【RICOH】リコー ジェルジェットプリンタ【IPSiO】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/20 13:42ID:/PpH6lzaIPSiO Gのｽﾚです
http://www.ricoh.co.jp/IPSiO-G/index1.html
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 01:47ID:+42LxulD少なくとも、御客に見せるドキュメントはこのプリンタでは出来ないが…
ちなみに、会社では、キャノンのN-2000使っております。紙がいっぱい入る。
0612サービスマン
04/04/27 09:14ID:aKIVyloOリコーのサービスマンです。
りこーとゆう企業は個人ユーザーでも個人会社の方は相手にしますが、本当の個人
ユーザーは相手にしていない所が多々あります。その理由はリコーは基本的に
年間保守か1枚幾らのパーチャー契約とゆう保守形態を標準としていまして、
その料金が比較的高いので個人では払えない方が多いと判断しているので
企業ユーザーしか相手にしていないのです。
そして何故保守契約を結ばせたがるかですが、リコーの第一世代製品は不完全な
物は非常に多くユーザー先で製品テストをしているのではないかと言うのが非常に
多いのです。そしてユーザーには内緒でその製品の改良パーツが出ることも良く
あります。その改良パーツはサービスマンがお客様の所に点検に行った際に客に
部品交換と偽って改良パーツを取り付けて客には報告はしません。客にしてみたら
知らない間にその様なパーツに交換されているとは勿論分かりませんので
リコー製品は故障が少ない、若しくは故障してもすぐにサービスが来てくれると
思うわけです。
逆に言うと保守に入ってもらえない個人ユーザーの場合この起業戦略が
使えないので故障率が上がるのは目に見えているので非常に困るわけです。
ですのでリコーは個人ユーザーに自社製品は購入して欲しくないのです。
以上現役リコーサービスマンからのマジレスでした。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 10:56ID:ng0j5aCl仕事(ﾟДﾟ)ｼﾛﾖ!
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 11:55ID:ZmHF3Qa5日本語を満足に書けないサービスマンは信用できない。
0615名無しさん＠お腹いっぱい
04/04/27 12:15ID:aKIVyloO日本語は可笑しくないと思うよ。
0616サービスマン
04/04/27 12:17ID:aKIVyloOサービスマンと言っても朝一修理や部品交換が無いときは事務所で待機なので暇なんですよ。暇が一番。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 12:31ID:+0uUbje50618名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 12:34ID:Q54oe2a+0619名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 12:44ID:FZbpkVBX無茶なバイクの運転はしないように（ｗ
0620サービスマン
04/04/27 22:38ID:aKIVyloOリコー製品にはこの１５年以上サービスマンとして苦しめられていますからねえ。
もう一つネタばれしますがリコー製品はプリンターやコピーなどのOA機器が多数
ラインナップされていますが、その全ての製品に製品発表後に出た不具合を記載
したTI（テクニカルインフォメーション）とゆう書類が有ります。これは不具合が出る
度にサービス店に廻ってくるのですが、やはり第１世代製品が第２、第３世代製品
よりも圧倒的に量が多いです。そしてその中には、製品出荷と言うより発表前
にテストをしていれば故障や不具合が起きるのが分かるような内容の物まで
記載されています。そしてその内容のパーツは必ず故障します。
これではリコー製品は製品発表前の耐久テスト等をしていないのではないか
と言う疑問が確信に変わります。
そのお陰で通常ではしなくても良い改良パーツの取り付け等で我々サービスマン
が仕事量が増え苦しめられております。
又第１世代製品で致命的な不具合が合った製品が第２世代でもそのままとゆう事
も多々有ります。特にPPCとカラーレーザープリンターではその傾向が酷いですよ。
0621サービスマン
04/04/27 22:53ID:aKIVyloOPPCでは１枚に付き幾らとゆう、パーチャー契約に入ることが出来ない（予算的にきつい等で）
方は購入しないほうが良いかと思いますよ。保守に入れる方はたとえば年間５万円
の保守契約に加入し、その後故障が起こり総額で１０万円の料金が発生しても追加
で５万円頂くなどとゆう事無く、１年間で何回故障しても、その為料金が最初の保守契約料
を上回っても追加で料金を頂くとゆう事が無いのでお得なんですけどね。まあもっとも購入後保守
に入る必要も無いくらい耐久性の有る製品を出してくれれば一番良いのですけど。
それとこのスレの製品のジェルジェットプリンターですがもうTIが沢山（枚数は言えませんが）
廻っています。それとTIには未だ乗っていませんが使用しているユーザーを見ていて
の感想は半月電源も入れずに放置していれば確実にノズルが詰まっています。
その為にノズル交換した件数は２ヶ月で２０件を私１人だけで越えました。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/28 03:03ID:s2sU1uj80623サービスマン
04/04/28 03:12ID:UcX0Shg20624名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/28 04:24ID:kyjHc/wP上記のサービスマンて、うそ臭い。
あんなばかでかいヘッド交換できるのか?
修理するならユニット毎換えるでしょう。
一サービスマンが20件も交換依頼してたら
日本中で何件になるんだって感じで信憑性なし。
まあ、これも2chならではですが(笑)
この文章にまたレスして向きになってくるかな?
エプ派か?こんなの書くのはキャノ派ではないでしょう。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/28 04:39ID:yRpZsnG/買うとしたら、ある程度印字する人でしょう。
オフィッスユースで「半月電源も入れずに放置する」事
ありえるのかってことも疑問だぜ。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/28 09:43ID:ENC9HwNq「リコーの設計って・・・」「自分だけが苦労する」という感じに読めるんですが・・・
だとしたら，もっとシャバのことを勉強して欲しいですね。
少なくとも，マネージメントや設計の立場を考えてみては。
それに，他の会社は不具合ないとでも思っているのでしょうか？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/28 09:51ID:f/07TH8v0628名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/28 13:55ID:UO644P8N評価担当者いわく「10本/1人月」ってのは聞いてないそうなので調べてみるらしいと
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/28 14:24ID:vFE2oc/hリコー製品は過去に使っただけで、現在は何もないのに。
営業の新入社員研修を、客先の弱小事務所にやらせようっての？汚いよ、やることが。
キヤノンも去年から新入社員が用もないのに来る。30分以上粘って何をしたいのかよくわからない。
そもそも何にもしゃべれないし知識もないので、沈黙しながらたたずんでいるだけ。
毎月来るのでムカツク。どいつもこいつも泣きそうな顔してるので最初は同情していたが、
弱小の俺なんかより優秀な一流企業の奴らに同情する必要は無いと気が付き、
最近は可哀相だがドアも開けなくなった。
新人の相手は自分の会社でしてくれ。入社２週間でよこすな、ボケ。
0631サービスマン
04/04/29 02:00ID:zL1s0iXP保守サービスに入っていただいているお客様には料金は頂きませんがサービス会社
としてはパーツはRICOHから購入しているのでコストの面でユニット交換よりも
ヘッド交換の方がやすく済むのでヘッド交換に為るのです。
そもそもリコーテクノネット（リコーのサービス会社です）に所属するサービスマン
ならパーツコストを考えずにユニット交換も可能でしょうが、一代理店のサービス会社
ではその様に贅沢なパーツ交換は出来ないのです。
＞GELGET評価担当者にメールしといた 評価担当者いわく「10本/1人月」ってのは
聞いてないそうなので調べてみるらしいと
たぶん知らないでしょう。と言うよりリコーの企業姿勢として本当に現場サービス
の意見が聞き入れられているのか疑問に思う場面が多々ありますので。
本当に意見が採り入れられているのならば 第１世代製品で駄目だった
欠点は第２世代製品では改良されているはずです。
事実PPCでデジタルカラーコピー機（イマジオカラー）ではいつまでたっても
トナーが吹いてしまうと言う現象が改善されておらず、コピー機の裏側の
カバーをメンテ等で外すとトナーが山盛りに漏れております。嘘だと思うの
なら一度カラーコピーのユーザーさんは一度裏カバーを外して確認して
みてください。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 11:56ID:387bnuFyもうちょっと日本語勉強しろ。
鮮人が書いてるみたいで気持ち悪い。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 16:28ID:emlHjM8bまだましだって。
詰め替えインクの中の人にはもっと酷いのがいる。
わざとかもしれないｶﾞﾅｧ〜
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 23:53ID:jsqp4VqCサービスマン氏は本物なのか？という感想だそうです
内部情報なので余り深くは聞けなかったのですが
本物だとしたら客のクレームが本社の方に上がってきてないのではないかと言うことでした
これは個人的な疑問
ふつうメーカ1年保証なんだから販売店持ちで修理ってしなくてもいいんじゃないの？
本体ごとメーカに突き返せばいいと思うんだが
0635Ｇ党
04/04/30 00:50ID:M/CBatPn家電じゃないので・・・。
会社にあるコピー機と同じように考えましょう。
＞評価担当が一通りﾒｰﾙ内容
メールって、なんですか？
ここは掲示板ですよ。便所の落書きとも言いますがね。
サービスマンであると主張する人が本当にサービスマンなのかどうかという問題と、
この人物がここに書いているゲロジェットの品質問題が本当なのかという問題を
分けて考えましょう
ニセ者であっても、品質問題には、ちゃんと対応しないと。
最近、お利巧さんは、これといった新商品が出てませんね。
次の商品に期待しましょう。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/30 01:33ID:3LPj6DHhリコーで創れるインクジェットはこのレベルまでで、
これ以上は、カラーレーザを購入してくださいってことだろ？
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/30 01:52ID:I04kMf3F>>628
0638サービスマン
04/04/30 02:33ID:AydnJlh9通常リコー製のプリンターのメーカー保証期間は半年で家電の１年とは違います。
又お客様に納品後半年以内の故障ですと、その故障内容によって交換か、部品交換で
修理するか変わってきます。
と言いますのもリコー傘下の販売店のお客様でそのような不具合が有って交換
した場合、販売店は交換に掛かった料金（プリンター本体料金＋人件費等）は
リコーに請求できますが、請求されたリコーはどこにも請求することが出来ないので
不良品の引き取りだけになってしまい、その機械の製造費等の料金は赤字に為って
しまいます。その様な理由でメーカーは為るべく販売した機械に不具合や故障が起こった
場合も為るべくメーカー保証内でも部品交換で済ませるようにしている訳です。
勿論同じ故障が２度３度と重ねて起こった場合は勿論交換しますし、又メーカーや
販売店にとって最重要のお客様の場合は１度の故障でも交換する場合も有ります。
＞リコーで創れるインクジェットはこのレベルまでで、 これ以上は、カラーレーザを購入
してくださいってことだろ？
違いますよ。私は一サービスマンとして 第１世代製品で駄目だった 欠点を
第２世代製品でも改良されて居ない場合が多々有る現状を憂慮して
居るのです。このままではリコー製品のお客様離れが進みますから。
そうなると私達の飯の種が無くなりますからね。
現に１年半程前にコピー機での出来事ですが第１世代製品を販売して１年後位にお客様が
事務所掃除の際にコピー機の裏側を見たら機械から吹き出したトナーで壁が真っ黒に為っていた
事が有り、その為にクレームでコピー機を交換したのですが、その時はもう、その機械は
モデルチェンジして第２世代製品に為っていたので、その第２世代製品と交換した事が
有ります。そして交換後もお客様は一度その様な事が有った為に注意して壁の汚れ
を見ていたらしいのですが、又半年ほどして前回と同じ理由で壁が汚れてしまい、
その時はお客様も本当に怒りよりもリコー製品に呆れられたみたいで、富士ゼロックスの
コピー機に乗り換えされてしまいました。勿論壁紙の交換費用とコピー機販売料金は
お客様に返還です。
リコーには現場サービスマンの機械の故障情報や、時々実施するお客様の声アンケートでの結果
等でお客様の言っている内容を真摯に受け止めて良い製品を設計製造して欲しいものです。
0639サービスマン
04/04/30 02:36ID:AydnJlh9補足ですが上記の内容はリコーがビジネスモデルとして販売しているOA機器ラインナップ
でのプリンターの保証期間です。家電販売店で販売するモデルや、家電、ビジネス兼用モデル
の場合は１年保証です。
0640サービスマン
04/04/30 02:43ID:AydnJlh9本物ですよ。言えませんがきちんとリコーサービスマンを証明する５桁のサービスNoとゆう
番号も持っていますよ。
0641サービスマン
04/04/30 02:49ID:AydnJlh9プリンターFAX部門の資格級とを取得していますしね。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/30 12:57ID:3lHWJ7HM0643名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/30 19:42ID:nNUwokUR確かに見えないこともない（笑）
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/30 21:45ID:9pwnznah買って1ヶ月だが今んとこ満足してるぞよ。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/30 22:00ID:jZKB4gJJとりあえずあんたの言ってることは正しいよ。
もうバラバラに分解してごっそり部品交換しまくっても全然直んなかったもん。
イプシオのカラーレーザ。
純正トナーしか使ってないのにすぐ汚れるし、サービス呼んでも直らんし。
「カートリッジが不良でした。」「新品替えときました。」「料金要りません。」 ﾊｧ？ホントかぁ？
で、次の日。また駄目。全然駄目。がたがた言ってるだけで１０分以上何も出てこない。出ても筋だらけ。
もうね。呼ぶのもばかばかしくなって、今じゃただのオイルヒータですよ。
物好きがたまに丸一日がかりで印刷して30枚ぐらいかね。一々止まりまくりでどうしようもない。
捨てるに捨てられない。どうにかしてよホントに。
0646636
04/05/01 02:55ID:+lvV4ct0質問の答えになっておりません。
人の会社の商品世代交代は御客には関係無い！
というか自分でリコーのイメージ崩してませんか？
0647サービスマン
04/05/01 07:56ID:CRTDldCJ＞窓際サービスマンの言うことを集約すると。
リコーで創れるインクジェットはこのレベルまでで、
これ以上は、カラーレーザを購入してくださいってことだろ？
そうゆう意味では無いんですけどね。私が言いたいのは、ジェルジェットプリンター
はリコーが初めて出す、用途的にはオフィスで使用が主用途のインクジェットです。
何故かと言うとオフィスで使用するには家庭用と違い印刷したら直ぐにインクが乾いて
業務に使えないといけない。又普通紙に印刷した場合に文字が滲んでもいけない。
でも今までのインクジェットではその様にして使用するには液体インクは直ぐに
乾かないので使用する用紙をコストの高い専用紙を使用しないといけませんでした。
でもジェルジェットプリンターのインクは液体といっても粘性の高いインクなので速乾性
が高く、リコーで販売しているファインＰＰＣとゆう普通のコピー用紙でも文字が滲む事
が無く印刷が出来るとゆう利点が有ります。
と此処までは文句が無いのですが、いかんせんこの機種も製品テストを少ししか
していないように見受けられるのです。理由ですがその様に速乾性のインクを使用して
要る場合、使用しない期間が有れば普通のインクジェットプリンターよりもインクヘッド
のインクは乾いて詰まりがより多く発生するはずです。その様なこと設計者でない私でも
理解できる事なのにその為の対策が全くされていないのです。又カラーレーザーでも
リコー製品は６４１さんの言う様にトナーが噴いてプリンターの中が汚れて酷い場合
はトナーの濃度センサー（Ｐセンサーと言います）がその噴いたトナーの影響で
汚れて濃度バランスが崩れ写りが滅茶苦茶になる場合が多いのでお勧めは余り出来ません。
オフィス用カラーレーザーならゼロックスかキャノンをお勧めしますね。
＞オフィッスユースで「半月電源も入れずに放置する」事
ありえるのかってことも疑問だぜ。
上記の様に書かれている方もおられますが私の担当するお客様で 一番多いこの
プリンターの使用パターンは、本当はカラーレーザーかカラーコピーが欲しいが
初期コストと運用コストの両面で導入が難しいので通常のモノクロ印刷は
モノクロレーザープリンターを使いカラー印刷だけ普通のインクジェットプリンター
よりも印刷が早いジェルジェットプリンターを使用するとゆうユーザーが一番多いです。
ですのでその様な使用の仕方をするユーザーでは毎日このプリンターを使用している
訳では無く、又オフィス内はエアコンが１年中入れられていて空気も乾燥気味なので
益々インクが乾きヘッドが詰まる可能性が高くなるわけです。
事実個人経営の会社ではパソコン雑誌や営業マンのセールストークの「これからは
オフィスで使用する書類もカラーの時代です」とゆう言葉を真に受けてこのプリンター
を導入したは良いが毎日電源を入れるだけで使用していない会社や、酷いところでは
半月位電源も入れず使用していないとゆう会社が沢山あります。
ですが私がおかしいと思う所は通常のキャノンやエプソンのインクジェットプリンター
では半月位電源を入れなくても問題なく印刷が出来る場合が多いです。勿論環境にもよりますけど。
でもリコーのこのプリンターはオフィス用途がメインの想定して設計されているにも
関わらず、半月電源も入れず使用しない期間が有りますと先ず間違いなくインクヘッドの
ノズル詰まりを起こします。これをハッキリ言って欠陥と言わず何と言うのでしょうか？
これは次の製品では絶対に改善して欲しい所ですね。タイマーと６Ｖ程度で良いのでバッテリー
を内蔵して使用しない期間が例えば５日有れば自動でヘッドクリーニングを一回するとか出来る
様にすれば解決出来る問題だと思います。その為に掛かるコストアップはそんなに
大きくない筈ですから。
0648サービスマン
04/05/01 07:57ID:CRTDldCJリコーは世界初と言うキャッチコピーが多いメーカーでして、世界初とゆう製品アピール
をしたいばかりに耐久テスト等が不完全かと思う商品を出してくる事が多々有りますので
メンテナンス契約に入れないユーザー様は完全な新製品は買わないで第二世代製品を
購入した方がよろしいかと思います。
又入れる方も折角新品機を購入したのに故障で一々サービスマンを呼んで修理すると言う不快な
思いをしないためにも本当は第二世代製品を購入した方が良いかとは思いますね。
＞自分でリコーのイメージ崩してませんか？
リコーのイメージを崩す気は無いのですが、今のリコー製品は褒めるところが余り無い
のでリコー製品従事者としては悲しい事ですがそう取られても仕方が有りませんね。
0649サービスマン
04/05/01 08:08ID:CRTDldCJ拙い説明でしたが答えとしてこれでよろしいでしょうか？
もうすでに購入されたユーザーの皆様。不快な思いをさせる様な事ばかり書き込んで
しまいすいませんでした。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 10:14ID:0+48kPx9別に不快じゃなかったけどさ、もうちょっとマシな日本語で書けよ。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 10:41ID:J3S+P4Vyリコーも子会社のサービスとなると、この程度のレベルなのか。
自分で扱う製品なんだから自動でヘッドクリーニング出来るかどうか位は、確認しなさいね。
あと、キヤノン、エプソンはヘッドが詰まらないというけど、エプソンはGELよりつまり易いよ。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 10:43ID:W2zHpIq3選ぶメリットは？
0653お手洗い
04/05/01 11:14ID:vPVMMwoc研究をサボっておいて、急に商品化を始め、発売するからではないでしょうか？
売ることしか考えてません。
「考えながら走る」会社です。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 11:37ID:oUoJRKpp出来る様にすれば解決出来る
使ってる会社のやつに聞いたら、販売店で自動クリーニングする
と説明されたと言ってたよ。確かにしないわけないよな。
そんなことも知らないサービスマンいるのか?
>ヘッド交換の方がやすく済むのでヘッド交換にするのです。
逆に言うと、サービスマンがヘッド交換できると言う事は
すごいことでは。キャノもヘッド交換できる機種あるぞ。
エプはできないぞ。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 11:51ID:oUoJRKpp自社の用紙名もちゃんと言えないのか?
ハイグレード普通紙と言いましょう。
http://www.ricoh.co.jp/IPSiO/g/505/point/point2.html
どうでもいいけど、もっと読みやすく書けよ。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 12:42ID:7jdHvnMI特に今日のような製品サイクルが短い状況では、一定のテストをしてしまったら
後は市場の声を聞くしかない状態と思うのだが
100%満足行いくテストしてたら、何年たっても製品が世に出ないのではないか？
サービスマン氏の言ってることは尤もなことだろうし、これだけの意見があるのであれば
メーカに直接あげてみても良いのではないかと思う
あなたの声が次の製品に生かされることになるのは間違いないと思うがな
まぁとにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ( ﾟДﾟ)
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 13:03ID:AkawVwgYhttp://news7bus.hp.infoseek.co.jp/
http://news7bus.s18.xrea.com/
ここにおとといプリンタ売り場のお姉さんのスカートのなか盗撮画像があったのですが、
保存し忘れました！！裏ページに行けなくなっちゃったのですが、
僕だけでしょうか。やり方はトップページ７回リロードして出てくる●を
クリックすれば行けるのですが、だれかお願いします。僕はヤフーです
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 13:44ID:QGQS2/c2アホ。どのプリンタだって、サービス呼べば交換は出来る。ただ、サービス呼ぶとめちゃくちゃ
金かかるんで非現実的。だから、修理センターで受けるようにしてるだけ（一例をあげれば、
エプソンのA3プリンタなどは金を積めばサービスマンを呼べる）。
だいたい、サービスマンが手を付けられないようなものを、どうやって修理するのかと。修理
工場には魔法の機材でもそろってるのか？ 素人さん。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 17:41ID:kz3m05kk0660サービスマン
04/05/01 18:21ID:CRTDldCJリコーで扱う用紙と言ってもリコー本社で販売する用紙と代理店で販売する用紙は
仕入れ先が違います。代理店では仕入れコストとかの色々な関係でリコーが認めている
用紙会社から仕入れています。その代表的なのが紀州製紙のファインＰＰＣ用紙
だと言ったのです。
http://www.kishu.co.jp/products/joho/ppc/
リコー本社で販売している用紙名は勿論知っています。
＞自分で扱う製品なんだから自動でヘッドクリーニング出来るかどうか位は、確認しなさいね。
それぐらいは勿論知っていますよ。只オフィスで使用する目的で設計されているプリンター
なので電源ON時は勿論電源OFF時時でも自動ヘッドクリーニング機構位ついてても良いのではと思っただけです。
0661サービスマン
04/05/01 18:36ID:CRTDldCJサービスマンがパーツを仕入れて修理をするのを許可していますが、インクジェットプリンターの
パーツ仕入れと修理は絶対に認めてくれません。
修理の技術はレーザープリンターの方がインクジェットプリンターよりも高度な技術を必要とします。
エプソンは人件費及びパーツコストが安く付くインクジェットプリンターの修理をエプソン本体ががっちり
握る事により利益を出しています。逆にコストが掛かり儲けが少ないレーザープリンターの方は代理店サービス
に任せてしまうとゆう手法です。
なかなか賢い企業方針ですね。
0662636
04/05/01 21:39ID:ukW6leGr661での発言がインクジェット商品開発者の感情を逆撫でしたぞ！
「修理の技術はレーザープリンターの方がインクジェットプリンターよりも高度な技術を必要とします。」
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 21:55ID:vPVMMwocん？ 何故逆撫でしたのだ？
「インクジェット商品開発者」達は自分が開発したものが高度であり、
容易にメンテナンスはできないほど、複雑な機械を作ったと主張したいのか？
そんなに高度で複雑なものを設計できるほど能力が高いと言いたいのか？
そもそも、プリンタに限らんが、サービスマンが修理しやすいように作るべきではないのか？
自分たちが開発した物がサービスマンのメンテがしやすいのは、良いことなのではないのか？
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 22:02ID:XokCJ2dn>電源OFF時時でも自動ヘッドクリーニング機構
それ電源OFFっていわないんじゃ…
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 22:56ID:7jdHvnMI0666名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 23:46ID:QGQS2/c20667名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/02 00:50ID:4c0NGztf恥の上塗りだな。
自動クリーニングが入るタイミングくらい、把握しておけよ。
注）OFF時には入ってない、って言うか、OFF時に自動クリーニングなんかしたらユーザーはブチキレだろ。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/02 01:48ID:am+LGpSPQ. 電源をOFFにしているのにプリンタが動き出すのですが故障でしょうか？
A. インク詰まり防止のためのクリーニング動作です。故障ではありません。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/03 07:56ID:PP91kkN7バッテリーを積んで、電源を入れない場合は5日位でヘッドクリーニングを
するような機構を組み込んだらどうだろうと言う事では。
647のような長文書かれると読み落としやすいのか分からないけど、変な曲解を
してないか？
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/03 18:19ID:jf5s5GnL電源ケーブル接続＝電源ONならさておき、電源もつないでいないのに勝手に動き出すプリンタ
なんぞ、お店は売れんよ（輸送できない）。ご家庭からもクレーム殺到だろう。
0671サービスマン
04/05/03 23:05ID:lJJOkAudその通りです。わたしが言いたかった事は！代弁有り難うございます。
＞６７０さん
私の考えではリコーはこのプリンターを一般ユースよりも企業モデルとして売り出している
と思います。現にリコー社内の製品発表会でも企業に対するアピール面は偉いさんが説明
していましたが、一般家庭へのアピール面での説明は全く有りませんでした。
それにこのプリンターの良い面は印刷が早く、両面印刷も出来る、とゆう所です。
写真画質はどう贔屓目にみてもキャノンやエプソンに負けています。それに本体の
大きさもです。
このようなプリンターリコーが一般ユース用に販売しているとお思いですか？
企業ならば私の言った様な機能を搭載していても、販売時に影響がその面を説明して
それに納得されて購入されれば問題有りませんし、何より企業で使用する機械の最大の
条件は故障しにくいとゆう事が一番のポイントに為ると思います。
その故障しにくいとゆう事の為なら５日に１回位の割合での電源OFF時のヘッド自動クリーニング
は了承されるのでは無いでしょうか。インク代等のコストもカラーレーザーのトナーに比べると安くて
済みますし、何しろ企業はその辺りのコストはプリンター導入時に経費として考えるので問題は無い
思います。
リコーもこの辺りは良く分かっていると思うので一般ユースに対する宣伝は控えめにして、企業ユース
に売り込もうとしているのでは無いでしょうか。企業ユースに対する売り込みの力の入れようは凄くて
毎週のように私の会社でも上司が売り込んで来いと吠えていますから。
0672サービスマン
04/05/03 23:12ID:lJJOkAud補足です。
＞電源ケーブル接続＝電源ONならさておき、電源もつないでいないのに勝手に動き出すプリンタ
なんぞ、お店は売れんよ（輸送できない）。ご家庭からもクレーム殺到だろう。
一般企業向けに販売しているのなら問題は無いと思います。メーカー工場からの
出荷時はバッテリーを外しておいてお客様に納品時にバッテリーを取り付けたら
良いだけの話です。もし一般ユースにも販売するのならその為の説明書を付けて
素人の方でも簡単に開梱出来る様にしたら良いだけの話だと思いますが。
それさえも出来ないとゆう方はこのプリンターに限らず他のどのプリンターの開梱、設置
も無理な様な気がします。バッテリーの取り付けなんかノートＰＣの様な感じにしたら問題
無いのでは？
0673サービスマン
04/05/03 23:18ID:lJJOkAudそれに納得されて購入されれば問題有りませんし、何より企業で使用する機械の最大の
間違えました。販売時に営業が説明です。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/03 23:24ID:pcLzwL4cありえない機能だな。
クリーニングは、インク消費が激しいから、この先どれだけ放置されるか分からないのに、5日毎にクリーニングなんてしたら、使ってないのにインク切れで、クレームだよ。
それに、放置期間により、異なるレベルのクリーニングをしているから、長期間放置したからといって、全然回復出来ないなんて事は少ないはず。
（設置場所の環境によるんで、絶対なんてことは無いが）
0675サービスマン
04/05/04 07:07ID:XCF++WI3を組み込むとゆう意味で言ったのですけど。まあ５日でも１０日でもその辺は構わないのですが。
修理をしていて思うのが上にも書いてますが、半月位電源を入れずに放置していてその為にヘッドが
詰まって修理とゆうパターンが一番多いのでその様に思ったまでです。
又その様なユーザーに限って納品時に１週間に一度は使用しなくても電源は入れて下さいと説明して
居るのに守ってないし、それで故障したら「使用していないのに壊れた。直ぐに使いたいのに此では
困る。こんなの不良品やから今すぐ交換品持ってくるかそれが駄目なら３０分以内に訪問して修理
するかどちらか選べ」ですからね。
自分の使用上の不注意なのになあ。この様な事が多いので上記の様な事を考えた次第です。
0676670
04/05/05 00:50ID:vOFdl387そんなことしても、「バッテリ外せばクリーニングしないだと？ それなら電源コードを抜くのと
何が変わらない？」と言われますよ。
んで、電源コードが刺さってれば、おっしゃるような自動クリーニングは実現可能でしょう？
バッテリを積む理由がまったくありませんよ。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/05 22:21ID:dPRny8geＨＧ−２５５０（EPSON）が装備してた。電源入れっぱなしだと、
夜中に突然ギーコギーコー動き出してびくーりした事があるよ。
今のインクジェットにも、この機能があってもイイと思うんだけどね。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/08 09:23ID:cFvyRra1あんた、知らないみたいだから教えてやる。
・印刷してから、一定期間経過してから印刷指示すると自動クリーニングされる。
・この機種で使われているインクは、エプの染料系インクとは異なり、乾燥して固まることはない。
この機種の電源は、ソフトスイッチなので、電源コードさえ刺さっていれば電源OFF時でも自動クリーニングは実現可能。
ただ、そんなアホなこと、誰も望んでない。
0679個人使用者
04/05/08 22:23ID:zesCLux+なんのトラブル無く使えてます。
もともと写真画質のプリントなんて自宅で殆どやってなかったので
505買ってからエプの安物インクジェットは使わなくなった。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 07:07ID:Md4ThLaO0681名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 11:44ID:4vuViInL個人でも買うでしょ。いや、間違って買ってしまうでしょ。ｗ
0682サービスマン
04/05/11 11:59ID:7e/SP32i＞・印刷してから、一定期間経過してから印刷指示すると自動クリーニングされる。
それぐらい知ってるよ！
＞この機種で使われているインクは、エプの染料系インクとは異なり、乾燥して固まることはない。
誰かの受け売りか？それともメーカーの言う事鵜呑みにしてるの？染料系でも顔料系でも固まる
時は固まるよ。現に俺の顧客でヘッドのインク詰まりで修理に為ったユーザー沢山居るからね。
＞この機種の電源は、ソフトスイッチなので、電源コードさえ刺さっていれば電源OFF時でも
自動クリーニングは実現可能。 ただ、そんなアホなこと、誰も望んでない。
電源OFF時の自動クリーニングは実現していないから書いてるの。誰も望んでないって言うけど
それはコンシューマーレベルで、企業レベルでは望んでいる所多いよ。
故障した時に話ししたお客は使用したい時にヘッドが詰まって故障する位なら何でも良いから
故障しない機構を装備してくれって言うお客が多いからね。
何も知らないのは貴方では無いですか？コンシューマーレベルで物考えているのは。
企業レベルで考えてごらん。
貴方が企業内でプレゼン等で使用する書類を印刷しようと思った時に故障しました。そこでどう
思いますか？
使用したい時に故障して使えない位なら、故障しない機構を付けてから販売しろと思うでしょ。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 18:03ID:ReiQNlsZ0684名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 22:45ID:0iUDfitc0685名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 22:51ID:uY6uFHB4うちの部署に707が2台あるけど，2台とも目詰まりしたことはないなぁ
機種によって差が大きいのかな
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 00:13ID:T6a/UJGf調整とかするからな。そのイメージだと思われ。
ただなあ、それだと家庭用に売り込むのは捨てないといけないからなあ……
0687サービスマン
04/05/12 06:22ID:T1f3JvbM東京都何々区などの大都市圏を受け持っているサービスマンは１人平均２００〜３００件程のユーザーを受けって居ます。
私も２３０件程担当していまして、１週間に１〜２件位でこのプリンターの修理が入ってきます。月平均では１０件位ですね。
その内の３割位がインクの乾燥によるヘッド詰まりで色が出ないとゆう修理内容ですね。
＞ただなあ、それだと家庭用に売り込むのは捨てないといけないからなあ……
一番悪いのは企業をメイン顧客として販売しようとして開発し、売り出したプリンターをコンシューマーにも売ろうとしているリコーですけどね。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 06:26ID:Zl1qgGWk普段はほったらかしのユーザーが多いってこと？
0689サービスマン
04/05/12 07:13ID:T1f3JvbMそんなにカラーで印刷はしない。だがカラー印刷が必要に為る場合も有るのでカラーは欲しい。
とゆうような企業ユーザーが良く購入されていますね。
普段のモノクロ印字はモノクロレーザープリンターで印刷をして、カラーはこのプリンターを使用
するとゆうパターンですね。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 22:24ID:nz+BnxjI「ゆう」は口語な。
文章として書くときは、「いう」、「云う」、「言う」と書く。
「あたし」ー＞「わたし」と同じような事。
日ごろ、ビジネス文書に書くときには「いう」と書いていることを祈る。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:33ID:uPCeuzw8乾式電子複写機＝ゼロックス
印刷機＝リソグラフ
ウォークマン＝ソニー
熱血営業マン＝リコーマン
高速機＝ｘｘ
中速機＝Ｒ
低速機＝Ｃ
0692
04/05/16 10:47ID:sG2GK1LU0693名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 00:50ID:mOaKmLSD0694名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:25ID:YnR+DFqOずっと読ませてもらった 理屈にかなっている！
勉強になった、
オレ今度 Ricohのプリンターの2nd Editionを買うぜ
こういう職員がいる会社は将来があるな、
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 20:32ID:CT5MtilBしかし、導入担当者はサービスマン氏の理屈とは無縁。
トラブル対策の要望なんて、トラブルが起きた時にしか思い出さない罠。
漏れは某他社の開発関係だけど、営業とサポートで逆の要望があがってくるよん。
で、大抵は営業の意見が通る（笑
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/20 10:06ID:Hh5gh3bu0697名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/20 22:23ID:W3HFgbyrだれも理子なんか相手にしてません。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/20 22:31ID:TF6Pm/qC発表記事では、リコーがこういうの出したんで、みたいな
こと書いてあったけど？
個人的には、値段の割にいまいちインパクトにかける、
だから？って気がする内容に思えるけど、買いなんでしょうかね？
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/20 23:27ID:aIt/3MlJ入札に掛けてるが一般の販売店は負けたみたい。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 15:51ID:9HeecZsYメーカーの言い分（ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/pr/ricoh/0402/index.html)
「GELJETビスカスインクは、用紙上に着弾するとジェルのように粘っこい物体に変化するのです。
通常、水分がインクから抜けると固着しますが、このインクはある程度柔らかいままの状態を保ちます。
これにはインク溶剤と色材が深く関係しているのですが、固着しないためにノズルが詰まらないのです。
万一、ヘッドが乾燥してしまっても、ヘッド自身の力で復旧可能という信頼性の高さを実現できました。」
とさ。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 18:03ID:DJk/44JMノズルに紙粉がついて詰まることも考えられるが
ノズルの圧力は相当なものなのでクリーニングで解決するそうな
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/27 18:47ID:vFwV/8aD印刷枚数だが、メーカーの決めた耐久性を発揮しないといけないが、通常１００００枚
で交換と言う部品でも大抵は５０００〜７０００枚位しか持ちません。
他のメーカーは知りませんがリコーの場合はメーカーの公表している耐久性能を発揮
している部品は滅多にないと言うより殆ど無いですね。
まあ車のメーカー公表燃費と実際に乗っての燃費が違うのと同じで、メーカーでテスト
する場合は専用のテストルームやオフィスでも決められた環境での耐久テストなので
千差万別のユーザー環境でメーカー公表の耐久性能まで部品が持たないのは当たり前
のことかもしれませんが、ユーザーはそんな事関係ないですからねえ。
綺麗で早くて壊れにくい、まるで○野屋の様な商品を望んでいますからね。
0703サービスマン
04/05/27 18:54ID:vFwV/8aD久々なのでハンドル入れ忘れました。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/28 01:03ID:1ofLJhWaサービスマン氏は、偽者です。
ジェルジェットのヘッドは、サービスマンには交換できません。
２０回やった？？？
ヘッドはサービスパーツになっていないので、あなたに交換できるはずがありません。
あなたは、偽者です。
まあ、本物のリコーサービスマンだとしても、カラーＰＰＣ担当でしょ。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/28 04:07ID:wvnXWzmNラボの耐久試験と現場の実情って違うからなぁ。
実際に生々しい障害報告を複数上げている担当者が指摘している以上、問題だと認識しないと。
単なる誹謗中傷ではないような気がする。
さらに、見ているとフィールドでの障害を上手く開発に上げられるルートが無いみたいだね。
これってめちゃくちゃ問題だと思うが。
それと、この開発サイドの文章はヘッド部分の粘度が上がることは認めている様に読める。
EPSONが叩かれるのは固着しちゃうと素人はそれこそアルコール綿棒でもぬぐったりしない限り
クリーニング操作でも回復しないところまで容易に到達する。
詰まりはしても、何度か利用を繰り返すことで全快するようであれば、それはそれで
メンテナンス性に寄与するが、その「詰まり」によってインク排出が完全不能になるのか、
それとも目詰まり症状でも（TIに基づいてだっけ？）初期ロット対策として交換しちゃうのか
の違いは気になる。
>サービスマン 氏
今のところ、内部情報の出し方が良い感じな様子なので助かっている。
ただ、今後は罠にはめる目的で煽ってくる連中も出てくる可能性もあるので、
書き込みには今以上の慎重さを期待する。
0706サービスマン
04/05/28 19:16ID:wYO0GG4N偽物と思うか本物と思うかは個人の勝手なので別にかまいませんよ。
只、大方のリコーサービスマンは１つの種類だけ担当しているわけでは無いですよ。
２〜３種類兼任なんてのはざらですし、私のように販社のサービスマンはPPC,
カラー＆モノクロレーザープリンター全種類、FAX全種類担当なんて珍しく無いですよ。
＞７０５
ご指摘、有り難うございます。十分に気を付けたいと思います。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/28 19:32ID:s5N/7ypR0708名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/28 23:11ID:7blvFHDI0709名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/29 03:50ID:AX+nLlUP0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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