【キヤノン】Canon PIXUS 560i/860i Part.3
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/21 02:15ID:mikzD4t2BJ-S500/S530/S600/S700/S6300、PIXUS 550i/850i/6100i/6500iユーザーの方もどうぞ。
■前スレ
その2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1074785289/
その1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1068588404/
■Canon公式サイト
http://cweb.canon.jp/bj/ (PIXUSホームページ)
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/560i/ (560i製品情報)
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/860i/ (860i製品情報)
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/865r/ (865R製品情報)
関連スレ、FAQ等は>>2-10付近。
0002名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/21 02:15ID:mikzD4t2Canon総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1076680092/
機種別スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1054485632/l50 (50i&80i)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1077175313/l50 (960i)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1067440693/l50 (990i)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1077193983/l50 (9900i)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1065876558/l50 (複合機MP360/370)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1080319123/l50 (複合機MP710)
古めのBJプリンタ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051347572/l50 (BJ-F850中心)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051156475/l50 (BJC-420J中心)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1063028141/l50 (BJC-F600中心)
CanoScan
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051261407/l50
0003名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/21 02:16ID:mikzD4t2560i/860i FAQ集
================
※ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1076680092/n3-5 も参考にして下さい。
■560iと860iの違い
860iから以下の装備を省いたものが560i
・染料(フォト)ブラックインクタンク
・フォトペーパーカセット
・自動両面印刷機能&ペーパーフィードカセットオプション対応
・アルミパネル
■染料ブラックがないと?
普通紙、官製ハガキ《以外》の用紙に印刷した場合、
黒文字が滲む、細文字が太くなってしまう、コントラストが悪いといった弊害があります。
この弊害は光沢紙や写真紙では目立ちませんが、専用紙では目立ちます。
■フォトペーパーカセット(A4&B5用紙とL判&はがきを同時装着可)
前スレではこれを使って便利だったという意見はあまりありませんでした
■自動両面印刷機能
これは便利という声が多かったです。
用紙反転のため時間はかかり、動作音もしますが、自動で両面印刷を行ってくれる便利さは
何物にも代え難いものがあります。用紙は両面印刷対応の普通紙を使いましょう。
片面印刷用スーパーホワイトペーパーやコピー用紙では裏写りすることがあります。
なお、自動両面印刷時は染料黒インクが使われます。
■ペーパーフィードカセット(A4 250枚までカセット内に充填可)
価格と大きさ、店舗在庫の少なさがネックで普及していないようですが、
用紙を常にプリンタに充填しておきたいと考えている方にとっては便利だと思います。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/21 02:16ID:mikzD4t2拡大するとインク粒は確認できますが、ルーペを使ってまじまじ写真を見る人はいないでしょう。
2plノズル効果で実用上の粒状感はなくなり、染料ブラックを搭載した860iは低コントラストの欠点を克服しました。
それでも粒状感が気になる方は2〜3倍かかるインクコストを覚悟し6色インク機を購入すればいいと思います。
■インクカートリッジ非装着で使っても大丈夫?
モノクロ文書しか印刷しない人はカラー、普通紙には印刷しない人は顔料ブラック
インクカートリッジは不要でしょうが装着しておいてください。
hpでは黒、カラー片方のカートリッジだけで印刷できますが、他社現行機種ではありません。
■プリントヘッドに青いインクが付いていたけど…
前スレでは青い工業用オイルであり、付いていても問題はないとの結論が出ました
■購入直後ですが調子悪いです
初期不良交換をしてもらいましょう。購入後2週間ぐらいは箱・付属品等は捨てないこと。
※どれかのインクが出ていないような画質に仕上がる場合(何枚か印刷すると改善することもある)は
おそらくヘッドの初期不良です。ヘッドクリーニング、ヘッドリフレッシングで一旦改善されることが特徴的です。
サポセンに電話してヘッドを送ってもらって復旧した事例があるそうです。
■サードパーティー製用紙
発色・濃度の点からコニカミノルタのPhotolike QPがお勧め。
ただし、耐ガス性が悪いようなので、保存するときはクリアファイルか額縁必須です。
粒状感が気になる方は半光沢やシルキー仕様のフォト用紙を試してみてください。気にならなくなります。
■プリンタブルCD/DVDの試し刷り用紙ってないんですか?
こんなのがあります→http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=JP-TESTCD5&cate=5
0005名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/21 02:17ID:mikzD4t2詳しくはつめかえインクスレ(http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1079462862/)で。
市販されているつめかえインクでは顔料黒、染料ともゼネラルのが評価が高かったです。
次はサンワサプライの赤抜き文字で「キヤノン用」と書かれている新型のつめかえインク。
サンワサプライ旧タイプ、エレコムのドレミの顔料黒は特に滲むので注意!
ただし、擦れには強いのでマーカー引きを多用する人は使ってみる価値があるかも。
※BCI-3eBKカートリッジのつめかえは染料と比べてカートリッジスポンジ部の劣化が早いので
お勧めしません。毎月カートリッジを交換するなどのヘビーユーザーなら自己責任でどうぞ。
■sleipnir等のタブブラウザでEasy-Web Printを使いたい
右クリックでEasy-Web Printのメニューが出てきますが、実際に実行するとエラーが出て印刷できません。
拡張メニューが利用できるタブブラウザを使うか、印刷するときだけInternet Explorerを使いましょう。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/21 05:35ID:+d/SqSmKモツカレー
テンプラ追加ありがとん
0007名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/22 16:43ID:GtZvgWw8当方Opera7を愛用しているものなので、わざわざIEを立ち上げるの
面倒でしょうがない。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/22 17:23ID:A8UhLJJqお疲れさまでした。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/22 19:41ID:Ae1VeSsS使えない
0010名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/23 05:40ID:eZYy8S8Y2つ上のテンプレさえ読めんのか
0011名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/23 10:11ID:zKjlt/hoプログラムを弄くればある程度はリサイズしてプリントアウトできるようになる。
さらにOpera側の設定もしなければいけないけどな。
知識がないならIEを使うことをお奨めする。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 16:35ID:ReFgENmK色んなスレを読んでみたりしたが、なかなか決まらんぞ。
誰か決定的な意見をクレ!
0013名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 16:39ID:jwCyTRZ1001412
04/06/27 16:58ID:ReFgENmK写真は全体の5%くらい使用するつもり。
0015名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 17:26ID:xZ9KF+U4S500(560i系)とMP10(455i系)の2台を使っているから
実際のインクの減り具合も分かるけど
もし毎日その使い方で印刷するなら間違いなく560i。
週に一回でその印刷なら455i。
455iの弱点はインク残量がドットカウント方式で560iに比べて残量が分かりづらい。
560iのインクは外からでも残量が分かる光学式&ドットカウントだからギリギリまでインクが使える。
インク代で比較すると
560i・4本(地元実売)およそ3,500円前後
455i・2本( 同 上 )およそ1,900円前後
ただし455iのインク量は560iの約半分相当。
逆に560i並みに印刷となると1,900×2=3,800円になる
黒・カラー各色の「2個セット」を買えば少しだけ安くなるけど。
それでも560iの方が印刷コストがいい。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 18:28ID:CQrDtk4cCD-Rプリントもできるようになるし。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 19:44ID:6Tanq/Fa560iは写真印刷の画質ってどうなん? いいのか? そこそこ良ければいいと思ってるんだけどね
0018名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 20:36ID:8kv6uRdQ0019名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 21:19ID:t7hElnDq明るい写真でL判しか印刷しない、多少のざらつきを我慢できるら560iでもOK。
暗い写真になると、CMYの混合黒になるので画質が落ちる。
それがイヤなら860i。
A4とかに引き延ばす用途があるなら960iがいい。
>>18
とりあえずテンプレ読め。
002014
04/06/27 21:29ID:ReFgENmK560iにするよ
0021名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 23:06ID:+HBs/bRY最近、本体買ったのですがフジの150枚¥1000(L版)
で印刷してみました
キャノン純正は高かったので買いませんでした
どなたかそのあたり比較してみているなら教えて下さい
0022名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 09:20ID:RPo4zaB9使えるよ。物理的な形状は全く同じ。
でも若干に色合いが全体的に濃い。
特に黄色が強いからそのままだと
やや黄色っぽくなる。
0023名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 23:55ID:qL1IyKuh0024名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 01:32ID:3fqnf2J/底値だと思ったもんで。
まだ安くなるんかい。。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 01:52ID:kTGcXE2/数年前なら考えられん安さだ。
ま、インクカートリッジは簡素な作りだから、インクの利益率は高そーだけど。
0026名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 02:39ID:dkWW4dDAカートリッジその物は外装デザイン以外は5年近く変わってないからコストも良いだろう。
逆に同じ歳月でも一体型→独立型→強インク(顔&染)とコロコロ変えてる
エプソンは効率悪い&コスト悪そうだけどw
0027名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 10:41ID:1l5qtuDH最近はプリンタも高性能化・低価格化が進み、プリンタ本体では
儲けられないので、インクで利益を取るビジネスモデルになっているとのこと。
「携帯電話をイメージしてください」だって。
たしかにエプソンのインクは高いし、HP はヘッドごと交換だからやはり高いよね。
インクが2000円から3000円するから、5回ぐらい交換すると本体が買えてしまう。
0028名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 11:27ID:wAdAABaz時々\13,800とかのプライスで売ってるときあるね。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 12:42ID:GNcE1JNAhttp://www.bestgate.net/printer/list_CANONPIXUS560i1.html
860i
http://www.bestgate.net/printer/list_CANONPIXUS860i1.html
0030名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 13:39ID:Jl1HvtIE廃インクタンクエラーとかいう奴が来そうだが、修理に出すより
新品買ったほうがいいかもな…。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 23:48ID:ZijC3695何十年前の書き込みだ?
生まれて初めて聞いたなんて言うなよな。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/30 07:31ID:3YjMtbuh多分ね。 ヘッドもゆっくり痛んでいくだろうし、いっそ860i買うってのも悪くないかもよ?
0033名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/30 07:59ID:I8lTzrcB先週10980円ってのが出てたよ。
さすがにこれが底値かな。
0034arigayas
04/07/01 17:47ID:fbg/sIP0Canon PIXUS 560iにプリントサーバをつけたいと思うのですが、
これがおすすめってありますか?
もしくは、これを使っていますってありますか?
0035名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 18:13ID:VC94TsO7ゴレガはやめとけ。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 00:04ID:sVDT1AuH0037名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 07:11ID:30bVYc9D地元じゃまだ高いよ。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 09:24ID:7Eh2F1w7価格コム見てもそんな値段ないぞ
0039名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 16:23ID:F/FxUm8l0040arigayas
04/07/02 17:13ID:x0CnDW2w返答ありがとうございます。
コレガ以外で調べたんですけど、どのメーカーのがおすすめですか?
プラネックスコミュニケーションズ
バッファロー/旧メルコ
IO-DATA
ELECOM
Silex technology, Inc.
新潟キヤノテック のNetHawk Wireless-Print11が安ければ買うのに。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 18:32ID:B1lJFQH7これの 社会的評価はどんなもんなんすか?
0042名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 18:59ID:dtWG+ECp利点
・小さい
・(価格が)安い
・L判、はがきにフチナシができる。
欠点
・遅い
・うるさい
・写真はびみょー
・インクが一体型で透明じゃなくて、しかも
光学センサなしだから減りが分かりにくい。
・A4フチなし不可
0043名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 21:48ID:ZBjEsH6Cま、無難なのは新潟キャノテック。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/03 03:40ID:+Ep6/jkg最新以外で6100iがあるけど、こいつの評価ってどうでしたか?
型落ちで手ごろだから買おうと思ってるんですが。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/03 13:16ID:lU/vYjAJ0046名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/03 13:17ID:lU/vYjAJもし顔料インクなら、その中に染料インクを
詰め替えてもプリンタに支障はないでしょうか?
0047名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 01:29ID:8r/Oy97kインキで顔を洗ってみる
これ最強!
といってみたい・・・
0048名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 09:20ID:c2CqifNZ>染料インクを詰め替えてもプリンタに支障はないでしょうか?
答えは簡単「自己責任で」
万が一故障しても保証外&有料
0049名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 10:39ID:/BkVvvcv染料にする目的は?
0050名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 12:58ID:fzTbPo+3大方、印刷後のインク付着の向上&粒状感の低減を狙ったものかと
どっちにしても保証外になるが
005140 arigayas
04/07/04 16:50ID:lzVtsG3u0052名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 17:52ID:gQA8OqW0ない
0054名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 23:05ID:gvazV2nP双方向通信できないと後々後悔するので、
>Silex technology, Inc.
>新潟キヤノテック のNetHawk Wireless-Print11
しか選択肢がない。
Silex買えるのなら、純正買うよね。
005551 arigayas
04/07/05 17:32ID:r6pwkQ43ありがとうございました。
新潟キヤノテック/NetHawk Wireless-Print11を
安いのを探して買うことにします。
双方向通信できるのは、新潟キヤノテックしかないんでしょうか?
005654
04/07/05 19:43ID:XUtUOG5L自分の知る限りではこの2つしかないです。
探せば他にあるかも知れない。
ただ、1万円程度の廉価版はまず単方向通信と思って間違いない。
この手のオプションは、自分たちの利権を守るために情報を非公開にすることが多い。
0057560i注文した
04/07/06 16:33ID:ResK0cZoテキストメインでたまにしか印刷しないのでC/P見て決定
熱転写のころからEPSON一筋だったので初キヤノン
アプライドで注文(11,980円)したんだが・・・今週中に届けばいいが(不安
0058名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/07 16:55ID:DuM5xLCfCanon MP740 という複合機をネットワークプリンタ化したいです。
MP740のカタログを見ると、新潟キャノテックのNetHawk Wireless-Print11 が
紹介されていて、双方向でスキャナとかもネットワーク化できるのですが(さすが純正)、
別に無線機能はいりません。
他にカタログではサイレックスの PRICOM C-6200U とかが紹介されてますが、
こっちはPCファックス機能が使えません。
新潟キャノテックで無線機能を削って値段を落としたものがあれば最高なのですが、
そういうのはないでしょうか?
おそらくMP740のすべての機能を双方向で実現するプリントサーバは、
プラネックスとかメルコではダメだと思うのですが、
新潟キャノテックとかサイレックスは、商品ラインナップが少なすぎる。
以前の製品とかもwebから抜けているのですが、現在市場に出回っているのは
webに載っている製品しかないのでしょうか?
新潟キャノテックで、型落ちの有線onlyプリントサーバとかを安く買って、
MP740のすべての機能が使えるとうれしいのですけど、甘いかな。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/07 23:34ID:+WhK/F8yここ逝け。
プリントサーバ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1052014759/l50
0061名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 08:16ID:G1UHasjr0062名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 08:25ID:UDaFwmcj印字が下がってズレてきます。
サポートへTELしてクリーニングやら対応しつくして、
交換までして貰いましたが2台目もあやしいです。
他にこんな症状の方はいませんか?XP使ってます。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 11:32ID:mdxQtjRqできる
>>62
個体差だと思う
0064名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 11:42ID:spYL7Yt2若干(0.*mmレベル)で印刷位置が違います
段階的にかわるのではなくある量を境にして、突然変わります
(量が一緒なら同じ位置になる)
面付をしたラベルを印刷するんで分かるだけで
普通に使う分にはなんら問題がないんで気にはしてないんですけど
(ずれるとこまるようなラベルの印刷時には多めに入れてる)
0065名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 20:04ID:ChQ0GFiNしかしどうも自分が悪かったらしいです。メーカーにゴルァしちゃったよ…
0066名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 20:10ID:AF2ROFeg懸賞で当てちゃった。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/09 15:15ID:q2EJ/QyuA4用紙はディスカウントで売っている1000枚300円のとかでも
目詰まりしたりとかは無いでしょうか?
これまで使っていたポンコツプリンタは平気でしたけど
最近のはデリケートなのかなと思いまして。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/09 18:02ID:MSCjFfxLんなこたぁ〜ない
0071名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/09 19:56ID:hJy92hHZただ、あまりに安いコピー用紙は黒文字が滲むよ。
168円/500枚だと滲んで、248円/500枚のだと滲まなかったな。
> 推奨紙
300円/250枚。インクジェット対応普通紙も同程度の価格。
007270
04/07/09 20:47ID:oVRLKdQTありがとう。
コスト&品質がちょうどいいのに巡り合うのは難しいのかも。
あなたのように500枚入りのを買うのがいいのかも。
1000枚入りで外れたらいやですしね。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/10 21:21ID:s2UQtBTj0075名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/12 03:11ID:oU8/kJ+O0076名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/12 13:46ID:towopvEF0077名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/12 15:10ID:ICFvth3E7�`ですよね。重いというより、暑そうでつねw
560i、ソフマップの通販、週末特価15800円だったのが
16700円になってる。週末特価はほんとだったのか_| ̄|○
また、週末、安くなるかな(´・ω・`)
0078名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/12 15:14ID:towopvEFむ、やはり今必要なので買いに行く(`・ω・´;)
0079名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/12 15:22ID:ICFvth3Eがんがれ。ハンカチじゃなく、タオル持って逝けよw
おいらは週末に買うことにするよ(`・ω・´)シャキーン
0080名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/12 16:42ID:TZh6m3dl俺様は860iをECカレントで送料無料のときに買った。
送料無料でないときはナニワ電機あたりがトータルで安いと思われ。
ここ参照
http://www.bestgate.net/printer/list_CANONPIXUS560i1.html
0081名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/12 16:59ID:rtUEBGln860にするか悩んだけど値段優先で決めました
0082名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/12 19:39ID:GkMkaasG860iや990iでも使いまわせるのですか?
0083名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/12 20:14ID:+/XlLwYZECカレントってサポート悪くね?
初期不良以外修理受け付けないしさ。
保証書も付けないし。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/12 20:17ID:1lhWLYdW今回のモデルチェンジで、560i/860i/MP710等(旧550i/850i/MP700)は、
カラーのみBCI-3e系からBCI-6系に切り替えになりました
カートリッジ自体の大きさ(規格)は変わらないので使用はできますが、
中身(色合い)が違うんで最低でもカラーバランスは悪くなるはず
ちなみに純正扱いにならないんで自己責任でどうぞ
0085名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/12 20:45ID:sHaSuPqj保証書付いてたよ。メーカー直送だったし。
無記入だから伝票と共にとってある。
しかし、860iは箱がでかいね。F900の1.5倍くらいある。
008676
04/07/12 23:15ID:towopvEFモノクロの図面もしっかり出とる。10年近くプリンタなんて使ってなかったしな・・・(;・∀・)
持って帰るのはやはりキツかったが・・・
0087名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/13 11:50ID:PLQFdlb9苦労して持って帰ってきた甲斐がありますねw
0088名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/13 11:54ID:T1v+rIcAあのデカイのを持って帰ってきたんかい!?
多分すれ違った通行人は『ナニアレ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )マグロモチカエリ?』状態だったかもw
何はともあれお疲れさん ( ・∀・)っ旦チャノメ
0089名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/13 15:42ID:q8mU5FyH850iみたいにシルバーだったらなぁ〜
009082
04/07/13 19:07ID:xv7bg8Eyカラーは中身が違うんですか・・・。
ブラックはそのまま使えるのですね。
情報サンクス
0091名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/13 22:40ID:HGNs+EHXあのデザインとサイズが嫌でシンプルな560iにしました。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/13 23:47ID:iTrYR+Mh染料黒だけ欲しいから。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/13 23:52ID:zJ0+ZiA1フタだけ850iに換えろw
0094名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/14 14:51ID:Dv98lFRdおととい注文したのまだ届いてないのに orz
0095名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/14 20:12ID:3sdlfnB4それとも、同レベルですか?
1万円ちょいなら買おうかなぁ〜なんて思ったりする、漏れは、今日パチンコで
15000円負けた
_| ̄|○
560iも860iも買えたのに。。。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/14 20:52ID:6X6X4ZyJまぁ、その、なんだ、元気出せよ。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/14 21:01ID:SD9c+QbCそんなこと気にスンナ、世の中には家とかが買えたであろう人が、ごまんといるだろう。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/14 21:20ID:s3iIf88mこの機にパチンコからさっさと足を洗うこと
0099名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/14 21:35ID:Ou1+kQzS0100名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/14 22:09ID:vdbmKB500101名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/14 22:42ID:Fb0FxtYLどこですか?
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