【hp】ヒューレット☆パッカード5台目【hp】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:06ID:mD644CNtインクジェットプリンタDeskjet 5850が発売されました。
hpのプリンタ＆複合機について語りましょう！
メーカーページ
http://www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html
前スレ
【hp】ヒューレット☆パッカード4台目【hp】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1067667211/
過去スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1065363383/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058630704/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051172270/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:08ID:mD644CNt★ハードウェア板
@@@@@ hpのプリンター @@@@@
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1025/10250/1025095661.html
ｈｐのプリンター その２
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1030/10300/1030022098.html
ｈｐのプリンター その３（dat落ち中）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035009262/
ｈｐのプリンター その４（現在）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1047570105/
★プリンタ・スキャナー板
＊＊＊ HP Officejet 6150 ＊＊＊
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1056708942/
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part7■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1067167686/
NEC総合
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051199002/
ＮＥＣのプリンタ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1052116395/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:09ID:mD644CNthttp://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2550/
●大型カラー液晶搭載 PSC 2450 Photosmart
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2450/
●プリントもコピーも完全フチなし PSC 2310
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2310/
●世界最小、メモリカード・ダイレクトプリント対応複合機 PSC 1350
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc1350/
●無線LAN搭載ワイヤレスプリンタ Deskjet 5850
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/dj5850/
●トレイ収納でよりコンパクトに Deskjet 5160
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/dj5160/
●デジカメ写真を手軽に楽しむコンパクト・フォトプリンタ Photosmart 245
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/ps245/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:10ID:mD644CNtリンク切れとかの確認してる時間がないので、
訂正とかあったらお願いします。
立て逃げみたいでスマソ。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:25ID:9lsselc60006名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:41ID:3f7A5m7w乙
OfficeJetの後継機が出るまで待つことにしまつ。2550の機能＋ADF搭載かな？
ワイヤレスは要りません。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:43ID:7W6/lubS0008名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:51ID:/+oLQmoV0009名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 02:02ID:l2B2gPLEスレ立て乙。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 08:04ID:ZeVYojcv前スレで「へろへろになりますか？」という質問した者です。
みなさん丁寧にお答え有り難うございます。
でも、質問の後こんな展開になっているなんて思っても見ませんでした。
朝見てちょっと笑っちゃいました。
プリントアウトに関してはほとんどがテキストなんで全然問題ないです。
両面印刷が出来ると言うことでｈｐにすごく引かれています。
ただ、使う頻度として、
１．印刷物や雑誌のコピー
２．ＨＰなどの印刷
３．テキストの印刷
４．年に一度の年賀状の印刷
という感じ。
画質にはそれほどこだわらないです。それより、縁なしかそれに近い印刷、コピー出来た方が良いです。
（だったらエプにしろとか言わないで）
コピーに関しては紙によってへろへろにならないという答えをいただきましたが
ハガキの印刷に関してはどうでしょうか？
専用紙ではなく普通の年賀状に印刷するときちゃんと縁なしで印刷できるのでしょうか？
ｈｐは両面同時印刷を売りにしてるから大丈夫ですよね。
質問ばかりですみません。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 08:51ID:Lft5SBtEそんなものは売りにしていないし、出来ない。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 08:56ID:/+oLQmoV0013 ◆/DVmIofveY
03/12/01 08:59ID:J4DHZbbP0014名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 09:00ID:EyTV7Pi+もう1年使ってるけど2150でその機能は使ってないｗ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 09:37ID:keyf6B+c女子供でも出来ますか？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 10:11ID:IbH7rcy8>プリントアウトに関してはほとんどがテキストなんで全然問題ないです。
だったらどのメーカーでもOKだろ
>１．印刷物や雑誌のコピー
取り込み元ｻｲｽﾞが不明
>２．ＨＰなどの印刷
だったらどのメーカーでもOKだろ
>３．テキストの印刷
だったらどのメーカーでもOKだろ
>４．年に一度の年賀状の印刷
厳密に言うと12月と1月（不意打ちで来る場合もある）なので年2回だな
>ｈｐは両面同時印刷を売りにしてるから大丈夫ですよね。
他のメーカーで手動で表・裏印刷すればよい
ﾒﾘｯﾄ 静電気・湿気などでトラブル回避できる
出来栄えが確認できる
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ めんどくさい
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 10:37ID:5PJxptrq0018名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 11:33ID:ijItTcYC>>10
縁ナシ欲しいならマジでエプかも。少なくとも１辺は余白が残る。
hpの魅力は普通紙クッキリ文字印刷と、両面自動印刷。
それと目詰まりフリー。（カートリッジ代とトレードオフだが）
写真に関してはエプキャノに半歩劣るようだが漏れ的には大満足。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 12:02ID:vFCaohDu同時にできるわけない。
それと出口付近に静電気防止用の毛みたいなものがついている。
hpはコピーがかなり早い（２４５０）
それに壊れにくい。
でも写真は遅いしいまいちだ。
他メーカーより立体的には見えるけど・・・。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 12:36ID:yLgL/7lj＊普通紙ではフチなし印刷ができません。
って書いてありますよ。
はがきもだめじゃないのかな。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 12:38ID:44/B/mXS0022名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 12:49ID:vFCaohDu0023名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 13:42ID:7W6/lubSいかにもﾌﾟﾘﾝﾀの機能をﾌﾙに使ってみました、てかんじで
大体市販の年賀状ﾃﾞｻﾞｲﾝも縁ぎりぎりまで絵があるのは無いでしょ
まさか全面に家族の写真を載せるようなｾﾝｽ無いことを考えてる？w
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 13:52ID:sKegZNXG0025名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 13:53ID:ZGXdu2+40026名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 15:28ID:spLdghF90027ビックのｈｐのお姉さん
03/12/01 15:50ID:eC4qs405普通紙使う人がプリンタ買っていってくれると嬉しい
えｐや観音は何もしなくても売れるけど、ｈｐは頑張って売らないと。
両面印刷かっこいい！
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 16:06ID:tJRm2AfA背景を塗りつぶしたデザインをしたい場合には欲しいこともある。
まあ、年賀状でやるかどうかは別にして。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 16:39ID:oPold4ib0030名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 17:25ID:HK/kj50Y今だにいるね。hpが４辺ふちなしできないと思っている人。
ちゃんとアピールしないメーカーが悪い。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 18:26ID:k6SorYMqはがきの下にふんどしでも付けておけ。
特定企業の製品のためにそこまではできない。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 19:44ID:keyf6B+cくじも当たって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 20:57ID:/+oLQmoV・フチ無し印刷時の[用紙の種類]および[用紙サイズ]選択の注意
http://japan.support.hp.com/support/Q3090A/faqs/51815.html
2550,2450,2310は4辺フチ無し印刷が可能
ただし用紙の種類に普通紙あるいは自動を選択するとプリンタドライバ側が
フチ無し印刷のチェックを外すようになっている。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 21:18ID:SZzs/dz1どーにかならねーかこのCM
今までのカチョエーCMはどこいったんだ？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 21:36ID:ZeVYojcv0036名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 21:53ID:wS6JPTt6印刷プリンタになるね！！
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 22:07ID:SZzs/dz1ttp://www.hpbroadband.com/program.cfm?key=2767
ttp://www.hpbroadband.com/program.cfm?key=W42MCW80Z
口直し
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 22:22ID:/+oLQmoVはがきは自動両面印刷もフチ無し印刷も出来る。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 23:08ID:leL2J8Ny両面印刷最高だね。手動両面印刷で2枚持ってかれたときの虚脱感を味わうこともないし。
ただ全体的に動きがのろいような気がする。ＨＰディレクタは使いにくいぞ。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 23:19ID:6Md4z7w3自動両面印刷について「手動で良いじゃん」とか言ってる奴は、長い文書を両面印刷
した経験のない奴だよな。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 23:36ID:GFnto79d箱が、でかすぎんだよ！ ２台入るサイズね
XP用のドライバーはダウンロードしろだと？
オンラインでユーザー登録できないし（この機種だけ
印字の音は小さいが、紙送りの音がうるせーんだよ
インクが一色4000円だと！
でも、いいの。A3で全面給紙だから・・・・・
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 00:06ID:/qBEQ+G2死ね、死んでしまえ！ とプリンタに暴言吐いたこともあります。
hpエライ。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 00:26ID:gqQ9b+t1はい ありません。
奇数・偶数ﾍﾟｰｼﾞで分けて対応します
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 00:31ID:M5mtmNup004539
03/12/02 00:38ID:ywzvSxO8同士ﾊｹｰﾝ。
50ページ中32ページ目あたりでやられるとそりゃもうぶち切れですよ。
しかも両面だからメモ用紙にもなんねーし。
手動両面で1枚1枚手差しなんてやってられねーっす。
ただその50ページの原稿、印刷キューに回してから印刷が始まるまで5分近くかかったんだけど
これ異常じゃないよね。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 01:00ID:UM4Gvuzyありゃ楽でいいわ。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 01:03ID:TNfVFNUjhpの仕様です。。って何年前も前からだが、
2450でも直ってないのか？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 01:49ID:Tojfft4+女子供でも出来ますか？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 01:50ID:wB+FTHeK両面て裏返るときスムーズにいく？
それともがっちゃんがっちゃん？
後者なら総時間でかえって遅くなるよね 機械の摩耗も激しいだろうし
どうなの？そこんとこ
005049
03/12/02 01:51ID:wB+FTHeK0051名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 01:56ID:ocu0JtHx人間がその場に貼り付く必要がなく、他のことに時間を使えるという
メリットもあるんじゃないかな。
たとえ印刷そのもののトータル時間が延びたとしても。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 04:05ID:wk4Q8rzxhp28 だけど普通に出来るよ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 07:28ID:TkyImOH00054名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 08:12ID:Vj3tLnwMんだけど。
インクの特性を生かした待ち時間なしの高速自動両面印刷は、ムービーを見る限り
かなり感動モノ。ヘッドがユーザーレベルで交換可能なら乗り換えちゃっても良いかも、
とか思ってたり。（裏切り者でごめん。）
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 11:26ID:FXUFOUGrんだ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 11:39ID:NodEyAFq会ったこと無いんだよね。とりあえず合コン希望。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 11:48ID:/UZt12Z9たくさん買ってくれたらね(ﾟーﾟ*)
ってなこと言ってくれればナンボでも買う！
夜の両面印刷(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 12:40ID:oSdbe+ir高く買っただろう（藁
でも、良いねぇ〜 これ もう無線LANユニット無しに周辺機器買えないわ（爆）
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 14:21ID:cgPBVpO2普通は知り合いから買うと安くなるのにw
まあ値段分以上使い倒してくださいな。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 14:47ID:kj1X4guE普通は利益を削った分だけ安くなるのだが、大量仕入れ・大きなバックマージンで
家電量販店の販売価格より仕入れ値が高いということ。
かといって59氏が損をしたというわけでもない。
トラブった時の対応は知り合いのほうが確実という安心を買ったわけ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 15:08ID:4m6yzGib0063名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 16:39ID:PuL2lGoJあの省スペースはいいと思うんだが…。
006460
03/12/02 17:00ID:cgPBVpO2なるほど。
“59氏の知り合いの仕入価格”よりも“量販店の仕入価格＋利益”
の方が安いってことですねぇ（知り合いが儲けゼロで提供したと考えた場合）。
数を捌く店となるとかなり安く仕入れられるんですな。
私が車検を（高くても）知り合いの整備士がいるディーラーで
頼むようなものですかね。わかるような気がします。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 18:24ID:8gFfrBZH迷わず買いましょう。なんか問題点があるのなら他社製品と比較してもっと悩んでもいいかと。。
006659
03/12/02 18:56ID:oSdbe+irその通りというか、つきあいって物もあるんで、価格コムの平均より
１万以上高いんだが（藁
まあ、こういう事もあります。
でも、今回はこの価格差気にならない位 スペース的にも機能的にも気に入った。
半分業務使用もあるんで、これにADF付いたら速攻でまた買い換えます。
一つだけ欲を言わせてもらえば、FAXの短縮ダイアル方法
（矢印キーで選択じゃなくて、＃何番とか出来ないのか）と
FAXヘッダとかの表示（漢字が使えない）だけ 何とかして（笑）
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 20:11ID:tN2R4Cphpsc1210を使ってるけど、スキャナは文書系にしか使えないと
思っていた方がいいよ。
写真、印刷物をそれなりにキレイに保存しようと思っているのなら、
上位機種を考えた方がいいのでは。
psc1350で改善されてるなら別だけど・・・
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 22:14ID:PuL2lGoJレスありがと
得に問題は無いので（あまり詳しくないのもあるが）
週末見てこようと思う
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 22:46ID:IWNvWImkすでに持っている方に質問です。
・ハガキにカラー出力したときの品質はどうでしょうか？
・ランニングコストはどうですか？
・手前からの給紙だと、ハガキがグニャグニャになってしまうイメージを
持ったのですが、そういった問題は発生しないのでしょうか？
これは普通なの？それとも自分の設定かパソコンかプリンタに問題がある？
テキスト印刷なのに印刷開始まで数分かかる｡
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 00:26ID:p6FLte5Y・店でサンプル見せてもらうのが一番。
写真品質とかを求めなければ十分合格。
・シビアに見れば高いに決まってる。
でも、使い方によっては気にするほどでもない。
・私の環境ではグニャグニャになったことはない。
過去スレを見れば、だいたいの感じはつかめるはずですが。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 00:29ID:W9MWj/egランニングコストは高すぎだよ。
雑誌で立ち読みしてみると一目瞭然。
１３５０でもカラーモノクロ一枚１３円前後でつ。（Ａ４だけどね）
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 00:46ID:Ll3ILodBカラーモノクロって何ですか？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 01:19ID:GUnS1efR一分以上はあり得ないでしょw
でもhpはかかる方だと思う
エプソンの五年物の方がずっと速いよ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 03:06ID:mbXDUDQG>>雑誌で立ち読みしてみると一目瞭然。
何故本体に同梱される事のない27、28番インクでコスト計算してるんだろね。
27番が2200円で500枚印刷。
56番が2320円で1000枚印刷。
インクが少なくなりましたって表示されてからまだまだ刷れるのに
インク交換してコスト計ればそりゃ高くもなるさ。
大体本当にhpがインクコスト高いなら、あのケチクサイアメリカ人が
hpプリンタを買うわけがない。
日本hpの社員はちゃんとするべき仕事をしろよ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 04:15ID:HSFol8HV今はMacだけ990でやっとるが
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 11:29ID:+ZWwgP2Nhttp://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20031117psc/index6.htm
PSC2550がまだ納品されてないので試してないんじゃが。
やっちみちくり。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 12:23ID:53JEZ7M00079名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 13:47ID:/PERIpVs無線ではなくて有線では使えないのか？＞mac
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 16:23ID:6xE5qDHH無線で出来るかどうかマニュアルではよく分からないので・・・
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 16:44ID:6jhS7CJZＰＥＮ２ ２６６Ｍ ＷＩＮ９８のＵＳＢ１．１でとりあえず印刷できるようになった。
後日無線ＬＡＮ接続に挑戦する予定。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 21:36ID:I7WfAhlFそれは無理だと思う。似たような環境で有線でも無理だったから。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 22:12ID:Z817oyrM似たような環境のThinkPad560Z（2640-B0J P2-300 128M 6G win98 IBM純正無線LANカード）でもきちんと動作したんだが…
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 22:26ID:XP3Oi5s+HPで写真印刷したのはいいが、アルバムに入れると写真にビニールがくっつくよ。
３日くらいおいたらインクも落ち着いて大丈夫だったけど、その間外に出しっぱなし。
せめてつや消し用紙ならちょっとはインクの吸収もはやいのに。
L専用紙が光沢紙だけなのが辛い。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 22:28ID:XP3Oi5s+0086ビッグのhpのお姉さん
03/12/03 23:04ID:mVFGj8hGえｐそん買う爺は嫌いだぁ・・・
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 23:05ID:FEv+aWmAPCカードの取り外しができなくなりました。
ノートの機種はパナソニックレッツノートCF-W2で、OSはXP proです。
PCカードをささずにPCを起動して、起動後に通知領域に自動的に表示される
hpプリンタのアイコンを右クリックして閉じてからPCカードをさすと、
問題なく「ハードウェアの安全な取り外し」でPCカードを停止させ取り外す
ことができます。
しかしPCカードをさしたまPCを起動して、同じ右下通知領域にある
「ハードウェアの安全な取り外し」からPCカードの停止を
使用とするとプログラムがアクセス中です、となりエラーになります。
この場合、hpプリンタアイコンを右クリックで終了させてもPCカードは
停止できません。
どなたか同様なトラブルに遭遇された方いらっしゃいますでしょうか？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/03 23:36ID:eyYJrLoXそのお姉さん経由で絶対買うぞと思ったが、
2550が発売されて買いにいったら、hpのお姉さん自体がいなかった…
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/04 00:55ID:bDNldNPV0090ビッグのhpのお姉さん
03/12/04 09:10ID:ujmKrURB0091名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/04 09:35ID:VU/D9EW40092名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/04 10:11ID:tYpVuHrv0093名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/04 10:52ID:AMh21ESEインク残量が20%減った。
意外に長持ち。
psc2150、56/57番使用
10.3未対応。年内対応予定らしいけど、今買ってもちゃんとアップグレード対応してくれるんだろうか。HPのアフター、どうでしょか？
やっぱ年賀状やら年末年始で写真も撮るし、今欲スイ。。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/04 17:42ID:K2Kr71Ej古い機種でもきちんと面倒みてくれます。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/04 18:20ID:jQ8iReSCMac0S 10.3 でしっかりプリントできます。（ドライバの動作にやや変なとこ
ろがありますが・・・）Fax に関してはダメみたいですが、プリンタとしての
使用がメインなら、今買ってもいいかも・・・。￥価格.Com￥あたりの、
psc1350 ユーザー専用の掲示板で、ちゃんと使えるかどうか聞いてみたらいい
かも・・・。
￥価格.Com￥の掲示板でも聞いたんだけど、そんなら今急いで買わなくてもいいだろ、という
レスが一つあるだけなんで。。やっぱりちゃねらーが頼れるのはちゃねらーのみ。
じゃ、早速ヨドバシ.com逝ってきまつ。ポイント還元と送料・振り込み無料考えたら
￥価格.Com￥の最安より安いんですよ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/04 20:10ID:WPYTW2hj0099名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/04 21:19ID:4GDvC25o2550使いですが、ブートするたびにインストール画面がでるようにﾅﾁｬﾀ。
勝手にインストールして終わるから別に支障ないんですが。
なんでだろー。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 00:13ID:/nfXaAv+２５５０値下がりしないかな、機能はいいけど、
値が張るな〜ツライ
いつになれば値が下がってくるのやら(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 00:27ID:yF0Ox6Jb先日空になった27(black,小)の蓋をこじ開けようとしたんですが、全然無理
hpでも交換の話(主にどのｲﾝｸがいいとか)はたまに見かけますが、どうやってｲﾝｸを補充するんでしょ？
まさか穴開けたりはしませんよね
どなたか教えてくださらんか…
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