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★ CANON MP770 ★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。04/10/31 22:03:02ID:0DyY48x+
メーカー
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp770/index.html
価格.com  
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00601010859

性能は抜群だがバキバキ音に苦情殺到!
今後のCANONの対応はあるのか?!

そんな複合機MP770を語ろう
0446名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 00:47:32ID:xAc7yWQ7
>>445
こちらへどーぞ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1093732688/l50
0447名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 00:49:19ID:k7z8tiC6
>>445
色が多少おかしくなってもいいなら、BCI-6系の詰め替えでも使え。
インクの量を減らすように設定する方法もある。
0448名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 01:29:32ID:J7d9+F+M
写真印刷って普通紙に試し印刷してから本番ってやる事多いと思うけど、
DVDへの印刷ってどーしてる?一発本番の度胸無いんだよな…
失敗ディスクって言ってもそんなに失敗しないし…
試し印刷用のヤツとか売ってないのかな?
0449名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 02:07:22ID:Qqc0XVqi
あるよ、ディスク型試し刷り用紙。
サンワサプライ10枚定価340円。
他のメーカーから出てるかは知らないけど。
でも結構高いよね。
0450名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 02:20:55ID:NfJGKfC+
CD面印刷で一番不満なのは、思ったような色が印刷出来ない事なので
試し刷り用紙で、その辺が調整できるかが疑問だ。
かといってDVD-Rで試し刷り出来るほど金持ちでもないし(;´Д`)
0451名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 02:22:25ID:dVXY+npm
厚紙買ってきて切れ
0452名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 02:56:51ID:J7d9+F+M
>>449
高いね
それなら安いCD-Rでもいいような気がしちゃう、環境的に良くないだろうけど

厚紙切るのもな〜面倒。特に内円を切るのが。大きさも合わせないとだろうし
0453名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 03:18:52ID:dVXY+npm
なんでこんなにワガママに育っちゃったんだろうと
こいつの母親は毎日嘆いているんだろうな。
間違いない。
0454名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 03:35:25ID:Qqc0XVqi
>>450
確かに普通の厚紙だからレーベルとは発色違うけど、
2、3枚も印刷すれば大体傾向掴めてくるよ。
0455名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 03:37:05ID:J7d9+F+M
>>453
ワガママを否定するつもりはないけど需要ありそうじゃない?こういうのって
特に写真印刷以上に失敗したくないから、DVD印刷って
0456名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 03:57:26ID:bObghzDb
需要あればとっくに製品が出てる。
DVDやCDのプリントにこだわるヤツなんてヲタだけ。
0457名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 11:22:08ID:ssRLZn04
>>452
・・・・高いっ??!
0458名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 11:38:41ID:k7z8tiC6
>>457
今なら、プリンタブルDVDメディアが10枚で300円以下です。
品質は糞だけど、試し刷にはいいかも。
0459名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 11:59:08ID:k7z8tiC6
年賀状の印刷が終わったので、元旦に未発送の人から年賀状が来るまでお休み。


週に一度は、ノズルチェックを。
0460名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 11:59:22ID:xAc7yWQ7
>>448
って事は写真印刷はインクを2倍使ってる事になるよね。無駄が多いのでは?

それなら普通に写真印刷して駄目な場合だけ、もう一度やるとかがいいのでは?
0461名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 17:50:53ID:+dNTZGW2
いま770買ってきたYO!
USBケーブルの長さがギリギリだった以外はいまのところOKだ
0462名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 17:54:08ID:+dNTZGW2
それと聞きたいんだけどバキバキ音ってなにをどうしたときに鳴るの?
いちおう青シール品を買ったんだけど気になって
0463名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 18:33:43ID:NfJGKfC+
>462
初期ロットは蓋を全開にした時にかかるロックのプラ部品の形状が悪いので
全開にした後閉めようとすると、かなり大きな音を出します。
これが通称バキ音。
0464名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 18:34:26ID:k7z8tiC6
>>462
青シールは改良版です。店頭展示品で確認できると思いますが
スキャナ上部を90℃まで持ち上げて、ストッパーがかかる。そして、閉じる。その時に音がしました。
手を離しても、スキャナ上部が倒れないようにストッパーが付いていますが、閉じようとしてストッパーが外れる時に
バキバキと音がします。
青シールでも、ボコッとか、ポコッて、音がしませんか?
0465名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 19:54:57ID:+dNTZGW2
>>463-464
やさしく教えてくれてありがとう
大きくバキバキとはなりませんがボコって感じの音は確かにしますね。これは問題ないのかな
まぁそれほど嫌な音じゃないので気にしないようにします
0466名無しさん@お腹いっぱい。04/12/04 20:01:17ID:ssRLZn04
音はしないけど
閉まらないから閉まる足?みたいな所を押して閉めてる。
0467名無しさん@お腹いっぱい。04/12/05 00:52:00ID:UyP9HcmG
今日年賀状印刷したんだけどさ、インクジェット用の年賀はがきって紙質変わった?
宛名が裏面に若干透けて見えるんだけど・・・MP770のせいかな?

去年は喪中で年賀状貰ってないので、一昨年のと比較したら微妙に薄いような気が・・・


あと、MP770のトレイが格納時右上が少しはみ出てるのは仕様ですか?
0468名無しさん@お腹いっぱい。04/12/05 08:54:06ID:D82NOC5e
>あと、MP770のトレイが格納時右上が少しはみ出てるのは仕様ですか?
さわると0.5mm程度浮いている感じはする。でも見た目ではよくわからない。
0469名無しさん@お腹いっぱい。04/12/05 10:49:18ID:kOdRR517
MP770購入者は神経質&繊細な人が多いのでつか?
0470名無しさん@お腹いっぱい。04/12/05 10:59:30ID:hxgPGEVa
>>469
バキ音が、部分解決した今では、他の荒さがしに必死です。
そうでないと、エプキチに虐められる。
0471名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 11:40:46ID:1frHRAwB
よい機械だと思うぞ、ちょっと大きいけど
0472名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 12:57:54ID:Gz3OWmqt
置き場所が30�aくらいなんだが置けるでしょうか?
0473名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 13:11:57ID:9NliLqHo
無理
047443404/12/06 13:27:48ID:b+Shp7YA
昨日届いた。

やっぱりでかい。分かっていた事でしょうがないけど。
横揺れがけっこう凄い。パソコン机の上に置くのはあきらめた。
音もけっこうでかい。印刷の最中はサイレントモードにしておくと
気にならないけど、給紙の開始やスキャン時はけっこうな音量だと思う。

でも、後は満足。青シールでバキ音も分からんかったし、色ムラや
キュルキュル音もないみたい。印刷画質も十分綺麗だし、パソコン
立ち上げなくても印刷できるし、コピーは便利だし、スキャン性能も
十分だし、両面印刷はいい。インクも安いからガンガン刷れる。

意外とデザインもいい。給紙口がボタンで空くのもおもしろい。
相方いわく「電子レンジみたい」むむ。

ま、これが3万円ちょっとなんて本当いい時代だ。
047543404/12/06 13:31:44ID:b+Shp7YA
あ、ボタンで空くのは給紙口じゃなくて排紙口やね。スマン。
0476名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 15:19:43ID:X8nRHjsW
>横揺れがけっこう凄い
ってことから考えて、ラックがきゃしゃだから
共振して音がでかくなってるんじゃないか。
しっかりしたとこにおくとほとんど音しないぞ。
0477名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 17:07:29ID:DzB6qQeJ
>>474
>>インクも安いからガンガン刷れる。

一本\1000って安いんでしょうか
もっと高い機種もあるんでしょうか
どうもぼったくられてるような気がするんですが
0478名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 17:15:52ID:jVgF1asi
>>477
フォトインクを使っていないから、BCI-6インクが使えるという事かな?
0479名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 17:37:54ID:RySnrqSv
>>477
>どうもぼったくられてるような気がするんですが

全部の人間が全部同じ価値観では無い。>>474のように安く感じる人には安いのだろう。
逆に>>477が高いと思っているのなら他を探すしかない。
キヤノンで言えばBCI-6使用機、エプソンなら一体型インク機などは現行よりは確実にお得。
048043404/12/06 17:39:26ID:b+Shp7YA
>>476
うーん、普通のPCラックだけどなあ。さすがに共振って事はないと思う。
まあ、5年ぶりのプリンタ新調だから、理想が高すぎるのかもしれん。
移した先も揺れているけど、さすがにわざわざがっしりした棚を買う気にも
なれんな。もうちょっと耐震対策でもしてみるよ。

>>477
漏れが見た限りでは、L版のインク代(カタログ上)の比較で、
MP770:9.2円
PM-A900:23-2058/300=16.1円
PSC2610:37-590/40=22.2円
(税金の扱いとか用紙の価格や枚数とか適当なので数値はアバウト)
てな感じでMP770は安いと思う。(カタログを信じればな)
0481名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 17:59:57ID:Eqi46/cc
>477
インク一本は高いと感じても、それで枚数刷れるなら
相対的に安く感じるって事です。

>480
耐震用の滑り止めゴムを間に挟むと少しマシになる。
振動っていうか重たいヘッドを高速に左右させる慣性がでかい。
あれを解消するにはインクタンクとヘッドを分離させるオフキャリッジ方式か
慣性打ち消し用のバランサーをヘッドと逆方向に動かすしか無いな(w
0482名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 18:47:49ID:2ktdDD+k
排紙口はボタンを押さなくても、印刷するときに勝手に開くことって、みんな知ってる?
0483名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 19:05:04ID:DI4VgVh4
え? 振動で??
0484名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 19:14:32ID:Eqi46/cc
>483
ちょっとボケが弱いな。吉本行って勉強してこい。
0485名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 19:28:47ID:iornMh37
ひどいよマサルさん!
0486名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 19:31:47ID:jVgF1asi
カードリーダーとして使う時、メディアを交換しても電源を落としたり、
ケーブルを繋ぎな直さなくてもさなくてもいいのは、知っている?
0487名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 20:41:21ID:Zn9PHsWa
>>480
インク代は同じメーカーでの比較なら問題ないけど、メーカー違いの比較は
あてにならないらしいよ。

エプソンは紙代含むとか、キャノンは紙代を含まないとか、定義がバラバラだから。
0488名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 20:47:40ID:Eqi46/cc
>487
>480の計算式はちゃんと紙代を引いたインクのみのコスト比較。
0489名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 21:41:07ID:tjQ2YVkV
770の液晶は約4000色だし、
あれじゃダイレクトプリントするときに使える画面じゃないね。
今のデジカメは300万画素超えてんだよ?
0490名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 21:43:57ID:Eqi46/cc
>489
もうちょっと落ち着いて書き込みした方がいいぞ。
液晶の表示色数とデジカメの画素数とどういう関係があるんだ?(w

製品のアラを探すのもいいけど
批判はもっと的確にな。
0491名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 21:46:24ID:HX1PvTub
>>489
ダイレクト印刷の時、中身がどんなのか
確認できればいいんじゃね?

って、オレの790だからないけどさ。
(ダイレクト印刷はあっても良いけど、
PCででっかく確認したいから、
オレは多分使わねーかな)
0492名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 21:56:54ID:Eqi46/cc
ついでに言うとデジカメのモニターの表示画素数も色数も
感光素子の画素数に比べれば寂しいものだよ。
0493名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 21:59:48ID:tjQ2YVkV
まー。僕も使いませんこんな機能。笑
プリンターはプリント出来たらいい。
複合機ってあれば便利だけど無くてもいーんじゃないの?
そのぶんでかくなるのはね、こまるよ。
0494名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 22:51:03ID:UORXQAOk
2.5inchあれば全く十分だね。
0495名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 23:34:08ID:lFM5t/3H
>>493
こんなところにまで来るなんてエプキチって暇なんだね。
0496名無しさん@お腹いっぱい。04/12/06 23:42:09ID:Kwl84+4L
興味ない機種のスレ覗きにくるなってのなw
0497名無しさん@お腹いっぱい。04/12/07 01:52:58ID:VdXasCVm
MP770の7色インクの新機種でないかな
0498名無しさん@お腹いっぱい。04/12/07 01:53:26ID:NSkWA3+S
ペイアウト率半端ないんですが。とにかく
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!

http://anagra.fc2web.com/index.html
0499名無しさん@お腹いっぱい。04/12/07 04:06:55ID:n2YAK9H4
>>498
つまらん貼りすんなドアホが。
0500名無しさん@お腹いっぱい。04/12/07 06:20:06ID:BhNpNYwj
的外れの批判をして >>489
それを指摘されると笑って誤魔化す >>493
キヤノスレにわざわざ出張してくるエプキチ(w
0501名無しさん@お腹いっぱい。04/12/07 12:14:42ID:f819DwYk
エプ基地だろうがキャノキチだろうが、とにかくどちらも邪魔なのは事実。全員死ね
0502名無しさん@お腹いっぱい。04/12/07 12:32:47ID:DeIKwDaG
おまいも一緒に死んでくれるかい?
0503名無しさん@お腹いっぱい。04/12/08 01:28:28ID:Q7E3tpCz
MP770買いました。
家でコピーが出来るなんていい時代になったなぁ。
あと前面カセットはすごく便利ですね。
0504名無しさん@お腹いっぱい。04/12/08 01:28:35ID:fMiyJsoQ
本日購入〜でかいけどなんか高級感漂う感じがして気に入ったよ
前使ってたの黒とカラー(3色セット)のやつだったから1色なくなったら他の色残ってても
取り替えなきゃいけなかったんだよねぇ
ってゆーか最近のってカラー1色なくなっただけでカラーだろうがモノクロだろうがエラーに
なって使えなくなるらしいね。
これからは早めに買わないといけないって事か…気を付けねば
0505名無しさん@お腹いっぱい。04/12/08 09:46:15ID:P5KfRcTt
>>504
単独タンクにも裏事情があります。
1色無くなって交換すると、エア抜きのためにしばらく排出作業をします。
この時に、他のインクも排出されています。
最後に交換したカートリッジは、4回分無駄にインクを消費しています。
これらを数サイクル繰り返せば、全てのタンクが4回分の無駄なエア抜き作業をしています。
0506Socket77404/12/08 13:32:20ID:ygNLE4zf
ナニワ電気で買って本日届きました。
話題のバキッ音もあまり気にならない(対応済み?)なので安心しました。
色合いとしては以前使っていたPM-750Cに比べたら暖色系の色がちょっときつめでした。
大きさは届いた箱見てビビりましたが、オフィスにある物と考えたらたいした事無いかな?
購入理由がスキャナーが壊れた&年賀状はふち無し印刷したい!という家族からの
要求だったので、かなり満足しています。
しかし、パラレルなくなったから古いプリンタサーバーが使えない・・・
やっぱり印刷するたびに俺が運ぶんだろな・゚・(つД`)・゚・
0507名無しさん@お腹いっぱい。04/12/08 14:56:30ID:wnDcUYuB
プリンタサーバーでなくプリントサーバントですな・・・。
0508名無しさん@お腹いっぱい。04/12/08 16:04:22ID:ywCLmM9v
>>503
顔料黒で印刷だと、コンビニなんか行ってらんないくらい安くコピー出来ますよね。
0509名無しさん@お腹いっぱい。04/12/08 18:06:03ID:h5hiKb1K
A3サイズのコピーが出来れば…と思う今日この頃であった
0510名無しさん@お腹いっぱい。04/12/08 19:19:07ID:UeCyJmbv
最初からA4機買えよ。
0511名無しさん@お腹いっぱい。04/12/08 21:01:22ID:h5hiKb1K
>>510
はい?
0512名無しさん@お腹いっぱい。04/12/08 21:29:37ID:oz0pCiY3
青シールとか黄色シール
はパキ音以外に何か変わるんですか?
なんか印刷のかすれの改善があるとか聞いたんですが・・
0513名無しさん@お腹いっぱい。04/12/08 21:43:35ID:P5KfRcTt
>>512
その噂の出所で聞けよ。
0514名無しさん@お腹いっぱい。04/12/08 23:53:36ID:ppG9rgXM
MP770のCD/DVDダイレクトプリントで
イラストレータのデータを印刷したいのですが
何か方法をご存知の方ご教授お願いします。

jpgなどの他のファイル形式に変換以外の方法で、何かありますか?
0515名無しさん@お腹いっぱい。04/12/09 00:08:26ID:etrvv65T
盤面印刷は写真印刷ほどきれいではないので
そこまで劣化しないようにこだわっても無意味だと思います。
0516名無しさん@お腹いっぱい。04/12/09 19:03:05ID:uN9f/2rD
>>515
違いが分からないような方なんですね
0517名無しさん@お腹いっぱい。04/12/09 21:02:36ID:uGwMbjDU
JPEGならほぼ違いは出ないだろ、素人め
0518名無しさん@お腹いっぱい。04/12/09 23:53:01ID:etrvv65T
盤面の紙質のことを言ってるんですよ。
普通紙orマット紙みたいな感じでしょ。
あそこに印刷するならイラレのファイルまんまでも
画質優先設定で圧縮したjpgでも、どうせちょっときたなくなるから
違いは出ませんよという意味。
0519 04/12/10 03:28:01ID:t9Hip6gY
コピーは隣の部屋に業務用があるからそれを使えばいいとして。

うーんスキャナでフィルムが読めるのはかなり(・∀・)イイ!!
でもFAREがないのはイクナイ(AA省略

4100買ってスキャナは単体機を狙うべきだろうか。ううーーーん・・
7100にも顔料黒乗っけておいてくれたらよかったんだけど。

0520名無しさん@お腹いっぱい。04/12/10 15:28:16ID:NW+6eazQ
MP770に双方向通信では無いプリントサーバを使った場合って
・スキャナが使えない
・インクの残量がわからない
以外にどんなデメリットがあります?
MP770+ノーマルプリントサーバをご使用の方いましたら、
教えてください。
0521名無しさん@お腹いっぱい。04/12/10 15:56:21ID://oLp4DD
印刷できない 多分
0522名無しさん@お腹いっぱい。04/12/10 16:07:20ID:/KHWvWr3
印刷すら無理なのか・・・
0523名無しさん@お腹いっぱい。04/12/10 22:35:32ID:E4cEztlk
DVDレーベルのコピーってどうやるの?
0524名無しさん@お腹いっぱい。04/12/10 22:54:20ID:OXMOgFOn
>>523
らくちんCDダイレクトプリント for CanonのHELP読め。
0525名無しさん@お腹いっぱい。04/12/10 23:55:03ID:E4cEztlk
あんがと
0526名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 08:38:55ID:AZmEO44D
そこそこ売れているわりにはスレ自体はあんまし盛り上がらないのはなぜだろう?
0527名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 08:51:17ID:QlO2VIsQ
>>526
みんな購入したからだろ。
だいたいは買う前の奴がレスをつける。
0528名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 18:33:28ID:xPXkYUl8
しかもカキコの大変がバキ音だし
使い方の質問があるような物でも無いしな…こんなもんでしょ
0529名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 18:40:26ID:PfYaSari
買いましたがあまりプリンタ使いません。
なにかいい活用方法ありますか?
0530名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 18:49:37ID:mfsBI1A2
音楽に合わせてバキバキ言わせる。
0531名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 19:09:22ID:PfYaSari
バキバキ鳴らないやつです。
0532名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 19:12:09ID:xwoPr20u
>>529
カードリーダー
0533名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 19:25:51ID:sSbf95OI
1週間に2回ほど15枚ほど印刷するだけなのですが、

・電源つけっぱなし
・使うときだけつける

どちらが、インクの消費量がすくないんでしょう?
0534名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 21:22:34ID:1NOMDFCp
先ほど買ってきました。
ThinkPad X31には,ソフトのインストールがすぐに完了したのですが,
iMac G5には,インストールがはじまると,処理中の表示のまま
ずーーーっと何もかわらないのです。
何度か,やり直しても同じ,仕方がないので,おまかせインストールを
あきらめ,カスタムインストールでひとつづつ入れました。
まだまだ,マックには厳しいキャノンでした。
0535名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 21:38:53ID:xwoPr20u
>>533 
同じ
でも、後者にしろ。電気がもったいない。でも、コンセントは抜くなよ。
0536名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 21:53:33ID:sSbf95OI
>>535
ありがとう。

コンセント抜くとクリーニングか何かしているのかな?
内部でインクが出ているような音がしている。
0537名無しさん@お腹いっぱい。04/12/11 22:11:06ID:xwoPr20u
>>536
内部にタイマーが入っていて、前回の起動から時間の経過が少なければ、クリーニングを行わない。
コンセントを抜くとタイマーがリセットされるので、起動毎にクリーニングを行う。
0538名無しさん@お腹いっぱい。04/12/12 02:13:01ID:kZLh6fZs
今日思い切って買ってきました。
セッティングも終わってちょっとDVD-Rラベル印刷をしようと思い
らくちんCDダイレクトプリントを起動したんですが
よくある「DVD-VIDEO」とかのロゴを付けるにはどうしたら良いんでしょう?
以前はエプソンのプリンタ使っていて付属のソフトにはロゴを入れる機能が付いてたんですけど
らくちんCDダイレクトプリントには無さそうなので・・
0539名無しさん@お腹いっぱい。04/12/12 03:54:06ID:PjHQWJmp
スキャナついてんだからよ。
持ってるDVDのパッケージから取り込むとかよ。
なけりゃネットで画像検索するとかよ。
どうにでもなるだろうが。
画像が手に入れば後は好きな場所に貼り付けて終わりだろ。
そのくらい三分もかからんぞ。
0540名無しさん@お腹いっぱい。04/12/12 03:59:45ID:RSQL43sH
ああいうロゴって勝手に入れていいのか?
個人で作るDVDにあのロゴがいるのか???
0541名無しさん@お腹いっぱい。04/12/12 16:07:49ID:ruBhRTwi
CDに関して言えば大丈夫(ゲーム作ってるんで)。DVDは知らんが。
0542名無しさん@お腹いっぱい。04/12/12 20:46:05ID:31aixMOM
っていうか、なんでそんなもんまでプリントしたがるのか、ヲタの思考様式は理解できんねえ。
0543名無しさん@お腹いっぱい。04/12/12 20:58:00ID:tpVuuUcV
昨日買いました
コジマ熱田店で\29800
今週かぎりの特価、数量限定なしだそうです
0544名無しさん@お腹いっぱい。04/12/12 22:06:46ID:eRDdQAAi
買ってからしばらくこのスレ見てたけど、
買ったあと有益な情報は大して無いのな。
0545名無しさん@お腹いっぱい。04/12/12 22:49:07ID:E2wL08Ty
苦情がバキ音ぐらいで基本的に問題ないと
思えばいい名じゃない
買ってから嫌なこといっぱい書かれてるよりマシでしょ
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