▼プリンタ購入相談スレ▼08
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/24 19:19ID:W6YyRiPb★マンセー・叩き・シェア論争など不毛なレスは別スレで★
★通常の質問は各社・各機種別スレで★
★回答者の方は憶測を排除し、質問者の質問項目の内容から判断されるよう、お願いします★
■前スレ
▼プリンタ購入相談スレ▼07
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1082992828/
■質問は>>2のテンプレートを参考にお願いします。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/28 00:06ID:cYZAXj7w◎使用OS [Win2K]
◎主な使用目的、欲しくなった理由[PM-820Cの故障]
◎予定使用頻度[A4写真紙30枚/月・L版写真紙30枚/月(2日に1回)、年賀状100枚/年]
◎その他の希望[写真品質、インクコスト最重視]
本体予算には幅がありますが、
上記使用頻度で2年半使うと想定。
極端に高くつくのはパス。
よろしくお願いします。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/28 00:12ID:PJW8xyLy写真画質重視 = G800
インクコスト重視 = 860i
0239230
04/08/28 00:34ID:PNg94bJ0>>233 さん
レスどうもです。
やはり印刷対応のCD/DVDでないとインクは 定着しないのですね。
今しがた価格.comやメーカーのホームページも見てまいりましたが、231さんがおっしゃっているあたりの機種がよさそうですね。
どの機種を買おうかもう少し考えてみたいと思います。
ご意見ありがとうございました。
0240235
04/08/28 00:45ID:1CbuyU0Z即レス&リンクまで ありがとうございました!!
心は新規購入に傾きつつも ずっと迷っていたので、これでスッキリ眠れます。
保障期限の兼ね合いもあるので「刷るぞ!!」と言う時になったら買いに行こうと思います。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/28 01:42ID:IriM2y9Y写真画質重視と保存性重視 = G800
用紙代を除いたインクコスト重視 = 860i
画質はG800の方が優れているけど、それより保存性の方が問題。
環境によっては月とスッポン、隔世の差があるんで、
コスト対保存性の方で迷うかもね。
860iは純正プロフォトだと高いし。
写真なら迷わずG800。
WEB印刷中心ならコスト重視で860iってところじゃないかな。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/28 01:48ID:deeznRvv◎欲しいプリンタのタイプ
[インクジェット:単機能機 OR 複合機(スキャナ付)]
◎使用しているOS [WINDOWS2000 ]
◎接続方法
[ USB(2.0) ]
◎主な印刷媒体
[ 普通紙・写真紙]
◎主な使用目的、欲しくなった理由
[文書(カラー/モノクロ)・写真]
◎予定使用頻度
[月に50枚(文章30枚/写真20枚)]
◎譲れない機能
[ 色あせにくさ、修理の手間の少なさ、印刷スピード ]
●あったらいい機能
[ 特にないです ]
●特に希望するメーカー
[ 特に無いです ]
●その他の希望
[ 譲れないとまでは言いませんが、小さい方が良いです ]
よろしくお願いします。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/28 02:46ID:u8rkD+Pk◎欲しいプリンタのタイプ
[インクジェット:単機能機]
◎使用しているOS [ WindowsXP(Pro)]
◎接続方法
[ 第一希望:パラレル、第二希望:USB(2.0)]
◎主な印刷媒体
[ 普通紙、写真紙、封筒、A3]
◎主な使用目的、欲しくなった理由
[写真印刷、文書(カラー/モノクロ)]
◎予定使用頻度
[月に40枚(文章30枚/写真10枚)]
◎譲れない機能
[ 色あせにくさ、修理の手間の少なさ、 静音性]
●あったらいい機能
[ 同上 ]
●特に希望するメーカー
[ EPSON以外 ]
●その他の希望
[ 同上 ]
0244名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/28 21:33ID:icYXgDnrhttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093529230/
0245名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/28 21:48ID:gd9WqRYf色褪せにくいA3プリンタは、現在、EPSON PM-4000PXのみ。
(ただし、やや予算不足。実売5万円弱〜)
写真を綺麗に出したいならCanon 9100iが予算内かな?
ただ、2〜3か月以上の長期の展示目的で使うのなら、ラミネート
加工やプロフォトガード塗布、額装などで空気を遮断する必要が
あります。
0246停止しました。。。
04/08/28 22:02ID:Q/a6z5htキヤノン、日本海表記スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093529230/
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
0247名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/28 22:47ID:GYtLM6Zd別に朝鮮人どもが勝手に騒いでるだけだろ。
このスレにゃ関係ネェよ。
0248243
04/08/28 22:49ID:u8rkD+Pk有難う御座います。検討させて頂きます。
なぜ私はエプソンにしないかと言いますと
過去にエプソンプリンタを計2台ほど使ったんですが
両方とも保証期間を超えたあたりで壊れたので
今回、エプソンだけは控えさせて頂きたいのです。
1台目はCC-550Lで保証期間1年のところ1年2ヶ月で故障
2台目はPM-950Cで保証期間1年のところ1年半で故障
0249名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/28 22:50ID:F76zxyMUG700ってインク高いらしいじゃん。
で、PM3700に目をつけてんだけど。
あれって、インクコストG700よりいいわけ?
あと、ぶっちゃけいまPM840が詰まってるんだけど
PM840とPM3700とどっちが綺麗?
0250248の付け足し
04/08/28 22:51ID:u8rkD+Pk0251名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/28 23:05ID:F76zxyMU同じだ
モレのPM780も840も保障期間内はもったけど2年は持たなかった
0252名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 00:14ID:QDuvBxVGキヤノンが早くキヤノン版つよインク出さないかなあ。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 00:18ID:VD/qY3qK0254名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 00:28ID:cQA6f160ALPSの熱転写方式は色褪せには強いが写真画質が×
0255名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 00:36ID:lP1DpAjRG800
0256名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 01:48ID:8ELhZRg+PM-3700CはG700よりはランニングコストは安くなります。
ただし、速度は半分で画質も少し下、音も大きい。
PM-840CとPM-3700Cでは画質も速度もほとんど変わらないはず。
ランニングコストは3700Cの方が少し安い。(カートリッジの
単価は高いけど、その分容量が大きいので)
>>253
ALPS MicroDryのA3はOKIから出てる20万くらいのしか無かった
ような…。MD5000持ってますが、今では埃かぶってます…。
0257名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 11:02ID:ynjcQrML◎使用しているパソコンの機種 [WIN XP,Me,98]
●接続方法について特に希望があれば[ USB2.0 or IEEE1394 ]
◎主な使用目的、欲しくなった理由[現プリンタ(CanonS500)の故障による]
●印刷媒体について特に希望があれば [ CD-R&DVD-R(予定)、はがき、普通紙 ]
◎予定使用頻度[ 25枚/月程度。最大間隔は30日超過。特にWEBページ、はがき、文書印刷が8割程度 ]
◎譲れない機能
[ モノクロ文書品質、カラー文書品質、詰替インク使用、印刷スピード(若干重視)、
静音性、普通紙印刷の綺麗さ、写真品質、]
●あったらいい機能
[ 修理の手間の少なさ、両面印刷]
●特に希望するメーカー
[ Canon or Epson or HP ]
●その他の希望[ ランニングコストの安さ ]
Canon S500が�dで、(パターン印刷も、普通のWEBページもズレ&のびまくり)
新しいの買おうと思うんですが、なにがいいですか?(この症状、もしかしたら、ヘッド交換で直る?)
560i/860iスレに誤爆してきましたOTL
0258名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 12:50ID:jcCVxij15年保証でプリンタ買って
詰まっても
「これは消耗品ですので、保証外です」
ってならない
か?
0259名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 13:11ID:cOmhCNJF保証を付けている店に聞くのが確実です。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 13:55ID:c8FnfhBZ付けるのはエアコンとか、冷蔵庫とか、長い間使う物だろ?
プリンタなんて壊れたら使い捨てで当たり前だと思うけど。
修理代出してたら、新品が買えるじゃん。
0261名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 18:18ID:edN53fU3860i
インク流用可能
0262名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 20:02ID:ynjcQrML買ってきますた。動作快調。どうもありがとうございます。
インク流用可能・・・って、インクカートリッジの形状が同じだという事は知ってますが、
それじゃ3eと6の違いってなんなんですか?。詰め替えインクも両方対応でしたが・・・。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 20:42ID:QDuvBxVG1行目と4行目が矛盾してますYO!
0264名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 20:45ID:Q019J6fk確かに矛盾してた(w
いずれプリンタの故障の原因はほぼヘッド詰まりだから、
長期保証に入るだけ無駄だよ。
そんな金払うくらいなら、次のプリンタの購入資金に充てた方がいい。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 23:28ID:lP1DpAjR6の方がわずかに発色がいい。
0266PX-6000
04/08/30 16:03ID:6+Van47E「538 :PX-6000 :04/08/30 03:48 ID:6+Van47E
事務所の(複数台プリンタ動かしてる中の)チラシ当番等で重宝してる5551が壊れた。
ヘッドが左にドン詰まりで、ぴくりともしなかった。で、ビックの延長保証。
ガイシュツかもしれんが、驚いた事に5551他数機種は修理が出来ないのな。新品と交換。
しかし、5551は保守用メーカー在庫さえもほとんど無いともんだから
サポートのネーチャンが「上位機種の5160に・・」(上位機種か??)
「バカヤロウ、パラレルポートは?USBプリンタサーバーに買換えろってか?」
ツウ事でめでたく新品の5551がきたと思ったら、だ、
電源入れるとキーンという高周波音が・・(使用可能ではあるが、頭痛が・・)
サポートに「バカヤロウ(以下ry)」で、先に送らせて、引き取り交換に。
3代目は快調!プリンタの延長保証も、偶には役に立つと言う事でした。スレ汚しスマソ。」
0267名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/03 21:08ID:pEwxA0sd◎欲しいプリンタのタイプ
[インクジェット:単機能機]
◎使用しているOS [ WinXp]
◎接続方法
[ USB2.0/1.1]
◎主な印刷媒体
[ 普通紙 ]
◎主な使用目的、欲しくなった理由
[文書(モノクロ)]
◎予定使用頻度
[月に100枚(文章100枚)利用間隔 毎日]
◎譲れない機能
[ 印刷スピード モノクロ印刷のシャープさ]
●あったらいい機能
[ 耐水性]
●特に希望するメーカー
[ ]
●その他の希望
[省スペース]
モノクロの文書のみです。
プリント速度ときれいなモノクロ印刷を重視しています。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/03 22:37ID:A4wm6Kyl予算内なら PX-V500 多少オーバーして PIXUS 560i
しかし,重視している事を考えるとページプリンタにした方が良い。
2万円近くになるけど HL-5040 あたりなら重視している事を満足する。
0269PX-6000
04/09/03 22:38ID:ZubInL6RLexmark Z810なら、7千円台からあります。(リフィルはしないとしてのお勧めすると)
ウルトラ低価格、黒の品質、耐水性、耐光性、黒のCPのみではお薦めですね。
(カラー/フォトは、マシに出すとコスト/時間が掛かり過ぎるのでお勧めは出来ません)
黒インクの『黒さ/品質』と『耐水性』『耐光性』は、価格が上の国産は基よりHPよりも上で、
速度も、同価格帯他製品の黒出力の速度を上回ります。
大容量黒なら、メーカー公称2470枚(ドラフト)で、それは大袈裟としても
標準以上の画質でも、x百枚単位で刷れるでしょうね。
Lexはインクが高すぎると言われますが、新型黒大容量インク『34番』は、
標準の2.5倍の容量(従来型の大容量より実容量自体が上)
価格も2千円台とヘッド付大容量インクとしては低価格ですので、CPは高いです。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/04 14:59ID:z1Ua1R0m◎欲しいプリンタのタイプ
カラーインクジェット、カラーインクジェット複合機(スキャナ付)
◎使用しているパソコンの機種 [ ]
●接続方法について特に希望があれば USB
◎主な使用目的、欲しくなった理由[ 買い替え。文字も写真も綺麗にプリントアウトできるもの(今のはできない) ]
●印刷媒体について特に希望があれば CD-R&DVD-R
◎予定使用頻度[月に 5枚前後
◎譲れない機能
[ モノクロ文書品質、カラー文書品質、写真品質印刷スピード、
静音性、耐水性色あせにくさ
●あったらいい機能
[ CD-R直接印刷、スキャナ機能 ]
●特に希望するメーカー
●その他の希望[予算以内で普通紙や専用紙へのカラー印刷ができるだけ綺麗なものを探しています。 ]
よろしくおねがいします。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/04 16:17ID:gC4HBmL9◎欲しいプリンタのタイプ
[複合機(スキャナ付)]
◎使用しているOS [ Windows2000]
◎接続方法
[ USB(2.0/1.1)、 パラレル、LAN ]
◎主な印刷媒体
[ 普通紙、写真紙、CD-R&DVD-R、厚紙 ]
◎主な使用目的、欲しくなった理由
[カラーコピー機がわり]
◎予定使用頻度
[月に 10枚(文章 2 枚/写真 8 枚)]
◎譲れない機能
[ A4普通紙フチ無しコピー(拡大縮小しないでコピーしたい) 。画質]
●あったらいい機能
[ CD-Rへ印刷、静穏、Fax ]
●特に希望するメーカー
[ なし ]
●その他の希望
[ なし ]
現在HPのpsc2150を使っています。
フチ無し印刷が出来ない事意外は満足しています。
0272PX-6000
04/09/04 23:37ID:X04MmRAU二人ともRメディアへの印刷希望みたいですが、そうなると
『PIXUS MP710/740』ぐらいしか選択肢は無いよ。
>>270の希望はMP710でほぼ満たすが、印刷品質については許容範囲かどうか微妙な所。
綺麗かどうかは個人の感覚によるので。
(LEXやHPより黒品質は落ちるし、写真もプリンタ上位機種との比較では落ちる)
>>271の「パラレル」は根本的に無理。
LAN追加はプリントサーバーでOKだが、予算内では低価格な物しか無理。
予算オーバーになるがPRICOMでスキャナ、メモリカード部も使えるが+¥15,000〜
他の低価格プリンタサーバはプリントのみにしか対応しない上に、公式対応機種も無く
¥6,300〜のエレコムLD-PS/U1がMP730に対応してるので恐らく・・と言う程度。
FAXも追加するならADFも付いたMP740だが¥44,000〜もする上に、
プリントサーバーを追加すると、さらに、大幅に予算オーバー
HP psc2550なら、逆に『Rメディア印刷は出来ない』が『有線LANも無線LANも』使え
その場合でも、psc2550のほぼフル機能が使える。FAX機能も付いている。
しかし、こちらも¥37,000〜と予算オーバー
予算内で、ネットワークでほぼフル機能使うのなら、
FAX&『コードレス子機』付はMFC-610CLNは¥36,000〜で予算オーバー。
MFC-410CNは¥20,000強で買えるのが驚異的だが、FAX&コードレス子機は無い。
両機種とも印刷品質は未知数。
Rメディア印刷+ネットワーク+FAX の家庭用複合機は今は無い。
セントロ付はこの先も出ないと思われ。>>271
現時点¥30,000以下の、家庭用複合機での機能やプリント品質にあまり贅沢は言えない。
0273271
04/09/05 13:06ID:+jtTyAJ/ありがとー。
テンプレの書き方を間違えてしまいました。
接続方法にはこだわりが無くて、「USB、パラレル、LAN」どれでも良いって意味合いで書きました。
また、あったら良いな機能も、ほとんど期待はしていませんでした。
「スキャナとして取り込めて、かつ、A4の完全等角(フチ無し)カラーコピーが出来る複合機が欲しい」って感じです。
PIXUS MP710/740ですか。
ネットで調べて、あとで店に見てこよう。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/05 17:23ID:Y77iVPFL◎欲しいプリンタのタイプ
[複合機(スキャナ付)]
◎使用しているOS [ WindowsXP]
◎接続方法
[ USB(2.0/1.1)、 パラレル、LAN ]
◎主な印刷媒体
[ 普通紙 ]
◎主な使用目的、欲しくなった理由
[ドキュメント印刷、雑誌の取り込み]
◎予定使用頻度
[月に 100枚]
◎譲れない機能
[ 特になし]
●あったらいい機能
[ Fax ]
●特に希望するメーカー
[EPSON以外 ]
●その他の希望
[ 出来るだけ安い方が良い。インク詰まりとかトラブルがないやつ]
現在EPSONのPM-670cを使っています。
これはトラブルばかりではっきり言って最悪だったので、とりあず
普通にトラブルなくまともに印刷できるのがいいです。
0275名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/05 17:24ID:Y77iVPFLすみません、あったらいい機能に
[ ADF ]
を追加でお願いします。
0276名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 00:14ID:bh3jMzCE◎欲しいプリンタのタイプ
[インクジェット:複合機(スキャナ付)]
◎使用しているOS [パソコンが無いのでデジタルカメラ(SONY)と直につなぎたい]
◎接続方法
[ ]
◎主な印刷媒体
[ 年賀状、写真]
◎主な使用目的、欲しくなった理由
[写真印刷、]
◎予定使用頻度
[年に数回]
◎譲れない機能
[ 色あせ]
●あったらいい機能
[ 液晶画面での確認、昔の写真を取り込んで修整]
●特に希望するメーカー
[ なし ]
●その他の希望
[ ]
70過ぎの親父の要望です。俺がパソコン譲るまで待てといってるんだが
待ちきれずに買いたいらしいので。どうでしょう?
0277名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 00:32ID:yrJ6c6RqA850が最適。
0278PX-6000
04/09/06 00:41ID:nYms9EBxFAX/ADF/なら 『HP Officejet 6150』
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/oj6150/
フチ無し印刷が不完全なのは我慢汁!地震コワカター!
インクが多少高いのも、ヘッドがいつも新品になるので我慢汁!
0279名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 11:20ID:tR8/xwyg0280名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 14:33ID:sj8WylvSCANONのMP740
0282名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 06:45ID:C0Ov6gi7hpの5510.
ドキュメントはコレがいいでしょ、キャノより。
オフィス向けって感じだし。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 14:22ID:zmx98jpu○最大用紙サイズ [ A4 ]
●使用OS [ WinXP ]
●PCとプリンタの接続方法 [ USB1.1 | USB2.0 | IEEE1394(FireWire) | パラレル ] ※通常はUSB1.1です。
●印刷媒体 [ 普通紙 ]
◎使用頻度(%ではなく月あたり何枚という表記でもOK。できるだけ詳しくお願いします)
一ヶ月の総印刷枚数は平均[ 100 ]枚ぐらい
文書・Webページ等[ 95 ]% | 写真[ ]% | はがき[ ]% | その他[ ]%
利用間隔は最大[ 6 ]日ぐらい開く
機能(必要ない機能の項目は空欄でお願いします)
●給 紙 [ 200枚程度のトレイが1つあれば 2つトレイがあれば尚可 ]
●デジカメ接続 [ しない ]
●スキャン [ いらない ] ※複合機の購入を念頭においてある場合
ポイント(選択から《一つだけ》選んでください)
○画質・スピード [ 速度重視 文字がにじまないていどの画質]
○インク [ レーザー希望 CP重視 ]
○耐水性能 [ モノクロのみ ]
○本体サイズ [ 収納時 ]
●その他ポイント(下記の項目から複数選択してください)
本体価格 | インクコスト | 動作音
本体耐久性 | 防塵性 | ヘッド詰まり | ヘッド自力交換 | 修理費用
電源自動操作 | サプライ入手の容易さ | ドライバの機能
◎他に何かあったらお書きください [
家庭内LANに接続して使用したいのでNICがついてるものがいいです
インクジェットは1台保有してますのでレーザーを考えてます。
画質は二の次で、コストパフォーマンス・速度・省サイズ・静穏の順で考えてます
]
インクよりレーザーのがCPいいと思ってるんですが、間違ってないですよね?
よろしくです
0284283
04/09/07 14:24ID:zmx98jpu書き直した方がいいですか?
0285名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 14:47ID:pS3YySDPDELLのは?
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/print_1700n?c=jp&l=jp&s=soho
0286283
04/09/07 15:03ID:zmx98jpuトナーやドラムを含めてのコストはどうなんでしょうか?
0287PX-6000
04/09/07 18:10ID:HHtd157cHPは解るとして(CANONでは無く)どうして旧式の5510なん?
6150の方が、いざと言う時6色フォトで刷れるし、スキャナもCCDで性能は上。
操作パネルも圧倒的に使い安い等々、ほとんどの面で、
価格差以上に5510を凌駕していますが。
>>283-286 法人営業に以前聞いたが
ドラムの価格は¥5,000だと。トナーの値段かとオモタ。
激安。気軽に交換出来そうなねだん。
トナーの価格も非常に安い。
リサイクル6000枚¥8,095、新品6000枚¥9,524
Network対応も出来ていて、Mem32MB内蔵、カートリッジ式給紙(Op有)と
同価格帯としては非常に高機能。
S社のOEMであろう事と、トナーを直販で買い溜めしておく必要が有る事を
気にしなければ価格、ランニングコスト共、激安。
しかし、だ、ドラムがDellより高いが、あえて漏れが買うなら
brotherの『 HL-5070DN 』だな。
理由は↓【安くていいモノクロレーザープリンターは何?】でどうぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051954120/l50
0288PX-6000
04/09/07 18:48ID:HHtd157c『 A3レーザー 』で XEROX『 DocuPrint 181 』も¥40,000と射程内で製品も良い。
6000枚でトナー+ドラム交換¥30,000強と、少々コスト高(でもA3)
0289名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 09:06ID:caRX9g5qインクコストの安い新作プリンタを勧めてくれ居。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 09:15ID:wqsnuvLd色数が多いのはインクコストが高い(キヤノンもエプソンも)ので
どちらか諦めるしか。
0291283
04/09/09 10:24ID:7t47OIJuDellのプリンタがL社のにあわせて無償交換しだしましたね
ドラムがそんなに安いとは・・・
ブランドイメージ的にはbrother好きなので検討してみます
>>288
省スペースがいいのでA3は必要なさそうです。それにしても安いですね。
0292PX-6000
04/09/09 23:29ID:3Nj45Qq0>あえて漏れが買うならbrotherの『 HL-5070DN 』
と書いたのも、brotherはレーザーで評価が高いので、直感だけではなかったのですが。
0293283
04/09/10 11:51ID:u2cvB4yzソースはこれです。どうやら感電の危険があるようです。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/08/news015.html
0294名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 01:47:40ID:y6EF0vMJそろそろやばいので買い替えを検討しています。
アドバイスいただけましたら幸いです。
◎予算 税込[35000]円
○最大用紙サイズ [ A4 ]
●使用OS [ Win2000 | WinXP ]
●PCとプリンタの接続方法 [ USB1.1 | USB2.0 ]※通常はUSB1.1です。
●印刷媒体 [ 普通紙 | 専用紙 | ハガキ | 封筒 | ラベル | 厚紙 ]
◎使用頻度(%ではなく月あたり何枚という表記でもOK。できるだけ詳しくお願いします)
一ヶ月の総印刷枚数は平均[100]枚ぐらい
文書・Webページ等[50]% | 写真[30]% その他[20]%
利用間隔は最大[1]日ぐらい開く
ポイント(選択から《一つだけ》選んでください)
○画質・スピード [ 画質重視 ]
○インク [ こだわらない ]
○耐水性能 [ モノクロ・カラー ]
○本体サイズ [ こだわらない ]
●その他ポイント(下記の項目から複数選択してください)
インクコスト | 修理費用 | 本体耐久性 | ヘッド詰まり |
◎他に何かあったらお書きください
[写真以外のカラー文書を普通紙に印刷すること多いです]
できれば四辺フチナシが欲しいです。
よろしくお願いします〜
0295名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 11:36:12ID:wbZMQtUm860i
0296名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 13:28:08ID:3jx67063G900
ところで957のどこがヤバイの?
0297名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 16:16:53ID:9vkQcvRxざっと他の掲示板ものぞいたんですが、
いま近所でキャノンの860iだけがえらい安売りで、
(新製品が出るらしいらしいので)使用中のプリンタと、
どちらが印刷環境にあってるか知りたいのです。
こちらは色々知ってる方がいらっしゃるのではと思って、
よろしくお願いします!
現在、エプソンのPM800C使用中です。割と古いです。
が、新しいのを知らないからか画質には満足はしています。
写真文書、名刺、葉書や封筒(一度に〜300枚程度)を標準印刷。
特に知りたいのは、印刷所に入稿する際に、
CMYK別インクで印刷するらしいキャノンは、
実際の印刷物とプリンタ出力モノでは誤差が少ないのかどうか。
エプソンとキャノンの違いは、
こういう印刷環境だとどう出てくると御考えでしょうか?
そんなに違いがなければ、
機能が色々付いてるキャノンがオススメですか?
ロム印刷は、あったら面白い、くらいです。
あと860iの最大使用可能紙サイズは
A4ですか? A3でしょうか?
よろしくお願いします!
0298名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 16:59:46ID:9HFI8dUtツッコミどころ満載だな(w
>特に知りたいのは、印刷所に入稿する際に、
>CMYK別インクで印刷するらしいキャノンは、
>実際の印刷物とプリンタ出力モノでは誤差が少ないのかどうか。
どんなプリンタを使っても誤差は出る。モニターのキャリブレーションをきっちり取って
CMYKでデータを作成。それを印刷するときにプリンタドライバでも微調整する。
それだけやっても、印刷所によっての差が出たりする。
これは何処のメーカーを使おうと、何処のプリンターだろうと基本的には変わらない。
PM800Cよりも860iが格段に優れているのは、印刷速度。
あと印刷可能範囲はA4フチ無し。
A5の印刷本が作りたくなる事だろう。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 19:44:08ID:ijhU8Ctzスキャナ一体型はコピー機にもなるしなんかいい感じですがどうでしょうか?
0300名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 20:01:41ID:3jx67063スキャナ一体型はそれこそ操作が多く初心者に向いていない感じですがどうでしょうか?
マジレスすると初心者で複合機ならA850辺りかな。
0301299
04/09/11 20:17:32ID:ijhU8Ctz最近PC教室でエクセルを習い始めた40代のおじさんで
初めてのPCです高校生の息子さんも使うっぽいです
自分も5年前に買った以来プリンターもPCも買ってないので
最近の動向がよくわかりません、時間があれば調べて教えてあげたいのですが
明日購入したいそうなのでしかも田舎で量販店が一箇所しかないのであまり
選べません具体的な機種じゃなくてもいいので
「これはやめたほうがいい」とかそんな感じで教えてください
ちなみになぜかデジカメは持ってるそうです
0302名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 20:24:00ID:9HFI8dUt印刷の間が空くと、インク詰まり起こしやすいから。
沢山印刷するならエプソンとHPは止めた方がいいかも。
インク代高いから破産しちゃうよ。
0303名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 20:53:29ID:BAMEIpnU印刷速度は速くなるけど、画質は…
写真を印刷する場合、むしろ画質落ちるかもしれんぞ。普通紙への文書
印刷は綺麗になるかな。
速度→速くなる
写真画質→同じか、落ちる
3mm余白→4辺ふちなしに
CD-R印刷→可能に
ロール紙印刷→不可に
印刷可能サイズ→変わんねえよ!
ってことで自分で判断しる。
0304名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 21:08:23ID:fzQubjCWとりあえずDellとLexmarkは避けるべき。
一応機種を挙げるならキヤノンの560iあたりが無難かもしれないが、
各社とも、まもなく新型の発売時期なので一ヶ月後には値下がり&見劣り必至。
何を買うにしろ、その点はきちんと説明しておかないと恨まれる。
0305名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 21:09:19ID:9HFI8dUtコスト→安くなる
も追加しておいてやれよ。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 22:12:00ID:JMH60yfS修理も考えましたが、購入直後からコスト面に不満を持っていたのでこの際買い換えたいと思います。
希望メーカーはカートリッジの入手しやすさを考慮したものです。
(田舎なので大手メーカー以外は陳列されないんです…)
宜しくお願いします。
◎予算 税込[20000〜25000]円
◎欲しいプリンタのタイプ
[インクジェット:単機能機]
◎使用しているOS [XP]
◎接続方法
[ USB(2.0/1.1)]
◎主な印刷媒体
[ 普通紙 A4]
◎主な使用目的、欲しくなった理由
[目的:通常はホームページ等のメモ的な印刷、時々A20枚つなぎのポスター作成
理由:現在使用している機種が壊れたから]
◎予定使用頻度
[月に20枚(文章10枚/写真10枚)利用間隔最大30日]
◎譲れない機能
[ ランニングコストの安さ(詰替インクが使用可能、ICチップのついていないカートリッジであること)]
●あったらいい機能
[特になし]
●特に希望するメーカー
[ EPSON、CANON、NEC ]
●その他の希望
丁度今月中旬から使用する予定があり新製品を待つことができませんので既存の機種からでお願いします。
印刷するポスターは文字が中心で貼るのも半月程度なので画質や色あせには特にこだわりません。
ふちなしもロール印刷も使いません。
宜しくお願いします。
0307名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 22:53:08ID:wbZMQtUm860i
0308名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 23:14:18ID:y6EF0vMJ◎欲しいプリンタのタイプ
[インクジェット:単機能機]
◎使用しているOS [XP]
◎接続方法
[ USB(2.0/1.1)]
◎主な印刷媒体
[普通紙 A4・厚紙・専用紙]
◎主な使用目的、欲しくなった理由
[目的:普段は普通紙にカラー印刷、ときどき写真(写真入り名刺とか)
理由:今の機種が壊れそう]
◎予定使用頻度
[月に50枚(文章30枚/写真20枚)利用間隔最大2日]
◎譲れない機能
[4辺フチナシ]
●あったらいい機能
[インクコストの安さ、耐水性]
●特に希望するメーカー
[ 特になし ]
●その他の希望
CD-Rが印刷できると嬉しいかも。けど使ったこと無いので使ってみたい、程度。
耐水性はできれば欲しいんですが、そうするときっと機種がかなり限定されてしまうと
思うので・・・耐水性が必要なときは耐水スプレーをかけよっかな、と思ってます。
このプリンタ、ここがオススメ!とかも教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします〜m(__)m
0309名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 01:50:18ID:jy2jNISJ◎欲しいプリンタのタイプ
できれば 複合機(スキャナ付)
無理ならプリンター
◎使用しているOS WIN2000
◎接続方法
こだわらない
◎主な印刷媒体
[ 普通紙]
◎主な使用目的
モノクロ70% カラー20% 他10%
◎予定使用頻度
月に100ぐらい 週1ぐらいで使用
◎譲れない機能
マーカーしてもにじまない、静音性、両面印刷、印刷スピード
こんな感じのものですが、よかったらどんなものがあるか教えてください
よろしくお願いします。
03101/2
04/09/12 01:59:19ID:YSu2cxnp◎欲しいプリンタのタイプ
[カラーインクジェット、カラーインクジェット複合機(スキャナ付)、
モノクロレーザー、カラーレーザー、昇華、熱転写、ドットインパクト]
◎使用しているパソコンの機種 [ winXP ]
◎主な使用目的、欲しくなった理由[ 写真 葉書印刷 屋内掲示物印刷 ]
◎予定使用頻度[2ヶ月に一度、100枚ぐらい 利用間隔?日]
◎譲れない機能
[ 写真品質 モノクロ耐水性 ]
●あったらいい機能
[ モノクロ文書品質 印刷スピード 色あせにくさ デジカメからの直接印刷 ]
●その他の希望[ かすれないに越した事はない ]
写真用はL判まででも良いので、写真用プリンタとモノクロ用プリンタと、二つ
買う事も考えてます。
(続く)
03112/2
04/09/12 01:59:54ID:YSu2cxnp「顔料にしてノズルを小さくすることによって、滲み・粒状感というインクジェットの
欠点を解消した画期的なプリンタ」「染料インクの方が発色が綺麗という人もいるが
好みの問題であり、耐久性を考えるとこっちがお勧め」みたいな感じで。
でも、昇華型プリンタと比べて、G900の方が格段に綺麗とは思えませんでした。
好みの問題かな、という程度で。
しかしインクジェットの最高峰が昇華型プリンタと比べて「好みの問題」程度ならば、
ALPSのMD-5500の方が(高いけど)良いのではないか、と思ってしまいます。
昇華印刷もできるし、普通紙印刷が綺麗、モノクロ印刷はレーザーより綺麗、
ついでにメタル印刷ができる、などを考えると、、、
しかし、ここ5年ほどでインクジェットプリンタは格段に進化したはずなのに
MD-5500と比べてどうか、という程度なレベルだというのは、なんだか腑に落ちません。
印刷速度の問題があるけど、G900はそんなに早くないみたいですし。
なんかもう、良く分からなくなってしまいました。
どなたかご助言お願いします。
0312名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 02:27:27ID:OPntZPSJ・MD-5000の昇華型の写真は耐光性が下手すりゃ染料より弱く色褪せしやすい。
・プリント代が格段に高い
・どうにもならない筋が出る
・色が偏ることがある。
・光沢が写真の光沢と違う
・ふちなし出来ない
ちなみにG900は顔料インクジェットとして画質は最高峰かもしれないが
粒状感の少なさでは現行ではG800が最高峰
0313306
04/09/12 02:35:09ID:fOEktFjFありがとうございます〜
値段も手頃なようで良さそうですね。
通販と地元電器屋の値段を比較検討してみます。
(たぶん通販が圧倒的勝利だけど…田舎だからw)
0314310-312
04/09/12 02:40:06ID:YSu2cxnpレスありがとうございます。
店頭で、G800とG900と見比べてみたんですが、なんだか粒状感に関して
G900の方が良いように見えました、、、
店員の説明でも、「G900の方が粒状感が改善されてます」だそうな。
どういうことなんでしょう?
あとお店で、耐光性に関しては
染料インクジェット<昇華型<顔料インクジェット
と説明されましたが、MDは昇華印刷でも色あせしやすいんですか?
筋が出るというのは分かりますが、色が偏るというのはどんな風になんでしょうか?
0315名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 03:03:51ID:OPntZPSJ>なんだか粒状感に関してG900の方が良いように見えました、、、
最高画質モード同士でプリントしたものは
G900は僅かに粒状間が残るがG800はほぼ皆無。
デフォルトの推奨設定だと逆に見えることもあるかもね。
>染料インクジェット<昇華型<顔料インクジェット
>と説明されましたが、MDは昇華印刷でも色あせしやすいんですか?
多分店が説明したのは耐オゾン性。耐オゾン性ならその順序で
あってる。
耐光性では
昇華型MD-5000 <染料インクジェット<顔料インクジェット
MD-5000と染料インクジェットを直射日光のあたる窓に貼り付けて
検証したことあるけど、MD-5000は1ヶ月持たずに激しく色あせた。
染料インクは2ヶ月ちょっとくらい持ったよ。
>筋が出るというのは分かりますが、色が偏るというのはどんな風になんでしょうか?
シアンかぶりとかマゼンタかぶりとかいうやつ
0316310-312
04/09/12 03:15:55ID:YSu2cxnp推奨設定だったのかも知れないですね。
店の説明は、思い起こしてみれば、耐オゾン性だったように思います。
そういえば、耐光性については「直射日光に晒せば、どのみちどんな印刷でも
色あせます」という風に言ってました。
シアンかぶりとかだったら、ある程度色調整を気をつければどうにかなるレベルでしょうか?
なんとなく、ご説明ではやはり「MD-5500とインクジェットの最高峰の画質は、さほど
抜本的に違わない」という印象を受けてしまいます。
筋のあるなしを重視するかが一番の問題ですけども。
MD-5500を買う気は実はあまりなかったんですが、なんだかMD-5500が出てから
何年も(5年ぐらい?)経ってるのに、飛躍的に進化したと言われるインクジェットの
進化がその程度なのかと思うと、なんだかがっくり来ました。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 03:41:20ID:OPntZPSJ個人的にMD昇華のプリントは色が濃すぎるきらいがあるのと
数年前のインクジェットにも既に抜かされた感があるけど、
感じ方は人それぞれかもね。
色かぶりは調整可能かどうかは不明。
G800なんかは写真と全く見分けがつかないけど、
MDはコレ写真なの?なんか違うって質感と雰囲気。
耐光性はMDと顔料インクは徹底的な差が出る。
傾向としては蛍光灯でも顔料が80年に対し、MDは5年くらい。
直射日光はその数十分の1くらいと考えてれば良いかもね。
あとMDはオーバーコートした白地が意外と黄ばむようである。
数年前に2300でクリアファイル保管したものでも
オーバーコートした白地が黄ばんでる。
5500で改善されているかどうかは不明。
>飛躍的に進化したと言われるインクジェットの
>進化がその程度なのかと思うと、なんだかがっくり来ました。
EPSONのインクジェットは
4年くらいまえに画質に関してはほぼ限界点に達したので
それ以降は改善の余地が殆ど無かったのでは。ここ数年は
間違い捜しレベル程度の画質向上はあったけど。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 14:16:37ID:1Lzfx4uSなるほど、、、
キャノンのL判の昇華印刷でも充分綺麗と思う私にとっては、
>310の条件で考えて、一台で済ませるとしたら、以下の三つの
選択肢になるかと思うんですが、正しいでしょうか?
・エプソンのG-900
印刷スピード、コストはあまり良くない。デジカメからの
ダイレクト印刷不可
・ALPS MD-5500(昇華ユニット込み)
値段・コスト共に高い。但し、モノクロ品質最良、屋内掲示物
(そんなに品質良くなくて良い)印刷には適している?
・CANON 860i
デジカメダイレクトはピクトブリッジ対応のみ。
モノクロの耐水性はともかく、こすれに弱いのはマイナスポイント?
写真画質はG-900の方が良い?
屋内掲示物の色あせは不可避。
こうして並べてみると、やはり2台にわけて買った方がいいのだろうか、と
いう気もします。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 15:20:52ID:oBmX7JMP昇華型ってのは、色の階調は豊富だけど、絶対的な解像度がインクジェットよりも格段に劣っている。
だから、モノクロ印刷はそんなに良くない(黒が濃いから騙されているだけだと思う)
写真も、L版くらいの小さなプリントは手にとって見るから、解像度不足が目立つ。
A4サイズを壁に貼って見るなら、パッと見は違いは分からないと思うけどね。
キヤノンL版昇華の画質は見たことがないけど、
オリンパスの昇華型とALPSのMD5500は全く別物の画質だった。
(オリンパスの方がやはり写真画質が良い)
昇華型と括らずに、機種を絞って見ては?
0320名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 15:33:36ID:1Lzfx4uSMD-5500でモノクロ印刷というのは、昇華ではなく通常印刷の場合です。
MDのモノクロ印刷は、家庭用で手に入るプリンタの中では最高画質かと。
昇華型やMDにこだわるというわけでなく、MD-5500とくらべた時に、
G900がそれほど魅力的に見えない、と言いたいのです。
コストも、写真印刷以外はMDの方が安くつきそうだし、G900は
モノクロ印刷があまり良くないですし。
(ちなみに、昇華印刷ではキャノン<オリンパスらしいんですが、
キャノンでもさほどG900より劣っては見えませんでした)
かといって、MDはプリンタ自体が高いし、印刷速度が遅いなどの
欠点もあるので、踏み切れない。
869iも、こすれに弱いのと色あせが引っかかる。
とすると、写真用プリンタとモノクロ用プリンタと分けて考えた方が
いいのかな、とも思えるのですが、インクジェット二つ買うのも
どうかという気がするし、レーザーは2万後半しますよね。
うーんどうしよう、と、、、
0321320
04/09/12 16:30:30ID:aY5iChMe( ・∀・)< MD-5500とくらべた時に、G900がそれほど魅力的に見えない、と言いたいのです。
( 建前 ) \_______________
| | |
__(__)_)______________
( _)_)
| | |
( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)< 最初からMD-5500しか眼中に無いんだよ。何がG900だ氏ね。
∨ ̄∨ \_______________
0322320
04/09/12 17:09:47ID:+StcQCZU( ・∀・)< G900はモノクロ印刷があまり良くないですし。869iも、こすれに弱いのと色あせが引っかかる。
( 建前 ) \_______________
| | |
__(__)_)______________
( _)_)
| | |
( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)< 俺はALPSマンセーなんだよ。エプソン、キヤノンなんて眼中に無いんだよ。エプキチとキヤノキチはさっさと市ねや。
∨ ̄∨ \_______________
0323320
04/09/12 17:28:35ID:cZRGBy1x( ・∀・)< うーんどうしよう、と、、、
( 建前 ) \_______________
| | |
__(__)_)______________
( _)_)
| | |
( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)< 俺を論破できる奴は出てこないのか?待ってやっているのに屑共め。このスレのレベルが知れるな(プ
∨ ̄∨ \_______________
0324名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 17:48:38ID:YIT+H7S50325名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 18:00:28ID:1Lzfx4uS組み合わせがお勧めでしょうか?
考えてみたのは、
・PIXUSの900PDか(メモリーカードスロットがついてるので)エプソンの
D750と、モノクロ用プリンタにする(しかしレーザーだと予算オーバー気味だし
置き場所が。顔料黒のインクジェットにする選択肢もあるが、インクジェット
二台買うのってどうなんだろう)
・いっそのことL判までのダイレクトプリンタと、A4インクジェットの顔料黒
使用のものを組み合わせる(上に同じくインクジェット同士を組み合わせる
のは妙な気もするし、昇華型のでカードスロットがついてるものにすると
予算オーバーしそう?)
の二つのパターンなんですが、ある意味選択肢が広すぎて決め切れません。
顔料黒のインクジェットもたくさんあるし。
なんだかあれこれ考えすぎて煮詰まってしまったので、ご助言いただけると
嬉しいです。
0326名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 18:11:33ID:5XnnSpcO>『869i』も、
どこのメーカーでどんな機種かハッキリ分かりやすく確実に説明してもらおうか
0327名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 18:17:15ID:1Lzfx4uSすいません、>>318に書いたんですが、キャノンの860iの書き間違いです。
0329PX-6000
04/09/12 20:02:33ID:rKIvf894「1台」で黒(テキスト印字)が綺麗で、フォトもエプソン最高機種以上綺麗に出て、
速くて、ランニングコストが安くて、印刷物の保存性も良くて、
メディアダイレクト印刷が出来て、理想を並べただけの機種なんて無い。
正直、アレはアソコが駄目、ソレはソコが駄目、コレはココが足りない、
なんて言ってたら、誰も相手しきれなくにしなくなるよ。
もう一度、優先順位をきちんとして全てを満たすなんて考えない方が良い。
別にインクジェット2台でも全然変じゃないし、貴方の変なこだわりの方が変。
黒(テキスト印刷)↓
BROTHER HL-5040 \18,000 超低価格モノクロレーザーだが品質最高
http://www.brother.co.jp/jp/printer/info/hl5070n_5040/hl5070n_5040_ove.html
と、\32,000以下の、フォト/カラープリンタから選ぶ。
Lexmark Z810 \8,000 超低価格だが黒品質/黒ランニングコスト(大容量黒インク)とも
インクジェットの中では文句なし。
http://www.lexmark.co.jp/product/inkjet/printz810.html
と、\42,000以下のフォト/カラープリンタから選ぶ。
HP DeskJet 5160/5650も良いが、価格がLexより\5,000〜\10,000ほど高くなるので
それなら、BROTHER HL-5040 を買ったほうが良いとも言える。
フォト/カラープリンタは好きにしたら?
0330名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 08:07:59ID:B39wEJru混乱した物言いに対して適切なご助言、ありがとうございます。
店員に「インクジェット二台買う人は見たことありませんねえ」
とか言われて惑わされてました。
プラザーのレーザーも、随分安くなってるんですね。
以前は3万近くする機種、というイメージがありましたが。
レックスマークの、世の中にそんなプリンタがあるなんて
知りませんでした。勉強不足でした。
そこらへんの線で、色々検討してみようと思います。
ありがとうございました。
0331PX-6000
04/09/13 09:17:35ID:yi+oyaJsインクジェット2台使いでも、全然変じゃありませんよ。店員が・・なだけ。
あと、>>329で書いている価格はkakaku.com参照です。普通の小売店では少々高いです。
個人的に、家や仕事で10台近くのプリンターを使分けていますが、
ドキュメント/写真/コスト/スピードを、完璧に両立できる機種は未だ在りません。
何がしかの理由があり、使分けざるを得ないのが実情です。(楽しくもありますが)
0332名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 09:59:26ID:B39wEJruそうですねえ、、、
ただ、メディアダイレクト印刷・写真印刷・葉書印刷(最低限、モノクロ印刷で
顔料黒使用可能)という三つの条件を満たすものがあれば、それで
他の欠点は妥協して、、、ということも考えたのです。
ピクサス900PDに顔料黒使い分け機能があれば、かすれやすくてもそれに
するんですけどね。あるいはG900にメディアダイレクト機能があれば。
いや、G900は、せめてもう少しインクコストが安ければ妥協できたかも。
さほど特殊な要求だとも思わないんですけど、贅沢だったのかなあ・・・
と書いてて思ったんですが、上の三つの条件を満たすものなら、もしかしたら
新製品で出るかもしれませんね。
様子を見てみるのも手かも?
0333名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 12:55:24ID:+V9oyt3E三台ある折れはどうなる
0334名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 20:48:59ID:8aIbMXbh余計なお世話で毎回確認してくるから、二台それも違うメーカーはあまりいないのだろうな。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 21:18:35ID:mc9sidTF二台も買うようなやつは指名買いだろ。
初心者みたいに店員に聞いて買う奴はいないんじゃネェか?
0336名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 21:35:21ID:GvMVkFSr1台持ってて買い足すっていうのなら、ともかく…。
俺はレーザーとインクジェットを使い分けてるけど
こういうのも、未だ少数派だろう。
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