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【EPSON】 PM-4000PX Part5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 05:32:30ID:6Uq7wpdA
前スレ
【EPSON】 PM-4000PX Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1074348182/
前々スレ
【EPSON】 PM-4000PX 【エプソン】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051262677/
0002名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 05:36:39ID:6Uq7wpdA
PM-4000PX
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm4000px/pm4000px1.htm
0003名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 08:18:55ID:ydL4wNW4
>>1
乙
0004名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 10:32:01ID:R5dEeBUr
G900は粒状感という点では、
Pm-970C>G800>>G900(G5000?)
という感じで、もう一つだと思いますが、
4000pxは、あえて入れるならどの辺になりますか?
0005名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 16:19:20ID:6U55WBPm
Pm-970C>G800>>G900>PX4000>G5000
これが普通でしょ。どうして2年も前のプリンターが最新より綺麗と考えるのか
基地外の考えはわからん。光沢すれてコスト安くてスピード3倍ならまず比べる
ことがおかしい。ペンティアム4とペンティアム3をどっちが良いか比べるようなもの。
0006名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 16:24:36ID:NCFJHWIB
すごく頭の悪いヤツが現れたな。
0007名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 16:48:10ID:d6vd8lbC
この阿呆ここでも似たような事言ってるのな。
別に好みの問題とかも絡む部分があるのに決めつけるキティガイっぷりが痛々しいな
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096705049/19
0008名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 18:09:41ID:SEWRTL1G
>>5
4000PXとG5000はインクの構成が違うからそうとは言い切れないんじゃないか?
0009名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 04:37:15ID:N4ssCRUq
しかも>>5は>>4が書いた順番を入れ替えてるわけでもなく、
誰に対して基地外とか言い出したんだろ・・・。
夏は終わったのに。
0010名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 10:13:07ID:qe+7f8Aj
G5000
0011名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 11:58:33ID:c9Oo+bDy
ドライバーがXP SP2に対応したみたい。
PM-4000PX Windows2000/XPドライバ Ver5.50




あ、SP2にしていない?。
0012名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 13:09:08ID:QMb4GntH
SP2と最新ドライバ入れてから、よく固まるようになった。
ほんと、困ってます。
0013名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 13:55:48ID:2usWZDEz
G5000はadobeRGBに対応してるのが大きいな。
カラーならこっちのほうがいいんだろうかやっぱ。
0014名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 14:34:12ID:LhWM4wBK
>>13
フォトショから出力してるなら関係ない。
0015名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 00:41:06ID:LvpCyh55
>>14
参考までに教えて欲しいのだけど
どういう設定で出力してる?
0016名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 02:34:57ID:QBQjbr2O
>>15
このへんみてみ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mr2y-knst/colormanage/photoshop/photoshop.htm
0017名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 16:45:17ID:lxt0SzaZ
その必要も無いのに SP2入れて自爆しているヤツ沢山いるな
アホは早く気づけ
0018名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 17:04:48ID:UlsYv3IA
>>16
お、さんきゅー。
早速見てみます。

>>17
まあ、ついにWindowsUpdateで
推奨になったからねえ。
0019名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 19:32:13ID:tDSbe0Q0
MacOS9.2.2 で、Photoshop7 のCMYK画像(タグ無し)を、イラレ9に
貼り付けて、文字をレイアウトして PM-4000PX で出すと、
どーしても画像で M がすごく強くでてしまうのですが、解決方あったら
教えてください。
ちなみに、両アプリともCMYKカラー設定は Japancolor Coated です。
0020名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 20:58:01ID:3psSVYU4
>>19
イラレ9はアップデートしてある?
0021名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 21:23:44ID:uyxbqn/6
>>19
その環境なら勿論ソフトウエアRIPありですよね?
RIP側のCMYKシュミレーションだけにしたらどうか。
00221904/10/09 21:34:26ID:tDSbe0Q0
>>20
イラレは、9.0.2J です。これでいいのかな?

>>21
すみません。どこを設定すればいいのでしょう。教えてください。
00232104/10/10 17:50:28ID:QkBWH9Nz
>>22
>すみません。どこを設定すればいいのでしょう。教えてください。
ttp://www.e-mpm.com/inkjet/japanese/proof/index.html
が設定方法を実践的に書いてあります。

Adobeのサイトにもいろいろとあります。
ttp://www.adobe.co.jp/support/techguides/photoshop/cms6/main.html
ttp://www.adobe.co.jp/support/techguides/photoshop/cms3/cmsgen.html
0024名無しさん@お腹いっぱい。04/10/14 07:22:58ID:gj8gAuE3
Mac用のGrayBalancerってどこにありまつか?
探しても見つからん。。。
0025名無しさん@お腹いっぱい。04/10/14 09:03:08ID:qUBBb1E/
ここからダウンドードしゅるぶぷれ
ttp://www.epson.fr/support/pilotes/inkjet/mac/stylusphoto2100.shtml
00262504/10/14 11:29:56ID:qUBBb1E/
わりぃ、サーバから削除 or 移動されてるみたいだな
00272404/10/14 11:59:35ID:gj8gAuE3
>>26
そーなんでつよね。。。
そこになかったんでつわ。
他に置いてるとこないでつかね?
0028名無しさん@お腹いっぱい。04/10/14 14:10:07ID:ozSIWdun
オレも今頃になってGrayBalancerで調整したよ、
こんな便利なもん同梱してくれよ 日本EPSON
0029名無しさん@お腹いっぱい。04/10/17 19:47:29ID:TdxE4WZC
写真用紙<絹目調>でフォトショから印刷する時に、
プロファイル「PM-4000PX PM/MC Photo P.(PK)」使うと
やたらとマゼンタかかるのは、どっか設定抜けてるんかなぁ。。。

エプのページにあるように、プリンタ側は「EPSON 写真用紙<絹目調>」にして、
「色補正なし」で印刷してるのだが。。。
0030名無しさん@お腹いっぱい。04/10/17 20:09:07ID:PYwpXSLM
>29
新しいドライバとICCファイル使えよ
00312904/10/17 20:20:33ID:TdxE4WZC
>>30
なんと! 今月初めにドライバのバージョン上がってたのに、また新しいのが出たのか。
ちと行ってくる。
0032名無しさん@お腹いっぱい。04/10/17 21:24:26ID:joKWcTjb
>>29
もう一回自分の手順のとおりに設定してから、いざ印刷という直前に「色補正なし」
になっているか見てごらん。
もしかしたらそこがデフォルトに戻っているかもしれない。漏れの場合そうなって
いてマゼンダがかったことがある。
00332904/10/17 21:53:03ID:TdxE4WZC
結局ドライバは一緒だったから良いとして、
>>32氏の方は後で確認してみます。

用紙の裏表間違えて給紙してしまい、プリンタの排紙ローラーがインクまみれに・・・
頑張って掃除してくるヽ(´Д`)ノ
0034名無しさん@お腹いっぱい。04/10/18 23:05:45ID:mC9WRV53
「色補正なし」にしても、用紙種類の違いで色が変わるみたいだ。なぜ?
ICC適応と「色補正なし」は違うのか?
0035名無しさん@お腹いっぱい。04/10/18 23:07:22ID:mC9WRV53
感じだが、スーパーファインが一番明るく、フォトマットはやや赤みがあり
画材紙は一番濃くでる。
0036名無しさん@お腹いっぱい。04/10/18 23:38:02ID:rOpuTBsw
>>34
ICCファイルを使う為に色補正なしにする。
>>35
ベースとなる用紙の白味(色温度)や解像度の違いもある。
0037名無しさん@お腹いっぱい。04/10/19 00:57:51ID:RSGPiOC5
>36
そうするとPhotoshop側でICC適応して、さらにEPSONドライバで用紙別のICCプロファイルが適応されるわけか?
0038名無しさん@お腹いっぱい。04/10/19 01:08:32ID:LqZiz+wn
>>37
それだと変になるぞ。
Photoshop側で用紙別ICC適応して、EPSONドライバ側は補正無しでデータスルーさせないと
PhotoshopのICC補正データを更にEPSONドライバで補正することになるべ。
0039名無しさん@お腹いっぱい。04/10/19 01:09:05ID:s5/prGw8
>>34
そりゃあ紙の種類によってインクの滲み方が違うから。
普通紙だと繊維が長くて滲み易い、そのため滲まない程度の量のインクで色を出す為に濃い意色を使う。
逆にフォトやスーパーファイン用紙のインクジェット専用紙だと横に滲みない様に作られてるので、
適切な量で色を再現印刷できる。
スーパーファイン紙を使って印刷設定を普通紙とスーパーファインを選択して
から印刷し比べて見れば良く分かるよ。普通紙設定は濃く印刷してると。
0040名無しさん@お腹いっぱい。04/10/19 02:04:38ID:9v+JO7ye
Photoshop側でICCファイルを使う(プリンタスペースに用紙別プリンタプロファイル
を使う)場合はその後にプリンタドライバ側で余計な事はするな(補正はしない)ということ。
また、プリンタドライバ側で補正を行う場合には、Photoshop側で余計なことをしてはならない。
ということです。
で、モニタ表示もプリンタ出力結果も合うのは良いが、それを結局何に合わせるかというと・・・
0041名無しさん@お腹いっぱい。04/10/19 08:45:28ID:/iw31RIO
>38>40
オレもHPで見たその考え方で良いと思っていた。
しかし、PhotoshopでICC適応し、プリンタドライバで「色補正なし」の設定で
「用紙設定」を変えてみたんだよ、
フォトマット紙からスーパーファイン紙に変えただけで色味が変わる事に気が付いた。
つまり「色補正なし」にしても「用紙設定」のICCは有効になっているみたいなんだが。
オレの設定がなんかおかしいのか?オレの理解がおかしいのか?
0042名無しさん@お腹いっぱい。04/10/19 19:22:47ID:BqoqUES0
たしかに「色補正なし」でも用紙設定変えると色味が変わるな。
しかし、これで良いんでないの?ダメなの?
0043名無しさん@お腹いっぱい。04/10/19 23:32:20ID:LqZiz+wn
>>41
多分、オレの認識も間違ってると思うけど、次のようなイメージじゃないかなぁ。

フォトマット紙用のプロファイル使って、ワザと用紙種類をスーパーファインにしたとすると、
Photoshopからドライバまではフォトマット紙で印刷する為のカラーデータが届く
↓
ドライバからプリンタへはフォトマット紙用のカラーデータでスーパーファイン紙用のインクを出す。

結果として、色が変わるんだと思う。
だから、用紙ごとのプロファイルがあるんだと思ってるのだが。。。
0044名無しさん@お腹いっぱい。04/10/20 00:09:41ID:gTNkGi4O
オレの認識もいい加減なのだが想像すると

PhotoshopでのプリンタのICCプロファイルは、
AdobeRGBからプリンタICCのRGBのガモットにマッピングする。
つまりデータはRGB。

プリンタ・ドライバにそのRGBデータが渡り
ドライバは用紙設定のICCプロファイルの中のCMYKガモットにマッピングし
プリンタにインクのデータを送る。
0045名無しさん@お腹いっぱい。04/10/20 02:42:42ID:KcMBpcid
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんでPM-4000PXインク詰め替えが出来んの
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
0046名無しさん@お腹いっぱい。04/10/20 03:59:05ID:ACvTCjJi
>>45
世間知らずの引き篭もり
0047名無しさん@お腹いっぱい。04/10/20 04:00:01ID:ACvTCjJi
追伸
一生引き篭もってろ
0048名無しさん@お腹いっぱい。04/10/27 09:35:50ID:eRZAyieF
4000PX値下がりしませんよ!まだまだヤル気みたいですよ
0049名無しさん@お腹いっぱい。04/10/27 11:16:19ID:08smqca6
今年2月に新宿ビックカメラで買ったときは59800。
先週末見たら、45000。
G5000発売になったら、もう少し値下がりするでしょ。
0050名無しさん@お腹いっぱい。04/10/27 22:57:57ID:fq0TfNXE
俺も今日ビックで見たら45200で、ポイントが10%。安くなったら買ってみよ。
0051名無しさん@お腹いっぱい。04/10/29 07:47:23ID:+Wf0loKk
価格.comでも4マソ切ってるね
0052名無しさん@お腹いっぱい。04/10/30 18:23:59ID:itgRek1n
G5000
0053名無しさん@お腹いっぱい。04/11/14 10:16:39ID:9aNpupyW
カタログ見ながら、5000と比較してたんですが、4000って使える用紙が
圧倒的に少ないんですね。
とくに、光沢はダメなんですね。

ピクトリコも光沢は、2重丸じゃなく、ひとつだったし。
モノクロが綺麗なのはいいんだが、カラーで光沢FILMをプリントできないのは・・・。


両立って難しいんですね。
0054名無しさん@お腹いっぱい。04/11/14 10:22:04ID:IiI85IiZ
>>53
4000PXを使って光沢紙を印刷してもあまり問題ないと思うよ
試しに印刷してみて…。
0055名無しさん@お腹いっぱい。04/11/14 12:30:04ID:sC8as+1Z
試すとがっかりするけどね。
0056名無しさん@お腹いっぱい。04/11/14 13:27:02ID:egDUJMrB
>55
やっぱり?
モノクロ取るか、カラー取るか、どっちかなのかなぁ。
0057名無しさん@お腹いっぱい。04/11/14 14:53:51ID:MpZ23Oir
PX-9000と4000PXってサイズ以外の違いってなさそうな気がするのですが、
PX-9000で、光沢紙系をバリバリ使ってるんだけどね、
ドライバの問題?
0058名無しさん@お腹いっぱい。04/11/14 16:34:45ID:PXFyu0da
>>53
コニミノのフォト光沢厚手を使ってるけど、特に問題はないよ。
0059名無しさん@お腹いっぱい。04/11/15 03:36:11ID:7gmkxoGF
>>58
光沢感出ます?又、光沢がムラっぽくなりません?
0060名無しさん@お腹いっぱい。04/11/15 08:36:20ID:SwvBqs3k
>59
やや光沢で蒸らなし
0061名無しさん@お腹いっぱい。04/11/15 08:40:53ID:ral6pALa
パンピーは光沢感にこだわるんだなぁ。
だからPX-G5000登場なんだろなぁ。
個人的に軽薄なテカテカ光沢は好かん。
0062名無しさん@お腹いっぱい。04/11/15 12:13:52ID:geFFmXHU
>>61
ではあなたはパンピーじゃな(ry
00636104/11/15 15:09:07ID:ral6pALa
>>62
光沢感テカテカ好き=パンピー
と定義するなら、漏れはパンピーじゃないってことになるな w
まぁ、飾っておきたいやつなんかは額縁に入れるから、光沢感が無くたって
実害が無いだけだけどな。
0064名無しさん@お腹いっぱい。04/11/15 19:15:50ID:szoertN5
ピクトリコ・プロのような用紙っていうかフィルムっていうか、
とにかくああいった用紙にプリントするとどんなもんでしょ?

ちなみに、自分は今、950C使っています。
0065名無しさん@お腹いっぱい。04/11/15 22:20:09ID:D5fQVxNE
光沢がほしれけばスプレーがあるがな
0066名無しさん@お腹いっぱい。04/11/16 10:58:55ID:mh9D0HpP
いいかげん光沢のことはあきらめたらどうなんだ…
0067名無しさん@お腹いっぱい。04/11/16 11:22:41ID:/IqCLsvU
最悪ラミネートかければ光沢になりますよ。
0068名無しさん@お腹いっぱい。04/11/17 00:11:36ID:h9zDGK+k
正直、剥き出しで見る事無いから、光沢感は気にならなくなったなぁ。
営業用のブック作るのに買ったんだし(カメラマンでつ)

皆、剥き出しで写真見るような状況ってある?
0069名無しさん@お腹いっぱい。04/11/17 08:34:36ID:kJr8kzTX
毎月のカレンダーは、先月で一番良い写真を使ってるんだけど、いつも剥き出しだよ。
両面テープで壁に貼ってるだけ。
0070名無しさん@お腹いっぱい。04/11/17 09:23:04ID:xX9eTkkr
漏れは光沢にこだわる理由がわからんよ。
銀塩写真だって指紋の目立つツヤあり写真より目立たない絹目だったしな。
染料の不自然に鮮やかな発色も受け付けないのだが・・・染料好きの香具師は
あれが正当な発色だと思っているのだろうか?
0071名無しさん@お腹いっぱい。04/11/17 09:36:07ID:zL8sWtSa
>染料好きの香具師はあれが正当な発色だと思っているのだろうか?

人それぞれでしょ。俺的には問題無し。

>剥き出しで写真見るような状況ってある?

一般レベルは逆に剥き出し放置が多いかと。
0072名無しさん@お腹いっぱい。04/11/17 13:15:17ID:Krqjg2Am
PM-4000PXご苦労様でした。
もう老いた体に鞭打つように印刷しなくていいのですよ。
これからはG5000が思いっきり活躍します!
0073名無しさん@お腹いっぱい。04/11/17 14:28:54ID:9eGpCe7m
>>72
老いて益々盛んなり
0074名無しさん@お腹いっぱい。04/11/17 15:59:29ID:5dKhaUvi
hpの最新プリンタはグレー・ライトグレーインク搭載で12bitモノクロ出力可能になったらしいね(まだサンプル見てないけど)
4000PXの後継機にはG5000のRAW印刷機能でなく、TIFFで48bitフルカラー出力できるようになると面白いかな。
0075名無しさん@お腹いっぱい。04/11/17 22:10:37ID:WFdyd/gI
>>74
後継機は出ない
0076名無しさん@お腹いっぱい。04/11/18 01:22:00ID:ihlX5zQR
>>74
> グレー・ライトグレーインク搭載で12bitモノクロ出力可能になったらしいね

4000pxよりモノクロ良さそうじゃん
ほすい
0077名無しさん@お腹いっぱい。04/11/19 09:00:27ID:ln6h1D9/
>76
うーん、サンプル見せてもらったけど・・・・

4000PXと違いがわからんかった
0078名無しさん@お腹いっぱい。04/11/20 13:10:52ID:Nn4SKC++
ICCだのGrayscalerだのいじってたらわけわからなくなってきた。
0079名無しさん@お腹いっぱい。04/11/22 23:43:40ID:D6cMGFJS
4000PXとG5000で迷ってます。

4000PX使ってる方、使い込んで分かった
気に入ってる点と、気に入らない点を教えてちょん。

速度とか最新モデルよりは遅いみたいだけど、実使用上気にならんよ、とか、
階調良いって評判だけど、自分はこれでもまだ不満だ、とか・・・。

よろしくおねがい。
0080名無しさん@お腹いっぱい。04/11/23 01:18:09ID:QWI00wSR
速度とか最新モデルよりは遅いみたいだけど、実使用上気にならんよ
階調良いって評判だけど、自分はこれでもまだ不満だ
0081名無しさん@お腹いっぱい。04/11/23 01:32:46ID:nem2Yqvq
俺も
速度とか最新モデルよりは遅いみたいだけど、実用上気にならん。
階調良いって評判だけど、自分はこれでもまだ不満だ。
0082名無しさん@お腹いっぱい。04/11/23 14:48:26ID:546web81
4000PX用のインク一番安いとこはどこ?
0083名無しさん@お腹いっぱい。04/11/23 16:03:50ID:gFr7wl8z
>>79
G5000にしとけ。4000PXもいいがいかんせん2年半も経って古い。

0084名無しさん@お腹いっぱい。04/11/23 17:25:41ID:MWifDz9+
>4000PXとG5000で迷ってます。
>4000PX使ってる方、使い込んで分かった
>気に入ってる点と、気に入らない点を教えてちょん。

気になるよね。
サンプル見たけど、正直違いは解らなかった。
おいらは、モノクロもプリントしたいから、4000が良いとは思っているんだけど、
新製品でると、やっぱり新しい方がいいのかなっても、思うし。

雑文、スマソ。
0085名無しさん@お腹いっぱい。04/11/23 20:18:29ID:1B2I1g9m
え!印刷スピードって気にならない程度なの?
他のプリンタだと後継機は倍以上速くなってるって聞くんだけど・・・
0086名無しさん@お腹いっぱい。04/11/23 20:52:31ID:DiYPRYg5
>>85
G5000スレでは4000PXに比べて倍速いと書いてあったが?
00877904/11/24 01:05:39ID:LbL4qZ3t
悩み疲れたんで、G5000買ってしまいました・・・。
まだ数枚しか印刷してないけど、暗部の階調も十分満足な感じです。
0088名無しさん@お腹いっぱい。04/11/25 16:40:13ID:AQvuHiud
>>45
おらよ!詰め替えろや!
ttp://ecotte-shop.com/ink/IC23.htm
ttp://jcob.net/ink/epsonlist.html
年賀状シーズンには、後者が大活躍やね。

>>46=47
せめて、こういうの教えてやろうや。

ってか、この辺もテンプレに欲しいけど、このスレ、次スレまで続くかな?
0089名無しさん@お腹いっぱい。04/11/25 17:59:52ID:Hoj2mxtO
部分的に筋が現れるので
ノズルチェックパターンを印刷すると
パターンの上下に隣の色が入り込むように混色する
ヘッドクリーニングをすると改善するが
しばらくすると再発
インフォメーションセンターは4000PX以外でも見られる現象だと言うが
預かって点検しないとわからないとの事
預ける時間も、
クリーニングでインク代を浪費する余裕も、
これを機会にG5000に買い換える金も無いのです
どなたかお助けください

0090名無しさん@お腹いっぱい。04/11/25 23:11:36ID:YClCzg/z
>89
EPSONに送れ

新品になって帰ってくるから
0091名無しさん@お腹いっぱい。04/11/26 01:06:01ID:ZLm/1o/B
>>89
ドア・トゥー・ドア知ってる?1週間もかからんだろ。
あっ、送るときは空のタンクを付けるようにね。
0092名無しさん@お腹いっぱい。04/11/27 09:32:52ID:TnYPkMxc
>89
キヤノンプリンタで排インク壺が満タンになっても無視してたら
インクが逆流して、同じような目にあった
0093名無しさん@お腹いっぱい。04/11/28 08:51:50ID:cMXtBxtr
>92
逆流するんだ。へー

スポンジから溢れて大惨事になるだけだろ。
っていうか廃インクリセット知ってんの
0094名無しさん@お腹いっぱい。04/11/30 12:53:19ID:XqQJn7rR
5000買った友達がいて4000貰いました。
白黒がいいというけれど、カラーで白黒よりマットブラックで黒のみ
で印刷の方がきれいに見えるのは気のせい?(ピクトリコハイグロス)
さわると消えちゃうのだけど。
0095名無しさん@お腹いっぱい。04/11/30 15:33:03ID:e/c13ElH
EPSON Gray Balancer pour Stylus Photo 2100 sous Macintosh (8,08 Mo)

持ってないですか????
0096名無しさん@お腹いっぱい。04/11/30 20:43:46ID:mrwrp1iv
>さわると消えちゃうのだけど。
乾かないの?
それとも、ハナからプリントできない用紙?
0097名無しさん@お腹いっぱい。04/11/30 23:44:39ID:mdEfuL6R
>>94
君の目に奇麗に映るんなら、君にとってそうなんじゃないか。
触ると消えちゃうなんて、キンキキッズみたいで良いじゃない。
0098名無しさん@お腹いっぱい。04/11/30 23:51:03ID:GjnzxkTI
プリンタ内部は汚れないのか?>>94
マットブラックって使ったことないねー。
0099名無しさん@お腹いっぱい。04/12/02 00:36:15ID:Ou9imeYt
マットブラックは何の為?真っ黒黒でささくれ立ってススのような粉吹きインクだ。
0100名無しさん@お腹いっぱい。04/12/02 05:02:22ID:FdT/Bpz4
文字クキーリ
0101名無しさん@お腹いっぱい。04/12/02 06:30:50ID:Vg7CqQOy

これからはG5000の時代です
さようなら4000PX
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