Dellのプリンタがデル
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/03 19:39ID:Sq5U0s5j国内で自社ブランドのプリンターを3日から発売すると発表した。
発売するのは、プリンター、カラーコピー、スキャナの機能を持った
インクジェット複合機(本体価格1万3800円)と
モノクロレーザープリンター(本体価格2万9800円)。
販売方法は、パソコン同様に電話やインターネットを通じた直接販売。
米デルは米国では2003年にプリンター事業に参入している。
記事
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=4HWDB40LIASQUCRBAEOCFFA?type=technologynews&StoryID=5329284
Dell日本:プリンタ販売ページ
http://www1.jp.dell.com/content/products/compare.aspx?id=printers&c=jp&l=jp&s=dhs
0357名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 21:50ID:HiezMJZpって、どこで買えるんだよ。
普通に変えなきゃ無意味。
つーか腹立つ。
0358PX-6000
04/09/07 22:55ID:HHtd157c漏れは大判機や、それの長期有料保守さえも、普通にWeb通販で買うが・・・??
>普通に変えなきゃ無意味。つーか腹立つ。
訳解らん。ちゅうか、皆、DELL製品はWeb直で普通に買うやろ。
大判機でもあるまいし、激安プリンタ位パッパとWeb直で買えば?
トナーでもドラムでも買い溜めしとけるやろ?激安なんだから。
Web直だから安いんだから、店舗売りしろと言うのは
DELLにDELLで無くなれと言ってるも同じ。価格も跳ね上がる。
近所のソフマプで買え無い事もないかもしれない?が。DELLブース&販売員居るみたいやから。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/07 23:38ID:8aBbMv4G圧倒的なコストパフォーマンスにはどこもかなわないんじゃないかな
0360名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 01:13ID:v4KQXOI9さっきDELLのサイトみたけど、そんなに安くなかった。
俺SOHOだから大企業の向けの割引なんか効かないんだよ。
送料込みで1万ぐらいする。
0361PX-6000
04/09/08 01:59ID:xII8450F私の会社も、限りなくSOHOに近い零細企業です。
>>356で書いたのは「インクドラム」の値段で「トナー」では無いです。
トナーは、6,000枚¥8,000(再生)〜¥9,500(新品)で、普通に安いって感じですが、
インクドラムは通常¥15,000〜¥30,000はしますので、とても安い!!!って感じです。
ただ、DELLを(このn1700レーザープリンタを含め)人に薦めた事はありますが、
個人的趣味で買いたいのは、なぜか何時も別メーカーの別機種です・・・
0362名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 07:13ID:v4KQXOI9インクドラムって何だよ?
インクカートリッジなら聞いたことがあるが…
0363リコール
04/09/08 09:04ID:ClAr4n8p0364名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 12:07ID:Xs8E3KWRhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/08/news015.html?nc20
これだな
0365名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 12:36ID:Te/qhBqn0366名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 20:27ID:YCplm10hLEX、DELL、IBM合せての出荷が全世界で4万台/4ヶ月。
あんまり売れてないね。
しかし人柱になった人達は災難だな。
もうDELLのプリンタなんか買おうとは思わないだろ。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/08 23:57ID:UTa70Ve30368名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 00:10ID:212nRs//すげー売れてるな
全世界ではキヤノンより売れてないか?
0369名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 00:18ID:3IVpfvmCろくにブランド力もないのにこの台数は立派だぞ。インクジェットと勘違いしてないか?
0370名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 00:23ID:0cfNNyQ2つーか、ほとんどがアメリカでのレックス販売分でしょ。
デルジャパンの販売はほとんどないと思われ。
0371PX-6000
04/09/09 03:50ID:3Nj45Qq0>>366
国内一年前、03年第3四半期モノクロレーザープリンタ出荷台数、22万1,000台、
『全メーカー、全機種計』一月当、約7万台から考えると、
複数国販売でも、単一OEM機種としては、かなり売ってる方だと思う。
>>361で↓を書いたばかりでしたが、
>ただ、DELLを(このn1700レーザープリンタを含め)人に薦めた事はありますが、
>個人的趣味で買いたいのは、なぜか何時も別メーカーの別機種です・・・
その人に、この件で、昨日速攻電話したら
「藻前は薄々怪しいと思って買わんかったんやろ?」と言われてしまいますた・・
0372名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 12:53ID:LuWTn6F3エプソンやキヤノンには負けると思うけど
ブラザーや沖よりはるかにマシなわけで、、、
0373名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 18:26ID:92W08lv3_/::::::::::::/
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‐=.二;;;;;`‐t /=三t. |
|リノ. | 無知って怖いね
| 、 ー- " ノ
| ”ー-- "|
0374名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 22:46ID:/+CbRdAq本当にそこそこ
なにやってもそこそこ
アンメルツそこそこ
0375名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 23:28ID:maLGU4ap重要なのは消耗品の値段だ。これにつきる。
それだけでもこのプリンタは価値がある。
0376名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 23:36ID:0cfNNyQ2LEXMARKはアメリカではHPについで第2位の地位だが、
日本では地を這うようなシェアしかない。
そのLEXMARKからOEMしてるDELLがそんなに売れるわけないでしょ。
だいたい日本人はアメリカンな低品質じゃ満足しない。
実際売り出し早々リコール出すようじゃ当面信用されないな。
当分は三菱自動車並みの評価になるんじゃない?
0378名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 09:34ID:ziMagnchDELLブランドのプリンタが売られているんだよ
そしてユーザーはそれを信用して買う
製品のレベルも日本のメーカーと対して変わらないでしょ
0379名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 12:30ID:SVmcmnZ3http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040908AT2N0700408092004.html
0380名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 12:52ID:PeXjI52A0381PX-6000
04/09/10 14:07ID:sU5eASpC何故、DELLブランドのプリンターは、価格が非常に安い(有る意味LEXより)のに
DELL-PCの販売シェア比で全然売れていないのか?
何故、SONYブランドのプリンターは、価格が少し高めにせよそれにしても、
他SONY製品の販売シェア比で全然売れていないのか?(此方は以前から)
LEXMARKの方が純自社製品で有るが故、HPと共に「バケル」可能性も無くはない。
(HPは兆しが見えますが、LEXは未だそれほど見えませんけどね。
ただ、LEXも「2〜3年前よりは格段に」日本市場に適合しつつある)
0382名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 14:14ID:BAPzUc5+0383名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 18:49:54ID:ziMagnch必死だねw
0384名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 20:41:41ID:sU5eASpC>>383 念の為言っとくが、漏れはブラザー信者でもUSERでも無く、
LEX/HP/EPSON/CANON/Userで、DELLは好きな方なんだけど。(含プリンタ)
被害妄想激しすぎやしませんか?>君
0385名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 21:11:41ID:gjvAKfK/0386名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 22:34:41ID:bv1yEAwU0387
04/09/10 23:26:37ID:NJTmrH1H1700nならPostscriptまたはPCL用ドライバで利用可能なはず。
0388名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 00:55:10ID:XN9M71tk0389名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 09:32:36ID:LuAtKqStおいおい、その数字根本的に違ってるような…。
一次情報ではないのだが、2003年における毎分20枚以下のモノクロレーザプリンタの全世界出荷台数は
約1,000万台(IDC, Worldwide Quarterly Printer Tracker, Q3 2003)らしい。
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0105_01_01.html
速度合わないものの、低価格機として捉えてこの数字を使うと、4ヶ月では1000万/4=250万台
4/250=1.6%のシェア。複数国販売で、OEMまで含めてこの数字はLexとしては上出来だ罠w
0390名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 12:23:45ID:5VjLTu8Gそれが出来ているのだからある程度売れるだろ
ブ○ザーや○kiよりは売れると予想している
0391PX-6000
04/09/11 12:54:59ID:cLvP/DW1>国内一年前、03年第3四半期モノクロレーザープリンタ出荷台数、22万1,000台
これも、IDCのホワイトペーパー観ながら書いたもの。
ただ『国内』の資料しかなかったから四半期で約22万台というだけ。
>>390 ブラザーは実売5万円以下の低価格帯のラインナップは、
モノクロレーザーに加え、レーザー/インクジェット複合機も強力だから、
複合機を含めた、A4プリンティングラインナップ合計台数で
DELL単独でブラザーに勝つのはけっこう厳しいと思われ。
でも、DELLの割安感も強いので、これからラインナップを増やせばどうか判んない。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 14:20:58ID:s0D7yjGo日本人にはこれが大事
0393名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/11 16:43:09ID:LoHuwCggPSドライバぶちこめばたぶん印刷できるでしょ
0394名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 00:57:22ID:9lBNVPcT0395名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 01:08:29ID:TBsZ4+6z0396名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 13:30:56ID:lQ1t1JJ+1700nトナー DELL通販価格
3000枚 \9524(送料500円)(3.17枚/円)
6000枚 \10525(送料500円)(1.75枚/円)
リサイクル版
3000枚 \8025(送料500円)(2.68枚/円)
6000枚 \9024(送料500円)(1.50枚/円)
HL-5070DNトナー Amazon通販価格
3300枚 \6090(送料無料、\750還元)(1.85枚/円)
6500枚 \8920(送料無料、\1000還元)(1.37枚/円)
0397名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 13:33:31ID:lQ1t1JJ+0398名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 14:02:19ID:4N9fBuYS(∩ ゚д゚) < あーあー、全然きこえなーい
0399389
04/09/12 14:31:54ID:kggHZMVsいや、だからワールドワイドでの4万台という数字に国内の分母を使うのが根本的に
違っていると。
ただ、漏れの計算も間違ってた。あれだと一年が16ヶ月になってしまう訳で。
4/(1000/3)=1.2%のシェアだった。
>>396
もとが送料やリサイクル料のぞいた金額の「PCが59800円!」とか言う新聞広告で客釣って、
更にはCD-ROMドライブからのアップグレードでえげつない料金取ってまで「安い」
のイメージ作ってきた会社だからな。
0400PX-6000
04/09/12 16:00:23ID:rKIvf894解ってはいたんですが、ワールドワイドの資料が見つかんなくて・・
自分でもマズイと思ってましたので、国内販売総数から、
ワールドワイドの総数を予想して貰おうと・・まあそれも無茶ですね・・
あと、Q1〜Q4の内のQ3だから、リコール該当機種販売シェアは、
4/(1000/4)=「1.6%」のシェアで合ってるよ。3で割っちゃ駄目やん。
>396
レーザープリンターのランニングコストには「最低でも」ドラムの交換費用も
含めなくては意味無いよ。(¥200,000〜の高額機では保守点検費用も含める)
ドラムについて、1700nが1万枚しかもたない(DELLのサポートに調査中)と仮定しても
¥5,000+送料¥500/10,000枚=0.55円
一方 HL-5070DN のドラムユニット DR-30J は
¥15,764(送料無料、\2000還元)/20,000≒0.79円
是を足すと、ランニングコストはドッコイドッコイになる。
0401名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 17:51:54ID:wK8zongDその比較は意味がない
しかも対象がブラザー工業じゃなおさらだ
キヤノンとか比較するとコストパフォーマンスの高さが分かるよ
0402名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 20:55:49ID:TBsZ4+6zDELLのドラムユニットってどこで売ってるんだ?
ホームページで探しても見つからないぞ。
0403名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 21:03:01ID:TBsZ4+6zサニーとカローラを比較してるときにアメ車を比較対象にもってきてどうする。
サニーとカローラと言うより、ヒュンダイとシビックの方があってるかな?(笑
0404PX-6000
04/09/12 23:59:51ID:rKIvf894米サイトでは「どうにかこうにか」見つけられる。
http://accessories.us.dell.com/sna/productdetail.aspx?sku=310-5404&c=us&l=en&cs=19&category_id=2999&page=external
「30,000以内で$50」やはり激安。30,000枚とは大きく出たもんだ。
「以内」という表現が若干引っかかるが、まあ消耗品なら普通に「以内」と書くだろう。
漏れの気にしすぎだな。
日本では作為に的伏せていると思われ、営業に問い合わせして、折電でやっと
ドラムの価格が\5,000と言う事が解った。そんなに安いなら、伏せるより
Webで公表した方が、価格の差別化しやすいのにバカじゃねーの?とオモタ。
0405名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 00:18:29ID:Vc5ir6i3それは30000枚印刷する前に本体が壊れるって事じゃない?
だからドラムは購入する必要がないと(笑
冗談はこのくらいにして(冗談でなかったりするかもしれんが・・・)、
20000枚とか30000枚とかいうのは相当な印刷枚数だから、
短期間でそこまで使い切るユーザーってのはかなりのヘビーユーザー。
中には1回もドラムを交換せずに買い換えるユーザーもいるはず。
そうなるとドラムの価格をランニングコストに単純に入れ込むのはおかしくないか?
一個目は本体価格に含まれているからな。
0406PX-6000
04/09/13 00:45:26ID:yi+oyaJsいやいや、通常表記されているドラムの耐用枚数って、
20〜30枚程連続で刷った時の目安で、
1〜2枚ずつしか刷らない場合寿命は1/3〜1/4、
枚数で5,000〜10,000枚位まで減ってしまいます。
漏れのHPも2度交換しました。(年3000枚前後で2年に1度ほど)
SOHO程度でも、十分にドラム交換の機会はありますので、急な出費リスクを
覚悟しておく為にも、ドラム価格も「頭の片隅には」入れておいた方が良いと思います。
しかしながら、確かに2〜3年も持てば、3〜4万円以下の格安機は
あちこちにガタが出るし、ヨサゲな新機種も出ているでしょうから、
ドラムが悪くなれば買換え、と言うのも、あながち非現実的ではないですね。
漏れは貰い物の新古レーザーが、まだ2台ほど眠ってますので新製品が買えませんが・・
0407名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 01:06:38ID:Vc5ir6i3後は信頼性と利便性ってことになるが、DELLはこないだのリコール騒ぎはあるし、
DELLオンラインでしか消耗品が買えないというデメリットがある。
brotherはレーザーでは実績があるし、どこで買うかについても選択肢が多い。
買うならbrotherがファイナルアンサーか。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 12:54:49ID:86CBrtsp信頼性や知名度なら間違いなくDELLの方が評価高いよ
DELLのプリンタはある程度は売れるよ
ライバルはブラザーではなくてエプソンやキヤノンだよ
0409名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 13:00:06ID:nSMjT9Xiお疲れ様です
0410名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 13:04:27ID:86CBrtspバカにするな
0411名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 13:05:13ID:MLRQ1Hltアホにワラタ
0412名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 19:40:29ID:86CBrtspアホは君だよ
0413名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 19:53:04ID:1wZnaqjm乙〜
0414名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 19:53:54ID:86CBrtspマイナーなDELLを日々使うのは趣味の域かもしれないね。
ただ、それならbrotherやOKIも確実に趣味だよ。
とにかくコストってことなら、DELLの方が普通に安いし、 それなりの保証もある。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 20:05:48ID:MLRQ1Hlt0416名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 20:58:39ID:+cP+2rAq0417このスレの楽しみ方
04/09/14 00:13:46ID:CyZ36RF6ミッドレンジでCanon、ローエンドでbrotherの製品を扱っていました。
今回、自社ブランド(LEXMARKのOEM)の製品を発売するにあたり、
競合するbrother製品をラインナップからはずしました。
ところがDELLブランドのプリンタに変えてからは、
さっぱり売上が伸びなくなってしまいました。
担当者にはボスからもっと売れとの指令がでますが、
リコールなどの品質問題もおきて逆風が吹きつづけています。
そこで何とかDELLプリンタの売上を上げようと、
brotherプリンタの評判を下げる発言をしたり、
一緒に販売しているCanonよりお得だと吹き込もうとしますが、
2chでもまったく相手にされません。
価格コムの書込み数を見てもわかるように、
DELLプリンタはまったくユーザーに相手にされていません。
いくら2chでがんばってみても無駄と言うものです。
その辺の状況を理解した上で、
>>408の今後の活躍をお楽しみください(藁)
0418名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/14 00:44:11ID:Tn0bs1kjもっと年数経ってからじゃないと意味ない
0419名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/14 00:55:11ID:X9H6bRqrライバルはブラザーではなくてエプソンやキヤノンだよ
確かにそうかもしれない。
キヤノンは悪名高きCAPTだし、エプソンにいたっては所詮ミノルタのOEM。
エプソンやキヤノンに追いつけるようにガンガレ!
まぁブラザーとまともに渡り合えるのは何十年後かなw
0420名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/14 01:10:27ID:Tn0bs1kj0421名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/14 01:17:20ID:LkDpL0OF0422名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/14 09:43:10ID:0nQAViYy多分ブラザーとかDELLと同じマイナーなプリンタ使ってんだろうな
0423名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/14 13:04:48ID:yDacsFW60424名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/14 13:18:35ID:0nQAViYy粘着なんだよねブラザー厨はw
0425名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 00:44:14ID:nXilgT6M0426名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 11:28:00ID:IrwvnsaFつーか売れてないから購入者からの使用報告がないかとw
特に複合機なんかどー見ても売れてねーだろ。
インク購入が通販で十分とか言ってる香具師はアホ。
言い値そのまんまのインク買ってどーすんだの世界。
0427名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 12:39:11ID:l+CCeOLu安いDELLは選択肢の中に入りつつある
日本企業の独占は崩れるよ
0428名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 12:49:08ID:QAidbUPdそんな技術ないように見えるけど
0429名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 12:52:56ID:sXSIb/9o0430名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 13:01:33ID:3gAO3vxJおーい山田君!
>>427の座布団全部持っていって!
0431名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 14:11:40ID:jSGh4w230432名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 18:51:36ID:8grBmGMs品の不具合で感電したり漏電する恐れがあることが分かったと発表した。対象製品
を持つ顧客を担当者が直接訪問し、無償で点検や修理をする。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040915/sha040.htm
DELLだけじゃないじゃんかw
もうプリンタメーカーで大きな技術格差はないよ
コストパフォーマンスに優れるDELLにもそれなりの価値がある
0433名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 19:33:33ID:EWbLNAiyおーい、得意げにageているとこ申し訳ないが、それの対象機種何年も前のやつだぞ(しかも
中身はXeroxだし)
いや、俺はDELLのプリンタ応援してるんだけどね。
0434名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 20:13:38ID:FJ1REOtjまぁ、ある意味リコールが出てしまうのはしようがない。設計者だって人間なんだから。
出た後で○菱みたいに隠したら糞だけどな。
ただ、普通リコールってのは何十万台も作った後でその内の何台かが部品のばらつきとかの最悪条件が
重なった時に不具合が発生するような物。市場投入直後に性能関連でなく、安全問題でリコールするのは
やっぱり○菱レベルだ罠。
一人だけだろうけどDELL厨に言っとくけど、漏れもDELLと言う会社は嫌いじゃないよ。
ただ、組んだ相手があまりに悪すぎるってこと。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 21:38:29ID:gfapfOOG最高のプリンタではない
最低のプリンタでもない
コストパフォーマンスに優れたプリンタである
0436名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 23:18:54ID:IpI0rTJS他の企業からの「おもらい物」しかでない。
ここまで430以上の書き込みがあるのに購入レスが
『殆ど無い』事が全てを語っているのでは?
0437名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/15 23:43:55ID:yiKXi0/zそれは"商売"の話であって、技術とは何にも関係ないな。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 00:27:15ID:zROY4Hnc0439名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 00:30:13ID:teHMhX/uパソコン買うのとついでに買っちゃうな人がターゲット?
0440名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 01:15:28ID:2WSK6ZEdでもbrotherに相手にされないで、しかたなくLexmarkと組んだ。
その結果が発売早々のリコールだったってこと。
DELLは商売は旨いけど技術を見る目はなかったってことでしょ。
一世を風靡したDELLモデルもそろそろ賞味期限切れだね。
0441名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 01:26:36ID:WS+bNOnK妄想もたいがいにしろ
0442名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 01:50:14ID:2WSK6ZEd0443名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 02:48:56ID:WS+bNOnK知恵遅れの相手をしていたのか…
0444名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 09:34:58ID:ek4D14yLまだ評価できないよ
1・3年くらいみてからだね
0445名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 12:44:10ID:jtRDCKkT他社(LEXMARK)からOEM供給を受けてPB商品として売ってるだけ。
製品の評価はOEM元の品質次第だが、国内市場でLEXMARKはあまり高く
評価されていない。今後のDELLプリンタの評価も推して知るべし。
0446名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 12:58:58ID:5ZITG5zh成功の部類に入ると思うよ
0447名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 14:42:46ID:ek4D14yL分かったか
0448名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 14:55:35ID:GR9LnO5c頑張れ
0449名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 19:51:42ID:kmN0bOd60450名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 21:48:51ID:OKqybHxyDELLプリンタは永遠の開発途上だ(藁
0451名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/17 00:50:36ID:I1kXt1yJ0452名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/17 09:46:10ID:ROosDC2E0453名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/17 11:11:36ID:YwnwlKbJ店売りしたら安くならないだろ。
安いだけがとりえなのに安くなかったら売れないだろ。
0454スレ違いだからこれが最後
04/09/17 12:35:38ID:umpTxOnnノアはガチだよ。
馬場さんが自分がやめてから弟子たちにガチはじめさせたんだよ。
それが俗にいう四天王プロレスと呼ばれる、際限なく2・99が続くハード
なプロレスの元になったんだよ。
もう少し偏見をやめてプロレスを見てほしい
0455名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/17 12:46:51ID:ROosDC2Eバカ野郎
良スレを汚すな
0456名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/17 19:53:07ID:hKwMQ9kJマンネリしたプリンタ市場はごめんだからね
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