■リサイクルインク■株式会社エコリカ■
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0001えこりりか
03/11/18 20:53ID:b0jyrA5zhttp://www.ecorica.jp/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
最近、量販店に『eco rica』と書かれた
インクカートリッジ回収BOXが出現している。
客が捨てたカートリッジを量販店から有料で
買い取っている。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
問題なのは、量販店の対応
客に対し、廃カートリッジで利益を上げていると言うことを
全く説明していない。
だったら販売店は、客からカートリッジを買い取ればいい。
何も知らされず、資源リサイクルに貢献しようとする
お客の良心を、まったくバカにしている。
0405名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/06 02:04ID:5K4ymg14そいつをわざわざ選んでレジに持ってく俺って。 っつたく。
0406名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/06 09:20ID:5K4ymg14液垂れしてるそいつを知らないフリしてレジ打ち会計して客に渡すレジ女。 っつたく。
0407名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/07 22:52ID:/0bgzHdY実はあの時、黄色の量がもう少しほしかったので黄色だけ搾ったあとのスポンジにさらに
水道水を少し加えて2番絞りのインクを搾って、瓶に入れておいた。
数日後、見ると、中にモヤモヤが出来て、何かが凝縮していた。
ろ紙で濾してみると結構な量のゼリー状の固体が出来ていた。
水道水を加えていない純粋のPM黄色インクには何も出来てなかったことから、
PM黄色インクと水道水に含まれる何かが反応して固体ができたことになる。
これ、一体何だろう? ノズルを詰まらせるには充分な量だ・・・
0408名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/08 01:19ID:RVttf719紅茶キノコみたいな物じゃ?((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
0409名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/10 09:28ID:pXY9wnuR競争で価格下がればリサイクルの必要もなくなるわけで。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/11 12:38ID:u8dyOpgL0411名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/11 19:44ID:ujh/J+dTそれとも、各社共通のインク?
0412nono
04/04/13 22:18ID:NBxoAsPOなんか印刷される色が変になった。2度目だ。
0413名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/17 23:51ID:M+SVS3IW純正から50〜80円程度しか違わないだろ。
例えば、キヤノンのBCI-6系なんかはサ、純正買うとカートリッジにほぼ99%充填されてんのよ。
でも、エコリカってどれもこれも平均で90%ぐらいしか入ってないじゃない。
(個体差があり、ひどいと80%程度のものもある。良くても92%ぐらい?)
もうその数%のインク量の違いでも、50〜80円の価格差なんてほぼなくなるんだよね。
だから、エコリカ買ってもなんにもいいことないよ。目先の安さにとらわれるのはアフォ!
0414名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/18 10:04ID:HOB+4gvi同じような製品でエス○ー○○製のがあるけど
地元のホームセンターでは純正より300円位安いんだよな〜。
エコリカと比べてどうなんだろ?
0415名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/18 13:10ID:u35ts223エゴリカだと700円強。6色も揃えると2000円近くの価格差だったな。
これでも割高だと感じたので、現在は、インク詰め替えしてるけどね。
0416名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/19 18:09ID:OLkoajiW0417名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/23 11:49ID:ulEpzC9S色は全然違うし、店に文句言ったら、対応いませーんだってヨどーなってるの?
エコリカ!そしたら、地元のデンコードーに会社が違うけど売ってました。
安いインク200円位安く売ってました。使ってみたけど、まーまーでした。
この値段でこの品質では満足かな。ちなみにオーム電機って書いてありました!
0418名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/23 19:56ID:piaXTQla逝 ち ゃ っ て ま す か ?
0419いしはら
04/04/26 00:11ID:81sBE7TT黒に限定することをお勧めします。
また、カラー印刷にはホームページの印刷等、どーなっても良いものに限定。
写真とか(特に人物)を印刷するのはメーカー純正と使い分ければ良い。
(メーカーの回し者ではありません)
で、プリンターが故障した場合は、メーカー純正カードリッジを取り付けて
エゴリカ販売店に「ゴルァ」と言えば良い。
>>414 417
値段・品質の事は・・・
エゴリカより良いと思います。ただ、販売店が少ないのが難点だと思う。
0420名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/26 20:05ID:FZufKhRw埼玉県吉川市
0421サービスマン
04/04/27 23:11ID:aKIVyloOエコちゃんの返品率、クレーム度合いを教えてください。
以前私の会社でエコリカを販売していました。昨年6月から取り扱い
を初めて12月時点で返品率80%越えていました。そしてエコリカの会社自体の
対応も非常に悪かったので取り扱いを中止しました。
以上!
0422名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/28 12:17ID:heIjs9FO0423
04/05/03 20:45ID:B2FuoY1A黒は使ってもいいかな?とは思ってたけどね。
それでもねぇ。
なにより、客からタダで譲り受けていながらあの値段は理解できない。
タダで回収物っていうと、使い捨てカメラも気になるんだけどね。
リサイクル、エコロジーってことだけで売れると思ったんだろうか、この会社。
0424名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/03 21:28ID:ZcCBWzkp何しろ、諸外国に比べて、日本は互換カートリッジや
詰め替えインクの浸透が、今まで低すぎたから。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/03 21:59ID:wj7tiyIlCD−Rにプリントとか使いたくて。。。
で、音楽CDをそのままプリントしたいんですが、
そんなファイルがあるページしらないでしょうか??
0426名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/04 18:37ID:FmPbXBgaここの買ったってこっちの利益にはならないし、あんまり金を払う気になれない。
パチものというか、別に特許を侵害してるわけじゃないだろうけど…
メーカーが純正の詰め替えインクを出してくれるのが一番いいんだけどね。
0427名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/04 22:16ID:lhGTYdKRHP・LEXMARKについては特にそう思います。
0428名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/06 03:26ID:35Ggb+T280パーセントはいくら何でも…。
会社の対応がアバウトな点は同意だが。
暮れに、年末年始の回収受付はいつ頃まで大丈夫でいつ頃から開始ですかって、問い合わせたら、
「今、担当がふさがってるんで折り返し電話します」って言われた。そのくらい末端まで周知しとけよ。
ちなみに、エプソン、キヤノンの回収BOXだった頃は、電話すれば業者が回収にやってきて、
勝手に新しい箱と入れ変えて、勝手に起伝して伝票の店控えを置いていってくれた。こっちの手間は電話するだけ。
エコリカは、店で空き箱とビニール袋用意して、ゴミと中身(箱と一緒にとかビニール袋に入れて回収箱に入れる客が結構いる)を
分別して詰めて、着払いの伝票書いて、宅配業者に電話して引き取りにきてもらう。
0429名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/06 09:23ID:3Nn3ih77中古プリンタにしか使う気しないなあ。
0430名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/06 10:15ID:V7bnlIQZ禿同。
新型プリンタを買って詰め替え言ってる香具師の気が知れん。
んなだったら中古プリンタで十分だと言いたい。
0431名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/06 12:21ID:LrOyZEYA店も結構大変ですね。 返品率も高いみたいだし、回収の手間もかかるのに
何故エコリカなのか知りたいね。 メーカーの回収ではだめなのか?
消費者からみればどっちでもかわらんけど。
0432428
04/05/06 14:32ID:AYDytn3Jバイトなので、詳しい金額は知らないけど。
ダイレクトにリンクしちゃうけど、個人向けで
ttp://www.offinet.com/catalogue/ink/campaign.html
こんなキャンペーンもやってるね。
0433名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/17 15:30ID:dhTylkRK集めたカートリッジの50%程度しかリサイクルになってないようなきがする。
最近そんなに売れてないようでならない。
0434名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/20 02:06ID:w/nhwiKXジャスコ系列の置いてある互換カートリッジとは
違うのかな?
互換カートリッジは情報が少なくて、どれがどうなのかわからない。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/21 10:57ID:fZ5ea4rmインクじゃないのかな
だから、メーカーとグルだね、値段考えれば
エプソン君やキャノン君が純正末端価格の90%以上なら売ってもよろし
とご承認いただいて販売しているのだと
メーカーもリサイクルコスト考えると得策、共謀だろ
0436名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/21 18:17ID:dxytjX87どう考えてもリサイクルで儲け出てるとは思えんけど? なんかカラクリがあるのか?
例えばメーカーが裏でエコリカにやらせてるとか?
0437名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/22 19:08ID:EQw/z498300円の違いなら純正を買ったほうがリスクを回避できていいじゃないか
0438名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/22 22:52ID:AUFBBmad意味無し。
0439名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/22 23:08ID:IB7vS33Cオーム電機・・・中古カートリッジ。
Callen・・・パチモン(偽造品)カートリッジ。
0440名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/24 12:52ID:s6pAFyca共謀説肯定
でなきゃー、あんな高い値段で売るはずないし、メーカーが訴訟起こしたって聞いた事が無い
0441名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 01:21ID:ebnx56Vfでている。
メーカー側は、独禁法が怖くて訴訟できない。
キャノン君は昔、どっかの”ばったもん”屋に訴訟で負けたことあり。
しかし、エコリカのビジネスモデルもカートリッジやインクの設計変更で必ず破綻する。
たかが100円や200円安いインク買って、プリンタ壊したり、紙を無駄にするほうが
馬鹿をみる。そんなに貧乏なら印刷なんてしなきゃいい。
0442名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 01:40ID:ebnx56Vf有料修理。
壊れてもいいプリンタで、資料印刷するんだったら、エコリカでも価値ありかも。
0443名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 01:47ID:ebnx56Vf有料修理。
壊れてもいいプリンタで、資料印刷するんだったら、エコリカでも価値ありかも。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/26 01:25ID:gt0sqqbn0445名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/26 10:27ID:qkCfkIPD空を中国に輸出して中国企業に作業させて再輸入してるのか?
0446名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/26 18:36ID:MW8QdLxO最初のテスト印字から少しかすれていて、
カートリッジのクリーニングしても改善されませんでしたが、
まー純正と比べて¥800安かったし、、、と思って使ってましたが、
今日になって擦れかたが酷くなり、クリーニングしたら全く印字されなくなりました。
そんなわけでこのスレに飛びこんでみました。
なんつーか、インクの色も少し青味があるし、
このスレ見て買うんじゃなかったとガクーリしますた。
お店で交換してくれるんだろうか?というより、
返品して純正買いなおしたいですヨヽ(`Д´)ノ
0447名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/26 22:53ID:GQFJDkot0448名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/27 12:03ID:6nJ7tiOk>>421 は量販の担当の人のレスだと思いますが、品質の悪さと廉価性に乏しいので
取引を止めたようですが、私も正直言ってリサイクル率がかなり低いのではないか
と考えます。 そもそもジェットさんはコンパチインクもだされてりるので
拮抗する商品ですからなにか思惑があるとしか思えないのですが?
0449名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/01 09:06ID:2cQw8HHc作ってくれ。気持ち的にはそれで解決するんだから。
そういうのがなくてなんか損した気分になるからこういう商品に頼ることになるんだ
0450名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/01 09:45ID:ZqWkMcEfチップをつけるならインクの打ち出しカウンタじゃなく、残量センサにしてくれたらいいのに。
...値段上がっちゃうか。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/01 11:14ID:GxiSIcvV0452スパイゾルゲ
04/06/01 18:01ID:BWT73lzy現在、個人事業でレーザープリンターのトナーカートリッジを販売しております。
他で購入されるよりさらにお安く、そして、お買い得の価格で提供させていただいております。
お時間ございます時に、トナーの価格だけでも検討させていただければ幸いでござい
ます。
先輩方の仕事の経費削減にお役に立てれば幸いです。
宜しくお願い致します。
▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲
個人事業:Asuka
[email protected]
▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲
0453名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/01 18:26ID:+/sgGGbqhttp://profiles.yahoo.co.jp/selamatasuka/
0454いしはら
04/06/03 02:08ID:/4MQ1dnf不良品は返品しましょう。以下、返品できなかった時の対応を書きます。
>最初のテスト印字から少しかすれていて、
>カートリッジのクリーニングしても改善されませんでしたが、
カードリッジの実物を見てないので何とも言えませんが、状況から判断して
ヘッドがインクで固まってる事が考えられます。
HP45はインク出口のヘッド部分を超音波洗浄器で洗ってやるのが良いかと。
超音波洗浄器が自宅等にない場合、メガネ屋の店頭に「ご自由にお使いください」
とか書いて置いてあるのでそれを使うのが良いかと。
この方法でインク詰まりは直りますが、店員に注意された時の対応は自分で考えてください。
0455446
04/06/03 13:39ID:CV0RbH87ありがとうございます。なんとか返品できました。
買ったときから思いましたが、
ヘッダにこすれた後とかついてて、
あー、この程度の傷なら使えるものなんだなー。
と能天気な私でしたが、悪夢の始まりだたですよ。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/04 11:58ID:kwE7ixYt『ご自由にお使いください』の意味がちゃうやろがー
真っ黒になった洗浄液でだれがメガネ洗うんじゃいゴルア!
0457名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/05 00:14ID:6wkxADiyいってなかったのだが、久々にパソコン専門店いったのよね。そしたら、
インクのコーナーがえらいことになってた。売り場の半分がエコリカだった。
全然こんなもの知らなかったから、「おー、こういう動きがあるのね〜」と
思って、値段見たら新品とほとんど変わらない。しかも様々なメーカーのが
あったから、メーカー公認なの・・・?と疑問を覚え、一応調べてから
買いに行くか、と思ってみたら・・・
あぶないとこだった。
まぁ店側にしてみれば、「ウチはリサイクルに協力的なんですよ!」という
姿勢を示せるわけだから、イメージアップにはつながるよね。
まともな製品ならば。
0458257
04/06/05 21:17ID:wDdQ1bHTやはりそうか・・・
漏れもMP360でエコリカ使ったのよ。
そしたら暗い写真が青紫な写真になってしまって困ってるのよ。
出が悪いとかそういうことはサッパリないんだけどね。
もう使うのやめたほうがいいかな?
ってかこれは使い物にならないから純正買いなおしてくるつもりだけどね…
0459名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/07 11:00ID:MS/BEps+売れてんのエコリカって?
0460名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/09 16:45ID:7Q1tUKwl一昔前の撮りきりカメラのようですな
0461名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/12 20:09ID:WEahnKqc0462名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/12 20:15ID:5oXNHnUiとてもとても、、、、土俵には乗らないなあ。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/13 22:41ID:KN1YjE72カートリッジのスポンジに吸わせてから回収箱にいれてみる香具師はいないのか?
0464名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/13 23:04ID:yJqlimEl―――――――――――――‐┬┘
____.____ |
| | | |
| | ∧_∧ | |
| |( ´∀`)つ ミ |
| |/ ⊃ ノ | | canon空インク
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
|
____.____ |
| | | |
| | ∧_∧ | |
| |( ´∀`)つ ミ |
| |/ ⊃ ノ | | epson空インク
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
|
____.____ |
| | | |
| | ∧_∧ | |
| |( ´∀`)つ ミ |
| |/ ⊃ ノ | | hp空インク
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
|
|
|
|
|
『eco rica』 |
____.____ |
| | | |
| | ∧_∧ | |
| |( ・∀・) | |
| |/⊃━⊃━━━━┫ ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ┃ ■■■ ┃
| ┗━━━━┛
| 从ミ炎ミ从ミ
――丶ヽ〃――――――――― ~ ~ ~彡炎ミミ炎ミミ ~~~~~~~~~~~~~~
0465名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/14 02:06ID:EtUBiI+Qわろたw
0466名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/14 03:12ID:QtAoyllg座布団2枚w
0467名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/19 04:31ID:hkVZH6xtバージンカートリッジ500円 インク200cc1000円
約15個分くらいかな 1回分100円
http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/parts/canon_ver01.html
0468名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/19 04:33ID:hkVZH6xt0469名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/19 08:20ID:8/+VhRg0日h
0470名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/19 23:09ID:lmEF7ofQ売れ過ぎってことはないような気がするので、在庫がはけたら取引終了?
0471三枝
04/06/20 12:35ID:QgzBmx+khttp://www.rakuten.co.jp/mmj/
http://www.tonakaibin.com/
ここが良いかも
0472名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/21 19:43ID:pZ9LY2I00473eee
04/06/23 09:38ID:v8a1gkwC良いかも
0474eee
04/06/23 09:39ID:v8a1gkwC良いかも
0475eee
04/06/23 09:39ID:v8a1gkwC良いかも
0476名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 21:46ID:fySVRL5P数ヶ月前まで勤めていたショップに行ったら、メーカー純正のリサイクルボックスが撤去され、たぶんそれが置いてあった。
まーあんたみたいな人もなんだね。今はゴミを捨てるのも有料なじだい、無料でゴミを引き取ってくれる分ありがたいと思って。
特にメーカー純正改修ボックスが珍しいマイナーメーカーの人、よかったじゃんか。
0477名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 21:58ID:fySVRL5PHPの回収箱置いてなかったから取りあえずエプ箱やキャノン箱に入れて変えるやつおおいし。
会計時にでも一声かけてくれれば普通に燃えないコミにだしてたんだけどなー。
でもビニール袋のまま入れてるヤツは取り出して破って本当にインクだけにしたりは相変わらずかな。
0478名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 17:12ID:W/vvflo10479名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/03 12:59ID:yUYVqISz0480名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/07 22:24ID:Abe7y64l0481名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/07 22:36ID:ECSop42/だから買うなっていったのに
0482名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 00:52ID:lQywxD8i0483名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/16 22:09ID:r/47pYdh明日ビック○メラ行ってきます
0484名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/17 10:34ID:9qr3PfLR>>481
0485名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/17 21:51ID:79+qhPez全く問題なしです。
もうちょっと安いと積極的に買おうと思うんだけどね。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/19 13:02ID:CUedTqty値段って今どれ位なの? 純正品との差は? インク漏れとかのトラブル無い?
コストパフォーマンスは実感できる? とこのメーカーもはっきりいってインク高いから
俺は手間でも自分で再充填してるけど最近思うのは再充填用インク自体もそんなに安く
ないと感じてきたが 皆さんどう思っているのかなあ?
0487名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/19 20:15ID:ji7cCIrQ>値段って今どれ位なの?
2,300円ぐらい。
>純正品との差は?
無茶苦茶大きい
>インク漏れとかのトラブル無い?
漏れは買って色がおかしかったから即効取り替えたから分からない
>コストパフォーマンスは実感できる?
できない。使い物にならないから
詰め替えと純正では色が違い過ぎないか?
なんか夜景を出力したら少し青みがかかった感じだったんだが・・・
あれいらい純正以外使ってない・・
0488名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/19 20:41ID:DbCSWOY7黒インク自分で詰め替え&100円募金してもエコリカよりすべてウマー
0489三瓶
04/07/21 14:09ID:7C7jT1jmhttp://www.rakuten.co.jp/mmj/
http://www.tonakaibin.com/
ここが良いかも
0490名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/21 23:40ID:gocLkLtxEPSONのICC32。
ttp://www.border.jp/uploader/img/8769.jpg
ttp://www.border.jp/uploader/img/8771.jpg
ttp://www.border.jp/uploader/img/8772.jpg
・・・この残りは多いのか少ないのか微妙な所だな。
Canonの方もスポンジに染み込んだ分はそのまま使われない場合が多いわけだし。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/23 22:07ID:Y2FQr1Svキャノンの最近のインクカートリッジでそんな量のインクがしみこむようなデカスポンジ
を使ってるのってあるのか?
昔のはタバコよりでかくて中がぎっしりスポンジだったが。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/24 21:45ID:5sYvbWCRBCI-3eBKとかは結構多いよ。
3eのカラーと6番台は殆ど同じ容量。
Canonはサブのインク室が空になったら光学センサで感知して「残り少ない」と表示。
その後はドットカウント式に変更だったかな。
0493名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/24 22:45ID:VeLQuzw80494三瓶
04/07/30 00:36ID:e6v4c3A0業務の達人http://www.rakuten.co.jp/mmj/
トナクルhttp://www.tonakaibin.com/
0495名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/31 04:25ID:r+6vWDG3まず、最初からシアンとマゼンタ(違うかも)が出ない。
数回ヘッドクリーニングを行うとようやく正常に印刷。
1/3ほど使ったところで再び先に述べた二色+イエローがでなくなる。
幾度とクリーニングを繰り返せど復活せず。
業を煮やし純正品に替えたところ、たちどころに正常に。
ハズレが存在することを考えれば、百数十円の違いの為にヱコリカ買う理由は無いと結論の俺。
詰め替えにでも手ぇ出すか。
0496名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/01 17:45ID:3X5o/edh0497名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/01 20:46ID:qUbxNSLA0498名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/01 23:08ID:XL/AFbxHヘッドの目詰まり直してもた!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058064367/
0499名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/02 01:16ID:wMJY6jjpこんなんきましたが・・・
0500名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/02 03:28ID:0t8pMCCpソースネクストの屑ソフトかと思った。ホンマかいなこれ。
0501496
04/08/03 22:42ID:3delTDeZ0502名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/10 07:12ID:9fmJrEKaクリーニング10回近くやったけどダメ。
交換に行く無駄なガソリンとこの俺の怒りの二酸化炭素!!
どこがエコじゃーーー。怒
0503三瓶
04/08/14 18:39ID:LTOpqImwhttp://store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
●業務の達人
http://www.rakuten.co.jp/mmj/
●トナクル
http://www.tonakaibin.com/
ここが良いかも知れません
0504名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/16 14:42ID:bgP5fzUR量販店では純正品の値上げに踏み切った模様
今日、近くの100マソVで、価格改定の現場にあってしまったよ....
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