■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
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00011
04/05/14 19:37ID:jGnvNsHk●過去スレ
Part1 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1003/10034/1003472200.html
Part2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/
Part3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038524027/
Part4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046435435/
Part5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055863139/
Part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1057091870/
Part7 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1067167686/
Part8 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071848877/
●関連スレ
インクジェット複合プリンタ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/
業務用の複合機No1を決定したい〜Part1〜 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049745862/
＊＊＊ HP Officejet 6150 ＊＊＊ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1056708942/
〜EPSON PM-A850〜 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1067144290/
ＣＡＮＯＮ最新複合機 ＰＭ３７０・３６０ その１ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1065876558/
■HP(ヒューレット・パッカード) http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/
■NEC(日本電気)(PICTY) http://121ware.com/picty/
■CANON(キヤノン) http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/mp/
■EPSON(エプソン) http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/allinone.htm
■SANYO(三洋) http://www.sanyo-mmt.com/joho/products/others/cps-1/
■BROTHER(ブラザー)(MFC) http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
■BROTHER(ブラザー)(MyMio) http://www.brother.co.jp/jp/mymio/mymio.html
■LEXMARK(レックスマーク) http://www.lexmark.co.jp/
価格.com http://kakaku.com/pc/
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 22:33:11ID:KEqwXT6kレポ期待
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 23:39:04ID:jrEZUBTu0657名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 23:39:59ID:Nbyj76Et漏れもレポキボン
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 23:44:37ID:X5f00IG7いろいろ。
エプソンとキヤノン、hp、Lexmark、ブラザーのサイトを廻っておいで。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 01:04:50ID:LVofk4Wr最小ということで兄弟がｈｐを抜いたか？
とりあえず、インクコストがどうでるかレポキボン
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 01:30:39ID:a0oJRs3Fプリンタもコピーも特に不満はありません。値段考えれば上等だと思う。
FAXで有名なbrotherなのにFAXやLAN機能が付いてない110Cって
どうなんだろうってそこだけが心配だったけど、とりあえず安心しました。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 09:34:24ID:+Bg0R7z8必要ないとバカにしながら結局ダイレクトプリントにはまってしまった俺としては泣く泣くスルーかな(涙
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 09:45:47ID:+Bg0R7z8日本ローカルの機能ってことかな。
とすると問題は750/780の日本版に機能追加(つか装備追加)はなされるのか、って点だが…
魅力的な商品だけにやきもきするな。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 10:30:00ID:5J4rfbg2>高度な特徴生産的な特徴は35ページの自動的なのドキュメント・フィーダー、便利
>な2重の給紙トレー、CD-R/DVDの上の直接の印刷および両側の印刷用の自動的な二
>重のユニットを含んでいます。
と書かれてるから出来るんでないの？
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 10:56:19ID:JmqytyD8Features
・Duplex and borderless printing/copying, CDR/DVD printing
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 23:19:43ID:uSxub/Ss0667名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 23:20:05ID:uSxub/Ss0668名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 17:25:43ID:hvfLixmaOfficejetが勝る部分はADFがついてるってことだけ？
あと微妙にBrotherも候補
0669sage
04/09/16 17:30:46ID:jCLnqfOu良いんじゃ ないの
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 19:03:52ID:oIYLzt0J印刷速度が速い（ｺﾋﾟｰが早い）
画質はそこそこでいいけど、文字はきれい。
ヘッドがインクカードリッジのほうに
付いている。
1万5千円くらい
お勧めの複合機を教えてください。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 19:22:44ID:y30j2cbKhpの1000系をインク詰め替えで使う、位？
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 21:57:35ID:yAKTVUTXコンパクトサイズで1台4役のインクジェット複合機X7170を新発売
http://www.lexmark.co.jp/news/nr20040916_2.html
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 22:11:05ID:o+SsCbha値段次第だけど、hpの2450と似たような機能でしょ。
使途を考えるなら前面給排紙のhpや、LAN標準のブラザーの方が良いんでない。
こいつが発売される頃には他社の新型に埋もれてしまっているよ。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 22:18:16ID:WS+bNOnKもしかしてhpだけの専売特許だとでも思っているのか?
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 22:41:14ID:o+SsCbhaADFもついているみたいだから、比べるならhpの6150あたりか。
いずれにせよ型落ち並のスペックと価格でしょ。
今年の新型それもSOHO向けならば、LAN対応がなければ評価に値しない。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 15:30:29ID:H2MGNqAB>付いている。
これがよくわからん。
文字通りそういう構造になってないとダメなのか、ユーザ側でヘッドを交換できる構造になってればいいのか。
いずれにせよエプとレクスは死んだかな…
俺はキヤノンユーザだがこの場合HPか？
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 22:47:12ID:UL8vG+pB新製品、どうかな、と思ったんだけど。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 23:24:38ID:sgUi99yx0680名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 16:07:32ID:AfvWoPtT迷って兄弟に決めた！思ったら今度はステラと迷ってるし…
解像度も変わらないし判断材料に欠ける。この板でもCANONスレはいくらでも
あるのにステラの情報は全然だもんなぁ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 17:33:46ID:SP/hFjQnステラはランニングコストが高いことに注意。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 00:22:48ID:lpD7YLHS0683名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 01:31:57ID:N99qXm/F法的措置も検討しねぇとな。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 01:33:47ID:/GKgb10Iにたような悩みだ。
ま、HPはインクジェットだから、明確に用途が分かれるけど、
ブラザーとはほんとにほとんど同じような感じだからね。
ブラザーももうすぐ新製品出しそうだし、オレはそれを
待ってから決めることにしたよ。
>>632
ホームページ上の公称では、サテラは１枚３円とか
じゃなかった？ だとすればあながちでたらめとも思えん。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 02:39:19ID:abQ3lOE3ブラザー
トナーとドラムの分離型カートリッジ採用。トナーのみの交換で2円／1枚（TN-36J使用時）の低ランニングコストを実現します。
キヤノン
トナーと感光体の一体型カートリッジを採用。
MFシリーズは、A4モノクロ1枚あたり約3.9円の低ランニングコストを実現。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 02:49:10ID:VP1S7OAeブラザーのドラムライフ分もプラスしろ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 12:07:29ID:abQ3lOE3Yodobashi.com価格にてランニングコストを計算しなおしてみた。
結果、ドラムを足してもキヤノンの方が1.5倍以上高かった。
ブラザー 2.1円
キヤノン 3.3円
計算方法：
すべてドラムとトナーのコストを含み、紙のコストは含まない。
ポイント還元分は価格から差し引き実質価格とする。
消費税はコストに含める。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 15:34:53ID:ROT7GCEc＞ブラザーももうすぐ新製品出しそうだし、オレはそれを
待ってから決めることにしたよ。
ってナニよ？レーザー系か？
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 17:27:43ID:ns4yCoV9複合機の条件としては、
１ 立ち上がりが早い(あまり待たされたくない)
２ 印刷速度(コピー)が早い
３ 文字がきれい(画像はそこそこで十分です)
４ ランニングコストが低い
５ ちなみに、カラー印刷は不要
です。
各社HPの製品情報を見たのですが、１がよくわかりません。
あまり遅いのだとファミリーコピアにしようかとも考えています。
お勧めの複合機を教えてください。 お願いします。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 17:38:29ID:shumOY5Gファミリーコピアもファーストプリントは決して早くはないかと。
因みに各社HP見て回った今の候補は何？？
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 21:29:25ID:nAu+ndZVHPかっときゃ間違いないが、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄがﾈｯｸだな
ただし、詰め替えすれば無敵
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 23:16:52ID:abQ3lOE3カラーいらない、ランニングコスト安くってなら、レザーも視野に入れるといい。
文字は綺麗だし、速度も速い。
問題は,本体価格がやや高いのと、ウォームアップには時間がかかること。
たくさん印刷するならレザーがお得、それほど使わないならインクだな。
0693689
04/09/19 23:22:17ID:ns4yCoV9>>690
ファミリーコピアもそんなに早くないんですか。
なら印刷が早いプリンタもほしいので、
複合機の方にしようかなぁ…
見た感じでは(何となくですが)Canonとhpが好印象でした。
>>691
起動や印刷にあまり待たされないのなら
ランニングコストは多少目をつぶるつもりです
今使っているプリンタがCanonのBJC700で
こいつがよく止まったり、起動が遅かったりと
あまりいいイメージがないので、hpに心が傾いてます。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 23:23:57ID:AwwhH0P0だまってhpの２４５０あたりにしとくのが無難。両面印刷でのwebﾍﾟｰｼﾞ、pdf、MSｵﾌｨｽドキュメント
の印刷は最強。インクカートリッジはまるで詰め替え専用みたいな設計になっていて、子供でも簡単詰め替え可。
うちじゃ小学生の息子の担当になってる。だから多少評判のいい発色の詰め替えインク使ってもランニングコストは実に安い。
写真もアマチュアの写真くらいじゃｴﾌﾟ７色ＰＭ９００Ｃと差はない。
来月はじめには新製品が出るようだから待つ手はあるね。新製品買うにしろ、安くなる旧製品買うにしろ。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 23:24:37ID:0Ihouxke0696689
04/09/19 23:28:15ID:ns4yCoV9>>692
レスありがとうございます
レーザーはウォームアップに時間がかかるんですか…
最優先なのは「立ち上げてすぐ使える」なので、
ちょっと悩ましいところですね。具体的にはどれくらい
待たされるのでしょうか？
0697689
04/09/19 23:45:04ID:ns4yCoV9>695
レスありがとうございます。
hpの2450あたりか、レーザーで考えてみます。
hpの2450って、起動はどのくらいかかりますか？
0698690
04/09/19 23:54:45ID:shumOY5Gと言うか>>690はレーザー見てるのかなって心配から書いたんだけど。
レーザー複合機だとブラザーかキャノンだが>>687あたり見て分かるようにブラザーじゃないかな。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 00:17:19ID:W/JggT9zスリープからで30秒〜1分（長くて2分）ぐらいじゃないかな？
スリープする前ならこれほどまたされない。
スリープからでも10枚以上まとめてコピーするなら
速度が速いレザーの方が有利だと思う。
あとは何に使うかだな。
仕事で使いたいならレザーの方が何かと便利。
仕事でないならカラーもできるインクがいいんじゃない？
0700689
04/09/20 01:12:00ID:BcM4WnXlコピーするときは大量に刷ることもあるので、
レーザー複合機を中心に検討してみます。
でも、hpも捨てがたいような…もう少し悩んでみます。
みなさん、色々ご意見ありがとうございました。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 03:25:25ID:ZRn/Nsz9インクジェットもレーザーもカタログ上の
毎分何枚、って数字はほとんど差はないよね。
ただ、実際、使ってみると、全然、大違いな
わけなんだけど、何でなんでしょう？
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 09:00:43ID:Rhfv11b1インクジェット機を "速い" 設定で使う人がすくない
("速い" だと汚すぎる)からでは?
あとはインクジェットのヘッドが目まぐるしく動いて速そうな割に
紙自体がでる速度はそれより遅いので体感として遅く感じてしまうとか．
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 14:42:09ID:jJ70X/H7JBMSの規格上5%原稿ですかすかでの速度時だから
インクジェットとレーザ方式の違いというよりも
ラインプリンタかページプリンタかの違いですよ
ラインプリンタはデータがなければ改行するけど
ページプリンタは改行処理なんて関係ない
つまり、ラインプリンタは色々と計測時に
ページプリンタ以上にスペック値がでやすいため
画像データを印刷すると途端に違いがわかる
他にもいろいろと原因はあるけど
速度スペックに影響する代表的な例をあげました
0704686
04/09/20 14:47:00ID:jJ70X/H7乙、そして横やりごめん
それはさておき、ドラム＋トナー方式はメンテフリーの
設計コンセプトだからそれもまじえての議論よろしく
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 15:20:55ID:W/JggT9zブラザーのトナーは6600枚と3300枚タイプ。
ドラムは20000枚毎に交換。
それに対してキヤノンは2500枚毎にトナー＆ドラムの交換。
ちなみに最初に入っているトナーは1000枚分しかない。
どっちのメンテナンスが楽かよーく考えてみよう。
0706↑ハッタリマンへ
04/09/20 16:33:13ID:t6rsytEuﾌﾟｯ 0.01へぇ。
じゃ（ブラザーの）インクカートリッジの複合機は
インク消耗激しいのはナゼなんだよ？ｗ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 17:09:59ID:Rhfv11b1DQN な >706 がいるのはこのスレですか?
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 17:26:02ID:lyqeeyWg2へぇ。
世の中にはいくらでもバカはいる、いまさら驚かない。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 18:04:40ID:gK9Kq64/＞レーザープリンタとインクプリンタのランニングコストを同列に比較しようとする
そりゃ普通の消費者にとっては普通のこった。
ワープロのプリントだけしか使わない一般人が
２万円のレーザーと２万円のインクジェット。
どっちが安くつくかな？って考えるのは至極普通。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 18:13:43ID:W/JggT9zインクジェットのランニングコストWEBで調べてみたがブラザー悪くないじゃん。
ブラザーMFC-3820J…約8.9円／枚
キヤノンMP710…約18.5円／枚
ブラザーMFC-410…約8.5円／枚
キヤノンMP370…21.1円／枚
しかもMP370のカラーカートリッジは一体型なんで1色でも切れると全交換。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 19:50:00ID:Rhfv11b1ブラザーのレーザーがどう、という話に対して
ブラザーのインクジェットがどうこうという話を持ち出すのは
"卵を産む哺乳類もいる" みたいな詭弁だってことですよ。
ま >708 の通りではありますが。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 20:46:01ID:iGm5kNriこれ結構重要じゃないか？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 21:00:52ID:lyPMW9Gpオマエの家のブレーカーがしょぼいだけだろ(w
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 21:17:39ID:FIGEVKps消費電力が大きいのは確かだね
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 22:09:31ID:VPnHT/I80716704
04/09/20 23:24:55ID:jJ70X/H7>>705
> ドラムは20000枚毎に交換。
このライフ寿命は印刷できるという数値であって
画質の維持を含めての寿命ではありませんよ。
リフしなけりゃ画質ボロボロで一昔前のコンビニの
コピー機を思い浮かべてもらえればいいです。
ユーザの扱うデータ次第なんで、全ての人が画質を
最後まで維持できないわけではないですが
一体型のメンテフリーというのはこの出力できる寿命ではなく
画質が維持できる寿命で考えられているものです。
セパレート式は画質おちてもドラム再生すればいいけど
公開してるメーカはあるのか？
0717704
04/09/20 23:27:10ID:jJ70X/H7インクジェットのヘッド一体型と考え方は同じ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 16:41:29ID:PUK/2Xpqそれはカタログ数字ね。メーカ発表の。
うちのｈｐ２４５０は本体のSelfTestReportでは印刷累計は３４８５枚になってるが、
インクコストだけ計算すると、
新品時に付いて来たカートリッジ １２０００円として（最初のカートリッジを今だ使用中）
詰め替えインク代計約 １３０００円（くらい払ったはずインクテック、爺顔黒他）
で、詰め替えインクの余り（５７用インクテック２〜３回分、５６用爺顔黒１０回分くらい、５８用爺染）
がまだ残ってるること無視しても、
７．１７円／枚
になるわけだが。
まぁ詰め替え使えば異常にやすくなるってことやが。．．．．アタリマエか。
ｈｐに関してはインクテックのカラー＋爺顔黒で純正に迫る発色・質の印刷が可能やね。
素人の詰め替えでもトラブッたこともないネ。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 19:08:44ID:9EakeEd2実際にスキャンした画像をうｐしてくれる人いない？
0720ｗｗｗｗ
04/09/21 20:22:38ID:UtixEuTN0721704
04/09/21 20:52:14ID:0ZPNqM1Jドラム＋トナータイプだとしても
キヤノン等ならリサイクルトナーで
単価計算なんでしないの？
メーカの人間としてはとても不本意だけどｗ
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 23:30:04ID:TJuh6po520000枚は20000枚なりの耐久性、
2500枚は2500枚なりの耐久性しかないだろ。
もし2500枚のドラムに20000枚の耐久性を持たせたとしたら、
それは過剰品質と言うもの。
あっ、だからランニングコストが高いのか！
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 23:30:14ID:BDq3Yk9tリサイクルトナーで計算するのならキヤノンだけでなく兄弟もするべきだ罠。
>>716
>画質の維持を含めての寿命ではありませんよ。
ソースきぼんぬ。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 23:32:04ID:TJuh6po52500枚ごとにドラム交換というのも環境には優しくないな。
20000枚のドラムでも2500枚のドラムでも、
1本あたりの環境負荷は変わらないだろう。
だとしたら、2500枚のドラムは20000枚のドラムの8倍も
環境負荷が高いということになる。
0725716
04/09/22 01:59:36ID:fn3KtfWb同業他社であって、別にキヤノン社員ではないですｗ
> リサイクルトナーで計算するのなら
> キヤノンだけでなく兄弟もするべきだ罠。
正論です。単純に失念していただけですので
市場価格は純正品の価格に対して
ブラザー1/3で、キヤノン1/2ぐらいですか？
詳しい人よろしく
>> 画質の維持を含めての寿命ではありませんよ。
> ソースきぼんぬ。
ソースと言われても感光体に使用されているのは
Se系、A-Si系、OPC系と代表的なのがありますが
Se系、OPC系ともに画質維持が難しく（OPCは安価というメリットあり）
A-Si系が画質維持を含めて長寿命ということをまずは理解してください
しかしながらA-Si系は競合他社のパテントであるため
ブラザーがクロスライセンスを結んででもいないかぎり
まだSe系を使用しているはずです。
ですから、ブラザーがA-Si系感光体を製品に使用している
というのであれば、前述までの画質維持は私の思い込みによる
誤りということになれますので全くのデタラメになりますので
ブラザー製品の詳しい方、情報よろしくお願いします
0726716
04/09/22 02:06:25ID:fn3KtfWb> 1本あたりの環境負荷は変わらないだろう。
> だとしたら、2500枚のドラムは20000枚のドラムの8倍も
> 環境負荷が高いということになる。
OPC系のメリットは安価である他に
有機半導体の名の通りエコロジー性にあります
したがって、Se系、A-Si系と比較して
環境負荷は遙かに低いです。
環境問題を考慮するのでれば、OPC系にこだわって
少々の出力コストは目をつぶってください。
...というのがメーカの建前ですね
アフター商法だからバカ高いわな、実際
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 02:12:45ID:tpoIT9gp0728名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 15:09:58ID:D9RpSVlZコンパクトでデザインもいい。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 20:30:08ID:cglyqkcpなんでないんだろ？
もちろん一般家庭用でね。
需要ないのかな。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 20:35:02ID:m10KhQ/a0731名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 20:43:41ID:cglyqkcpやっぱそうなのかな。
詳しい仕組みわからないんだけど、
モノクロレーザーの複合機とカラーレーザープリンターの大きさを
考えたらそれほど大きくないのができそうな気がするんだけど。
それとも、やっぱりコピー機みたいなのになっちゃうのかね。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 20:52:32ID:m10KhQ/a0733名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 21:10:07ID:UQsbmotcタンデムとか贅沢言わなければ実売で５万切る機種もあるよ。
もっとも家庭での用途考えると需要は少ないだろうけどねー。
安さと「なんとなくレーザーだから」で買うと二度とレーザー買わなくなるｗ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 21:22:18ID:fn3KtfWb> なぁ、カラーレザーでスキャナーついた複合機って
それは『複合機』ではないですから
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 23:29:04ID:UQsbmotcハァ？
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/23 00:02:29ID:gMUy3YYJ0737中の人
04/09/23 08:13:26ID:RLio5A1Sブラザーの感光体も有機だよ。
というより、個人向けのプリンターでSe系は使えんわな。
有機感光体でも10万枚以上の寿命があるものも世の中にはある。
あとアモルファスシリコンは高いから使うのは難しい。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/23 10:25:34ID:oHsG+bGK> 有機感光体でも10万枚以上の寿命があるものも世の中にはある。
話の流れだとそれはメンテが必要なんでは???
0739738
04/09/23 10:28:18ID:oHsG+bGK高い原因は京セラに特許料払うからだと思うけど？
実際、京セラ（今は京セラミタだが）プリンタでは
全部「コスト安」を売りにしてアモルファスシリコン製ですよ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/23 11:23:39ID:nToWtWRQhp PSC2450に電話機を接続した状態での
FAX受信時の応答回数設定について
・15回に設定すると、送信側のFAXが待ちきれずにﾘﾀﾞｲﾔﾙﾓｰﾄﾞに
入ってしまい、数回再送信を試みた後にｴﾗｰで終了になってしまう
・6回にしておけば問題無く受信できるのですが、音声通話だった場合
6回以内に電話に出ないと2450に受信されてしまい、電話に出られない
とうｼﾞﾚﾝﾏに陥っております
とりあえす電話の着信を優先して15回に設定してありますが、
会社のFAXは社長に似て短気な為、15回呼び出すまでまで待ってくれないので
どうしても自宅の2450へ送信することができない状態です
これは、ｳﾁの会社のFAXが特別短気なだけなのでしょうか？
それとも他のFAXも同じような傾向なのでしょうか．．．
0742PX-6000
04/09/23 12:19:58ID:tAPBHYYz（私も、FAXに頂き物の2450を使っていますが同様の悩み、書込みあります）
設定によっては15回以上でも呼び出してくれるFAXも中にはあります。
しかし、私は（自社/自宅所有のFAXは別として）此方の都合で、
各取引先/他人様のFAXの設定を「15回以上呼出す様に設定変更して下さい」と
お願いするのも「失礼というか変な話」だと思いますし、
呼出し回数設定変更出来ても、先様がヤヤコシイと感じる（実際そうである可能性もある）
かも知れないので、諦めて自宅は６回設定でワイヤレスフォンを使っています。
自宅/自社間なら、自社FAXの設定変更するか、出来ないのであれば出社時だけでも
６回設定にするしかないですね。あと、ダッシュかTel側ワイヤレス等子機増設か。
BrotherMFC-8820Jの新型でも出れば、2450を甥っ子に譲りるつもりです。
（カラープリンタはPM-3500等たくさんありますので不要なんです。）
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/23 13:30:45ID:lAzuumlG自宅の電話は留守電に汁！ んで2450は１５回、留守電の留守モードは1〜６回程度に汁！
留守モードじゃない時、人が電話を取ってＦＡＸトーンが聞こえてきた場合（送信先がＦＡＸだった時）
は電話で１−２−３とボタン押す。
→ １−２−３を検知した２４５０が接続を奪い取ってＦＡＸ受信。
→ 仮に１−２−３押さなくても２４５０が一定時間ＦＡＸトーンを聞いて検知出来ればＦＡＸ受信
してくれる（はず．．．うちでは１−２−３キー押下しかしたことない）。
留守モードの時、留守電が自動的に受話、その直後、
→送信先がＦＡＸの場合、その数秒間のＦＡＸトーンを２４５０が検知すると、接続を電話から奪い取って
２４５０が自動受信。
→送信先が人の場合（ＦＡＸトーンが聞こえない場合）２４５０は何もせず。したがって留守電は
通常のメッセージ録音。
ただし、留守電の「ただいま留守にしています．．．．」のメッセージの音量が大き杉の場合、その音にＦＡＸトーンがかき
消されて、２４５０が正しくＦＡＸトーンの判別出来ず、自動ＦＡＸ受信できないケースもある模様。
0744743
04/09/23 13:35:16ID:lAzuumlG0745PX-6000
04/09/23 14:06:05ID:tAPBHYYz電話切っちゃう人が居るのが問題なんですわ・・・お年寄りとか・・・
＞メッセージの音量が大き杉の場合、その音にＦＡＸトーンがかき消されて
この部分、重要ですね。うちの場合相当小さくしないと2450に切り替わらないです。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/23 14:22:07ID:nToWtWRQ>>743
ﾚｽThx！
あう、やはりそのような対処が賢明という事ですね．．．
とりあえず常時留守電モードにする事にして、留守電の応答回数を
6〜7回に上げられるか試してみます
それにしても、2450の応答回数設定が、1〜15回まで1回ずつ設定できれば
何の問題もないと思うのですが、どうして1〜6と15回なんて設定になっているのですかねえ
20日にｻﾎﾟｰﾄへこの件で質問ﾒｰﾙ送って見ましたが、返答無いです．．．
まあ、返答来ても「仕様です」で一蹴されそうですがw
0747743
04/09/23 15:07:43ID:lAzuumlGはて？？
＞留守電が流れると電話切っちゃう人が居るのが問題なんですわ・・・お年寄りとか・・・
状況わかってる？
留守状態にかけてきたお年寄りがメッセージ残さず電話切って、この場合何の問題があるのかな？
お年寄りはＦＡＸじゃないでしょ？
留守時にかけてきたＦＡＸは自動で受けて、
留守時にかけてきた通常会話は２４５０は何もせず普通に留守電機能を働かせて、
留守じゃない時に人が取った電話が仮にＦＡＸからの送信の場合は速やかに２４５０に仕事させる
ってだけの話でしょ。
それなら>>742でいったとおりすればいいだけの話なんだが。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/23 22:40:36ID:jusDXi5EＵＳＢ1.0ポートでは問題なく使用できるのですが
ＵＳＢ2.0ポートに刺すとﾄﾞﾗｲﾊﾞがインストールできませんとの表示
なぜ？スキャナするときやっぱり１じゃおそいので２にしたいんですが解決方法はないでしょうか？
0750PX-6000
04/09/23 23:51:46ID:tAPBHYYz2450は実家の親のメイン機なので「四六時中留守電設定」で使ってるんだけど、
祖母や祖父等お年寄り（80歳〜）が留守電が喋り出した瞬間直ぐ切るので、
留守電に切り替わる前に電話が取れないと困る、と抜かすんで、推奨外の
9Call（留守電設定最高）−15Call（2450）に設定すると「何故か」FAXが受けられない。
（留守電メッセージも音量/長さ変えて、何度も取り直したんですが・・？？）
とりあえず、ワイヤレス子機増設で、6Call以内受話に対応はしましたが。
>>746 漏れはサポートに直接Telしたよ。留守電無しの15回呼出しって、
６回から飛び過ぎていて、送信側の機種によっちゃ受けられないと言って。
「貴方の部署（サポート）で使ってるFAXで送れますか？今やってみて」と意地悪。
うちの2450に対して送れなかった時は、サポセンの兄ちゃんも漏れも苦笑い。
兄ちゃんも「何故2450の呼び出しに7〜14Callを省いたのかは理解できない。
開発がアメリカなので、細部の詰めが甘いと思われます。」とぼやいてたよ。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 00:10:17ID:SRVT5BYIアメリカの電話の呼び出し音って、一回分が感覚的には日本の倍ぐらいの長さがあるんだよね。
いくらアメリカの家がでかくても、六回分というのはかなり長い。日本の六回分だと、隣の部屋でもあぶないけど。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 02:51:49ID:skGFXjhp0753中の人
04/09/24 04:14:48ID:l3K+QLl9遅レス＆細かい話でスマソ
けど、京セラミタの一番安いほうの機種は有機感光体だよ。
実は10万枚というのは、これのこと。
もちろんメンテフリー。
このことからも分かるように、アモルファスシリコンは高いというのは本当だよ。
日本ではマイナーな京セラだけど、
環境にうるさいドイツとかではそこそこ人気があるみたい。
0754741
04/09/24 16:53:27ID:Sr7ywGyVああ、状況よくわかります．．．
家族やその他の人達に状況を理解してもらって
うまく対応してもらう事って、思いのほか難しい事ですよね
ｳﾁの場合、留守電と2450の相性の問題だと思うんですが
2450が電話を受信して2〜3回小さいコール音を発した後
電話の方がコール音を発信開始するという按配なので
2450の応答回数を6回にすると、実質電話は3コール以内で
応答しなければ出られない事になり、家族に大不評というか
かなり怒られましたｗ
しかしサポートさんがぼやいているようじゃ、どうしようもないですね
2550はPCの設定で7〜14も設定できるみたいですから、
2450でも対応可能なんじゃないかと思うんですけど．．．
>>751
なるほど、そういう違いがあるのですね
しかしそうなるとなおさら15回という設定項目は？？？ですね
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