▼プリンタ購入相談スレ▼08
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 19:19ID:W6YyRiPb★マンセー・叩き・シェア論争など不毛なレスは別スレで★
★通常の質問は各社・各機種別スレで★
★回答者の方は憶測を排除し、質問者の質問項目の内容から判断されるよう、お願いします★
■前スレ
▼プリンタ購入相談スレ▼07
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1082992828/
■質問は>>2のテンプレートを参考にお願いします。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 11:00:11ID:5YlF9hg5キヤノン960iか860i。
画質重視なら960iで。低コスト重視なら860iで。
あとは本体の値段と印刷サンプル見て決めてー。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 13:14:17ID:kNQm1dVn0457名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 13:15:51ID:/K7Yxh0Zドキュメントのみなら 560i でもいいんでない、
（専用紙に出力したとき、グラフィックの黒が冴えないけど）
新モデルがでても、このあたりの機種のランニングコストは変わらないと思う。
0458454
04/09/26 16:14:51ID:wvjJicjyありがとうございます
近所のコジマに見に行って860iを買ってきました
他の店も探したらもう在庫なしになってて
コジマで見つけて迷わず買ってしまいました。
しかも16000円まで安くなって満足です。
新モデルで、このくらいのランニングコストで
品質がいいのがでたらちょっと悲しいですけど。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 21:26:57ID:SbCBy0pa0460名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 21:34:26ID:QzgIjlqoまあ新機種は高いから。
俺も860iある程度値段がこなれるまで待ってたよ。出だしの価格ではちょっと買えない。
海外の機種見る限り売りは1pl画質と給紙ユニットかな。(i860にもoptionであるけど8000円くらいする)
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 22:02:30ID:+SVCX60g0462名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 03:17:52ID:6g44b+GI今のプリンターなら大抵はつくれるんでしょうか・・・。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 08:39:15ID:uibhsiUr0464名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 09:25:35ID:XPMl+HWlありゃあ、2plのままかぁ。＞iP5000
しかしiP5000も5-color(3eBk,BCI-6B,Y,M,C)で1plのようですが、
こっちを860iの後継と言うには無理がある？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 09:52:28ID:XWF/cEA5もう3000枚以上印刷したので、流石に手放そうかと。アドバイスお願いします。
◎予算 税込[ 5万 ]円
◎欲しいプリンタのタイプ [インクジェット]
◎使用しているパソコンの機種 [ mac,Win どれでも良いです]
●接続方法 [ USB ]
◎主な使用目的、欲しくなった理由 [販促配付物の大量印刷]
●印刷媒体について特に希望があれば [スーパーファインである程度綺麗に ]
◎予定使用頻度[月に 200枚、利用間隔 7日]
◎譲れない機能 [ 速度、インク代 ]
●あったらいい機能 [ CD晩面印刷]
●特に希望するメーカー [ EPSON ]
●その他の希望 [一体型カートリッジ]
PM3300C使ってるのですが、インクを使いまわせるのでPM-870C.890Cか
PM-3700C（3700は盤面印刷出来ない）とかを考えたのですが、
最近の機種の印刷速度に比べて見劣りします。
忙しいので頻繁にインク交換も出来ない為、複数色一体型が望ましいです。
近くにエプソンの営業所があるのでいつもエプソンにしています。
画質は最近のはどれも綺麗なので、さほどこだわりません。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 10:16:52ID:udsboJJo先輩の850iと較べて値下げ率が
当初から高かった860iを2系統に分けたんでしょ。
CD-Rやはがき、写真も印刷するホームユースには染料ブラックは不可欠で、
顔料ブラックしか搭載していない560iの後継はいまさら必要ないと思うが、
普通紙しか印刷しない層やビジネスユースも見逃せないので顔料ブラックしか
搭載していない機種も販売を継続したんじゃないのかな？
iP4000がおそらく10月からのキヤノンのメインストームになるような気がするんだけど。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 11:41:01ID:W/hHdHNU購入を検討してる2機種なんですが
本当にこんなにランニングコストが違うんでしょうか？
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 11:58:11ID:8lKsYAFeそう。
薄いインクの重ね打ちを行わない分、薄いインクを使わない560iのほうがコスト安。
EPSONは機種別に違うインクを作っているが、Canonは2系統のインクしか作っていないので製造コストが安い。
EPSONは毎年インクやカートリッジを変更してくるが、Canonは5年間同じカートリッジを使い続けてるので製造コストが安い。
しかも、G700は値引き後の価格で、560iは定価表示だったかと思う。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 12:00:19ID:8ecLg99oそう。それくらいの差はある。
ただ高いだけではなくて、画質の高さや耐候性はG700の方が
ずっと上で写真向け。逆に560iはモノクロ印字が速く普通紙
ドキュメント向け。
自分が写真と文書のどちらを主目的にしているかで選択して
ください。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 12:03:15ID:8ecLg99o>Canonは5年間同じカートリッジ
強みでもあり、弱みでもあるよね。PX-Vのようにドキュメント
向けでいいからローエンドで全色顔料を早く出して欲しい…。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 12:05:18ID:W/hHdHNU今使ってるPM2200の印刷を見てみたら、本当に２回刷ってました・・・
>>469
今度電気やに行って、印刷サンプルで見比べてこようと思うんですが
店頭のサンプルの画質って鵜呑みにしてもいいんでしょうか？
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 12:16:12ID:8ecLg99o店頭のメーカーサンプル画質は、そのプリンタの最高の画質を
引き出せるように、徹底的なレタッチを施した画像をプリント
しているので鵜呑みにすると痛い目に合います。
できれば画像データを持ち込んで印刷してもらった方が良いで
しょう。PCに繋いで…というのは店によっては嫌がられるので、
PM-G700とPM-D750、560iとMP710がほぼ同じプリントエンジン
を使っているので、それらのダイレクト印刷機能を使ってみる
と良いかもしれません。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 13:02:57ID:Yad6CA+5インク代、一体型カートリッジはEPSONでは両立できない。
両方諦めてスピードをとるなら、G900。
エプソンにこだわらないなら、860iがベター。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 13:27:22ID:kcnlezPL今までのプリンタが画質があんまりだったのとCDプリントをしたいので
買い替えを検討しているのですが、
G800のインクコスト評判の悪さに躊躇しています。
ttp://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6103
ここで見る限り860iでもそれなりに綺麗に見えるのですが
ランニングコストを考慮してもなお歴然とした差があるのでしょうか？
主な用途はイラスト等、カラーの出力です。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 13:50:47ID:GQvlpbIaイラスト等だったら860iでもいいと思うが、あと一日待ったら？
新機種発表があるし。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 19:47:36ID:rlcwrMSk今のインクジェットプリンタの写真画質競争はかなりレベルが高いから、雑誌やネット
の「こっちの方がきれい」は、正直そんなに気にしなくて良いと思う。
出来れば自分で用意したサンプルを刷りだしてもらって、納得出来る画質の機種の中
からそれ以外の仕様を考慮して選ぶ、って感じでいいかと。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 21:56:31ID:BDkvXqE4待った結果i860は一時的にほとんどなくなるかもしれないところがジレンマですね。
いずれ在庫処分で出てくるかもしれないけど、しばらく後のことが多いですよね？
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 14:45:17ID:004EDNUb新製品告知待ってたみたけど期待してたip5000系が出なかったので、
多少の粒状感は譲歩して860i買います。
と、思ったらAmazonの取り扱い終了してた･･orz
地元で安い店舗探します。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 14:54:20ID:YROejehL○最大用紙サイズ [ A4 ]
●使用OS [ Win2000 | WinXP 両方で使用の可能性があります ]
●PCとプリンタの接続方法 [ USB2.0 ]
●印刷媒体 [ 光沢・写真紙 | CD-R＆DVD-Rのレーベル（無くてもいいです） ]
◎使用頻度（％ではなく月あたり何枚という表記でもOK。できるだけ詳しくお願いします）
一ヶ月の総印刷枚数は少ない月で[ 20 ]枚 多い月で[ 500〜1000 ]枚ぐらい
文書・Webページ等[2 ]％ | 写真[0 ]％ | はがき[0 ]％ | その他[ 98 ]％
利用間隔は最大[20 ]日ぐらい開く
機能（必要ない機能の項目は空欄でお願いします）
●スキャン [ A4の紙をスキャンできれば ] ※複合機の購入を念頭においてある場合
ポイント（選択から《一つだけ》選んでください）
○画質・スピード [ 速度・画質の両立 ]
○インク [ こだわらない ]
○耐水性能 [ こだわらない ]
○本体サイズ [ 現在のスキャナとプリンタを破棄したスペースにはいればＯＫ ]
●その他ポイント（下記の項目から複数選択してください）
インクコスト | 純正用紙価格 | 動作音
本体耐久性 | ヘッド詰まり
サプライ入手の容易さ | ドライバの機能
◎他に何かあったらお書きください
[ コンセント数の問題で複合機希望。 メーカーはこだわりません。
ほぼ、自作イラストの出力のみに使います。ハッキリした発色の色が出ると嬉しいです。
本体が高くてもいいので、印刷コスト、画質、速度全て欲しいですが、
現在ボロを使っていますので、それほど気にならないかもしれません。
友達の家で見たエプソンPM970ぐらいなら画質は文句なしです。]
どうかよろしくお願いします。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 18:31:34ID:8+/gaIjQインクコストは画質を狙うと高くなるのはやむを得ない
写真が本当にゼロで淡色インクがいらないなら
MP770
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 19:34:14ID:RsEKjVMsMP900は？
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 21:12:06ID:wfBszE7y今後の値段の変化はどうなると予想されますか？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 21:50:34ID:a8LwO6NVこれからは品薄になって相対的に価値が上がるので値は上がる一方だ。
素直に新機種を買うか、人が来ないような場末の店で売れ残りを買い叩くしか無いな
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 01:08:21ID:3v1naZ/wMP900はスピードがそんなに速くないよ（A4フチありグラフィック1分30秒）
PM-A900は59秒。770もスピードは速くなかった（1分39秒）。でもコスト的に
MP770なら選んでもいいかも。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 02:43:25ID:mZbpFBX+それって印刷用紙が違うから比較にならないのでは？
MP900はプロフォトペーパー、A900は光沢紙。
ちなみにL判だとMP900が39秒、A900が41秒だけど。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 03:10:27ID:4tHsBmiA情報ありがとうございます。
MP900とA900のどちらかで決定しようと思います。
MPを選んだ場合、
用紙はプロフォトペーパーがあまりに高いので
光沢紙をメインで使うと思います。
そうなると、速度面、ランニングコスト共に
MPが有利になるのでしょうか？
また、CANONの純正でない用紙を使用すると
だいぶ色具合等は大きく変わるのでしょうか？
質問ばかりですいませんが、わかりましたらお願い致します。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 03:27:47ID:h8/MCiRG◎欲しいプリンタのタイプ
[レーザー：モノクロ]
◎使用しているOS [Win XP]
◎接続方法
[ USB(2.0）、パラレル]
◎主な印刷媒体
[ A4普通紙]
◎主な使用目的、欲しくなった理由
[文書（モノクロ）]
◎予定使用頻度
[月に 500枚（文章 500枚）利用間隔 毎日]
◎譲れない機能
[ 印刷スピード、耐久性]
●あったらいい機能
[ 両面印刷]
●特に希望するメーカー
[ EPSON、CANON、HP、Brotherなど不問 ]
●その他の希望
[カセット一個と手差しがあるといい]
接続は USB2とパラレルとどっちが有利なんてすかね？
よろしくお願いします
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 13:37:52ID:CaosXYwhキャノンにはエプソンの写真用紙がプロフォトより薄手だけどかなりいい感じ。
300枚入りもでるみたい。
サードパーティのもたまに相性が悪いのがあるけど、大抵は色も正常だよ。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 14:41:18ID:ghmso0p9◎欲しいプリンタのタイプ
[インクジェット：単機能機]
◎使用しているOS [Win XP]
◎接続方法
[ USB(2.0）]
◎主な印刷媒体
[ 普通紙 ,]
◎主な使用目的、欲しくなった理由
[文書（カラー／モノクロ）]
◎予定使用頻度
[月に 30 枚（文章）利用間隔 不特定]
◎譲れない機能
[ 絶対にというものはありません。 ]
●あったらいい機能
[ 印刷スピード、耐水性、本体サイズ ]
●特に希望するメーカー
[ EPSON、CANON ]
●その他の希望
[予算が予算なのであまり希望はありません。
総合的に差し障りない（？）というか、あまり当たりはずれのない
機種を教えていただけたらと思います。また、ほとんど文書印刷ですが、
写真印刷も可能であれば使えるものが嬉しいです。]
関西の量販店で買う予定です。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 15:01:39ID:3v1naZ/wノズル数が多いことにより、キヤノンはフチなしが特に速い。
フチありなら、用紙が変わっても1分30秒対59秒からそんなに誤差は
ない。というか、プロフォトでなくスーパーフォトにすると、MP900は
もっと遅いかも（従来機種ではそう）。エプソンは光沢紙と写真用紙
では差があまりない。
アルバム保存なら、プロフォト、スーパーフォト等の純正用紙で
対応と言っているが、空気に触れた状態についてはプロフォトで
しか対応していないよう。去年プロフォトが改良されたとき、
旧プロフォトより４倍長もちといっていたので、旧プロフォトより
もっと耐久性について考慮されていない他の用紙だと、まず10年は
もたないのだと思う。ただ、イラストですよね。マット系でも
よかったりしません。なら、そんなに気にすることないかもとも。
まあ、キヤノンの保存性は用紙も含めた三位一体ということなので、
他社用紙を念頭においているなら、エプソンの方が（保存性は）
いいとは言えるでしょう。キヤノンのインク代はあがり、エプソンが
下げてきているのもあわせ、難しい判断です。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 15:20:00ID:t3POcd66いい加減なこと言わないw
> キヤノンの保存性は用紙も含めた三位一体ということなので、
> 他社用紙を念頭においているなら、エプソンの方が（保存性は）
> いいとは言えるでしょう。
エプソンも保証しているのはエプソン純正写真用紙との組み合わせでしょ？
サードパーティーの用紙との組み合わせで10年の耐オゾン性を謳ってはいないはず。
> キヤノンのインク代はあがり、エプソンが下げてきているのもあわせ、難しい判断です。
今年からエプソンは公平な比較ができるA4写真用紙での
インクコストを公表しなくなったので判断はできないが、
L判印刷にしてもまだエプソンのほうがインクコストは高いはず。
あと、ヘッドクリーニングによるインク消費はそのインクコストには現れていない。
昨年モデル利用者からヘッドクリーニングによるインク消費の多さを嘆く意見が
多数あるところからも、この点はまだまだエプソンは劣っていると言えると思うが？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 15:52:48ID:KEq+psvgG800ではインク消費の多さはよく聞く。
ところがA850やG700では殆ど全くと言っていいほど聞かない。
他ユーザーで「エプソンはクリーニングが」とか話題にする人が
いるけど
言うほどキヤノンがヘッドクリーニングで優れてるとも思えないような
漏れの友達950iだけど、しばらく使ってなかったらインク詰まって
クヘッドリフレッシングを２回やって大量のインクが減ったの
に嘆いて。
それでも結局詰まりが直らなくて、
今はヘッド買うか新しいの買い替えるかで迷ってるよ。
> L判印刷にしてもまだエプソンのほうがインクコストは高いはず。
４色はそうかもしれないけど、６色以上はそうでもないんじゃない？
詳しく比べたことないからわからないけど。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 16:14:08ID:Vr8F4+1+＞G800ではインク消費の多さはよく聞く。
＞ところがA850やG700では殆ど全くと言っていいほど聞かない。
A900はG800ベースだよ
＞漏れの友達950iだけど、
俺の友達〜ってのはいくらでも話を変えることができるし、そんなの例にもならないような
2chでもkakaku.comでもYahoo!でもG800のヘッドクリーニングの大量インク消費の話が
あるからこれは本当なんだと思うかけど
＞４色はそうかもしれないけど、６色以上はそうでもないんじゃない？
＞詳しく比べたことないからわからないけど。
詳しく比べてもないのに否定するのはどうなんだろ？
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 16:27:34ID:KEq+psvg詰まった950iでプリントしてもらったから、家にあるけどね。
直る保証はないけどヘッド外してエタノールにつけてみたら？とアドしといた。
今調べてみたところキヤノンの６〜８色機のLサイズコストは、
１５円前後(こちらは税別表示)ってところ。(４色は９円前後)
エプソンの６色〜８色機は11円〜17円(税込み、OAサプライ価格)の間で、
コストにはバラツキはあるが、キヤノンより安いのもあれば高いのもあり。
キヤノンのインクの店頭価格と税込みを反映したら１割くらいの誤差はあるかも
しれないけどさ。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 16:42:04ID:Vr8F4+1+EPSON OA サプライ価格 \1,113
yodobashi.com 価格 \1,102（△1％）
EPSON PM-A900 L判カタログコスト \23−L判写真用紙1枚あたり \6.86＝\16.14
\16.14−1％＝\16
BCI-6x（参考）
Canon アクセサリー販売価格 \1,050
yodobashi.com 価格 \840（△20％）
Canon PIXUS MP900 L判カタログコスト \15.54（税込）
\15.54−20％＝\12.4
ヨドバシでインクを購入した場合のインクコスト（税込）
PM-A900 16.0円
PIXUS MP900 12.4円（BCI-7の値引率がBCI-6相当だと仮定）
22.5％ほどキヤノンのほうがインクコストが安い
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 18:28:22ID:KEq+psvg一部の機種だけでキヤノンの方が22.5%安いというのもどうかな。
E-100なんかは１１円台で最安だし。
D1000も１３円くらい。G6000でも１４円台だし。
エプソン一体型のE-100は除いて
は６〜８色パックとか活用するとさらに一割くらい安くなるんじゃない？
それに、エプソンはOAサプライよりもヨドの方がちょっと安いよ。
まぁ１色あたり11円くらいだけど。
ICBK33 OAサプライ \1,113→ ヨド￥1,102
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 18:28:56ID:KEq+psvgG6000じゃなくてG5000ね。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 18:43:32ID:fKax9Qxf藻前さんはボケ始まってますか？
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 18:48:19ID:KEq+psvg６〜８色パック時の価格は反映されて
ないね。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 18:58:22ID:fseJ2vuCエプのインクコストの安い機種は劇的に印刷が遅い。
キャノはコストが安くても印刷が速い機種がある。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 18:59:47ID:KEq+psvgG5000とかはコストも安いけど速度は遅くないんじゃないかと。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 19:00:55ID:fKax9Qxf単色x6 6,612円
お得率 9.5%
ヨドオリジナルキヤノ6色セット 4,914円
単色x6 5040円
お得率 2.5%
>>495の結果から引くと、
キヤノ 12.1円
エプ 14.5円
必死になってもこんなもん
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 19:07:57ID:KEq+psvgそれはセレクトしたA900の話しでしょ。
インクコストがもちて安いG5000やD1000で、多色パックを反映した場合や、
E-100の単体11円代と比べるとどうなのさ。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 19:08:42ID:KEq+psvg0505名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 19:14:57ID:fKax9Qxf0506名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 19:24:00ID:KEq+psvgインクコストの話しが進むうちに、
「エプソンは〜で、キヤノンは〜」と、
全てひとくくりにされてるように見えたから。
ま、もういっか。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 19:40:40ID:7h6eB1g1比較できる機種同士じゃないとだめだろ。
PM-4000PXとPIXUS iP3100とか、
PM-890CとPIXUS iP7100とかそんなのは比較にならんでしょ。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 19:47:59ID:Gd+5x10Fエプソン擁護が念頭にありすぎで必死すぎ。
MP900とA900で迷ってる人がいた。
そこにエプソン派の人が
キヤノンのコストが高くなり、エプソンのコストが安くなったと
エプソンのコストがキヤノンよりも安くなったんじゃないかと
錯覚するようなレスをした。
で、それに反論するやつがMP900とA900のインクコストを計算した。
G5000とかD1000、E-100なんか関係ないのさ。
それに…
> 多色パック
これは独立型インクカートリッジの利点が全く生かされてない。
マゼンタやシアンはあまり消費されないが、
ブラックやイエロー、薄マゼンタや薄シアンなどに至っては激消費する。
多色パックにその辺が反映されていれば別だが…。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 19:57:11ID:KEq+psvgエプソンの多色パック店頭で沢山置いてるし、結構売れてるよ。
バラで買うよりお買い得だからじゃないの。
多色パックを何回か買って、
足りない色は別に買い足すってのが一般的と思うけど。
キヤノンは多色パックは全然お買い得感がないのでバラで買うのでは。
エプソンは毎回バラで買ってる人の方が少ないと思われ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 20:05:23ID:Gd+5x10Fじゃ、計算するなら
多色パック＋バラで計算しないと。
シミュレートするのが大変そうだろうけどさ。
エプソンもカタログのコストは
そのシミュレートが難しいのか単体で出してるだろう？
だったら単体で出すのが筋ってもん難じゃない？
シアンも薄シアンも同時に使い切るなんて
都合の良すぎる使い方をしたとしても>>502が計算したように
キヤノンのほうが16.6％もインクコストが安いから。
ま、これが結論でインクコストの話は終わりだな。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 20:10:03ID:KEq+psvgいやだからさ。その「キヤノンの方が」という書き方自体が誤解される元。
MP900とA900ならってきちんと書かないと、まるで全てのキヤノン多色機が
エプソンより安いと誤解されるよ。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 20:18:24ID:O1maZCYq0513名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 20:24:49ID:fKax9Qxfこれで計算し直すと
バラインク : 11.8円
セットインク : 11.5円
ちなみにiP6100D〜iP8600のカタログコストはおおよそ495で出た値段なので
495、502の結果がそのまま適用できる。
結論
PM-A900のインクコストはどのPIXUS多色機より高い。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 20:28:13ID:KEq+psvg「※各インクタンクの価格は、キヤノンホームペー
ジ内の「消耗品/アクセサリー用品販売」ページでの掲載価格（2004年9月28日現在）
を元に税別で算出。」
と記載されてて、その「消耗品/アクセサリー用品販売」のところを見ると
インクはオープン価格となってる。
http://cweb.canon.jp/pixus/supply/product/pixusip8600.html
標準価格ではなく「オープン価格」だとすると、
キヤノンのLサイズのインクコストは、
既に店頭の値引き価格が反映されてたんじゃない？
「オープン価格」よりも店頭で２割も安くなるってことあるのだろうか？
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 20:30:51ID:O1maZCYq×G5000 14.7円 ○9900i 10.2円
■PX-G920vsPIXUS iP8600（PIXUS iP8600のほうが13.8％安い）
×G920 15.2円 ○iP8600 13.1円
■PM-G820vsPIXUS iP7100（PIXUS iP7100のほうが23.2％安い）
×G820 16.8円 ○iP7100 12.9円
算出方法は>>495と同じ。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 20:32:16ID:O1maZCYqBCI-6はヨドだとでいくらで売ってるんでしょうか？
1,050円じゃないとおかしいですよね？
そこでは1,050円で売ってるんだから。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 20:33:09ID:O1maZCYqキヤノンのは税別だよ。エプソンは税込みだからキヤノンは消費税分を加えているはず。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 20:50:29ID:fKax9Qxfなるほど、じゃあ逆にiP6100D〜iP8600が12.9/12.6円か。
G720/D770 : 13.3円
D1000 : 13.0円
E100 : 11.3円
3700C : 13.3円 (エプソンOAでインク買えば12.2円。ヨドのが高い)
E100以外全滅
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 20:57:01ID:KEq+psvgそう仮定した場合のコストを、もう一度カタログから算出してみた。
ヨドはややこしくなるからこの際おいといて。
PX-G5000 \21.7-用紙\6.86 = \14.84
PX-G920 \22.2−用紙\6.86 = \15.34
PX-G820 \23.8-用紙\6.86 = \16.94
PM-D1000 \19.9-用紙\6.86 = \13.34
E-100 \18.2-用紙\6.86 = \11.34
PIXUS 8600i 税別\15.6 税込み \16.38
PIXUS 8100i 税別\15.5 税込み \16.275
PIXUS 7100 税別\15.4 税込み \16.17
こうなると、キヤノンの方が全て高くなるような？
で、キヤノンの「消耗品/アクセサリー用品販売」ページの
オープン価格がどうなってんのか誰か真実は知らんの？
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 20:59:23ID:pe8X4pmqなんでヨドのほうがややこしくなるんだ？
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 21:00:41ID:pe8X4pmqBCI-6は1,050円で売ってるが、そこの説明はどうよ？
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 21:04:52ID:KEq+psvg>BCI-6は1,050円で売ってるが、そこの説明はどうよ？
BCI-6はオープン価格って買いてないよ。
希望小売価格だからでは？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 21:13:15ID:pe8X4pmqだから、BCI-6は標準価格で売っておきながらBCI-7は値引きで売ることなんて普通に考えられないだろ？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 21:47:58ID:4tHsBmiA>>488
用紙についての説明、ありがとうございました。
10年も長持ちなどは必要としませんので、
エプソンの写真用紙や光沢紙などをメインに使おうと思います。
また、私の使用では、減る色がかなり片寄りますので
多色パックはほとんど購入しないかと思います。
>>502 を参考に、インクコストについては、
A900とMP900を比較すると、MPのほうが有利とのことですので、
MP900を購入しようと思います。
Ｌ版で２円差ですと、Ａ４で１０００枚もプリントすると
かなりの差がでそうですし。
この度はどうもありがとうございました。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 21:49:33ID:KEq+psvgキヤノン内で「消耗品／アクセサリー用品販売」の公式なページがあった。
BCI-7系のインクは全て\1,102となってるね。オープン価格って
この価格をもとにしてるんじゃないか？
このインク価格がカタログコストに反映されているとすれば、
キヤノンのインクコスト表示も、エプソンのカタログと同様に
既に割引価格を反映したものではないかと。(税込み、税別の違いはあるが)
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 21:56:44ID:fKax9Qxf0527名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 22:00:00ID:KEq+psvg0528名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 22:03:23ID:KOg2hSQe0529名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 22:03:38ID:fKax9Qxf他のインクを定価販売しているサイトで、なぜBCI-7だけ割引販売
していると想像できるのかって話だよ。BCI-6とBCI-7の価格の差は
全然関係ない。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 22:06:19ID:fseJ2vuC未だ熱く語り合いますか？(w
0531プリンタ。
04/10/01 22:14:13ID:R7nervzoNECはこの頃品質が落ちてるからやめたほうが良いよ。
http://nakagawamasaharu.hp.infoseek.co.jp/
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 22:21:17ID:KEq+psvgそれが「標準価格」と「オープン価格」の違いなのではないか？
よく知らんけど。
キヤノンのLサイズコストは、オープン価格として１色あたり\1,102で
計算してるのは確かみたいなんで
あとはこれから店頭に並ぶカートリッジの価格と、
オープン価格に差があるかないかだぁねぇ。
店頭で\1,102より２割引きしてくれるかどうかってことやね。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 22:54:51ID:j/fTEufFもうここまで粘着だとキチ認定でいいよな。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 23:02:12ID:6pC/Vko6なんか3時からずっとエプ擁護をしている人が一人いますね。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 23:23:29ID:Kqt8hCLE0536名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 23:44:45ID:lJTmEOFQ「自説に都合のいいようにいじっていい価格」とでも思っているのだろう。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 23:57:59ID:KEq+psvgは？
オープン価格というのは、
メーカーが標準価格を設定せず、
店が自由に価格を設定するものだよ。
何が「確か」なんだか。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 00:02:41ID:wpk6bmajエプ有利な数字が出るまで。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 00:11:02ID:kJND7KHA0540つ(*ﾟーﾟ) ◆FTP/Z/SD72
04/10/02 00:11:19ID:/vPnv6n1http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096364081/l50
こっちに逝け。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 00:12:23ID:ifM3UWfZ0542名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 00:28:18ID:DGS625qz「エプソンOAサプライどうのこうの価格」
とかわけのわからないサイトでの価格表記にしたことが問題なんだよな。
しかも、コスト表記のページではなく別ページにちっちゃく記載なんて。
0543つ(*ﾟーﾟ) ◆FTP/Z/SD72
04/10/02 00:32:23ID:/vPnv6n1標準価格っていくらだよ！というキャノキチの叫びをさけるためかと。
…一般ユーザーもね。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 01:41:12ID:1s4Cc483意味不明だな。そもそもエプキチにとっては一般人も「キヤノキチ」に映るらしいから。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 04:07:27ID:QgOw9O8i>>491
MP900で結論が出てるし、その決断は悪くないと思う。だから質問主さんは
読む必要ないけど、491氏に対して言うと「三位一体」の論拠がある
ことは、良く読んでもらえばわかる。新プロフォトは旧プロフォトより
対オゾン（窒素云々も含んでるかも）性を４倍向上と言ってたんだよ。
つまりインクのみのちからで耐オゾン性が発揮されてる訳じゃなく、用紙の
ちからも相当に貢献しているはず。エプソンは、当然年数を保証（というか
目安の提示だけど）するのは純正用紙だけど、この用紙は1999年から
継続発売だし対オゾン性に特化した改善を盛り込んでいる訳でもなく、
ネーミングもつよインクと、インクが主たる強さの源泉であることを示して
いる。サードパーティ用紙を使う前提なら、依然エプソンを選ぶことの
意義があることは認めるべき。
また、コスト比較のデータは、L版である点は共通しているけど、よくよく
濃度を見てみれば、キヤノンのデータは青空・海が多くで全体的に色の濃度が
高くない。これは、一般的な使用条件より多少コストが安くとみるべき。
対してエプソンのL版データはそれなりに濃いデータも混じっていて、
比較的実態を表すもの。データが違うので、オープン価格をうんぬん
するまでもなく絶対的な比較をしようがないのが本当。すると、旧機種に
対する相対的な比較をすることになり、A900が下がって、MP900が上がった
と言ったまで。確かに、絶対的にMP900がA900より高いとも読めたのは
配慮が足りず申し訳ない。ただ、この２機種は結構長谷川京子が好きか
松浦亜弥がすきかで選べばいいくらいの微妙な差だと思う（なぜかMP900
だけ両面印刷じゃないし）。
MP770とA870だと、事務系用途と写真系用途とある程度色分けできるけど。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 09:25:00ID:nWjpSBlJ545のような擁護の姿勢をエプソン側からではなく、キヤノン側からしてみると…
> 新プロフォトは旧プロフォトより対オゾン（窒素云々も含んでるかも）性を４倍向上と言ってたんだよ。
これは旧インクであるBCI-6使用時のもの。BCI-7とはわけが違う。
また、エプソンは「耐ガス」ではなく、「耐オゾン」としている点にも注目すべき。
> よくよく濃度を見てみれば、キヤノンのデータは青空・海が多くで全体的に色の濃度が
> 高くない。
昨年までの計測データは空が多かったが、今年は通常の写真になっている。
6色機では薄いインクも使用されるため、濃度＝インク使用量とは言えない。
また、ヘッドクリーニングにおけるインク使用量は考慮されていないので、
ヘッドクリーニングにインクを使用するエプソン機は実利用よりも有利に出ている。
> ただ、この２機種は結構長谷川京子が好きか松浦亜弥がすきかで選べば
> いいくらいの微妙な差だと思う（なぜかMP900だけ両面印刷じゃないし）。
純正用紙前提だったらば、これは言えてる。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 10:33:23ID:ZJMnsA8P今秋の新製品情報を書き込むスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1093700134/80-83
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 12:55:25ID:oENLuo2MA4判プリンタと別に買う場合が多い。そうなると、プリンタ価格/1000くらいは
印刷コストに足してもいいと思われ(^^;)
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 13:00:01ID:yownaDKU543はエプキチのコテハンだったんですね。
>>548
ここの板に来るような人にとっては追加するプリンタだからな。
ドキュメントも、CD/DVDも、ラベル系も、カード類も、A4写真や2L判も印刷しないというなら別だが。
キヤノンでは昇華型プリンタをプッシュするらしいが、それの対抗だろうな。
それと対決するとエプソンのE-100はとても魅力的にみえてくるけど。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 13:52:10ID:oENLuo2Mそうだな。新たにL判専用を買うという枠の中では圧倒的に魅力的なのは確かだ＞E-100
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 14:33:55ID:82A3h6i3◎予算 税込[ 〜10万 ]円
◎使用しているパソコンの機種 [ Windowsマシン(2000,XP) ]
●接続方法について特に希望があれば[ LAN ]
◎主な使用目的、欲しくなった理由[大学の研究室で購入することになりました]
●印刷媒体について特に希望があれば [ 両面名刺 ]
◎予定使用頻度[月500枚程度]
◎譲れない機能
[ 特にありませんが、消耗品が安いほうが幸せです ]
●あったらいい機能
[ 両面印刷。サイズは小さいほうが良いです ]
●特に希望するメーカー
[ 特になし ]
基本は論文等のモノクロ印刷です。カラーで印刷するのはウェブサイトや、色つきの論文ぐらいです
印刷サイズはA4で十分で、設置がキャビネットの上を考えているので小さいほうが助かります
現状候補はOKIのMicroline 5100なのですが、ほかにオススメの機種がありましたらお願いします
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 22:10:12ID:QgOw9O8iもっと安い、3100というのも発表された。検討してみたらいかが。
http://www.okidata.co.jp/products/color/3100/index.html
設置性重視なら、定番でもあるしOKIの5000シリーズ（廉価版の
3100でも冒険ではないと思われる）でいいのでは。
>>546
前のキヤノンのデータは空がメインテーマ？と思うほどだったので、
新しいデータは実態には近くなったけど、エプソンよりはまだ色薄いと思う。
確かに、薄さとインク消費の少なさはリニアには対応しないかもしれない
けど、傾向としては比例的になるのは間違いない。クリーニングのために
エプソンの方がカタログ値より悪くなるというのは同意。
用紙は、スーパーフォトペーパー（他社製用紙でもよくあるタイプの普通の
写真用紙）でも対ガス性を謳っていれば安心なんだけど、プロフォトは
アルミナを使った、ほかにほとんど例がないような独自構造の用紙。
対ガス性はこの用紙を使用したときしか（宣伝できるレベルで）ないような
カタログの扱いからは、よくあるタイプの写真用紙＜光沢＞で10年いける
エプソンの方が、オフィシャルにアナウンスされることはなくとも、
他社製用紙との相性はいいとは言える。ただ以前は高いプロフォトを使っても
大した対ガス性がなかったのにくらべれば、ここぞの時にプロフォトを
使えばいい（普段は、対ガス性を期待せず他社用紙を使ってても）という
点でMP900も従来よりかなり魅力アップ。ということで繰り返しになるが
900対決はお好み次第のレベルだと思う。
今秋、性能的に真正面からぶつかるのは、MP900 - PM-A900と、
iP7100 - PM-G820くらいかも。他の同価格帯対決は、色数や
染・顔の違いのため結構性格付けが異なっていて目的が明確な人だと
そんなに迷わないんじゃないかと思う。だから、これら機種の
比較だと重箱のすみをつつくような比較となってしまうのはある意味
しかたないとも思った。と、言い訳してみたり。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 22:34:48ID:bT96cwTF↓
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 02:41:59ID:C5o9iDPA○最大用紙サイズ [ A4 ]
●使用OS [ WinXP ]
●PCとプリンタの接続方法 [ USB1.1 | USB2.0 ]
●印刷媒体 [ 普通紙 ]
◎使用頻度
１ヶ月の総印刷枚数は平均[100]枚ぐらい
文書・Webページ等[80]％ | 写真[20]％
年数回のはがき・写真大量印刷あり
利用間隔は最大[7]日ぐらい開く
機能
●スキャン [ 単票紙・ノート・紙焼き写真 ]
ポイント
○画質・スピード [ こだわらない | 速度重視 | 速度・画質の両立 | 画質重視 ]
○インク [ 詰替重視 ]
○耐水性能 [ こだわらない ]
○本体サイズ [ こだわらない ]
●その他ポイント
本体価格 | インクコスト |
◎現在、エプソンPM940cを使用しています。ご存知のようにこの機種、写真画質は、
非常に良好ですがインク消費が異様に早く、非常にインクコストがかさみます。
今まで、低コスト化を狙い爺インクを詰め替え利用してきましたが、ICチップの不認識・
インク漏れなど手間隙が非常にかかり、うんざりしております。かといって純正
インクに年間何万円も…（インク詰め替えスレにも、常駐してきましたが、
もう疲れましたｗ）
よって、写真画質性能は、多少悪くても結構ですから、白黒文書印刷が低コストで
できる機種をお勧め頂きたく思います。また、できれば詰め替えなどが、容易であり、
詰め替え用に特化したカートリッジも使用できれば、うれしく思います。また、
価格差があまり無いようであれば、複合機なども検討したく思います。
都合のいい要求だとは、承知しておりますが、お知恵拝借できれば、うれしく思います。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています