■リサイクルインク■株式会社エコリカ■
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0001えこりりか
03/11/18 20:53ID:b0jyrA5zhttp://www.ecorica.jp/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
最近、量販店に『eco rica』と書かれた
インクカートリッジ回収BOXが出現している。
客が捨てたカートリッジを量販店から有料で
買い取っている。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
問題なのは、量販店の対応
客に対し、廃カートリッジで利益を上げていると言うことを
全く説明していない。
だったら販売店は、客からカートリッジを買い取ればいい。
何も知らされず、資源リサイクルに貢献しようとする
お客の良心を、まったくバカにしている。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 14:24ID:QeHRHOL21ヶ50円～100円ですむじゃん 爺様のとかなら
http://drisoro.hp.infoseek.co.jp/pc/pc23.htm
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 17:15ID:2LvtvtmE爺としかし何だな、、の臭いがプンプンする。
そのくせ同業者のエコリカには冷たいんだよな。
0184しかしこれが
04/01/13 17:42ID:UH/KM28z0185名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 17:43ID:vhkdJwpg0186名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 07:15ID:EDdM/1ps0187名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 12:42ID:n3pRTp9q目詰まり起こすのは ＨＰ製のインクをＥＰＳＯＮに詰める またはその逆をした場合
ＨＰ側の黄色がＥＰＳＯＮの黄色に還元されてイオンが結合して沈殿を生じます。
黄色が詰まるわけです。
あと俺はＥＰＳＯＮは絶対純正は使いません！
ジット社のを愛用してます。
安いし質いいし。
最近プリンターも安くなったなぁ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 17:17ID:e7lOMAkbところが、シールを剥がした途端にインクがドボドボと流出してきて、とりあえずティッシュの上に放置しました。
３０分ぐらいで流出は止まり、その後プリンタにセットして普通にプリントできました。
ところが、次の日プリントしようとすると、色が出ませんでした。
カートリッジのクリーニングなどして、いろいろ試してみましたが、やっとかすむ程度に赤色が出てきたところです。
やっぱりプリンタを買い替えようと思います。
安い勉強代でした。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 21:37ID:Tjmr7ge40190名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 22:44ID:0BkUPAJS0191名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 23:20ID:VQw+H6Q+0192167
04/01/15 09:44ID:uqBnX5Ugあ、それうちも同じ
あれから数日後フォト用紙買ってきて試そうとしたらマゼンダが出なかった
買った店に行ったら交換してくれたよ
ところが、交換してもらったカートリッジもヘッドからインクが滲む滲む
こいつも翌日にはシアンとイエローが出なくなった
プリンタのヘッド退避所の下がガビガビになっているの事から察するに
イ ン ク が 全 部 漏 れ 出 し て しまったのではないかと思われる
3度目の正直で再度購入店へ相談、ありがたい事にまた交換してもらえた
やっぱりヘッドからインクが滲み出てくる事に嫌な予感を覚えつつトライ
翌日、案の定マゼンダが出ない、さようならエコリカ・・・
0193188
04/01/15 11:14ID:CewcvI4Dそうですか。パターンでしたか。
これで気持ち良くプリンタを買い替えられます。
勉強代っていうよりも、「もやもやスッキリ代」といったところですかね。
0194しかしこれが
04/01/15 13:25ID:h99vZrCd3度目の正直で返金してもらえば。”これは商品としての価値がありません”って。
そこの店、良心的みたいだから。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/15 23:18ID:HTmgVJfIそれがいい。
返品多い商品はそのうち棚からおろされる。
エコリカの命もあと半年ぐらいか？(w
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/16 06:47ID:5hYtXKA7だれが企画したのか知らないが、見識なさすぎ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/16 13:27ID:q8r4ijThよく見たらヨド担当者の顔写真入りで、ヨドXXカメラは環境問題に
真剣に取り組み、リサイクル事業を全面的に支援しますって。
全店にエコリカボックスを配置しておりますので使用済のカートリッジの
回収にご協力くださいってさ。
質問１
メーカー回収箱設置していた時はこんなに力いれてなかったじゃん？
いちおーメーカーだって資源リサイクルしてたんじゃないの？
質問２
リサイクルされない（できない）カートリッジってどーしてんの？
質問３
>192 みたいな時って不良返品ほんとうに受けてくれるの？
実質的に商品になってないじゃん。
結論
店とエコリカが共犯で消費者をだましているような気がしてならない。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 18:03ID:cHcT6WZIネコリカ ＨＰ エプンソ カノン
ってぐあいに回収ハコが並んでいた。
中をみたら、
ゴミ(w、ＨＰ並べて置いてある、かーと＋紙屑、カートとビニル袋
だった。
これを見ると、
エゴリカ＝相手にされていない。
ＨＰ ＝お行儀がいいが異様
エプンソ＝糞プリンタ加減によほど頭に来ているのか？
カンノン＝一応なんとかふつう。
といった感じが読みとれる。（ｗ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 18:56ID:ZE3hJAtCあれも再生して売ってんのかな。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 19:29ID:cHcT6WZIあほシャチョーが「早く集めろ」って逝ってるけど、気合いを入れて集まる物でもない。
ネコりかシャチョーがアホだから、どうにもならない。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 22:43ID:SuYuBwUt既にカートリッジは売っていますが・・・？
品質云々は問題あるだろうけど、産廃問題は製造元のジットにフリーダイアルで
問い合わせたら、「チップ化して焼却用代替えエネルギーに変換してリサイクル化
しています」との回答でした。ちなみにエプソンは「社外秘なのでお答えしかねます」
（w あやすい・・・キャノンはじっとと同じで「サーマルエネルギーに処理しています」といっていた。
結果＝駄目なものは買わねばいいだけ。価値基準は人それぞれ。
自分のところのゴミを処理してもらってるくせに回答があやしいエプソンが一番最悪かと？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 22:56ID:YkdraCxyエプスレで話題にしてもいいくらいの話だな。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/18 00:53ID:h46B5mrv言いたくないのでは？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/18 09:08ID:rsBR7RpZ0205名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/18 11:42ID:Ll1FxzZn投稿見て結論。リサイクルカートリッジがかなり粗悪だから、リピーター
がつかない。売上がジリ貧になってくる。カートリッジの販売益が出ないと、
エコリカ事業は成立しない。数ヶ月後に、事業撤退が予測できる。
みこしを担いだのはエコリカだけじゃなくて量販店も当事者だから、
採算がとれなくなったら関係者はどう対応するのかなぁ。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/18 12:00ID:rsBR7RpZいまは、何とかして社員を減らしたいんだから
ちょうどいい口実になる。
「店長、店長、エコリカの回収ハコを設置して利益を上げましょう」
なんて、切り出したヤシは、これでリストラ大将だな。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/19 14:25ID:6XyuSkJVもともと大して売れてないんだから、あまり影響はないだろ。
箱の中のゴミと、いくつかの在庫を抱えるくらいだろうから。
そのガビガビパターンって、ユーザが詰め替え何度もして使えなくなった
廃棄カートリッジをさらに再利用したからでは？？？
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/19 15:16ID:YSkyvJLI店長自身だったりして(w
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/19 16:04ID:ELfe0I/PHPの15黒と72カラー試した人も教えてくれ。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/20 00:01ID:jdEHGrjY全店採用だから購買部長、企画部長稟議の取締役決済でしょう。
店長ごときの裁量ではできないでしょうね。
>>201
エプソンの対応はけしからんな！ 大企業としての姿勢がなってない。
リサイクルカートリッジの大半はエプソンだろうからなあ。
企業としての説明責任を果たしてもらいたいね。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 13:13ID:2gQnAcEV店員に”だいじょうぶですか”って聞いたら”そこそこです”って答えた。
不都合があった場合にはフリーダイヤルでメーカーさんに聞いて見てください
って。 どーかなあ？ キャノンの場合、ユニオンの詰め替えインクがいいと
思うけど。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/22 01:06ID:pQakpK65プリントしてみると黄色しか出てこず、その後プリンタが紙送りしなくなり印刷不能に(-_-;)
すぐ純正に替えたら直ったけど焦りました…エｐソン様、もう浮気はいたしません～っ。
エゴリカのは必ず返却せよと書いてあるし、もういらないから返してきます。
無駄遣いだったけど、ＷＷＦに「２円」寄付したことになるから少しは世のためになったと諦めます。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/22 19:12ID:7PIpmVpYもう家のインクはすべてエコリカになってます。
WWFに寄付も４円してることになるし世の中の為にもなってるのかなー
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/22 20:33ID:J3fHyV4Mもう一すこし、文章を練って書き込んだ方がいいよ。
１ 「もう」、
２ 「家のインクは」、
３ 「すべて」、
、って？？普通に考えると常識外れなんですけど（ｗ
説明しなさい。
0215いしはら
04/01/23 02:07ID:V3Cm7sNd> エゴリカのは必ず返却せよと書いてあるし、もういらないから返してきます。
> 無駄遣いだったけど、ＷＷＦに「２円」寄付したことになるから少しは世のためになったと諦めます。
で、エゴリカにはいくら寄付したことになるのだろう？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/23 10:38ID:Nc5S03xKこのスレにも工作員が工作活動するようになったの？ 不信投稿は撃沈されるぞ。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/24 01:24ID:uZWdCj0k0218名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/24 14:57ID:mdJegR0tドコノミセダ？ セキドアタリカ？ ゲキチンセヨ！！
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/24 20:28ID:FOOUsu5K0220名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/24 20:29ID:FOOUsu5K0221名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/24 23:31ID:EsVfHh9Ocallenのコンパチとどっちがいいの?
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/25 10:52ID:IIS1NzuI0223名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/25 15:18ID:/ymK9UFKこれは暗に買えと言ってるようなもんだな。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/25 17:24ID:VdaDKHMa橿原のピットワンでつ。
ちょっとムカついたのでカートリッジ数個パクってやろう
かと思ったけどｈｐのカートリッジが全然なかったｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
代わりに鼻かんだティッシュ入れて置きまつた・・・。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/25 19:03ID:bjbLzEi50226別にいいだろ
04/01/26 11:51ID:IYJahcY8ゴミに出したってただじゃないんだぞ。
俺たちの税金で処理しているんだから。
変わりにリユースしてくれるっていうんだから、儲けさせてやれ。
カートリッジ持っていって、1円とか2円とか欲しいか？
品質についてはしらんから、本当に悪いなら叩かれるのはしかたないが。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/26 21:36ID:Am5G6mWnなにも、エコリカのハコに入れる理由なんかないじゃないか。
無知な消費者をダマしてセコイ商売しようとする態度からすると、安心して処分を任せられるか？
山梨のどこかの山中からごっそりと廃棄カートリッジがでてこないだろうな？
0228別にいいだろ
04/01/27 00:57ID:b7/NpVdE大手ブランド指向が強すぎはしないか？
ここは、消費者のふりをした、純正メーカーや、関係者がエコリカを叩く板か？
別にエコリカの肩を持つ義理はないが、陰湿なイジメのように見える。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 07:04ID:bcFIns5Zようするに消費者には環境保護といいながら、善意を利用してカートリッジ集めをしているのが間違っている。
環境保護などという聞こえのいい話ではなく、しっかりとウラまで説明すべきだということ。
例文、、というか推奨文
◎エコリカは、みなさまから集めたカートリッジにインクを詰め替えて再販売しています。
しかし、集めるのが大変なので、どうせメーカーの回収ハコにいれるのでしたら、当社の箱に只でいれていただけば、当社としても経費節減利益拡大に役立ちます。
その上。販売店様にも還元がございまして、当社と販売店様はまさに持ちつ持たれつ、、消費者のみなさまは、どうせ捨て場所にこまっているんでしょうから、当社と販売店様の利益のためにこの箱に入れてください。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 08:39ID:SlZC0hNk0231名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 09:08ID:v4Gq27mN空き缶やペットボトルだって分別回収しているんだし
クドクドとエコロジーとかリサイクルとか拘るから反感買うんだよ
品質に問題あるのはまた別の話やね、そっちで叩かれるのは
企業としての努力が足りんのだから仕方が無い
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 15:42ID:FQ/viVcYこのスレの定義を確認しておこう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
最近、量販店に『eco rica』と書かれた
インクカートリッジ回収BOXが出現している。
客が捨てたカートリッジを量販店から有料で
買い取っている。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
問題なのは、量販店の対応 客に対し、廃カートリッジで利益を上げていると言う
ことを全く説明していない。 だったら販売店は、客からカートリッジを買い取れ
ばいい。何も知らされず、資源リサイクルに貢献しようとする お客の良心を、
まったくバカにしている。
別にエコリカを非難してるわけではない。しかし229が書いているように量販の消費者
に対する姿勢が気に食わない。197のごとく某新宿量販ではエコリカボックスに担当者
の顔写真入りで、ヨドXXカメラは環境問題に真剣に取り組み、リサイクル事業を全面的
に支援しますと書いてあった。全店にエコリカボックスを配置しておりますので使用済
のカートリッジの回収にご協力くださいとのことだ。 この文面を読んだ消費者は
その裏で金銭のやり取りと、商売としてのからくりがあることには全く気つかないだろう。
それどころかクリーンなイメージを消費者にもたせていることになるんじゃないかな？
そもそもさあ、例えは某新宿量販だったけど、年商うん千億と売り上げる企業がさあ、
環境問題を語るならさあ、TVのCM費用を削ってその分、予算をつけてさあ、社会的責任の
基に環境貢献すべきなんじゃないの？ それだったらこのスレでどうこう言わないけどねえ。
そもそも客が使用済のカートリッジをわざわざ店まで持ってくるだぜ、店からすればただの
カートリッジをどうしてエコリカに販売できるのかねえ？ だって仕入れ商品じゃないでしょ。
エコリカが非難されるのはだねえ、>188,>192 のごとく、インクカートリッジとして
粗悪品を販売してるからここで叩かれるんだよ。リサイクルうんぬん以前に商品として
販売してんだからさあ。 客が金出してインクカートリッジ購入してんだからさあ。
それが使い物にならないようじゃさあ、客の立場からすればこんなもん売るんじゃ
ネーよってことだよ。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 18:23ID:V6ABQjmeリサイクルに貢献させてやる。＞設置店
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 18:29ID:TkGsQl5hそんなこと大方の消費者はちゃんと分かってます。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 18:40ID:eC/x5pwa他は全部そのための方便
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 19:58ID:SjoeK9dKすてていい場所なんだね。
PC9801まじで捨てにいこうかな。
モニターがあのくちに入らないのが残念だけど
ばらせるものは捨てられそうだ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 20:27ID:ZWasoaUq純正買うならセポムとかゼネラルとか買うけど。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 20:33ID:qOy0T9fjインクは純正のを買えばいいだろ。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 22:01ID:RLrH4Foa0240別にいいだろ
04/01/28 00:32ID:EsBVy1MR捨てるのはもったいないから、活かしてくれって思ってる人だろ？
その時点で、エコリカが、それにインクを詰めて売り、収益を上げることを承知しているわけだ。
エコリカが企業としてやって行くには、回収箱が沢山必要なわけで、回収に協力してくれた店に、相当の礼をするのは、当たり前だろ。
エコリカが利益を上げることは認めていて、どうして、それに協力する店は儲けちゃいけないんだ？
そもそも、環境保護というと、無償ボランティアでなきゃいけない、といった認識がいまだにあるけど、
環境保護を長続きさせるには、経済との両立が大事なんだぞ。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/28 01:40ID:77j1OtXg量販店はちゃんと収益として申告してるの？
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/28 02:20ID:uqDqO5Agつかわれるんだから、
税金なんて払わなくていいんだよ。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/28 02:55ID:6mbveHDF>税金なんて払わなくていい
無法物ですな。
カートリッジを金づちで叩いてヒビを入れてから箱に入れて上げます。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/28 11:27ID:9MZ9fChv日本の消費者って結構わかってないんじゃないの？次から次と新種のねずみ講
にひっかかるし。そもそもこのスレで空カートリッジを店が業者に売りつけている
ことを知ったんだからな。
>>240
店まで持参して回収に協力した俺らにはポイントでも還元してくれるのかな？
相当の礼をするのがあたりまえなんだろ。
エコリカが利益あげようが何しようが自由だ。だったら環境保護なんて仮面かぶる
必要ないじゃないの？ 単に新種の商売を始めただけの話しじゃないの？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/28 14:45ID:s3vkjUACいいねそれ。やってくれたら持ってくよ。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/28 21:59ID:xxrk/h2z100満ボルトの場合、新品のカートリッジを買ったら
新品１個につき５個まで中古カートリッジを一個１０円で買ってくれる(引いてくれる)
もちろん中古カートリッジはエコリカ行き
0247別にいいだろ
04/01/29 10:38ID:bZq3Rmhbこれなら、環境のことを考えてない人でも参加しやすいね。
変な物を入れられる心配もないし。
最初に加算していないデポジット制みたいなもんか。
もしエコリカの買い取り価格が同じ10円だったとしても、
新品購入と引き替えだから、店にもメリットはあるし。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/29 12:16ID:KNTRMjhI100満ボルトは親切対応だな。こういう量販は応援したいな。
ﾖﾄﾞﾊﾞ○錦糸町でユニオン詰め替えインク購入後、エコリカボックスで
状態のよさそうな空カートリッジを物色してたら店員が来て持ってかないで
くれと言った。自分で詰め替えるから２－３個ぐらいいいんじゃないかと
即反論。店員曰く、詰め替えでプリンタに不具合が起こっても責任は負えま
せんと。別に責任とってもらう考えはありません。自分で環境問題を配慮して
リサイクルしているんです。おたくは環境問題に真剣にとりくみリサイクル
を全面支持するんじゃないですかと訴えると、態度が急変して少々お待ちい
ただけますか、只今店長を呼んで参りますのでと。 To be continued.
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 01:09ID:hSy7Qz0hネタっすか？でも面白いね！続きキボン！
結局、環境問題どうこうよりも利益が大事なんだから
なんだから持っていかないで～が本音だろうけど。
俺も今度やってみようかな。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 04:46ID:A2J/GKzu変人
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 07:29ID:TnQKqgPkぜんぜん使えなくなったら環境保護のためにエコリカの箱にお返ししてます。
これでいいですか？
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 10:50ID:gaQyPiG/0253名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 15:05ID:a2wKnCVk早く続きが聞きたい。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 17:18ID:r+2184jM続きが聞きたい
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 20:35ID:4wiyRMVT0256名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 20:42ID:gaQyPiG/ゴミ漁りに理屈付けてるだけのように思えるんだが。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 23:14ID:egjBd7sw（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
なんかコイツ必死だね。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 23:18ID:8GCIBUsyつかまされかねないわけだが。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 23:56ID:D4RXfefu0260名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 01:00ID:JNPlo2eZ確かに問題があるような・・・。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 01:43ID:KiWOUKY0あの変な形のプラスチック容器じゃない。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 07:16ID:fX8oen9Eあの箱を見る限り、「インクを詰めて売る」なんてどこにも書いてないだろ？
だから、使い古しのイカレカートリジとか、ヘッドにナイフで傷つけたのとか
精液入りとか、糞詰めとか、ションベン入りとか、香水入りとかでも問題ないのさ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 18:45ID:DS957obGエコリサイクルですから、当然ＯＫだと思いますが、、
あれは、多分プラスチックを回収する箱でしょうから、発泡スチロールの
トレイもいいんでしょうね。いままでは、気の利いたスーパーに行かないと
回収されませんでしたが、便利な世の中になったものです。
0264248続編
04/01/31 21:34ID:FJMae2LB店長：お客様。いかがされましたか？
私 ：詰め替えインクを購入したのでリサイクル用の空カートリッジを幾つか
持ち帰ろうかと思いましてね。
店長：お客様、万一プリンタに故障が発生した際、保証し兼ねますのでご遠慮
していただいておりますが。
私 ：ではおたくではどうして故障の原因となる詰め替えインクを販売されて
いるんのでしょうか？
店長：・・・・・
店長：この詰め替えインクはお客様の責任においてご使用いただいております。
私 ：わたしもそのつもりで詰め替えしようと思っていますので幾つか頂いて
ゆきます。
店長：あーっ ちょちょとおまちいただけますか。
私 ：ーー；）（疲れるなぁ。たかが空カートリッジ持っていくぐらいで・・・）
店長は駆け足で再度事務所に戻っていった。 TO BE CONTINUED
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 21:36ID:+q+fkbCQワラタ、ワラタ。
どうして大概の量販店は１００満ボルト方式をとらないのかねぇ?
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 21:42ID:KdijYCAWホームレスが大量流入する悪寒。
古雑誌販売に替わって古カートリッジ販売とか(w
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 22:41ID:mGUpBG9O大丈夫だろ。
持ち帰りを認めなくても、人のフンドシで相撲を
取るような会社が大量に出現しないのと同じ（ｗ
どうせなら空缶でも古雑誌でも空きカートリッジでも
ホームレスに回収させる仕事を与えてやりたいぐらい。
0268いしはら
04/02/01 01:46ID:zIMuXBEI多分文化圏の違いだろ。
同じヨドバ○梅田で詰め替えインク購入後同じように物色したけど
店員は何も言われませんでした。
大量に持っていけば注意されるでしょうけど２～３個くらいなら
勝手に持って行っても・・・と思ってるのかも。
店からしたら詰め替えインクを買ってくれる人もお客さんなんだから
適当に対応してるのでは。
関西圏の「損して得とれ！」では。
カードリッジ持ち帰り → 店は少しマズー
詰め替えインク販売 → 店はウマー
私からすれば車が全然通らないのに信号が赤なのに止まってる関東人が理解できないです。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 03:26ID:G+p66In/電車から人が降りるのを、待つことさえしない関西人って(rya
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 04:08ID:Yhvisrd50271名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 10:42ID:Yb7vJ1Mt「関西vs関東」に話がずれそうだ。
エゴリカの他人のふんどしの話を続けよう。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 11:46ID:X8n1D3r9確かに店にもよるね。今度は試しに大量に確保してみてくれ。
どうせ使えるカートリッジ（基盤がしっかりしてヘッドが有効）なんて
そんなに無いし、また回収箱に戻すことになるしなあ。
梅田の店員の対応のレポートを期待しています。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 16:11ID:GKGeTF6Wコンパチブル(互換)カートリッジの方が遙かにましだな。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 19:47ID:VbNKWBcsエプソンの互換カートリッジ出しているの㈱がジェットで、㈱エコリカへの出資会社
で且つ実際の作業を行っている会社なんです。
注 ： 前㈱、後㈱ 間違ってたらごめんちょ。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 00:25ID:VrZfP1rI法学部なので一言。
多分（憶測なのでエコリカの趣旨に反してたらスマソ）回収にお金を払うのは
キャノンやエプソンとの訴訟対策。
我々がエコリカの回収箱に商品を入れた時点でその所有権を放棄し、店側（この場合はヨドバシ）に移行した
事になる。そのヨドバシがその所有権を金で買ってもらって何が悪いという算段。
どっちにせよ＞＞２４８は「泥棒」になる。「金銭と同等のもの」をその所有者に確認せず盗ったのだから。
実際にエコリカの箱を見たら「ゴミ箱ではありません」と書いてあるので買ってに盗ってはいけない。
ではエプソンの箱やキャノンの箱にはいったカートリッジを店がエコリカの箱に移し替えていたら・・・
店側の責任（エプソンやキャノンの箱が貸し出しだったら）となる。
買い取りには問題ないし我々が文句言う筋合いではない。たった１０円２０円で騒ぐより、その辺に捨ててる環境破壊
の功罪の方がおおきい。問題は品質なのでは？？
結論＝いやなら買うな、つべこべ言うな、純正かえ！って言う訳ですな。
さあ、純正買ってこようっと！(￣▽￣;)
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 02:06ID:XLQkUr2I0277名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 02:37ID:R5aLRZS90278名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 07:06ID:Ww2Ku3MU消費者が金儲けのことを知らずにエゴ箱に入れた（金儲けは承知できない）としたら、錯誤だから、取り返せるのか？
ゴミ箱ではありません。と書いてあるので、消費者は、「捨てた」という認識がないと思います。
たとえば、箱に「託した」という認識でいれているとしたらどうですか。
一般的には、環境保護のために「託す」つもりで箱に入れると思うんですが。
また、それが、実は「金儲けに利用されていた」となると、消費者はダマされた感じが強いのですが：どうですか。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 13:27ID:kVY99K1e商品の帰属を言及する前に、回収方法とその後のカートリッジの扱いに問題があるのではないかということが、このスレの本題なのでもう一度ご回答くださいませー ｍ（＿ ＿O）ｍ ﾍﾟｺﾘ 謙虚に。
善意ある第３者が店頭にて商品を購入した際、エコリカ箱に関する店舗の表示を読みます。
**当店では環境問題に配慮してリサイクル事業を全面的に支持いたします。その為に空カートリッジを不燃物としてごみに出すのではなく、当店設置の回収ボックスへの回収にご協力ください。**
量販店では、実際リサイクル用の詰め替えインクも販売していることから、ある意味においてリサイクルを推奨していると消費者が認識してもおかしくないですよね。では、個人が環境問題に配慮して、善意ある第３者がリサイクルに協力する
目的で投入した空カートリッジを用いてリサイクルすることも、お店としては認めざるを得ないことになると思うんですけど、どーでしょうか？ 業者の行うリサイクルも個人が行うリサイクルも同じ環境問題を配慮したリサイクルだと思うんですけど。
解釈の違いにて、リサイクル事業は支持するが、個人のリサイクルは支持しないのならば、 消費者への告知や表示に不適切、不十分があるのだから適切な表示義務を怠った店に問題があるのではないでしょうか？
0280279続き
04/02/04 13:56ID:kVY99K1e一庶民です。ですからエコリカのようなベンダーさんがどんどん出てきて、市場の
競争原理によって全体的に消費者が気兼ねなく使用できる価格帯にインクが移行して
もらえれば一番だと考えます。 特に昨今のプリンターに認証システムを導入したり
チップをカートリッジに埋め込んだりの手替え品替えで、プロテクトしていますが
中には意図的にインクが全量出きらない機種もあるそうで非常に疑問を感じます。
プリンタより替えカートリッジの方が高いものもあるようで。（笑っちゃうね）
いったいどこが環境問題に真剣に取り組んでいるのかとね。
そういう観点に立つとエコリカさんにはメーカーにプレッシャーをかける意味でも
頑張っていただきたいのですが、前述のごとく、店の対応も怪しいし、こぞって
環境問題だの自然にやさしいだのと美辞麗句並べてねえ。こっちもちょっとうさん
臭いわけなのね。別にWWFに寄付しなくてもしっかり消費者に説明して、低価格のインクを
消費者に供給できるように頑張ってますから応援してくださいで十分だと思うんです
けど。 どーですかねえ。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 16:33ID:wgPH8c/J>275
無知なためわからないので教えてください。
この場合インクを使ってた人（以下使用者）が
使用済みのカートリッジを
回収ボックスに入れることは
「所有権の放棄」だというのは
なんとなくですが､理解できました。
しかし､使用者はエコリカの回収ボックスに投入したわけなので
所有権が移行されたのはエコリカになるのではないでしょうか？
しかも先ほどから述べられているように
使用者はエコリカとヨドバシの間で購買が発生していることは
一般的には知られていないわけですよね？
（私もこの掲示板を見て知りました。）
それは使用者の「リサイクルすることで環境をきれいにしよう」という
「善意」を踏み潰していることになります。
それは法律上問題はないのでしょうか？
私の個人的な意見としては
使用者の「リサイクルすることで環境をきれいにしよう」という
｢善意」を尊重するのであれば
264さんのように購買意識をもたず純粋にその善意に
賛同できる人の方がいいような気がしますが…
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 21:32ID:oiaIhnZuジェットだけが互換カートリッジを出してる訳じゃないんだよ。
http://www.futurewell-japan.com/epson.html
イオン(ジャスコ)の家電コーナーにおいてある。
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