33:59ID:A6qHjUbh
まともに議論する気があんなら言ってもいいが、とてもそのようには見えないんだぜ？
0364名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/20(木) 01:49:25ID:aE6kncsR
http://www.newschina.jp/news/category_1/child_31/item_9657.html


人命、人権、常識＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜金
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/20(木) 01:58:05ID:c1TZAmRu
キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」　スポンサー撤回はないと明言。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205941827/
0366名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/20(木) 17:33:19ID:8BuUIMFY
機種名を明らかにしなければ
「両方使ってるから知っている」なんてーのは単なる思い上がり。
そもそも同メーカーでも型番によってインク消費はぜんぜん違うだろ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/20(木) 21:28:29ID:iPlUKiTt
>>359の両方がどんな機種かは知らんが
俺は、>>1の内のA900と3100使ってる。
使い分けるために両方買ったのでどっちにも満足してる。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/20(木) 21:34:00ID:pxneXVRj
はいはい知らない言葉は辞書引いてから使おうね

それから俺は情報を正当に評価できない人間をを批判してるわけだから、
具体的な機種を言わなければ「単なる思い上がり（まぁ話に信憑性が無いという意味と取っておこう）」
なんて言うのは論点ずれまくり、いや、ずらしまくりだよね
ついでに言うと曖昧な条件で比べるのもナンセンスだって批判したけど、そのへん読んでなかったのね
例え機種名を挙げたところで、使用条件を揃えなければ何の意味も無いから、ね。

どうせ結果だけ知りたいか、あるいは近い条件のデータ持ってきておまえは嘘つきだとか言いたいんでしょ？
どの機種でどんぐらい高かったのか「結果だけ教えてください」って素直に聞けばいいのに
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/21(金) 07:11:44ID:dmBk3x1/

・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
　キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
　エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/21(金) 09:37:35ID:XNHmGVAd
もういいよ
あんたが池沼なのはよく分かったから
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/21(金) 22:32:51ID:Um73jrMa
そんなことより、オリンピックスポンサーボイコットが先だろ。

なにやってんのこの会社。
赤インクはチベット人の血で作るんですか？
青インクは中国人の血ですねｗｗ
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/22(土) 15:08:07ID:89TvOCEA
商売と政治思想をごっちゃにするとはこれまたガキだねぇ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/23(日) 01:42:00ID:TR+js2OU
>>368
どの機種でどんぐらい高かったのか「テスト環境も含めて結果も教えてください」
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/23(日) 17:20:37ID:gs+CBHpc
やだ。
あんたなんかに手間暇かけてそこまで教えてやる義理もメリットも無いし。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/23(日) 23:31:34ID:3fEcafhr
>>368　要するに信憑性ゼロってことか
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/24(月) 01:11:07ID:DPUmAlqK
単なる煽り屋なら、情報が少しでも含まれてるコピペ野郎のほうがまだ有意義だな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/24(月) 02:16:55ID:HGk7My9N
他人の言うことに信憑性を期待する方が間違っていると再三言っているんだが、まだそんなこと考えてたんだ。
ほんと頭の中身ショボいね。中学生かな？
俺は自分で真実を得るために実験をしたわけだから、俺自身にとっての信頼性は絶対的だが、
同じ機種を買って同じ手順に沿って自分で追試するまで、あんたにはそれがどこまで正しいか分からんだろう。
どうせ数値データを改竄して特定の製品を有利に見せかけているとか勝手に思いこんでおしまいだろ？
あんたみたいな人間が追試なんてするわけないから、馬鹿丁寧に教えたところで完全に教え損になる。
そもそもこんなナメた態度で教えてくれなんて言う奴に手間暇かけて論文書くバカがいるわけない

まぁ真実を知りたいなら自分自身で実験するほか無い。
メーカー公称値、ブログ、コピペ、いずれにしても追試もせず鵜呑みにするのはホームラン級のバカ
ましてや試験の方法が無いデータなんて論外
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/24(月) 03:08:21ID:DPUmAlqK
信憑性は期待してないよ
ある程度の環境と結果さらしてくれれば、使用実感と照らし合わせて、自分としてある程度確かめたいくらいの方向性わかるから
そのテストをどこまで重要視するかも含めてね
今のところあんたの重要視ゼロ（はぁと
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/24(月) 04:14:36ID:hbr8gGIz
結果もテスト方法も示さず「俺自身にとっての信頼性は絶対的だが」とか
言ってる奴を誰が信用するというのか。

お前本当のバカか？>>377
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/24(月) 10:42:42ID:EeTxdTEm
つーかよ、インクカートリッジのチップ異常、結構多いんじゃね？
ランニングコスト以前に、こっちの方が腹立つ
サポセン電話で交換してくれるなんて、知ってる人そんなに多くないだろうし。
切羽詰まってる時は、結局買いに走っちゃうもんな。
キヤノンの水商売とは、ほんとよく言ったもんだ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/24(月) 23:26:50ID:eIFGko18
それよりも、中国支持やめろよキャノン。

中国に資金援助してるようなもんだろ。マジで。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/25(火) 23:34:48ID:yQhXjNfk
mjd?
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/27(木) 01:23:26ID:lh3MA/2z
mjd
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/27(木) 03:30:03ID:YlAd9K1D
中国は、ただ巡礼のために歩いてるチベット人を射殺したり
チベット人の１５歳以下の子供数万人を集めて、全員行方不明にしたりしてます。
民族全滅が目的なのです。

http://dogma.at.webry.info/200610/article_15.html

もうね、中国に協力する企業に金払うのやめたら？

あなたの支払うお金でチベットの人は死ぬのです。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/27(木) 09:40:08ID:uzqIT1SQ
某社のカートリッジはこうなっていたのか
ちょっとショック

ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac23/
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/32299646.html

0386名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/27(木) 20:24:04ID:7BS8vJCi
>>385
にもかかわらず、実はキャノンのインクコストの方が高いってどういうこと？
0387名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/27(木) 21:35:16ID:nXcGr55Q
上はしょせん糞マカだし頭悪すぎなだけ
ダイコーは売れればマジコンでも何でも売る良心のかけらもない糞店
0388名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/27(木) 22:52:58ID:AhXMldG8
Canon iP3100の場合カラクリとしては
発売当初の7系インクから現在7eインクに切り替わっている
7eインクは余計な部品が追加され容量が少ないタンクになり
コストは上がってしまっている
そして同型最新のiP3500のコストが
１３．６円らしいので
旧型iP3100のコストが21.4円はリアル
0389名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/27(木) 23:33:58ID:avydsOXI
>>381
リアルも何もキヤノ3000番台で写真印刷する奴いるの？
あれは普通紙印刷専用だろ？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/27(木) 23:35:31ID:avydsOXI
まちがえた、>>388へのレスね。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/29(土) 04:50:28ID:0QTVqNEv
店員からキャノンの方が安いって聞いてたのに
全部ウソか。ショック
0392名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/01(火) 01:07:27ID:CN2LZEkR
>>391
騙されたんだね。悲惨だ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/01(火) 02:47:40ID:CN2LZEkR
でたらめage
0394名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/02(水) 01:33:15ID:nXJ7+EO9
キャノンがエプソンよりインクコストが高いのは分かった。
Hpと比べてどお？
0395名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/02(水) 22:32:08ID:2oy/FOFl
>>394
>>１を見れ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/03(木) 09:30:56ID:k32BNpeb
３年以上前か
0397名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/03(木) 17:54:18ID:mxi4QZnu
キャノンは現行タイプのインクカートリッジは以前のタイプよりかなりコスト高になったというわけ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/03(木) 23:35:55ID:P39CCfMa
４色インクで画質が劣る
インクコストは６色並みに高い
激高プロフォトと組み合わせて使わないと色褪せが早い

いいとこまったく無し
0399名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/04(金) 16:21:54ID:WabzWD0q
だから、詰め替えしやすいってのが一番の利点だって
0400名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/07(月) 21:56:17ID:j6kCGb3W
色あせるけどな
0401名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/07(月) 23:27:37ID:XuxRBOhA
顔黒なら詰め替えインクでも永久に色あせないけどな。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/07(月) 23:58:55ID:UwMqse5M
黒だけじゃな・・・
0403名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/09(水) 01:49:44ID:nYsWkA3C
価格コムには4色が安いと勘違いしてる馬鹿がまだいるね
0404名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/09(水) 12:34:40ID:dvm3CWZh
考えてみれば色数多い分価格あがるけど、値段分インク総量も増えるんだから
とんでもなく差出るほうがおかしいような
多色機使いは写真印刷が多いだろうから、消費量も増えるんだろうけど
0405名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/09(水) 12:47:19ID:m3+cKQZe
交換頻度は
CMYK：６
フォトシアン、フォトマゼンタ：３
レッド、グリーン：１
くらいかねぇ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/09(水) 21:41:06ID:5nj5CELc
７eインクってエプに比べて濃度が薄くね？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/10(木) 17:16:00ID:mkw6UgWu
>>404 >>406
正解
0408名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/10(木) 17:55:49ID:4Dzn23u+
(´ﾟωﾟ):;*.ﾌﾞｯ
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/25(金) 22:53:15ID:M7Rny+tS
キャノンののカタログコストがいかにズルしてるか
よく分かった
0410名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/26(土) 18:36:14ID:pWXi9hzy
全部読んだ。キャノンというメーカーは
「エプソンより売れれば何をやってもいい。消費者を騙しまくれ」みたいな汚い戦略が
見え隠れするな。

0411名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/27(日) 18:10:30ID:dU3LgG8y
おつむ弱い人ってすぐ情報鵜呑みにするんだね
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/28(月) 01:07:25ID:u38zfWot
>>411　キャノンの工作員？
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/28(月) 01:16:46ID:vfqy3zzC
おつむ弱い人ってすぐ工作員よばわりするんだねｗ
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/28(月) 02:06:37ID:u38zfWot
キャノンの工作員っておつむ弱いのね
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/28(月) 07:17:46ID:5a+ROISw
>>414
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/28(月) 19:29:40ID:KL2CNP7z
キャノンのコス表記は信用できないな
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/28(月) 21:28:14ID:AN+4JKJ8
コストがあまり変わらないなら写真が綺麗な６色を買っとけば良かったorz
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/29(火) 23:00:59ID:tipnPcSX
キャノンは６色では画質でエプソンに太刀打ちできないから
事実上撤退して４色に逃げた。
さらに「４色なら６色より安いに違いない」と消費者は思い込んでるから
キャノンはそれを利用して利益をあげているって手法。
キャノンの４色よりエプソンの６色の方が安いのにね
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/30(水) 01:21:24ID:6nZ1AbYO
エプ6色の方が安いって言える反証可能な形のデータ挙げてみ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/01(木) 18:37:18ID:a4cPXHUM
ip3100はエプ６色よりコスト高かったね
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/01(木) 21:52:24ID:gjO4r594
無理なんだねそうなんだねpgr
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/01(木) 23:17:59ID:ZwWjRCAj
キヤノンのデタラメなカタログコストに騙された人って悔しくないんだろか？
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/01(木) 23:52:13ID:s8afH066
悔しがって中古価格が下がるなら、いくらでも悔しがるんだけどねえｗ
中古価格は世間一般の評価そのものだからなぁ。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/02(金) 02:36:03ID:e+BCl8NK
>>423
悔しさが滲み出てて、
ただ強がってるようにしか見えないのは
気のせいだろうか？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/02(金) 10:35:53ID:6xvEHolA
>>423
詰め替え使ってると全然騙された気にならないんだよねｗｗｗ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/02(金) 18:03:34ID:zIpwX0+9
詰め替えはメーカーの首絞めることになるよ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/02(金) 19:11:10ID:+YkGJDFf
>>426
この板でエプキヤノ叩きやってる奴らは派遣のヘルパーなので
本体さえ売れれば詰め替えとかはどうでもいい
04284232008/05/02(金) 22:51:41ID:SAXV+Bw6
独りよがりのお子チャマッポイ考え方から見てせいぜい厨房。
ヘルパーは考えすぎ。

ところで純正の7eインクを一度も買ったことの無い俺は
何を悔しがれば良いのかな？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/02(金) 23:48:15ID:9bqWfSYR
キャノンの減収、不利益に関して
悔しがればいいんじゃない>>428
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/03(土) 00:49:29ID:jiYRbOBc
エプソン使いだけど、どうでもいい写真や文書はダイソーの詰め替え。
保存したい写真は純正インクと使い分けてるよ。

詰め替えインクじゃ色褪せるからね
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/03(土) 08:52:26ID:e/r3gz2n
純正インクも買えないなんて、なんだかカワイソウ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/03(土) 10:40:08ID:xyTw2sbH
＞ところで純正の7eインクを一度も買ったことの無い俺は
＞何を悔しがれば良いのかな？

チョ・・・
純正インクを一度も買ったことがないなんて
どんだけ貧乏なんだよｗ

テラカワイソスｗｗｗｗｗ
0433名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/03(土) 21:30:52ID:dOpU0hBJ
貧乏過ぎるw
保存したい記念写真とかないのか？
04344232008/05/03(土) 22:46:22ID:8RbkUsFI
なるほど、純正買うことにするよｗ
04354232008/05/03(土) 23:03:44ID:8RbkUsFI
でも、ip3100で純正はいくらなんでももったいなくね？
ip3100で写真印刷なんてしてる奴いるの？
どう考えても
詰め替えて下さいってメーカーに頼まれてる機種のような気がするんだが。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/03(土) 23:21:16ID:xyTw2sbH
ﾒｰｶｰから一番嫌われるユーザーってことに
気づいてないところが馬鹿だなｗ
04374232008/05/04(日) 00:59:33ID:e0vuh8o3
これからはメーカーに嫌われないよう
せいぜい純正インクをどっさり買うことにするよｗ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 01:48:27ID:C3lHOVwL
えーっと、
キヤノンに好かれるようにプリンタやインクを買えばいいの?
0439名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 12:47:13ID:KfVCh8Mq
貧乏なんだから無理すんなwww
0440名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 19:18:31ID:ht6LsozO
保存したい記念写真なんか自宅のプリンターでプリントするのか？
どんだけ頑張っても絶対色褪せるだろｗｗｗ
そんなのみんなネットプリントに出すに決まってんだろうが。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 21:30:04ID:C3lHOVwL
えーっと、
貧乏人は無理をせず、キヤノン純正インクをできるだけ買えって事でいい？
0442名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 22:01:17ID:Ifw2ZNEK
保存したい記念写真なんかネットプリントに出すのか？
どんだけ頑張っても絶対色褪せるだろｗｗｗ
そんなのPX-5500でに出すに決まってんだろうが。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 23:15:42ID:ht6LsozO
>>442
PX-5500ってなんだそりゃｗｗｗ俺様はノーリツ以外は認めませんからｗｗｗ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/05(月) 00:50:13ID:oGSbQHR0
ノーリツの中身ってエプソンPXでは
0445名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/05(月) 06:13:17ID:p5UjLCbA
ミニラボと比べてもしょーがないだろｗ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/05(月) 06:44:23ID:oGSbQHR0
そんなことないよｗ無知だろお前
0447名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/05(月) 08:07:56ID:L2cmF9fH
ttp://www.noritsu.co.jp/company/history.html
ミニラボのパイオニアだそうだ。
顔料インク機はグロスまであるからPX-Gと同じものなのかな。
染料4色機があるのは驚いた。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/06(火) 22:11:40ID:nMc2GjWe
偽装
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/07(水) 10:46:40ID:GMwREUBy
そんな大事な写真なら1枚25円くらいのDPEに出すが
あ、人様に見せられない肌色の多い写真なんですね、わかります
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/07(水) 21:38:27ID:OPXBfSC+
４色なのにDPEより高いし
0451名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/08(木) 15:45:01ID:RSbLLxpS
キャノンはランニングコストがウリかと思ってたけど
エプソンより全然高いじゃん
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/20(火) 20:34:13ID:TFXC8AJZ
キャノキがくやしがる理由がよく分かったw
0453名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/20(火) 23:35:49ID:wj8BfjvS
キヤノンのカタログコスト表記は
エプソンやHｐ並みに誠意持って表記して欲しいよね
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/25(日) 02:33:37ID:8jNdTL6u
キャノン社員がおまいらの会社の製品を買ってくれてるおかげで、
おまいらも飯が食えることを忘れてはならない
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/13(金) 13:23:29ID:S8CxUhVP
なるほど
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/18(水) 06:36:55ID:sx5MX313
ひどいな
0457名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/26(木) 00:53:55ID:cBANCdhT
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177089353.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177120588.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177149150.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177183869.jpg

インクがすぐ無くなるって話は本当だった
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/26(木) 02:09:14ID:NyzngpkL
>>457
雑誌をスキャンしたもののようだが許可は得てる?
著作権を甘く見ると後でエライ目に遭うよ。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/26(木) 13:36:11ID:C46Tchtg
>>457
素晴らしい情報をありがとう

>>458
キャノキチは消えろ
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/26(木) 19:33:40ID:yJ8JaRSN
エプキチ乙
マトモな人間がこんなしょぼい提灯記事で釣れるわけないだろ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/27(金) 01:05:01ID:4AVI3r+9
>>460
キャノキチ乙ｗ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/27(金) 02:06:48ID:5hK1TuFy
>>457
一気にキャノン嫌いになった。
絶対に買わない
0463名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/27(金) 08:34:34ID:UHkhEoiC
>>462
馬鹿だなぁ、詰め替えインク、チップリセッターまで揃えて使い倒してやんよ
ぐへへへへざまあ～、が正しい対処法なんだがｗ頭悪い奴ってとことん頭悪いんだよねぇ。。
同じ記事を読んでなんでそんな結論が出るんだかｗ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/27(金) 08:41:24ID:4AVI3r+9
>>463
お前頭悪すぎｗ
0465名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/27(金) 09:06:03ID:UHkhEoiC
>>464
頭悪いのはおまえだろ？ｴﾌﾟｿｿ社員ってみんなそんなに頭悪いの？
だからｷﾔﾉｿに抜かれるんだろうがｗ逆に格安チップリセッターや
純正と遜色無いインクを作って流すのが正しいビジネススタイルだろうがｗｗｗ

まあすぐバレて訴訟起こされるんだろうけどさｗ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/27(金) 09:08:23ID:4AVI3r+9
キャノキチ必死だなｗｗｗｗｗ
0467名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/27(金) 22:22:09ID:8LWsN0sR
読んだけど、あまりに酷いな。もうキヤノンは買わない
0468名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/27(金) 23:50:09ID:ByTdKAcf
読んだけど、あまりに酷いな。真似する会社も買わない
0469名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/27(金) 23:50:36ID:p0Ng1LAC
詐欺だな
0470名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 01:40:40ID:66k51eRK
エプキチ釣られすぎﾜﾛｽwwwww
0471名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 03:40:11ID:BakNpKFo
これが評判悪いキャノネットの実態
0472名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 05:35:11ID:FPJRwBVi
キャノンが２０年前ぐらいのイメージから
急激に悪化した理由がやっと分かった。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 06:33:32ID:qgJTqXi+
だがしかし、
キャノン社員がおまいらの会社の製品を買ってくれてるおかげで、
おまいらも飯が食えることを忘れてはならない
0474名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/30(月) 01:55:54ID:ZeEYa7dO
あげ
0475名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/30(月) 22:05:32ID:cBDoOnDi
実際のインクコストがカタログ表記の２倍以上って・・・・
どんだけ誤魔化してテストやってんだよ糞キャノン！
0476名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 02:20:31ID:n6cnVVbl
コスト表記詐称はマズいんじゃないか？
ヘルパー４割って一体･･･
0477名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 09:23:28ID:2gdrB2lU
>>１　>>457
キヤノンのプリンタが大嫌いになりました。
他の掲示板にも大々的に暴露した方がいいよ

キヤノンがエプソンよりコストが安いと思い込んで間違ってアドバイスして
被害者増やしてる人が多いから
0478名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 09:59:16ID:+8Cq/jkD
>>477
大丈夫、ネットのおかげでそいつらの多くが詰め替えインクに走って復讐してますからｗ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 20:27:21ID:JFwYJz0m
なんという自演だらけのスレ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 21:02:09ID:2gdrB2lU
>>479
毎度のcanon工作員乙です
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/09(水) 00:36:08ID:uPqlW0+h
記事一部抜粋

キヤノンにとっての良い商品とは市場をリードする商品ではなく儲かる商品

確かにキヤノン商法は儲かる。しかし、それだけのこと
そこにはプライドも可能性も未来も無い

益率16％、あのトヨタすらも凌駕する超優良企業･･･
その真の姿は企業倫理などまったく存在しない下品な守銭奴に他ならない
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/09(水) 14:37:26ID:9ZhNG4qr
週刊誌が企業倫理がどうこう言うと自虐ネタにしか見えんな
0483名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/13(日) 18:15:46ID:Y69kFQIa
>>463
俺もあんたの意見に同意
0484名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/16(水) 05:09:39ID:SA0epqBs
>>478
お前いい事言うな。
やれんのか？
なら今すぐやれ。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/06(土) 01:44:48ID:pmovUP63
きったねーなキヤノン
0486↑↑↑↑↑↑2008/09/06(土) 02:21:47ID:ZnwqNjmF
きったねーなエプソン工作員
0487名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/06(土) 18:00:22ID:l6upYHpM
インクコスト表示、出鱈目杉！ふざくんな！
0488名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/07(日) 10:25:04ID:jyvTgyql
日本語になってないよ
そもそもメーカーのランニングコストなんて正確であったためしがない。
多かれ少なかれ、クリーニングでインクが余分に消費されるからね
予定を超すのが嫌なら色の薄い写真を印刷するとか昇華型を使えばいいんでね
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/09(火) 07:22:26ID:zheluddT
・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
　(EPSONは1.2～1.4倍。HPは1.4倍程度)
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/09(火) 21:01:08ID:JQ1staxn
そんな再現の出来ない結果だけのデータをよく信じられるね
頭悪すぎ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/09(火) 21:57:37ID:0gMnTpqy
キヤノン信者ってどこまで愚かなんだろう
騙されてることに目をそらして┐(´～｀;)┌
それとも確信犯？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/09(火) 22:14:33ID:Ay5QHs1C
>>491
うん、詰め替えばりばりで使い倒してるよ。ｴﾌﾟｿｿ、hpにブラザー使った後に
mp500買ったけど非常に満足してる。ぶっ壊れるまで使い倒す！
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/10(水) 01:44:23ID:eBQE951c
>>492
エプソンのV630にダイソーインクを詰め替えたほうが幸せになれるよｗ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/08(水) 10:55:00ID:lDywbJ8/
>>457
普通の企業じゃん。
御手洗っていい意味で創業者感覚だな。
こういう感覚を持った人じゃないと企業ってのは存続させれない。

この人を叩いてるのは、商売人などが身内にいないひとだな。
中小企業の商売人は、もっとやることがえげつない。

インク詰め替えできるし、まだインク商法に徹底してるとはいえないな。
エプソンのほうが儲けが少ないが、やり方としては”汚い”だろ、どう考えても。
儲けの多さでキャノンが汚いって言う人は、本質を見てない。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/09(木) 08:13:55ID:y9QcZjHw
>>494
最近のニュース見てりゃかんのんなんてかわいいもんだなと思うよｗ
毒入り商品売ってるわけじゃないしなｗ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/09(木) 20:49:44ID:6pe0TwiY
良い物を作れば売れて儲かるというのが当然の原理だろ？
こりゃ失礼、キャノン叩きしているのは儲ける奴は許さんとかいう方でしたな
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/09(木) 23:25:41ID:FWSPSgeS
>>496
キヤノンの場合、詐欺商法で儲けてる
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/10(金) 21:21:24ID:aKAkvgRz
抽象的すぎて497の言わんとしている事が分からん
0499名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/11(土) 04:50:28ID:1wuoiFvB
>>498
具体的に教えてあげるね
キャノンの詐欺まがいの企業体質暴露記事
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177089353.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177120588.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177149150.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177183869.jpg
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/11(土) 05:54:28ID:1wuoiFvB
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/11(土) 05:48:18 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/11(土) 05:48:56 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/11(土) 05:48:18 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/11(土) 05:47:13 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/11(土) 05:46:34 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/11(土) 05:45:56 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 00:04:10ID:wdnvfzk5
今年のキヤノンは驚くほどインクが減ったよ
御手洗になってから変な信者が火消しに必死だけど
信者は基地外だから死ななきゃ治らないんだろね
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 08:01:40ID:ohEqFeRd
>>501
who gives a damn? there's a personal resetter's out and refill ink is cheap as hell, lol
0503名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 10:01:01ID:wdnvfzk5
>>502
新型はまだリフィルインクに対応してないでしょ
カートリッジ小さくなったら詰め替え回数も増えるし
0504あぼーんNGNG
あぼーん
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 22:43:50ID:U/ok31qR
今年はキヤノンの焦りがみえみえ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00601511622/SortID=8487227/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00601011614/SortID=8478835/

自社を持ち上げるなら良いけど、他社を嘘ついてまで蹴落とすやり方は酷い。
この2chにも誹謗中傷に近いスレがどんどんたってるけど。
そんな書き込みや接客を信じて、キヤノンを買う人がかわいそう。

キヤノンって、プリンタ業界に必要の無いメーカー。
新しい技術を開発するわけでもなく、逆に他社の新しい技術を貶すだけ。
お金持ちの企業様だから、他社の技術を真似して、デザインにもお金つぎ込んで、
ＣＭや販売員も大量にぶちこんで、シェアを稼いでいるだけ。

http://miraider.blog35.fc2.com/blog-entry-36.html
所詮、自分たちのことや、儲けのことしか考えてない方々です。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 23:07:22ID:rJ/ayjW0
>>505
ひどいな。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 23:46:05ID:qtiniOq/
>>505
ひでえ会社だな
ミナミの帝王の今の話って
キヤノンがモデルというのは本当か
だったら考えられるな
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 15:44:36ID:ss9cE7kS
最悪な企業だな
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 17:55:47ID:PByIAmNk
>>505

ほんとにひどいな

こうしてみてみると
素人のふりをして営業が
キャノンのインクは減ったんだぁ
とたくさん書きこんでいるのがよくわかるな

前面給紙とか両面印刷とか
他社の技術を真似して、デザインにお金つぎ込んで
ＣＭや販売員も大量にぶちこんで、
シェアを稼いでいるだけの会社だな
0510名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 18:13:17ID:PByIAmNk
>>505

ほんとにひどいな

こうしてみてみると
素人のふりをして営業が
キャノンのインクは減ったんだぁ
とたくさん書きこんでいるのがよくわかるな

前面給紙とか両面印刷とか
他社の技術を真似して、デザインにお金つぎ込んで
ＣＭや販売員も大量にぶちこんで、
シェアを稼いでいるだけの会社だな
0511名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 23:21:23ID:ss9cE7kS
フチナシやレーベル印刷を始め、
殆どの機能がエプソンのパクリだしねえ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/15(水) 00:13:53ID:Bih78oPs
悪徳企業
0513名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/15(水) 19:25:11ID:gpzpsUa2
前面給紙も自動両面もhpのパクりだし、iPシリーズからたいして機能も
変わらないのに毎年金型作ってデザインに金かけて、
ＣＭや販売員も大量にぶちこんでシェアを稼いでいるだけの会社ですよマッタク
0514電池マン2008/11/24(月) 21:56:14ID:7yuFzLiv
>>ALL
てか、エプソンもキャノンも目糞鼻糞だとおもうが・・・
確かにインクは減り早いよ・・・キャノソ＜若干エプソンの方がいい感じ
でもこれも目糞。

実際の話を言うと、写真画質が不要なら普通紙印字はＨｐの方が綺麗だし
インクの減りが実は少ないので重宝してます。
（単に、写真画質のようなインク量を使わないだけなんだけど
つーか鮮明印刷でもきちゃない印刷くうぉりてぃーのｈｐ）

○ＨＰの良いところ
・元から写真画質の出来が悪いので、印刷時のインク量が少ない
・嘘のようにしぶとい<壊れない
・廃インク量の容量が大きい
・インクタンクが独立しているやつもあるのでけーざいてき
・インク量からするインク単価が一番安い
・本体が安い
○悪いところ
・元から写真画質の精度が良くないので、印字がきちゃない
・ドライバの質がわるすぎて安定しない、使えない
・レーベル印刷できない（出来るものアルけど）
・まわりで使っている奴が居ない（テラバロス
・店頭に行っても売ってない、「うは！発見！！」と思ってよく見るとレックスマークだった。

○エプソンのいいところ
・昔ほどインクズマリが起きなくなった
・印字速度が速い割に綺麗
・使い勝手がイイ
・なんかしらんけど高機能プリンタでも安い！
○エプソンの悪いことろ
・相変わらず、インクの使い方に無駄がアル＜インクカートリッジの構造的問題
・よく紙送りがじゃむったり、ミスったりする
・意外と構造的にもろい

○キャノンの良いところ
・インクヘッドが交換可能なので、無茶してもいい＜保守扱いなのですぐには買えないけど
・そつなく動く
・アホみたいな価格で高機能プリンタを売り出した
・印字時の動作音が亀井静香ちゃん
○キャノンの悪いところ
・インクヘッドが交換できるに、クリーニング回数が多くインクの無駄使いが多い
・普通に印字してもインクの減りが激しい＜おそらく史上最悪
・物がでかい！！！
・派遣社員の扱いがひどすぎる会社なわけで、そこで製品を作っている派遣社員のモチベーションが一番低いだろうから
　製品として不安がある。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2010/03/13(土) 23:01:19ID:JW3H77iL
デジタルデータがあるから、写真印刷は1年もてばいいかなって気もする
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2010/04/01(木) 11:22:23ID:G/yPHP52
おまえらそんなにインク代気にするなら連続供給組めよ
L版100枚出したが殆ど減ってない
120ｍｌタンクはいつ無くなるんだろうか

ちなみに100均インクはクソだからやめとけ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2010/04/14(水) 00:28:27ID:wM7gq2Qa
インクジェットではカラーと黒が接している場合、にじみ防止のために
黒の部分と同じ位置にカラーインクを射ち込むんだけど、エプソンは
そのインクが（ゼロックスと比較して）少なくて済むようだ

>>353
キヤノンは独自のサンプル（余白が多い）を使っていて、エプソンが
提唱したガイドラインは使っていないはず

キヤノンは左右の余白やホワイトスキップで、無駄が無い動きすると
関心したけどね
0518 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【32.8m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic 2012/11/10(土) 18:17:54.13ID:zeksF+9O?PLT(12079)

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