【インク代】 市販詰め替えインク 【倹約】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 00:13ID:Ejhe1LyBあ〜順
アクティスオカモト
http://www.actisokamoto.com/e_canon/e_canon.html
アークファーム
http://jcob.net/ink/index.html
朝日勉強堂
http://www.muplan.co.jp/asahi/
イワサキアソシエーツ
http://www.ecofice.co.jp/sub/cost.htm
INK77
http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/
エレコム
http://www2.elecom.co.jp/products/THR-020E.html
サンワサプライ
http://www.sanwa.co.jp/support/list/html/ink/ink.html
せぽむ
http://www.sepoms.co.jp/HP/epson.htm
ゼネラル
http://www.general-jp.com/bp_epson.htm
ナカバヤシ
http://www.nakabayashi.jp/servlet/ProductSpec?class=04020101007
レンリー
http://www.general-jp.com/bp_epson.htm
ユニオンケミカー
http://www.general-jp.com/bp_epson.htm
0002名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 00:15ID:7WjcrKHo乙
00031
04/02/25 00:21ID:Ejhe1LyBエレコムのシアンとイエロー入れますた。
思ったより簡単でビックリしますた。
とりあえず問題なく印刷できてますだ。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 01:20ID:frSAOG8Yhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071067677/
インク詰め替え失敗したらageるスレ( ´Д⊂ヽ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1056180706/
【やられた】ジジイいんく被害者の会【処分不能】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1074601772/
詰め替えインク使ってるヤツは貧乏人(w
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1057047051/
100円ショップの補充インクってどうよ?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051183475/
詰替インクスレ、乱立の感
00051
04/02/25 02:09ID:Ejhe1LyBで市販詰め替えインクのスレ立てろと言われてスレたてました。
□ インクジェット補充INK NO.3 □
は自作インクのスレみたいです。
被るとしたら、
詰め替えインク使ってるヤツは貧乏人
かなぁ?
とスレ立ててから気が付く<俺
0006名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 02:23ID:oznqi6yCインク詰め替え失敗したらageるスレ( ´Д⊂ヽ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1056180706/
↑のスレがもともと初心者向けの詰替インクスレだったんだよ。
0007名無し文書@排紙トレーにいっぱい
04/02/25 02:33ID:9npLDst1http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1076680092/l50
↑ここにもスレたて依頼あったYO
たしかになるべく統合したほうがみんなのためになると思うけど
まぁこれ以上たたなiことを祈ろう
他の板にも類似スレがごちゃまんとあるし、ましなほうでは・・・
0008名無し文書@排紙トレーにいっぱい
04/02/25 02:38ID:9npLDst1すれたてたよっていう報告だったみたい
0009名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 02:57ID:911yraFx乙です。
このスレタイ考えた者です。
詰め替えを検討している人が参考になるような、そんなスレを目指しましょう。
「詰め替えインク総合スレ」的な役割で。
00101
04/02/25 03:16ID:Ejhe1LyB□ インクジェット補充INK □
が総合スレっぽいだけど、あそこは自作インクスレみたいだし・・・・
最終的に
こんな表ができるといいんだけど・・・・・
メーカー名 価格 価格(1ml当たり) 画質 詰まり度 その他
XXX XX XX XXX XXX XXXX
0011名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 03:25ID:Ejhe1LyB0012名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 03:37ID:KS2YOpjAhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071067677/l50
あーいうクソはぶっ潰してやりませう。
戦争だ。
0013また自作自演か
04/02/25 06:58ID:PwE9OD1c0014名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 07:42ID:IbE3l06mhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071067677/l50
で無視されたからって追いかけてくるなよ。帰れ
0015名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 13:04ID:zN/LGlmU結局、以前の様になるわけだ。
「自作インクスレ」だと言い、市販詰め替えインク スレを建てた。
見てみろ
INK77
黒がにじむとカキコすればインク量を減らせ
カラーの色が合わないと言えばドライバーで補正しろ
インクが詰まると言えばサプライメーカーをボロクソにカキコする
品質を良くしてほしいと言えば、挙句の果てに高くなるのでは値打ちが無いとか言い出す始末。
INK77販売促進スレになるぞ、間違い無し!
0016名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 14:29ID:ldafqWIr替えをやらせないメーカーは腐ってる。
特にICチップで詰め替えできないようにしてるエプソン。
いつまで消費者に不利益なシステムにして金儲けしてるんだ。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 14:37ID:dRHO/ytpインクも作れない低レベルのクズどもが集まるスレは不要だってことだ。
分かったらインクジェット補充INKスレの1さんに謝罪しろ!
0018名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 14:41ID:ntB1sZou引き篭もりの自作派は巣に帰って下さい。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 14:56ID:5jEsl09L∧_∧
/⌒ヽ)
i三 ∪
|三 | |
(/~∪ b
三三
三三
三三
0020名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 16:02ID:JVLh8RIz・スミツキかっこのスレは厨房くさい
・脊髄反応でスレ立てるな(もっと様子を見る)
・メーカーリンクよりもプリンタ板で乱立する詰替インクスレへのリンクを
・「詰め替え」では「詰替」「詰替え」では検索に引っ掛かりにくい
0021名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 16:23ID:CXF2nGsh0022名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 18:19ID:7WjcrKHoいいえ。売ってる社外インクとカートリッジならかまわんでしょ
0023名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 18:26ID:7WjcrKHoおまえみたいのがいるから自作の話題が不要だと思われるんじゃないか。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 18:58ID:Ejhe1LyB0025名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 18:59ID:Ejhe1LyB0026名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 19:02ID:zN/LGlmU0027名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 19:10ID:7WjcrKHo>>23
0028名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 19:19ID:grBLRD2Fそのとおりです〜すすす
あそこのスレは性格になんだかの障害をお持ちしている方を
残し 98%の方はこっちへきたみたいですよ
2%の稀少な人たちなので 多めに見てあげてください
あそこ6時間で 書き込みがない様なので 駄目押し しときました
不要のスレとなった>>>> インクジェット補充ink3
>>>スレの名前変えたらしいすよ
【自作自演ink】性格に難あり【また1人りボッチ】
0029名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 19:25ID:Ejhe1LyB使ってみての、レポ希望!
0030名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 21:20ID:zN/LGlmUhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051161313/l50
です。
爺専用スレっていうことですからおまちがいなくーーぅ。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 21:33ID:PngBRj+W勝手に仕切るな
0032名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 21:36ID:zN/LGlmUhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1074601772/l50
0033名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 22:06ID:zZXVmBws0034名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 22:08ID:zZXVmBwsユニオンはインクとはいえない。発色劣悪。滲む。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 22:15ID:eOOg1s+u耐ガス性がいいという説があったけど?
00362
04/02/25 22:32ID:7WjcrKHoただ、使ってないと純正よりは詰まりやすい気がする。
まあ、純正でも良く詰まってたけどね。
結局ヘッドより本体が先に壊れた
今はオヤジのを895PDに使用。色は微妙に違う。
肌色〜白の間の感じとかグレーとか。
まあ、これは値段を考えれば充分。
でも普通紙に黒ベタは「きれい」以外のモードは模様が出て最悪。
黒ベタがある用途ならオヤジの黒はやめたほうがいい。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 22:35ID:2U+dRmhxデメリット・滲む
メリット・比較的安め、インクのみでも売ってる
結論・モノクロ用途でコスト優先ならあり
0038名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 23:28ID:o7mmJ+Kpてか、通販でしか入手できないのもあんでしょ?
その場合のコストは郵送料も考慮しなくては・・・・・
その逆に量販電気店とかで買えるものは、
定価より値引きしてるし・・・・・
コスト比較だけでもたいへんなり〜
0039名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 00:11ID:LJHUvFu53つぐらいスレが乱立してるけど
0040名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 00:29ID:q0NP24rg一度使って、次回使うまでどうやって保管しておくんだ?
追伸:俺は観音なんだけど、インク詰替え超楽!
詰替えすることを想定して設計してあるとさえ思う。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 01:42ID:9AedptS8経験上何もしなくても問題ないみたいですけど
キャノンなら市販の先トンガリ付き容器でもいいのですが
エアー抜きの必要なエプソンやヘッド付hpやレックスに必要です
またカートリッジの詰まりを直したり。インクを抜きたい時にも使えますしね
色数分はあってもよいアイテムだと思います
hpには専用エアー抜きのパーツもでていますが。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 01:50ID:q0NP24rg0043名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 02:15ID:AMijUUvq置いておくと良いって聞いた
HPとエプソンしか使ったことないけど、詰め替えは注射器がいちばん
アクティスの蛇腹容器は激しく使いづらかった
0044神楽
04/02/26 02:33ID:UgY+SE7e黄色は詰め替え用の容器から入れてもどのくらい入ったか(減ったか)
確認できますが、濃いインクは解り難い。
004542
04/02/26 03:02ID:q0NP24rgインクカセットが透明なので、
残量もパッチリ確認できますだ。
俺には関係ないのだけど、
注射器って、補充の旅に水洗いとかしないとダメなの?
0046名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 04:07ID:N3bRae0b0047名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 07:46ID:gdx/yzbOこんな入れ物がいい
00481
04/02/26 08:18ID:1FpIi8bI005042
04/02/26 10:40ID:q0NP24rgしまった・・・・・
0051名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 10:46ID:Pi1lqc2U0052名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 10:55ID:q0NP24rg俺のことね >>45
単なる打ち間違いです。
>>42 ではちゃんとキヤノンになってるし・・・・
しかしまぁ、キャノンって文字見つけると
鬼の首取ったみたいに喜ぶ
粘着ヴァカが多いこと。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 11:14ID:3/gjGW3P0054名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 11:30ID:q0NP24rg0055名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 11:37ID:q0NP24rg文字で打つときは間違えやすいんだよなぁ。
>>51 は最近キヤノンって表記することを知って
うかれているんでしょう。
多分キヤノンって発声しているはず。(。・w・。 ) ププッ
0056名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 11:52ID:q0NP24rg×キューピー
○キユーピー
です。
>>51よ。どこかで自慢してきな!
0057名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 12:02ID:aQDd7RwCこんなのもあるみたいです。
(人に話すときは、自分で確認してからね!)
シヤチハタ
ニユートーキヨー
ニツセキハウス
富士写真フイルム
三和シヤッター
文化シヤッター
東洋シヤッター
日本コロムビア
サンウエーブ工業
日本空港ビルデング
東芝キヤリア
シヤチハタ
ニユートーキヨー
>>51 はもちろん既知なんだろうけど・・・・・・
0058名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 12:05ID:LS89DoF0なんか大正ロマンを感じさせる・・・
0059名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 12:12ID:aQDd7RwCここの書き込みなんて、公式文書じゃないんだから、
打ち間違いor誤変換etc.も楽しめよ!
いきなりヴァカ呼ばわりしてないで・・・・・・
どうせなら2chすべての表記間違いに、
訂正入れてみろよ!
オマエに比べて
>>46 さんの指摘のすばらしいこと・・・・
座布団3枚!!((ヘ^^)ヘ_
0060名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 12:29ID:aQDd7RwCあなたにも(  ̄ー ̄)ノ◇ ザブトン3マイ
0061名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 13:32ID:3/gjGW3Pほんまにお前ら、どうしようもないアホやなぁ。
そなことはどーでもえーじゃーねーか。
会社が勝手に決めた固有名詞の細かいとことにいちいち神経つかっていられるかよ。
別にそこの会社の社員でも役員でも無いんやから。
わかればいいんだろう?
それよりもっと内容のある話をしろや。
くだらんことで自慢しおって・・・・・
0062名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 15:05ID:ALoQgApO0063名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 15:18ID:pGcInmYWCannon 〔人名〕
cannon キャノン砲
Canon 〔社名・商標名〕
canon 教会法、規準、(音楽の)カノン
0064名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 15:28ID:TDZBuwX8>>51は粘着ヴァカだけど
0065名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 15:32ID:aQDd7RwCcannonを米人がキャノン(キャノン砲)と読んだ。
キャノン→キヤノン(文字のすわりの良いように表記変更)
という説もあります。
このへんにして、そろそろ本題にしましょう!
>>51 は粘着ヴァカだけど・・・・・・
0066名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 20:23ID:An/MDs2y漏れが厨房の頃、「デノン」と発音した仲間を笑ったなー。
寂しいな・・・電音。
スレに関係ないけど
LDが200円で売られてた。
やりーと思って十枚買ったけど、なんか俺の時代は終わったな。
00672
04/02/26 20:31ID:g/SwEw4Rしーーでぃーーばい、でーんおーーん♪
0068名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 20:43ID:74fqrItNhttp://denon.jp/
http://denon.jp/company/history.html
00692
04/02/26 20:47ID:g/SwEw4R66は昔話をしている
0070名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 20:53ID:74fqrItNな〜るほど。失礼しました。
日本電気音響(株)→デンオン→デノン
って変化したのかなぁ?
ところで、そろそろ本題にしましょう!
>>51 は粘着ヴァカだけど・・・・・・
↑
締めの言葉
0071名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 21:27ID:AMijUUvqそれはそうと、リフインクの黄色濃すぎないか?
アクティスE-inkに比べると、殆どオレンジみたいな色してるんだが
あと、リフインクの青はE-inkと混ぜると沈殿起きるっぽい
詳しく調べてないけど、E-ink入れたカートリッジに継ぎ足したら詰まるようになった
0072名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 21:46ID:951OadjCカートリッジは何?
黄色が濃すぎるというのは、もしかしたらマゼンダと混色してるんでは?
0073名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 22:16ID:74fqrItN0074名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 22:49ID:An/MDs2yアクティスのJK400CL(J-inkだね蛇腹の)を、hpの23に入れたらイエローが詰まった。
ホームセンターで買ったんだが(エプとキヤノ用しか無かったので、つい出来心で)
トラブル上等で買ったんだから、アクティスに文句はない。
で、カートリッジを水で洗い、注射器で押し、お肌キュポキュポ?で吸い出し貫通させた。
其処にサンワのINK-HP1Kを入れて使ってる。
水が完全に抜けてないせいで、純正に比べてかなり薄いけど、まぁ十分だ。
近所のホームセンターには、アクティスしかないので
今度は、E-inkを使おうと思うがどうだろ?
クオリティは問わない、詰まらなければそれで良いんだが。
0075名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 23:43ID:AMijUUvqボトルに入った状態で既に濃いのよさ
文書とニュースしか印刷しないから、印字結果にはこだわらないけど
カートリッジはHPのC8728A、5551用のやつね
>74
詰まりはしないと思うけど、入れすぎるとボタる
HP・LEX用のE-inkなんだけど、ダメ元でエプソンの古い機種に詰め込んだら
なんと動いてしまった
3年間も放置してたプリンタだったのに
0076名無しインク詰め替え中・・・
04/02/26 23:45ID:jKxHqdjfhpのイエローが固まったっていう話は他のスレでも聞いたことがあるYO!
なぜかイエローだけ・・・
0078名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 00:06ID:edu0MqOsリフインクのイエローはボトルに入った状態で、薄いという人が多いんだが…。
実際印刷させてみると純正とほとんど変わらない。(hp57との比較)
>>76
hpのイエローが固まる話は確かによく聞く。
エプソンの純正インクと混ぜると激しく固まるらしいから、サーマル系とピエゾ系
両方共用できる詰め替えインクは、かなり危ないと睨んでいるが…。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 00:19ID:7EqUspMK愛すべき>>51の功績を
1000まで語り継ぐスレは
コ コ
ですかぁぁぁぁぁぁああああああ???
これじゃぁ、俺が粘着だよ!
もうヤメマス。
>>51は粘着ヴァカだけど
0080名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 00:31ID:HpnKvPnv海外製インクの方がいいという話を聞くけど本当なんだろうか?
008179
04/02/27 00:44ID:7EqUspMK(エプソンプリンターPM-750C:700Cあたりも同様にできるようです。)
http://miyamoto.kcan.ne.jp/PM-750C/pm-750c.html
反省の意味を込めて
こういうのって役に立ちますか?
0082名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 00:57ID:mpVc3O9L>クオリティは問わない、詰まらなければそれで良いんだが。
57から純正の黄色をちょっと抜く→小さな瓶で詰替えインクと混ぜてみる
→しばらく放置→危ないインクはすぐわかる。
0083名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 03:45ID:7EqUspMKインクコストの削減が目的
or
環境を考えてのカセットのリサイクルが目的
俺はもちろん前者ですが・・・・
0084名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 05:39ID:i0q7TODZ前者に一票
0085名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 08:44ID:6kJSRM5j素人にはお勧め出来ない。
まぁお前らド素人は、純正インクでも使ってなさいってこった。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 09:46ID:iO1eJSy3アルコール使用ってのはかなりの確率でヤバヤバなんだけど?
0087名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 15:21ID:iO1eJSy3ヘッドのインク吸い込み口のフィルターにも黒いカス(?)が付いてるようです。
他にこんな症状出た方いらっしゃいますか?
5〜6個あったカートリッジ皆これを補充したから、もう全滅なんでしょうか。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 17:59ID:7EqUspMKよき情報!感謝!
あくまで自己責任ってことで・・・・
0089名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 18:03ID:1Vnqw8bqが荒いようです。詰め替えインクで 自称顔料系がよくありますが> (顔料パウダーなどを染料に混ぜたTYPE)
エレコム ゼネラル せぽむ なども同じですが。
ヘッドノズルの詰まる大きな原因と考えられます。
6eは全色染料インクですので
アクティスならEインクは安心です 国産染料インクで超微粒子です あとは紙を選ぶことですね
現在ではまだ>>市販 詰め替えインクの顔料系はお勧めできないと思います。
>>1 で上段の5社は国産染料系なので 詰まりの心配はまずないでしょう。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 18:29ID:OZuWLTRy俺のプリンター 黒だけ顔料系(標準)なんです。
この場合、黒だけはプリンターメーカーの標準インクの方が
安心なんですか?
それとも、印刷の品質を問わなければ、
染料系のインクを補充するってのはダメですか?
009190
04/02/27 18:33ID:OZuWLTRyエレコムのカラーだけはすでに補充インクを使ってるのですが、
特に問題ないようです。
今使ってる黒がなくなったら、
黒もエレコムの補充インクを使おうって思ってました。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 18:44ID:1Vnqw8bq逆の染料カートリッジに顔料系のインクを入れると。ヘッド詰まりの原因になります・
■最近は量販店の安い紙もほとんどインクジェット対応なので
にじみなどの問題は紙しだいですよ。
以前は550i も使用していました 写真は逆に細やかになると思いますよ。
009390
04/02/27 18:47ID:OZuWLTRy次回交換時(黒)は、染料系にします。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 18:59ID:sBYcWgbtスキルのない初心者には、市販インクがお似合いだってことだ。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 19:11ID:SVE7MWD7ここ市販インクのスレだよ・・・・・
【インク代】 市販詰め替えインク 【倹約】
0096名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 19:12ID:SVE7MWD7自作派の方はこちらへどうぞ
□ インクジェット補充INK NO.3 □
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071067677/
0097名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 19:33ID:edu0MqOs>>>1 で上段の5社は国産染料系なので 詰まりの心配はまずないでしょう。
5社のうち4社は中身が爺インクだからHPでは詰まるわけだが。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 19:58ID:utGPjSYnゼネラル
http://www.general-jp.com/bp_epson.htm
レンリー
http://www.general-jp.com/bp_epson.htm
ユニオンケミカー
http://www.general-jp.com/bp_epson.htm
全部URL同じなんですけど・・・・・????
00992
04/02/27 20:25ID:qL77IRsWアクティスオカモト
http://www.actisokamoto.com/
アークファーム
http://jcob.net/ink/
朝日勉強堂
http://www.muplan.co.jp/asahi/
イワサキアソシエイツ
http://www.ecofice.co.jp/
Ink77
http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/
エレコム
http://www.elecom.co.jp/
サンワサプライ
http://www.sanwa.co.jp/
セポム
http://www.sepoms.co.jp/
ゼネラル
http://www.general-jp.com/
ナカバヤシ
http://www.nakabayashi.jp/
http://www.nakabayashi.jp/servlet/ProductList?item=04020101
レンリー
http://www.renlee.co.jp/shop/
ユニオンケミカー
http://www.union-c.com/
0100名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/27 20:35ID:utGPjSYn100ゲット
完璧です。産休
しかもすべてトップページに修正されてる優しさ・・・・
01012
04/02/27 20:39ID:qL77IRsWレンリーはフラッシュ出てきたから変えてない
http://www.renlee.co.jp/
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