□ インクジェット詰替済・互換ＩＮＫ □
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/03 18:19ID:1Nlg71xw0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 15:35:28ID:xIOrrIAI0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 19:25:17ID:Orma311+＞①インクカートリッジを交換したとたん、「フメイナ カートリッジ デス」と表示
BCI-3eBKにカートリッジを識別するセンサーなんて有ったっけ？？
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 19:56:01ID:1zMyQYeXヘッド周りのトラブルをカートリッジ不良に見せかけてるだけ
http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=039190
0449410
2009/12/14(月) 20:16:56ID:FLVjEWOF①インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、
との主張は変わらない。
②一方で、インク漏れでご迷惑をかけたのは事実。しかし金銭補償はできない。
③そこで、話し合った結果、修理費相当のコピー用紙を送ります、とのこと。
【感想】
①プレジール(エステー産業のブランド)は予想以上にしっかりした会社かもしれない。対応の仕方がMドリ電化を
遙かに凌駕している。明らかに、プレジールの方が数段格上に感じられた。また、HPによれば、取引先も有名どころ
で、ネットには、エプソンを裁判で負かしたらしい噂も。
②ただ、プレジール(エステー産業)のHPは、「ノートン サイトの安全性」で「?」マーク(未評価のサイトです) が出る
のが気になる。
0450410
2009/12/14(月) 20:18:21ID:FLVjEWOF人間、言い分をちゃんと聞いて貰えないと、基地買いになるみたいです。Mドリ電化とはまるで「壁打ち」やってるみた
いに跳ね返ってくるだけでした。壊れたレコードのように、マニュアルの答えを繰り返すだけ。キャッチボールにならな
くて不満がどんどん増幅しました。
クレーム処理が、マニュアル通りの答えを言うだけでいいのなら、店頭にクレーム対応機を置いておけばいい。
クレーム客が画面の指示に従って画面にタッチすると、最終的に答えがアナウンスされるやつ。糞店員のこと。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 20:26:24ID:iwrPomEa0452410
2009/12/14(月) 20:37:44ID:FLVjEWOF買った店の「自己責任」はどこ行った？
リスクも責任も取らないで、商品を右から左へ流すだけで儲けようなんて、何だそれ？
売りました。故障しました。店は責任ありません。客がメーカーと直接話して下さい・・・じゃ店は何のためにあるの？
客はメーカーから買うんじゃない。客は店から買う。
0453410
2009/12/14(月) 20:40:01ID:FLVjEWOF>410ってガイキチさん?
はい、そうです。(続けます。)
そもそもジャンク品は、売り方が正規品とは違うべきだよね。
自己責任だったら専用の売場で展開するべきじゃないか
例えば自作PCパーツは専用コーナーにあって、素人は近づけないような雰囲気がある。
ソフマップなんかには、ジャンクメモリーが、正規品と違ってパッケージされて無くて、端子がむき出しで、
裸で山積みされてる。正規品はガラスケースに入って整理して置かれてるのに対して、裸のジャンク品は、買うときに
店員が「動かなくても返品聞きませんよ」と必ず警告するから、素人はとても手が出せない。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 20:51:23ID:y55iqBIo0455410
2009/12/14(月) 20:56:48ID:FLVjEWOF正規品の隣に同じようなパッケージで並んでる。
前にも書いたがインクカートリッジを選ぶのは、結構骨が折れる。最近年のせいか、以前ほどの素早さで選び出せ
なくなってきた。面倒になってきたのだ。サポートセンターについつい電話してしまう爺さんの気持ちが想像できる
ようになってきてしまった。
話がそれたが、インクカートリッジの選び方は、
①各メーカーのコーナーを探す。
②目的の色を探す。
③自分のプリンタの機種名が書かれているものを探す。(②と③は店によっては逆かも)
④1個入り、2個入り、全色入り、などの中から、値段などを見ながら、決断する。
ですよね。
④あたりになると、最近はもう、へとへとです。そこへ互換インクが隣から視界に飛び込む。値段にも目がいく。
でも自己責任？メーカーの信頼度も考慮しなくちゃならない？値段も気になるし・・・
もうどれを選んだらいいか、全く分かりません。
0456410
2009/12/14(月) 20:58:17ID:FLVjEWOF笑えるでしょ。でもA4ならいつまでもどこででも使えるしね。
でも保管場所が心配になってきた・・・こちらは考えてなかった・・・orz
0457410
2009/12/14(月) 21:10:04ID:FLVjEWOF下手すりゃ三越あたりかも。店の信頼度は申し分ない。ディスカウントでも100円ショップでもホームセンターでもない。
大手量販店の有力な一角。店内は明るくきれいで、さすがと言ったところ。百貨店では電化製品コーナーはもう、
どこにあるかわからないし、Mドリ電化で信用できないんだったらどこでも買えない。
だったら、店を信用して買うでしょ、フツー。
ド○キ○ーテとか、ダ○ソーとかでインク買う？ダメモト以外ないでしょ？
勝手に決めつけちゃダメかな・・でも若くて根性なきゃ、冒険できない。故障したら面倒じゃん。
そういう店で非正規品・・よっぽど念入りにチェックするね・・おや、MADE IN CHINA？・・・却下。
いや、そもそもそういう店に買いに行かないよ、インクは。Mドリ電化だから無条件で信じるんだ。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 21:14:13ID:MGPfuJIEこれは逆に言えばプレジールはインクの責任だったら修理代出すって事？
それとM電化の件は最初にM電化へ言えば最低インクメーカーへの
連絡仲介か連絡先は教えてくれて、これもインクが原因と証明されて
なおかつインクメーカーが修理代を出さないと成ればM電化の本社に言えば
修理代出すと思うよ。
それこそ信用問題だからね。
じゃあ原因の証明は誰がするかと言えばインクが原因で有ると
（根拠は無くても）自信が有るのなら自分でキャノンに言って
金を出すからやってくれと言い、インクが原因だったらそれも
インクメーカーに請求すれば良い。
ただそんな面倒な事はしたくないから互換を買う時は最初から
下調べをする。
ただそれだけ。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 21:24:34ID:97VYROfQ0460410
2009/12/14(月) 21:36:39ID:FLVjEWOFあんたら、自分の立場わかって言ってるの？あんたらは家電業界の百貨店なんだよ！盟主なんだよ！
DSやHCとは違うんだよ
これから高齢化で俺みたいなの増えてくる。俺40前半。でも衰えすごく感じる。50とか60とかって、もう今の俺
と同じかそれ以上。もう以前のような素早さや注意力、根気はない。楽な方へ楽な方へと流される。
余計なこと考えたくない。楽に、なるべく考えないでいいように。思考停止状態。信頼の物差しが必要。
店の格。これは楽な物差し。でもそれがあてにならなかったからパニック。バカだね
別の物差し、考え出さなきゃ。困った困った。・・・・スレチお詫びします。
ガイキチの独り言でした。 (みんなには悪いけど、ちょっとスッキリした。ゴメン m(_ _)m)
もうやめます。
プレジールは今はまだ発展途上(昔の安かろう悪かろうと言われた日本製品の時代と同じで不良品率が不安)。
でも高度成長で日本が米を抜いたように、これから中国が日本を抜くかもしれない。プレジールと話しててその可能性
を感じた。(プレジール＝エステー産業は日本の老舗会社なんだけどね。)
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 21:48:47ID:Hd8HXICC自分で出来なければ何でも高くつくのは当たり前
＞これから高齢化で俺みたいなの増えてくる。俺40前半。でも衰えすごく感じる。50とか60とかって、もう今の俺
＞と同じかそれ以上。もう以前のような素早さや注意力、根気はない。楽な方へ楽な方へと流される。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 22:14:51ID:8salW1mlメーカーのサポートとか販売店とか、スキルのないユーザーが増えて対応が大変だなｗ
ある程度の知識を持ってるユーザーには常識であっても、知識がない奴は関係ないし。
いくらPCが身近になったとはいえ、ある程度の知識がなければトラブルなく使いこなせん罠。
一般の家電製品とはワケが違う。
その一般の家電でも最近は機能が豊富でなかなか使いこなせないのに
0463410
2009/12/14(月) 22:24:59ID:FLVjEWOF糞店員は言い杉かも・・
しかし、ちょうどFAQで適当な質問が見つからなくて、いろんな質問を試しにクリックしてみるんだが、その都度思った
のと違う回答が返ってきて、どれもこれも以前に見た回答をも一度見るのを繰り返してるような・・・
適当な質問が載ってないFAQみたいな店員だった。
>>458さん
＞①インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、
>これは逆に言えばプレジールはインクの責任だったら修理代出すって事？
質問意図誤解ならスマンが・・修理代出すとは言ってない。でも、店もプレジールも、互換インク使っててトラブったら、
とにかく、まず互換インクのメーカーに連絡してくれ・・と。
店でも、「まず店に修理持ち込みしてくれたら、違う展開だったかも」と。
※しかし、店に持ち込んで、正規カートリッジに付け替えてキャノンに出したら、ただの「経年劣化」で帰って
くる公算大と思われるが、それとも自社修理するのだろうか・・2chに書いてるヘッド洗浄とか試すのだろうか
(それもちょっと不安・・)
>>459さん
>悩むと言いながらその割にはここ数年互換ばっかり買ってると書いてるけど
すみません。「悩む」検索がヒットしませんでした。私の「レス」チでしたらすみません。
みなさま、本当にありがとうございました。お世話になりました。言いたいことを言ってすごくすっきりしました。
ガイキチ呼ばわりも、壁打ちよりずっとうれしかったです。いろんなレスのおかげでホント、救われました。
どうもありがとうございました。これにて失礼致します。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 22:33:05ID:yrbVJMQA画質悪くてもHPやLex買えば良いよ。
それと互換品なんてインクの仕入れ先がいくらでも変わる可能性が
有るから一回使って問題なかったので今度も大丈夫とは限らない。
キャノンのHPにも書いてた。
互換インクが原因でヘッドが純正より詰まる可能性が高くなるだけじゃなく
発熱とかショートとか起こる事も有るって。
だから純正の半額以下で保証がしっかりしてでもない限り互換品を
買うメリットは感じない。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 22:41:32ID:U1QEr3y5410ｵﾂｶﾚ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 22:55:02ID:fI7A+uZ6エコリカとかよりさらに安いんだけど
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 22:56:03ID:KX+foMA1店頭で買ったら実質半額ぐらいの値打ちしかなさそう
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 23:02:28ID:y55iqBIo高い
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/14(月) 23:56:02ID:MElpmPmS0470410
2009/12/15(火) 19:53:11ID:L8zHa0np\11,025分のコピー用紙は送らないと言ってきた！！
0471410
2009/12/15(火) 19:54:14ID:L8zHa0np0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/15(火) 19:59:59ID:jrEz8IKM0473410
2009/12/15(火) 20:05:07ID:L8zHa0np話が急に変わったのでプレジールに対する評価が変わった。やっぱりなんかおかしい。サポートセンターも
どうも日本語がたどたどしい。初めは東北当たりかと思ってたが、やはり外国か？アジア系っぽい感じ。
日本語能力に問題が有って、そのために話が行き違ったのか？
0474410
2009/12/15(火) 20:09:56ID:L8zHa0npという資料を送ってもらうことにした。
それで納得できなければ、少額だから、ADRか、簡裁だ。
適当な司法書士、探しとこうっと。
0475410
2009/12/15(火) 20:12:14ID:L8zHa0npところでプレジールのHPの取引銀行に、「東京三菱UFJ銀行」ってあったんだよね。
「三菱東京・・」じゃね？ こういうところもちょっと引っかかったんだよね。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/15(火) 20:29:20ID:GkUtflJW0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/15(火) 20:36:41ID:Gbi948xc0478410
2009/12/15(火) 20:55:10ID:L8zHa0np反応があるだけで心強いよ。
ところで、>>476さん、ゴメンネ
でも書いてる自分もすごく疲れるんだ。どうやったら疲れないですむかアドバイスくれない？
0479410
2009/12/15(火) 20:58:27ID:L8zHa0npプレジールのHPじゃなく、エステー産業だった。
ttp://www.st-sangyo.co.jp/page2.html
取引金融機関
・・・
東京三菱UFJ銀行 越谷支店
まだあったw
0480410
2009/12/15(火) 21:12:12ID:L8zHa0np昨日の夜、メールで教えてあげたんだよね。対応してなかったな。信用にかかわると思うんだが・・
ところでgoogle検索で出てきたページに「Nortonサイトの安全性」の表示って出る？
各検索結果の見出し(ページのタイトル?)の右の、「レ」とか「?」とか「×」とかだけど、
あれってNIS入れてるから出るのかな？それともNIS入れてなくても出る？
プレジールもエステー産業も「？」(未評価のサイトです)なんだよね。これもちょっと心配。
エディオン、Mドリ電化は「レ」(安全なサイトです)だから、こちらは店側に軍配。
ちなみに2chの各スレは、「×」(安全なサイトではありません)と出るwww
0481410
2009/12/15(火) 21:16:48ID:L8zHa0np, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ',
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣ ＜さあ今夜も410の独演が始まるよー
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
0482410
2009/12/15(火) 21:37:46ID:L8zHa0np>キャノンは当日引取りしてくれるなど、誠意ある修理対応だった。
>金払えば何処でもそうしないか？
電話した「当日」引取りに来たのと、非正規インク使ったのに修理してくれたところが「誠意ある」と感じた。
(ちょっと大げさ?)
>非正規インクが原因かどうかは教えてくれないが、それは仕方ないだろう。
>なんで仕方ないの？
>これを明確にしてこそ誠意有る対応だろ。
非正規インクが原因と言ってしまうと、訴訟リスクがあるんじゃないかな？
すると次に、訴訟の中で、原因を明らかにしなくちゃいけなくなる。
そうすると原因から対策で、改良版のヒントを与えてしまうことになる。(考えすぎ?)
>あと互換にしても詰め替えにしても全てが自己責任って事は無い。
ありがとう！！よく言ってくれました。
自己責任と言っていいのは、プリンタメーカーと、純正インクだけ売る販売店のみ。
非正規インクメーカーはもちろん、非正規インクを売る店は自己責任なんて言う権利無し。
だいたい売っといて責任ないなら、お前必要ない。責任とるから信用して買う。とらないならもう買わない。
0483410
2009/12/15(火) 21:45:55ID:L8zHa0np0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/15(火) 21:53:08ID:6cBggjLgキャノンが来たんじゃなくてクロネコヤマトだろ
それはキャノンが契約してるからであって契約してる運送会社が有れば
集荷が間に合う時間なら何処でもやる
>非正規インクが原因と言ってしまうと、訴訟リスクがあるんじゃないかな？
いや、単にインクそのものが原因じゃなかったんだろ
→純正使ってても同じような原因で故障したって事
＞自己責任と言っていいのは、プリンタメーカーと、純正インクだけ売る販売店のみ。
これも考え方がおかしい
中途半端に法律かじってるようだけどそれでは目的（勝訴）果たせないよ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/15(火) 22:04:53ID:1mlMhr+K0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/15(火) 22:10:58ID:8cI9tfidそれでも純正より安い（モータースポーツ用は別）けど、
リサイクルや詰め替えは純正より良い物無い割りに値段もそう変わらないんだよな。
まあエンジンオイルは純正でも自社製じゃないけどね。
それでもメーカーは感知しないなんて言わないしサードパーティーも
変な言い訳しない。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/15(火) 22:15:11ID:jrEz8IKMインク装着時にはインクが漏れないかよく確認しましょう☆
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/15(火) 22:28:04ID:C6HIu78Cプレジールは純正カートリッジのリサイクルだからオームみたいに
形状不良でインク漏れが起こる可能性低。
あとプレジールは不良の場合は先に当社に連絡下さいとか書いてないの？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/15(火) 22:52:57ID:pYAgi1zbいきなり本体メーカーに連絡するのではなく、インクメーカーや販売店など連絡先を確認するとか。
購入前にパッケージに書いてある注意事項をよく読んで納得して購入する、購入後はトラブルを
念頭に、万が一の場合は自分の責任で対処方法を把握して行動する。
0490410
2009/12/15(火) 23:04:29ID:L8zHa0np>キャノンが来たんじゃなくてクロネコヤマトだろ
そうです。(笑) よくご存知ですね。
>いや、単にインクそのものが原因じゃなかったんだろ
>→純正使ってても同じような原因で故障したって事
どうでしょうね、わかりません。その可能性もありますね。
キャノンとしては、非正規インク全部に対してネガティブに印象付けることが大切なのではないでしょうか
インク漏れ、というだけで十分印象づけられましたが・・
加えて、プリンタ故障、販売店の責任逃れ、電話クレームの苦労(つながらない、日本語能力など)、
補償交渉二転三転 (まだ一転目ですが、その予感・・)・・・・・十分どころか百分印象付けられましたよ。
＞これも考え方がおかしい
販売店さんですか？
0491410
2009/12/15(火) 23:14:13ID:L8zHa0np勝っても\11,025だけどね・・・そこから費用を引くと、たぶん赤字・・・orz
でも、何でも経験しておくことは、きっと何かの役に立つ♪ポジティブシンキング♪
>>487
>インク装着時にはインクが漏れないかよく確認しましょう☆
それ、わからなかった。修理から帰ってきて初めてインク漏れがあったとわかった。
わかるものなの？
>>488
>そうそう、意外とそれっぽい気がする、取り付けミス。
>プレジールは純正カートリッジのリサイクルだからオームみたいに
>形状不良でインク漏れが起こる可能性低。
プレジールのカートリッジは、リサイクルじゃないよ。キャノンの純正品とは形状が違う。エプソンのは知らないけど
>あとプレジールは不良の場合は先に当社に連絡下さいとか書いてないの？
書いてありません。
0492410
2009/12/15(火) 23:27:02ID:L8zHa0npご使用前に必ず、同梱の取説を読んでください・・・読まなかった orz
【使用上の注意】
・ご使用になるまでは、開封しないでください
・一度セットしたカートリッジは、交換時以外取り外さないでください
・良好な印字品質を得るため、開封後6か月以内に使い切ってください
・最適な画質を得るため、当カートリッジとの組み合わせは、純正品およびエコリカ・リサイクル品を推奨します。
【取扱いの注意】
・万一、当社の製品を使用して、品質不良がありました場合は、同数の新しい製品とお取り替えいたします。
それ以外の責はご容赦いただきます。
・当製品のすべての責は、製造元であるエステー産業に帰属します。
0493410
2009/12/15(火) 23:48:10ID:L8zHa0npそれに、修理費用分に相当する純正インク(全色セット品)3つ (約4000円x3=12,000円)
というオファーがあったんだよね。
で、
「カラー印刷なんてあんま使わないし、モノクロレーザーのトナーにしてくれ」
「純正インクカートリッジは研究用でたくさん置いてるけど、トナーは無い。代わりに写真印刷用の印刷用紙ではどうか？」
「写真印刷しないから(断り)・・・それじゃ、修理費用分のコピー用紙にしてくれ」
「それでいいです」
って話になったんで、昨日すぐ2ch報告したんだよね。
そしたら今日の電話で、
「インク1セット分だけ現金で送らせてくれ」
「いいけど」
「そしたらあと残りのコピー用紙を2セット送ります」
「へ？２セット？２セットって何枚ですか？」
「1000枚です」
「(ﾟДﾟ) ﾊｧ? 1000枚？ 昨日と話が違うじゃない？」
それでもめて・・・一旦ご破算にして、向こうの主張するインク漏れは原因でない説の根拠資料を送れ
となったんだ。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/16(水) 00:14:10ID:ZQ3J9fjc>それ以外の責はご容赦いただきます。
長い間純正使ってないから純正は知らないけど（純正で同じ事書かれたらどうしようも無いが）
こう書いてるんだからその時点でその程度の商品と悟らないと。
いくらで買ったか知らないけどミドリで売ってる互換ならどうせ純正の1～2割安程度でしょ。
互換を大手家電店や一般文具店で売ってる値段で買うと値段の割りにデメリットの方が大きいんだよな。
プレジールは知ってたし某プリンターメーカーのインクも作ってるから
互換の中で悪くは無い方だと思うけどそれでもHPのサポートの欄のコメント見て
まともな対応すると思わなかったから最初から選択肢に入って無かったよ。
G&G見てごらん、ちゃんと明確に書いてるよ。
エコリカはプレジールと同じだけどサポート電話したら責任持つってはっきり言った。
ただしどちらもキャノンの判定が有っての事。
0495410
2009/12/16(水) 00:44:39ID:t63UetN3出来る人は、ちゃんと事前に研究しておられるのですね。(感嘆)
店を信じて買ったらこのザマ・・・orz
ちゃんと注意してくれよ・・・大きなpopつけてさ～
それに、責任回避しちゃったら不良品(クレーム)の件数集計できないでしょうが～
自発行動の仕組み放棄しちゃったら、店つぶれちゃうよ～
しかしMドリで前に古いテレビの修理頼んだことあって、1万円で直ったんだけど、
1か月で再故障。二度と修理なんか頼まないと思った・・
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/16(水) 03:22:01ID:qkzAqRLO無かったんだよな。
某互換（おそらく一番有名で一番売ってる店が多い）もがんばって
くれたけどやっぱり顔料が一年半ぐらいでつまりが出た。
どっちも用は無くても月に二回は必ず電源入れてたけどね。
純正とは言え先に三年使ってるから一概に互換が原因とは言えないが
それでもヘッドクリーニングさえする必要無かったのがリフレッシュ
しないと解消しなかったんだからやっぱりその程度って事だろう。
でも大型家電店でまともな対応出来ない互換品売ってる所は恥を知る
べきだと思う、。
おそらく仕入れがまともな互換品より安いんだろうね。
それでまともな互換品並の値段で売るんだから。
バイヤーがその辺の事も確かめて無いんだろう。
一回別のミドリ電化（エディオン系）行って買う前に質問して見たらどう？
インクの品質と他の客からのクレーム状況と万が一の対応についてを。
0497410
2009/12/16(水) 09:10:45ID:t63UetN3最初見たとき、エステー化学の関連っぽい気がしたけど、HPの会社概要見たら
そうじゃなさそうだし・・・
0498410
2009/12/16(水) 09:19:16ID:t63UetN3電話がかからないから裏技使ったんだよね。
それはHPでエステーの本社の電話番号探して、そこにかけた。その人の対応が1,000点あげたいくらい、素晴らしい対応だった
んだよね・・・(関係ないけど國村隼さんみたいな声だった。)
この人にかかれば新米バイヤーなんていちころだよ。僕なんか、初対面から5分で全店に発注しちゃいそう。
そしてセンターから5分くらいでかけ直してきたよ。本社からの要請だから平身低頭。それですっかり信用しちゃった。
それが1日でこうとはね・・・orz
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/16(水) 11:49:27ID:OCjT+v3F頭の足りないクレーマーの見本みたいな人だな、
各メーカーの顧客対応部門の人は絶対ここを見ておくべきだな。ｗ
こういった自分の不注意をメーカーや社会になする付ける人が増えてくると
社会的コストが上がって生活しにくくなる、自ら首を絞めてる事に気づかない人はホントに社会のゴミだな。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/16(水) 13:33:55ID:GX1KH9wD0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/16(水) 17:07:00ID:OCjT+v3Fってクレーマー対策費込みって事だよね。
自分も小さな商売してるけどこういった間接コストって結構痛い、
まともなお客に申し訳ないよ。
0502410
2009/12/16(水) 21:25:33ID:GteA+pXl0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/17(木) 07:10:11ID:O5vM8Tvxおまえが原因wwww
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/17(木) 19:58:18ID:Jl0ulMNRhttp://web.canon.jp/pressrelease/2009/p2009dec17j02.html
対象：Callen（キャレン）、G&G（ジーアンドジー）、OHM（オーム）
0505410
2009/12/17(木) 20:54:55ID:XJjEZlnwお楽しみの皆さん、申し訳ありません。
ところで誤解があってはいけないので申し上げておきますが、
私の目的は、各企業の攻撃ではなく、こういう考えって間違ってるの？どうなの？ってことなんです。
誤解されてるかもしれないので念のため。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/17(木) 22:01:49ID:sgx3maL40507名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/17(木) 23:43:15ID:b40kekWZ販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べろ
と言うのももっともな話だな。
それ以降は蛇足。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/18(金) 17:17:01ID:xhWmj1h8> と言うのももっともな話だな。
はっきりも糞もパッケージで一目瞭然だし間違わないだろ、
逆にこれを間違うくらい無頓着か注意力欠如なら現代社会生活不適合者として田舎で素朴な暮らしをした方が良い。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/18(金) 20:45:33ID:LweF6MZQhttp://web.canon.jp/pressrelease/2009/p2009dec17j02.html
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/18(金) 21:08:42ID:rfdPkE+Bマじで？
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/18(金) 23:50:36ID:Qilq8YkX店員とか業界関係者とか、しょっちゅうインクを買ってて見慣れてるような人はどうでもいいよ。
特殊な人はこの際除外だ。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/18(金) 23:57:03ID:GBdZ0jDQインクコーナーを型番書いたメモ片手にうろついてる奴がゾロゾロいる。
間違って買って行く奴は多いと思うな。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 00:00:46ID:kzeeHfpnほとんどの非純正品には○○(純正インクの品番)互換と書いてあるはず。
店頭でちょっと注意してパッケージを見ればいいだけ。
純正メーカーが互換品を出すはずがないし(本体メーカーが発売すれば、それは純正品)。
複数のパッケージが並んでいれば純正品は1種類でその他は非純正と考えられるし。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 00:10:55ID:U5PRBTlOこの法律は、製造物や、輸入物に欠陥があり、消費者やそれを譲り受けた第三者が損害を被った場合、
直接メーカーや輸入業者に、損害賠償を請求できるというものです。
ソフトウェア単体の場合は、おおむねこの法律は適用されず、
したがってまた、ソフトウェアベンダーは製造物責任を負わないと考えられています。
免責を受けるためには、メーカー側に立証責任があります。
販売した小売店には民法570条の規定する売主瑕疵担保責任に基づき、一定の範囲で責任が認められることに
なりますが、法律的な責任の範囲はせいぜい商品の代金程度となります。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 00:22:40ID:gTYBGqL7注意してパッケージを見るのはムリだよ。
0516410
2009/12/19(土) 00:24:09ID:U5PRBTlO他、みなさん、どうもありがとう。
ところで、ドラッグストアなんかで売ってるコンタクトレンズの洗浄液
で、健康被害が多発してるそうです。
店に置いてあったら大丈夫だと思わない？ フツーに
それってホントに間違ってると思う？
こういうのも、チェーン店ならまず安心と思っちゃう。
何年も営業してる店だったらフツー疑わない。
自己責任とか言われたら、一体何を信じればいいんだ・・・
知識や注意力が十分ある人はいい。無い人はどうすればいい？
(特定の領域には注意力が十分ある人でも、他の不慣れな分野になると、)
無い人がほとんど(だと思う)。
0517410
2009/12/19(土) 00:39:56ID:U5PRBTlOもし、インク漏れがプリンタ故障の原因でない(白)なら、私が修理代を払うのが当然なのです。
もし、原因である(黒)なら、メーカーが修理代を弁償するのが当然です。しかし、修理代をどちらが払うかは結果です。
まず、白黒はっきりできれば、どちらが修理代を負担するかは自然に決まります。
問題なのは、今回のケースのように、白黒がはっきりわからないことです。
今までそのプリンタは故障したことがなかったのです。
納得のいく説明が欲しい。けど、納得いかないままでは修理代の負担も納得がいかない・・・
これは個人的な意見ですが、メーカーはそういうリスクも負うのが当然と思っています。
ビジネスって、そういうものだと思います。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 00:40:49ID:kzeeHfpn店頭に色んなメーカーのパッケージが並んでたら、どれを選べばいいか買う前に店員に聞かない？
確認もせずに自分で選ぶのは、それこそ自己責任じゃ？
店員に確認して非純正を買ってトラブルが起きたら店にクレームを入れられるだろうけど。
>>516
それとインクカートリッジとは違うだろ。
コンタクトレンズの洗浄液は特定のレンズに対する商品ではなく一般的に使用できるもの。
レンズメーカーが特定の洗浄液を推奨していない＝どの洗浄液でも自由に選べる。
インクカートリッジは純正メーカーの商品があって、互換メーカーが純正のカートリッジの
代わりの商品を開発したものであって純正品とは品質が異なる。
本体メーカーはまず純正品の使用を推奨してる。
(純正品の使用を前提に開発・製造してるため)
0519410
2009/12/19(土) 00:45:37ID:U5PRBTlO頭の足りないクレーマー・・・それでいい、間違ってない。
確かにそうだ、頭足りない。
でも、もしかして「頭足りなかったら死んでも仕方ない」みたいなこと思ってる？
すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。
それこそ自ら首を絞めるようなものだよ。(思ってなかったらわりぃ、飛ばしてくれ)
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 01:00:59ID:gTYBGqL7聞かれて答える手間を減らすためにも
販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べるべきじゃないかな？
0522410
2009/12/19(土) 01:14:54ID:U5PRBTlOうん、はっきりわかるように並べるべきだよ。
この前同じ売場見に行ったら、まだ同じように、純正品のすぐとなりに置いてた。
これは、純正品を買いに来た客に、値段を比べさせて誘導しようとしているのがわかる。
でも店としては、どちらを売りたいのだろう？
フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・
しかも保証がある方が店も勧めやすいはずだけど・・
それに、非正規品を買いに来た客は、非正規品のコーナーへ直行するはず。
非正規品のコーナーには、その商品は置いてなかった・・・
結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 10:09:36ID:Tje+0mTC> すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。
だれもそんなことを思ってないでしょ、
知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、
それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。
知能が足りないのを逆手に取ってクレームしまくる人は死んで良い。
生活保護で暮らしていながら人並みの贅沢出来ないとごねる奴と一緒。
0524410
2009/12/19(土) 13:31:14ID:U5PRBTlO店員かな
>知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、
>それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。・・・
思い込みが激しいんじゃないかな。理系の素養がある。何事も公式通りの場合と、そうでない場合があるよ。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 14:49:40ID:II+tmlnp＞フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・
その理屈は何処から来るの？？
＞結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・
利幅もさることながら純正は仕入れの条件が厳しかったり最小ロットに多すぎて仕入れ自体面倒なんだよ
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 15:56:04ID:yRLN+uay0527410
2009/12/19(土) 15:58:53ID:U5PRBTlO小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。
もちろん、必ずしもそうはならない場合もある。粗利1円で売るとかね。
でもフツーは原価率(仕入原価/売価)が50-90%で、商品の種類によってほぼ一定の傾向がある。
当然、セールなんかでは例外もある。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 18:00:13ID:7H41pfcZ別にキャノン純正だからって必ずしも保証が有る訳じゃないよ
この点から認識改めないと何買っても同じ事の繰り返しだよ
少なくても今回のような事例だと純正でも間違い無く保障期間中で無ければ保証（無償修理）は無い
インク漏れって言うのも純正でもずっと使ってるとヘッド面周辺に
溜まってくるし互換ならなおさら多い
＞小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。
売値は販売店が設定する物
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 18:43:30ID:6cXDFz+r0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 20:10:18ID:T3WuaBHmまともに使ってても有ったと思うんだけどその時に互換メーカーに同じ様な事言った？
純正では無かったのにとか。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 20:12:17ID:T3WuaBHm0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/19(土) 21:20:40ID:1D5upwRZインクは漏れてた、ただ故障もしてた、でしょ？
そのインク漏れも前からかも知れないよね。
0533410
2009/12/20(日) 00:09:13ID:/xUC/c2C今気付いたけど、
「今まで他の互換インクも大丈夫だった」って書いてたのは、
すべてエコリカのリサイクルインクだった。それって、カートリッジが純正品と同じで、インクは互換品らしい。
(エコリカHPより)
今回のは、カートリッジもインクも互換品。たぶん、インクは同じで、違うのは、カートリッジだけだと思う。
「クリーニングやリフレッシュ」は今までしたことない。そもそもカラー印刷自体、あまりしない。
それでなのか、トラブル自体、今まで全然無かった。カラーコピーをするために買った複合機だから
カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。
インクの交換は、黒は年1回、カラーは3年で各1回くらいだった。
「高額な思わぬ出費が有ったので」じゃない。
他の人の場合はどうだか知らないけど、自分の場合は、「インクが原因の疑いが払拭しきれないから」。
自分が払うべき費用なら、1万円は(今のところは)高額じゃない。
でも、自分が払うべき費用でないなら、1円でも高額・・というか、払いたくない。誰でもそうじゃない？
>>532
わからない。自分の目には、インクをセットした途端、故障したように見えた。でも、証明はできない。
互換品メーカーとしても、その点はとても気にしてると思う。それも仕方ないことだよ。
でも、そもそもインク漏れしなければ、こういう疑いを持たれることはなかったんだし。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/20(日) 02:46:36ID:BWrzO310理由はどれも「耐力インク®」って書いてるから。
®ってあるぐらいだから商標登録してると思うのでそれなら違うインク使えないでしょ。
とにかく俺もこの書き込み見て同じBCI-3eBKを使う機種で互換インク使ってるので人事とは思えず色々調べたよ。
そうしたらキャノンのカートリッジを使わない互換インクは結構トラブルが多いみたい。
ヘッドの詰まりも原因がインクじゃなくてカートリッジが不良でインクがスポンジに
染み込まないで下手したら空打ち状態でヘッドが焼け付く事も有るとか。
そう、ヘッドが詰まってるからかすれるんじゃなくて、インクが出てないから詰まってるように思ってしまうｗ
またその逆にインクが駄々漏れしたりするとか。
特に酷いのがOHM製の互換インク。
互換が駄目と言うより純正より優れた互換が現時点では無いと言った方が適切なんだろうけどね。
とにかく先にメーカーに修理出した場合は互換インクメーカーが保証適応外てのは法的におかしいはず。
だけど面倒な事はしたくないので互換メーカーの言う通り先に連絡する。
どうせ互換インクが原因で有っても無くてもただで修理してくれると思うよ。
おそらく返答は「インクが原因では無いですが当社で対応出来たので今回は無料とさせて頂きます」とか。
だってインクが原因でもその通り答えられないし、逆にインクが原因でなかっても
その通り返答して客が納得するはず無いでしょ。
＞すべてエコリカのリサイクルインクだった。
エコリカの顔料は詰まるよ。
じゃあどのくらいと言われたら純正よりは詰まる程度。
＞カラーは3年で各1回くらいだった。
インクが有っても一年に一回は交換した方が良いよ。
たとえ純正でも。
長く使いたいならね。
＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。
意味（理屈）は一緒でしょ。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/20(日) 12:36:02ID:52Go3xyG別スレでもそんな噂が有った。
G&GやOHMはCallenで単独で使うなら色合いは悪くないけど純正との相性はいまいちで
粒子が粗いから詰まったりヘッドに絡みついたりで使い物にならないとか。
Jitは全て自社だけど前はエコリカも使ってて一番トラブルが多かった。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/20(日) 13:22:26ID:1/rPFto4>意味（理屈）は一緒でしょ。
インクジェット複合機のコピーと印刷ってトナーとインクを使い分けてると思ってる？
0537410
2009/12/20(日) 13:38:16ID:/xUC/c2Cレス有り難うございます。
＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。 →意味は一緒
言われてみて気付きましたが、仰る通りです。
「以前に、いつカラーを使ったか覚えてないほどの頻度でしかカラーを使わない」
という意味のことを言いたかったのです。申し訳ありません。
0538410
2009/12/20(日) 13:46:51ID:/xUC/c2C重ね重ね申し訳ありません。
みなさん、プライベートでカラーコピーなんて、あんまりしませんよね。
プリンターだけしか持っていない方は、カラーコピーするときは、コンビニなどでされるでしょう。
カラーコピーなんて・・・そうですね、プライベートで使う場合って・・・
何かの手続かなにかで、免許証や、通帳のコピーなんかが必要なときって、たまにありませんか？
私でも、年に1回程度は発生しているような気がします。とにかく間があきすぎてどういう頻度か正確にわからないほどです。
そんな手続が発生する程度の頻度だと思っていただけたら、私の意図する頻度が想像していただけるのではないかと思います。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
0539410
2009/12/20(日) 14:00:35ID:/xUC/c2Cうちにはカラー複合機があるので、カラーコピーでするようにしています。
たいして変わらないかもしれませんが、見る人が少しでも見やすいように、という配慮のつもりです。
ちなみに、白黒コピーもほとんどしません。そういうカラーコピーの方が多いです。
インクの交換頻度は前にも書きましたが、それぞれ１回ずつくらいしか交換した記憶がありません。
直前のインク交換は、半年ほど前でしょうか。何かの色のカラーです。黒ではありません。
その前のインク交換は、もう覚えていません。黒かもしれないし、カラーかもしれません。
でも、かなり以前なのは間違いないです。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/20(日) 14:36:32ID:LGBRx9Tjプレジールを言い負かすぐらいのスキルが無ければ修理代の保証はしてもらえない、
って事ですね。
これが全ての互換販売会社に当てはまるとは思わないけど。
0541410
2009/12/20(日) 15:05:44ID:/xUC/c2C口先の技術ではないと思います。PL法によると、メーカーに立証責任がある、ということらしいです。
しかし、だからといって、無限にメーカーが立証責任を負うことにはならないと思います。
だって、どんな言いがかりでも立証責任・・・なんて、まともなメーカーにとっては納得できないはずです。
どこまでを消費者が証明しなければならないのか、どこからがメーカーなのかは、やってみないとわかりません。
でも、技術的なことは間違いなくメーカー側です。
0542410
2009/12/20(日) 15:18:41ID:/xUC/c2Cカラーは3年に1回というのも、現在、プリンターには全てエコリカの互換カラーインクが入っているのだから、
カラーインクは少なくとも、各色1回は交換している。プリンターを購入してから今まで4年は経っているだろう。
他にカラーインクを交換したかなんて、覚えてない。これで全てだとすると、そのくらいかな・・程度です。
実際には、今保証書を見てみましたが、2004年1月購入。6年経ってました。その間、故障無し。
みなさんはどうでしょうか？もっとカラーを使われますか？(スレチですかね?)
ちなみに私は去年も今年も、白黒の年賀状です。その前は記憶がありませんが、たぶん、白黒です。
カラーで年賀状を印刷する気はありません。Canon MP-700 のカラー画質には、自信がありませんので(笑)
0543410
2009/12/20(日) 15:19:41ID:/xUC/c2C写真印刷を試したことがあります。ちなみにデジカメは、720万画素・手ぶれ補正つきのSONY DSC-T30で撮影
しましたが、1回で失望しました。残りのペーパーがまだ手元にあって、埃をかぶってます。
袋には、「5Y09776」との刻印が押されています。一番前の「5」は、2005年製造でしょうか。でもそれほど前では
なくて、2年ほど前です。履歴書か、何かの資格試験の申込書に貼るための自分の写真の代金を節約しようとした
のですが、700円の証明写真を節約することは無理だと思いました。
電気店に置いてあるようなサンプル集ほどの画質でなかったことは、間違いないです。
最高画質に設定して最も時間をかけて印刷しても、画質は改善しなかったので諦めました。
この機種では、「写真」の印刷なんかできません。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/20(日) 15:38:45ID:CRWWoi6uいちいち報告しなくていい
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