[PM-A900] EPSON 2004年 新製品 [PX-G5000]
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0001あやや
04/09/28 23:09:09ID:OkjSQXQs[複合機]
PM-A900 プリンタ 6色染料 5760×1440dpi 1.5pl スキャナ 3200×6400dpi CCD 4万円台後半
PM-A870 プリンタ 6色染料 5760×1440dpi 1.5pl スキャナ 2400×4800dpi CCD 3万円台中盤
PM-A700 プリンタ 4色染料 5760×1440dpi 3.0pl スキャナ 1200×2400dpi CIS 2万円台全半
PX-A550 プリンタ 4色顔料 5760×1440dpi 3.0pl スキャナ 600×1200dpi CIS 1万円台後半
[プリンタ]
PX-G5000 8色顔料 5760×1440dpi 1.5pl 7万円台前半 A3ノビ対応
PX-G920 8色顔料 5760×1440dpi 1.5pl 4万円台後半
PM-G820 6色染料 5760×1440dpi 1.5pl 2万円台後半
PM-G720 6色染料 5760×1440dpi 3.0pl 1万円台後半
PM-D770 6色染料 5760×1440dpi 3.0pl 2万円台後半 ダイレクトプリント 1.43インチモニタ
[スキャナ]
GT-X800 α-Hyper CCDII搭載 / 光学解像度4800dpi 4万円台中盤
GT-F600 α-Hyper CCD搭載 / 光学解像度4800dpi 2万円台中盤
[デジカメ]
L-500V 500万画素 光学3倍 2.5型大画面液晶ディスプレイ(256ppi) 4万円台後半
[マルチメディアストレージビューワ]
P-2000 大画面3.8型 640×480ピクセル 40GB 5万円台後半
☆CMは松浦亜弥とモーニング娘になります!
0153名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/10 22:11:24ID:zs40WA4H44,800円に1,000円分のポイントだそうだ。
別の店だがA870が再安29,800円。
俺はA900狙いでつ
0154名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/10 22:12:30ID:gLyOfyyQみっけた。
ヤフオク。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/10 22:43:39ID:pe2mT27w11月20日以降ってのが残念。
11月12日に手に入れたいし。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/11 04:53:40ID:6hbaO4oZ不満はないし、故障もしてないけど、2万5千円くらいだったら
買い換えても痛くないし。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/11 05:16:39ID:eM0niopEサンプルって、最高画質モードだった?それともデフォルト?
0158名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 13:26:12ID:s2tiwROkインクコストは今までより高くなりますか?
エプソン機はヘッドの詰まりによる
クリーニングの問題がかなりカキコされているが
これも、3000Cレベルの話なのか
もっと詰まりやすくて、クリーニングしづらくなっているのか
分かる人居たら教えて。
もちろんまだ売ってないからG900やG800との比較でもいいのですが。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 15:23:41ID:kaFZmio5PM-3000Cの時はもっぱら2個パックを使っていて、それで2倍。
1個パックを基準に比べた値だと1.5倍強程度になる計算。
クリーニングは、G800に関しては手動でしたことないので不明。
自分の個体については詰まったことがないです。全員そうでは
ないと思うけど、一例として。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 16:12:25ID:XMj7oGGG0161名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 20:43:35ID:ZYF6hY1zPX-A550 プリンタ 4色顔料 5760×1440dpi 3.0pl スキャナ 600×1200dpi CIS 1万円台後半
どちらかの購入を考えているんですが、スキャナの性能差ってどれくらいのものですか?
白黒の書類を取り込むことがメインなんですがPX-A550では不満であったりするんでしょうか?
0162名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 20:45:28ID:fAm6fDPI性能差がそれほどじゃないから、買い換えなくてもいいと思うよ。
むしろG800の方がいいかと
0163名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 21:17:35ID:nd45zOtz白黒書類がメインなら、スキャナは600dpiもあれば十分だと思う。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 21:21:14ID:fUrckHaahpのpsc1210とかも考えてみては
(ブラザーの新型は評判良くないようだが)
0165名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 21:26:14ID:o8Y8fOpE書類の取り込みなら72dpiくらいあれば十分だから気にしない。
ただし、問題はスキャン速度でどっちも遅い。
量があるなら専用機
ttp://scansnap.fujitsu.com/jp/index.html
あるいはADFつきで
ttp://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/dcp1000j/dcp1000j_ove.html
0166名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 21:31:35ID:uUP3wUJP今度の日曜日に買いに行こうと思ったのに(´・ω・`)
0167名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 21:57:48ID:7sG+zen3psc1350ならともかく、1210はグレースケール印刷が
できない(カラーカートリッジを外して強制的になら
できるけど…)し、割り付け印刷なども無いので、
よほど割り切れる人でないと厳しいのでは?
0168161
04/10/12 22:46:52ID:y+UwzefL今使ってるのはhp3420なんですがインクを買うのに電車に乗らなければいけないので困ってました。
PX-A550を買って様子を見たいと思います。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 22:56:57ID:ys8HFdArエプ派に乗り換えようかと思ってるんですが。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 23:00:55ID:h436liz+PM−A870。
MP770は5色(実質カラー4色)なので写真などもやるならエプだな。
逆に、テキストが多いならキャノだが。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/13 00:27:56ID:5rPxEx8L白黒書類を頻繁に取り込むなら禿げしくスキャンスナップを
推薦します。
仕事で使ってるけどもう普通のスキャナは使いたくないよ。
今では事務所内の書類は何でもかんでもHD内にあります。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/13 11:15:08ID:brTRX4yB仕様を見るかぎり上っぽいんだけど
なんか落とし穴とかありそうな気も…
0173名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/13 11:28:04ID:wj8oL3pWまだ出回ってないから正確なことは分からないが、
G5000のほうが上だと思う。
モノクロ写真にこだわりさえなければ、
仕様のとおりG5000の方がイイ。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/13 17:01:17ID:OZfk/ayP920Gとか行こうと思うのですが、普通の光沢のL版とかにも印刷って問題無いのですか?
顔料インクって初めてなもんで、買う前に質問です
0175名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/13 17:57:54ID:MiqUKoUiG920な。
純正紙の写真用紙(光沢)、古い名前で言うとPM写真用紙なら問題なし。
絹目調ももちろんOK。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/13 19:36:18ID:wGL9i27N0177174
04/10/14 01:16:06ID:m5Vmn7h2有難う御座います。
早速閉店間際の店に駆け込み買ってきました。
手元にキャノンのプロフォト紙があったので色々と印刷してみました。
これといって問題無く印刷できて安心しました。
ただ、紙の表面の光沢(艶)が若干ですが印刷する事で失われますね。
これが染料と顔料の違いなんでしょうね。
DVDのレーベルも納得なレベルで良かったです。
ただ、セットアップ時間がちょいと長いかなぁ…
0178名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/14 07:31:07ID:GwSDEc2+>モノクロ写真にこだわりさえなければ
これはPX4000のインクチェンジができるって所が
関係してるって事でOK?
0179名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/14 08:57:38ID:Rpv3etYI興味のない人は無視してください。
来秋のキヤノンはA3ノビのプリンタが、
カラーも全色顔料インクになるよ。
今ラージフォーマットプリンタで使われているやつと同じインクでね。
http://cweb.canon.jp/bj4b/large/w6200/index.html
キヤノンホームページから抜粋。。。
新開発の顔料インク「Pgインク」を全色に採用。
顔料インクならではの圧倒的な耐光性、耐水性、色安定性を発揮。
画質の劣化が少なく、長期間使用のニーズに応えます。
また染料インクと同レベルの幅広い色域をもち、発色性にも優れています。
シアン、マゼンタ、イエロー、ブラック、
1/6濃度のフォトシアン、フォトマゼンタの全6色でのプリントを行い、
様々な用途で活用できます。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/14 10:57:42ID:QXhiNVsz使えない、というのが、近くで見ても写真画質、に進化するということ?
0181名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/14 11:46:36ID:Rpv3etYI正確なことは分からないですが、
画質は現製品9900iより上のものでないと発売できないらしい。
少なくとも今現在はまだ間に合ってない。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/14 12:08:59ID:Rpv3etYI半年後、エプソンのマックスアートから
A3ノビのプリンタが出る可能性が強いです。
事実上4000PXの後続機だと思われます。
でもこれも内部の人間ではないので正確なことはわかりません。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/14 22:35:39ID:avCCeqt80184名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 00:11:44ID:9cD3cDjuこれなら4000代替えいけるかな、と思った。サンプル写真(NYタクシーの)
のせいかもしれんが。
CMYKシュミレーションが簡易になってるけど、PX-GインクってPX-Pより
色域せまいのかな。
0185180
04/10/15 01:18:01ID:VitOdumqレス、ありがとう。でも、要素技術が今未完成で来秋に間に合うのかな。
いや、キヤノンの資金力なら可能なのかも。いずれ顔料という流れは
必然なんだろうな。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 06:59:15ID:4xxXKgyL0187名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 10:04:45ID:0RhbiFIhが付けばかなり考えるんだけどな……。
光沢紙対応「よりは」耐水性の方が欲しいけど、現状画質の差が大きすぎるし、前面
給排紙の出来ない(=紙をさしっぱなしに出来ない)プリンタなんて今更買う気しない。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 10:13:46ID:fxzGB1pG他社製の顔料インクプリンタの圧倒的な耐光性、耐水性、色安定性を
無視できなくなってきているのです。
そのうち、染料インクでは、その弱点を消費者に
受け入れてもらえなくなってくるだろうという見通しで、
今後は新製品の開発をしていく予定です。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 11:35:24ID:xsFFbUJ+0190名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 11:45:31ID:p2uxlAdPその記事よりもこっちのが面白い
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0410/15/news003.html
0191名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 20:14:55ID:QyZLf5PJ高画質顔料モデルを上位2機種ぐらいに広げ
G900相当の複合機を出すのだろうと予想したのに
0192名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 20:38:12ID:Zt2LND9J0193名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 22:54:11ID:oK6PdQNxそれだとA3コピーできないしw
0194名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 23:42:32ID:0ftm8/VN0195名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/16 00:13:39ID:0uoHUZZs0196名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/16 00:42:18ID:OMh4ZIJuはたらいとけ
0197名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/16 00:49:40ID:Om0ehGHT手作りコスメにも挑戦したいですよ。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/16 23:24:59ID:4UOZrulQ>ヒアルロン酸化粧水とセラミド化粧水どっちにしようか悩んでます。
>手作りコスメにも挑戦したいですよ。
それは新しい染料ですか?もしかして顔料インク?
0199ななし
04/10/17 01:03:25ID:dwSqyFxcどっち買うか悩む・・・・
機能はPM-A900のほうが上ですよねぇ?スキャナで使うにしてもプリンターで使うにしても、コピーで使うにしても
0200名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/17 01:14:54ID:Dt5XuHa4金が有るならA900にしておいたら?
速度もプリンタ解像度もスキャナ解像度もモニタのサイズもA900の方が上。
CD-R印刷もできるし、これ一台で年賀状も作れるし。
前面給紙/背面給紙を選べるし。
ただ、印刷コストも微妙に上・・・。
0201ななし
04/10/17 01:15:51ID:dwSqyFxc0202名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/17 18:35:57ID:fO4DrBcEそんな機能なくても、どの複合機でも簡単に
スキャン→CD印刷ってできるものなの?
0203名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/17 19:04:38ID:ZIBs8bRS普通に塗ってあるCDならいいんだけど、
つるつるの所は光が反射して
色が変わってしまう。
だから俺は高画素のデジカメでとって印刷してる。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/18 08:03:58ID:NKPe6Vn20205名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/18 15:32:16ID:/uU/dZYl0206名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/19 00:53:20ID:7OGWhG2M重くなりすぎるけど何に使いたいの?
0207名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/19 07:17:27ID:ULaqtvTk0208名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/19 14:18:37ID:kMo3bD4gA900の簡単CD-R印刷の実演ってやるかな?
0209名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/19 18:01:44ID:GaobzQ0rべつに重さは持ち運ぶわけじゃないから気にしない。
A3スキャナが使いたい微妙なお仕事。
一体型だと邪魔にならないし。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/19 20:04:34ID:HrxiCALJ嫁がたまたまPC雑誌見ててA900が欲しいと言って来た。
自分はあまり乗り気じゃないんですが多分買うことになると思います。
そんなテンション下がり気味の折れにA900の「いいところ」を教えてください・・・。
(BJ F100と比べてどう違うのかな・・・。劇的に違う物なのだろうか・・・。)
0211名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/19 20:36:16ID:vzvInvs+BJ F100とPM-A900だと劇的に違うと思うけど(汗
・スピード、写真画質なんかは圧倒的に速くて綺麗。
・フチなし印刷や、CD-Rなどへの表面にも印刷可能。
・普通紙前面給紙でトレイすっきり。
・高画質スキャナ内蔵。単体でコピーも可能。
・デジカメからも簡単印刷。現像済みフィルムからの焼き増しも可。
など。
欠点はF100に比べれば場所をとるのと、インク代が上がることくらい?
0212名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/19 20:52:39ID:QzyNJZ74A900はWindows95/98じゃ動かないから注意。一応ね。
対応はWindows98 SEから。
機能は211氏が言っている通り劇的に違う。
とりあえず、はがき以下のL判サイズへの印刷ができる上に、
デジタルカメラのメモリーカードからダイレクト印刷できるから
写真やるには凄く便利でいいと思う。
0213名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/19 20:56:21ID:jVT9rEMyこの両者を比べても画質と速度の差は大きい。
で、A900は今年のエプソンの一押し機種だし
そりゃ比べるのが酷だろって感じ。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/19 21:44:36ID:HrxiCALJPC98とぺん4マシン位の差って感じなのでしょうか・・・。
そこまで違いがあると思っていませんでした。(私はプリンタあまり使わないので・・・。)
一応デジカメ、ハンディーカム等持っているのですが今まで印刷するということは殆ど有りませんでした。
なんか今までのプリンタ価値観が変わりそうです。
かなりテンションがあがりましたw
CD-R印刷や、コピー、焼き増しなど出来て5万円台って凄いですね・・・。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/21 17:23:57ID:oSB4n2/D5万円台で買えよ
0216名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/21 23:05:15ID:tbSW24OCドライバでなんとかならないのか?
0217名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/21 23:13:47ID:eubE2cjiそういう操作が出来るアプリをおまえが作れよ
0218名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/21 23:19:05ID:t0/EC8g3キヤノン買え。1万円のiP1500でも電源管理ぐらい出来る。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/21 23:30:33ID:tbSW24OCA900はワイヤレスに対応していながら、なんでその機能がないのかと
思ったわけで。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/21 23:36:33ID:t0/EC8g3エプソンは物真似が嫌い。
悪く言うと
ユーザーの利便性よりプライドを優先している。
これぐらい真似たって文句言われないと思うけどね(w
0221名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 00:08:13ID:aMPPsLAIニーズやメリットが殆どないからと思われ。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 00:10:47ID:2kmTvvPD実際使ってみたら便利だし。
実装が難しい機能でも無いから、全メーカー採用して欲しいところ。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 00:14:54ID:aMPPsLAI電源ボタン押せば済むことだし。
声を大にしてニーズやメリットがあるとは思えないし
どうしても必須だって人だけキヤノンやhp使ってればいいんじゃないの。
俺は要らんけどね。点けっぱなしだし。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 00:15:56ID:aLAj7Aau0225名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 00:17:41ID:NLFj5G5gCCDは立ち上がりに時間がかかるし、頻繁にon/offすると光源の寿命が縮むですよ。
今期はキヤノもCCD複合機を出したけど、電源はどうなるんだろう。
単能機と同様の短時間設定をやったらキヤノンタイマーの伝説が出来るよ。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 00:32:59ID:tCO296yJ>CCDは立ち上がりに時間がかかるし、頻繁にon/offすると光源の寿命が縮むですよ。
LED光源にすれば良い
(値段は聞くな)
0227名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 00:39:41ID:cIT8rdqZCD印刷のトレイが、押すと「ガショッ」っと出てくる。ちょっとビクーリ。
前から差し込むタイプのインクは交換が便利そう。カバー開けると瞬殺で「閉めてくれ」と液晶に出るのが笑える。
前面給紙が普通紙A4のみっていうのがちょっと残念。
でも、久々(4000PX以来か?)に欲しいと思えた。
お金ないからまだ買えないけど。。。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 00:39:54ID:2kmTvvPDじゃないんだから、電源は関係ないと思うが。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 12:28:55ID:gQyX1/k5>頻繁にon/offすると
0230名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 13:44:01ID:2kmTvvPD状況になる事もあるんじゃないの?
0231名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 19:30:49ID:J7hosm23ネガの取り込みに関して一つ聞きたいんだけど
ネガにキズがある場合の「簡易補正」的な事が出来る
ソフトウェアのような物ってA900に付いてくるのかな?
0232名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/22 22:03:48ID:6/sPC5520233名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 02:45:36ID:MClGmmb+ウチには24日に送られてくる予定。
置き場所空けて、お待ちしておりますw
0234名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 10:08:48ID:NksxLQyS液晶が綺麗なのってポイント高いな。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 11:30:47ID:6wbIt2jR0236名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 13:55:20ID:JxjlWWPi0237PM-A900
04/10/23 14:56:05ID:YE4nSLGnビックカメラの店舗販売が一番安そうだね
49800円に15%ポイントで手持ちのプリンタを持って行くと
2000円で下取りしてくれるので昔の買い取りにも出せないプリンタを持っている人は
チャンスかも
0238237
04/10/23 14:57:48ID:YE4nSLGn0239名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 17:49:41ID:e63A9JnE0240名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 18:23:57ID:hj/TKBtsで、プリントのテストしたのはさっき。インプレってほどでもないけど。
液晶はマジでキレイです。
メモリーカード(CF)からデータを読んですぐの時は、きちゃないサムネールだけど
少し間を置いてキレイに再生されます。これならピンボケなどの確認も問題ないですね。
ネガも試してみました。傷などの自動修復ってあるのかな?
古いネガに対する色補正を使ってみたけど、確かに補正はされてても当時の色までの
修復はされないようなので、これならPCに取り込んでから自分で補正したほうが
よさげです。
で、デジカメのデータをそのままプリントアウトしたものは、赤・緑がものすごく鮮やか。
ハッキリしすぎてて、自分はちょっとイヤだな〜と思ったけれど、うちの両親は
色の鮮やかさが気に入ったようです。(これはデジカメの特性も考慮しないといけないので
一概には言えません。ちなみにキヤノンのG2)
プリントの音は静か。用紙を取り込む瞬間のガショッは大きめだけど昔に比べたら
ぜんぜんマシだな〜と。あとは振動が少ないのに感動。
難点は今の段階では見つけられてませんが…強いて言うならデカイ。
置き場所確保のために無理にスペース空けたけど…家の中を整理する必要が出てきた…(;´Д`)
0241240
04/10/23 18:26:22ID:hj/TKBts0242名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 18:39:48ID:4CnQLd/nこの状態からA900にすると、どのくらい幸せになれるでしょうか?
今の不満点
・印刷で横スジが出る
・メーカーが静かと言うほど静かじゃない、振動が大きい
・月に数回モノクロ印刷を繰り返しているだけでカラーインクがどんどん無くなる
・普通紙の黒が薄い。薄すぎる
0243名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 19:06:16ID:e63A9JnEインプレさんくす。
俺は明日買いにいく予定だが田舎なのでおいているかが問題w
0244名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 19:10:12ID:rCRMEYqk0245又丸 ◆HYTDx7OB7.
04/10/23 19:18:53ID:FUpiUUWW38000円のポイント1%でした。プリンターの下取りがあればさらに5000円引きということした。
1時間電車に乗り継いで持って帰りましたがあまりおすすめできません。
プリントやスキャナなど今のところ不具合はありません。
PM-880と同じ画像をプリントして比べてみてもとてもきれいです。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 21:43:10ID:HRij6KPQ安いなあ
都内なら買いに行きたい
0247名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 22:22:13ID:JxjlWWPiいろいろ遊べる機種だ。
機械に疎い母親も楽しそうに触っていた。
個人用途というよりも家庭に一台という
エプソンの狙い通りのイメージだね。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 22:24:10ID:1tOFqQ40確かに安い
場所はどこ?
0249名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/23 23:03:24ID:MClGmmb+なんかウソ臭いなぁw
0250又丸 ◆HYTDx7OB7.
04/10/23 23:17:58ID:FUpiUUWWどうやらプリンター買い取りしたという事にしてくれたのかな?
5年保証3000円付けてトータルで41000円・・ 5年保証付でこれは安いと思う。
店は・・ 言えない・・・ちなみに関東じゃないです。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/24 00:39:41ID:kXbuR+v20252名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/24 00:51:46ID:qQcXwQmS■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています