☆大人気 !! PIXUS 560i、PIXUS 860i 専用スレ☆
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/12 07:06ID:4OQL92Hrそして価格が下がって大人気PIXUS 860i について語りませんか？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/20 01:22ID:1LMtV0DC出荷台数少なくて入手困難みたいだがそろそろ発売するんじゃね？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/20 02:35ID:+Ii+NGYP990iは顔料黒が無いからお勧めできません。
写真画質でもエプ機に負ける中途半端な機種。
通販ショップはよく判らないッス。何処でもいいんじゃない？
0079やぐやぐ
03/11/21 02:13ID:wFIBZCTWそんなんかうんだったら
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 03:15ID:KapbSiVv普通紙をかなり意識している、自動両面やペーパーフィードカセットは普通紙
使うためだし、フォトペーパーカセットは普通紙をセットしたままＬ版や
はがき出来るから便利、残念なことに990iに顔料黒載っていないから
普通紙使用では実質的に860iが最上位機種になってしまうのが残念。
ヲレの勝手な採点だが、
写真画質 エプソン > キヤノン
写真耐久性 エプソン >> キヤノン
印刷速度 エプソン < キヤノン
使い勝手 エプソン < キヤノン
インクコスト エプソン < キヤノン
ペーパーコスト エプソン > キヤノン
拡張性 エプソン < キヤノン
CD-R印刷 エプソン = キヤノン
目的が決まっていればどちら決まるはず、年賀状や写真印刷メインなら
エプソンだし、普通紙メインなら860iか560iがお勧めになるだろう。
ヲレはエプソンのA3ノビ持っているから、今回は860iに手を出したよ。
最近はソフトウエアのマニュアルなどはPDF化されているから両面印刷
良く使うから買って良かったよ。
008180
03/11/21 03:39ID:KapbSiVv半分当たっているし半分はずれている、今期のエプソンと比較すれば
アラが目立つが、４色印刷機としての最高画質と最小コストを実現している、
特に2plヘッドのおかげで実用上ドットが目立たなくなったのは嬉しいね、
明らかに数年前の多色インク機より画質は向上しているから、毎年買い
換えている人以外は問題ないはず。
多色印刷で使うフォトインクはインクドットが小さく打てなかったときの名残で、
今期のように小さいドットが打てるようになったらほぼ不要になりつつある技術だよな、
現にG900では淡色フォトインク無くなっているから、来期あたりは中堅機も
高画質化の原色フォトインクが幅をきかせているかもしれない、CMYBk-BKに
RやBが当たり前になるかも。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 05:25ID:ijxlTOREそれはかなりいいな…。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 11:53ID:WWP85vsv560i、安いのにすごくいいからもうこれからは560iで必要十分。
今560i使ってるけど、壊れたらまた560i買っちゃうよ。
かつて任○堂は質の良いトランプを販売したために、ある程度
行き渡ったらそれほど売れなくなって困ったとのこと。
それが花札・トランプメーカがファミコンを開発するきっかけと
なったらしいが、キャノンも同じ運命か!!! これで560iがなかなか
壊れない仕様なら、来年以降、よっぽどいいものを作らないと
買い替え需要ないよ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 13:31ID:BMMOXCrX販売店のサンプルだと860iも990iもG800もG900も変わらんって感じ。
色域で990i、階調表現でG900が優位に立ってるかなって感じだ。
もう写真画質に関しては一部のマニヤ以外はエントリー除いては
エプキヤノだったらどれでもいいだろうと俺は思う。
写真の退色性に関しては林家ペーパー夫妻みたく部屋にベタベタ
写真貼るって人は少なく、クリアファイルやアルバムに入れるだろうから、
一般の人はあまり関係ないと思う。
退色性の効果が意外と発揮されるのが、ラベルなんだよね。
ビデオラベル、MDラベル、CDスリムケースラベル…。これらは確実に
裸のままで晒されるから退色度がハッキリと分かってしまう。
特にプロセスブラックで出された黒なんか数ヶ月で赤茶となる。
インクコストに関してはキヤノのほうが明らかに上位。月アスの調査でも
A4一枚G900が60円台、G800が70円台に対し、990iが40円台、
860iに至っては20円台とG800の1/3のコストを実現している。
だから、エプキャノどっちにすべきかは実は写真画質以外のところでの
選択になるのかも。ラベル印刷＝エプ、大量出力＝キヤノ。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 13:57ID:l70j3mxP自動両面ユニットは860iと990i専用。
560iでは使えないです。注意。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 15:08ID:Tmhu0f350087名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 17:06ID:hqprSQ8o0088名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 17:18ID:gJbiHWC4同意しとく。
キヤノソの4色系って消耗品の消費量が少ない時点でメーカの消耗品で稼ぐ
戦略を自ら封じてしまったようなものだと思うんだけど。
用紙なんてあんまり意識しないだろうしねぇ。糞高い純正紙じゃなくても結構
満足いく画質になる用紙も見つけたし…。
本体も安くてインクコストも安かったらどこで儲けを出すつもりなんだかな。(w
捨て身でシェア取りに来たってことなのかな。
ユーザにとってはすごく良心的なプリンタだとは思うけど。
つか860iがもっと値下がりして、ホスィ。850iから乗り換えるからさ。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 18:14ID:WWP85vsv流れたと思う。自分もそうだけど、写真はそこそこ印刷できればいい
という人がキャノンを選ぶわけだし。
インクにかんしていえば、まだまだ十分儲けていると思うよ。
ヘッドもリサイクルと称して再利用が可能になったわけだし。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 18:25ID:SUSHxNk3自動両面ユニットセットで購入すると安くなるの？
009186じゃないが
03/11/21 18:29ID:e7M5rQb4なる。
定価4900(これくらいだっけ？) → 2000
絶対に使わないとか予算がないとか以外なら買いだと思う。
オイラも確定じゃないけど、明日に860iを買いに行くときにつけるつもり。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 18:53ID:SUSHxNk3自分も明日予定してますので助かりました。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 18:58ID:KapbSiVv> 定価4900(これくらいだっけ？) → 2000
ウラヤマシーこんなに安く買えるのか、今月はじめはセット価格無かったから
ほとんど定価で購入したよ、本体1000円程度しか値段下がっていないのに
自動両面2500円も下がるなんて、涙。
オプションがこんなに下がるなんて予想していなかったな。
> オイラも確定じゃないけど、明日に860iを買いに行くときにつけるつもり。
2000円だったら絶対買った方がイイ、4500円で買ったオレですら機能は
満足している。
自動両面は普通紙用と書いたがはがきでも使えるから年賀状にも使えるな、
レーザーではがきサイズ自動両面対応していないの結構あるからいいかも。
職場の古いインクジェット故障したから860iにフルオプション付けて購入予定、
それでも３万円台だからA4インクジェットフラグシップ買う金額でお釣りが
来るから、かなり安いよね。
009480
03/11/21 19:01ID:KapbSiVv>860iにフルオプション付けて購入予定、> それでも３万円台
自動両面と大容量トレイも購入予定、フォトプリントコントローラは要らなかった。
こんなの職場で買うと自宅でも大容量トレイ欲しくなりそう。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 19:31ID:HIWLCmPS0096名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 19:34ID:ijxlTORE空しくないですか？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 19:46ID:mzpIEpE4先週ビックでは\3000引きだったが、今週末はどうするのだろうか？？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 22:11ID:kEvQGm2C0099名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 23:14ID:835SdwPhソフマップで動じ購入すれば2000円ってことで、単体だけでそんなに
安くはならないのでは？
両面ユニットだけで3000円くらいになれば買ってもいいんだけど。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/21 23:21ID:07J1M/9u0101１00
03/11/21 23:22ID:07J1M/9u0102名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/22 00:21ID:NDBsCGki古いプリンターを持って行ったから下取りキャンペーンで5000円の割引券を
もらったから18000円で購入できたよ！
内訳は本体21000円で自動両面印刷ユニットが2000円になってました。
0103名無しさん＠お腹いっぱい
03/11/22 01:48ID:CHJgkx/6プリンターを新規で購入しようと思って月間アスキー買ったけど、
対オゾンチェックでカバが青くなってたし・・・
現実的にはそれほど気にすることないのかな？
USBも2．0に対応してないし、なんかすごく中途半端な機種って感じがするんだけど。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/22 02:04ID:csdqCH2H人それぞれ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/22 02:21ID:uLUvIXRT> 860iって560iと比べてそんなにお得なの？
値段の差が詰まってからはかなり得だと思う、違いは本体の質感と顔料黒インク、
フォトカセットと拡張機能、560i/860i基本機能はほとんど一緒だから、
それしか使わないユーザには560iで充分だし、860iの機能を使いたいユーザは
値段の差と相談だが、本体で２万前半 自動両面付けて２万５千だからね、
数年前だったらエントリークラスも買えなかった金額だよ。
> 対オゾンチェックでカバが青くなってたし・・・
確かに保存性は顔料にはかなわないね、去年エプソンのPM-4000PXで印刷して
壁に貼ってある写真を見るとそう思うよ、A4クラスは写真出力以外にも使うこと
多いからそれ以外のとこも見た方が良いよ。
コストや速度/使い勝手なども比較の対象だと思うし、そこに魅力を感じなかったり
保存性にこだわる場合はエプソンの方が良いと思うよ。
そのエプソンも写真にこだわるならPM-4000PXをお勧めするよ、A3ノビの出力
するとA4以下なんかと思ってしまう、ただランニングコストは他のプリンタの２倍の
覚悟が必要だから、オレのようにA4以下のサブ機に860i買ってしまったりするけど。
> USBも2．0に対応してないし、
インクジェットプリンタだとUSB1.1の限界まで使っていないと思うし、そんなカタログ
スペックを満足するよりも、560i/860iは普通紙最速である方が重要だと思うよ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/23 17:01ID:i4ptyEM9そんな値段じゃやってねぇって言われたぞ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/23 18:07ID:DnAvEjw7￥23000は難しそうだな
ちなみに梅田の祖父だと交渉なしで
本体22999
両面ユニット2000（同時購入の場合のみ）
USBケーブル・専用紙20枚・お楽しみパック が付属
いかにも冷やかしってカンジでMDのイヤホンを耳に突っ込んだままで、
キャノンの姉ちゃんに聞いて、こういう条件だったので頑張り次第では
価格を下げたり、オマケを増やしたりできそう？？？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 17:56ID:2rJcclGw（近所の電化店で本体25800円＋お楽しみパック付き）
普通に高いな。これじゃ。いくらポイント15%＆同時購入の
筆まめが1000円引きでも。プロフェッショナルフォトペーパーも20枚のを
450円で普通に買ってきたし。
少なくとも上の祖父地図のが安い・・・・鬱駄氏濃。
とそれはおいておいて、両面ユニットを使ってる人に質問。
やっぱしかなり便利ですか？漏れもちょくちょく複数ページのドキュを
印刷することがあるので、いいかなぁと。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 19:02ID:HHK5BATZお楽しみパックに「筆ぐるめ」付いてるけど
筆まめ買ったの？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 19:12ID:DYJ4bcsJビックリカメラ（web）のほうが安い
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 23:40ID:INLSpaqm> 両面ユニットを使ってる人に質問。 やっぱしかなり便利ですか？
普通紙A4/B5しか使っていませんが便利です、但し顔料インクの乾燥時間を考慮して裏面を
印刷しますので、プリントアウト時間は通常の片面印刷の３～４倍かかると思ってください、
私は夜寝るときに印刷をセットしておきます、動作音が小さくなったのでこんな事もできますね。
通常のテキスト印刷だと顔料黒インク使うので安物の紙でも大丈夫ですが、その紙でカラー
写真や図表を含んだ印刷は染料インクだから裏写りの無い紙を選ばないと見苦しくなって
しまいますので確認が必要です、もっとも純正やサードパーティの両面対応普通紙を
使えば問題ないですが。
はがきの場合お楽しみパック付属の「筆ぐるめ」や今年度のバージョンの年賀状ソフトしか
対応していませんから、自分の使おうとしたソフトが対応しているか調べたほうがいいと思う。
本当は新規購入時だと2000円で買えるところ多いのですが後付だと4500円ほどしますね、
わたしもその値段で買いましたけど、両面テキスト印刷が多い人には元が取れるオプション
だと思います。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 23:47ID:EEMY2TGv>両面ユニット
本体と一緒に土曜に買ったばかりだけど、試しで一枚だけ印刷してみた。
手間が省けるんで便利な気がする・・・たくさんだったらなおさらだと思う。
一度普通に前に出てきて、「アレ？」って思ったらまた引っ込んでいって
後ろのユニットでクルッとまわって裏に印刷されてまた出てくる・・・。
見ててちょっと面白かった(w
難点は設置面積が前後に+5センチほど大きくなることと、紙送りのトラブルが
増えるかもしれないこと（もちろんまだないけど・・・）
使うかもしれない場合、+￥2000ならダメでも痛くないので絶対買いだが…。
自分は梅田ヨドで本体25500+ユニット4500で15％のポイント還元で交渉して
USBケーブル・専用紙L90枚(ピクトリコ)・お楽しみパック をつけてもらった。
祖父と迷ったけど、いざというとき駅からちょっと遠いんでパス。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 08:40ID:1TKxVjJGげんに俺はその値段で購入できてるわけだが
キヤノンから派遣されてると思われるねえちゃんだったからか？
とくに交渉したわけでもなく、その値段にしてくれたけどね。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 22:15ID:4pjCvPg9> げんに俺はその値段で購入できてるわけだが
特定の販売店だけ先行して値下げかリベートがあったのかな、オレも
個人で860i購入した際は結構値引いてもらったが、職場でも欲しくなって
某量販店の法人部門に見積もりかけたらほとんど値引き無し、うーん。
この前は２万円以上のプリンターだけ表示より２０００円引きという店も
あったし、ますます860iと560iの価格差が縮まってきたね、860iの機能が
全く不要か、少しでも安く買いたい人以外は860iを勧めるべきなのだが、
なぜか販売店では560iの方をイチオシにしているところばかりなんだよな、
エプソンとの台数シェア争いのために１台でも多く売るために560i押して
いるのかも。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 23:34ID:PW1buAa2売れ筋上位５商品
順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) セイコーエプソン PM-A850 (+1.3) インクジェットプリンタ
2 (0) キヤノン PIXUS 560I (-0.1) インクジェットプリンタ
3 (+1) キヤノン PIXUS 860I (+0.9) インクジェットプリンタ
4 (+1) セイコーエプソン PM-G800 (+1.4) インクジェットプリンタ
5 (-2) セイコーエプソン PM-G700 (-1.2) インクジェットプリンタ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 23:43ID:rnj7g/smおれは祖父にプリンター買いに行った時は860iに両面印刷ユニットと
フォトペーパーカートリッジをつけた状態でA4フォトと年賀状をガンガン
印刷してました。
当初G800を買うつもりだったのですが、そのガンダムチックな外見と
両面印刷ユニットとフォトカートリッジが便利そうだったので急遽
860iに変更しました！
こういったデモをもっと積極的にやればもっと売れるような気がする
普通に置いてあるだけじゃ、こういった機能はなかなかわからないし
つよインクのG800に客が流れてもしょうがないよね。
それに560iとの違いもよく説明されてないような気がする！
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 23:46ID:E4/E1Wjt売れ筋ランキング
1位 キヤノン PIXUS 560i
2位 エプソン PM-G700
3位 キヤノン PIXUS 860i
4位 エプソン PM-G800
5位 キヤノン PM-A850
売れ筋情報
1位はキヤノンの「PIXUS 560i」。
今年最も売れたプリンター、PIXUS 550iの後継機。
PIXUS 850iで好評だった「スーパーフォトノズル」を搭載。
デジタルカメラからダイレクト印刷を可能にするPictBridgeに対応。
2位はエプソンの「PM-G700」。
分子構造の改良で耐オゾン性を向上した染料インク「PM-G」は長期間の文書保存に最適。
CD-Rダイレクトプリント機能も追加。
3位はキヤノンの「PIXUS 860i」。
新完全双方向印刷システムにより、高速印刷と高画質の両方を達成。
新ブラックインクを採用しコントラストを鮮明に表現。
デジカメからダイレクト印刷も可能。
4位はエプソンの「PM-G800」。
新開発の「PM-G」を6色採用。
高画質を10年、20年後もキープし、思い出の写真を長期保存するのに最適。
さらに印刷ヘッドも大幅に改良し、従来機種に比べ印刷速度を2倍にアップ。
5位はエプソンの「PM-A850」。
6色インクを採用した複合機で、カラーコピー機能で昔の写真もきれいに複数印刷できる。
デジカメからのダイレクト印刷機能では、本体に付属のモニターでプレビューを確認でき、間違えずに安心。
パソコンを持っていないユーザーでも十分に使いこなせる1台。
注)マルチメディア総合研究所調べ
注)東京23区の主要店頭ショップを集計
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 23:57ID:1h2grScf19800円ゾーンは、プリンタの勝負所。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/27 00:00ID:DaIS3Muwなるほどね。
俺も買うとしたらその辺だと思うし・・・
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/27 01:07ID:8YY/3h2/806i売れてきてるねー
実売が二万前半になってるから、どうしても金が足りないって人や、写真
しか印刷しない人、エプソン儲以外だと一番コストパフォーマンスいいも
んね
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/27 01:22ID:zGZlFY7yしますが…。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/27 01:30ID:bqfY0LDEttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html
これを見るに、860iの価格を下げたのは正しかったのかどうなのか…。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/27 01:31ID:rW9sF9tv↓
【ｼｪｱ】数を語るｽﾚ【ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1067944570/
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/27 02:15ID:Y2qp6LFLユーザ多いんだよな、比較すれば数年前のフォトカラープリンタより綺麗に印刷できるのに
雑誌なんかも本当に判っていないから間違った記事が結構ある。
860i/560iはインククリーニング回数も少ないし、現行のA4インクジェット機では最小インク
コストで普通紙最速だし、オプション付けた860iのペーパーハンドリングはこのクラスでは
最強ということをうたうべき。
オレのイメージはエプソンは高性能だが常に手入れが必要、キヤノンはそこそこの性能
だが妙に使い勝手が良い、HP悪条件でもインクが詰まらず確実に印刷できるなんだよな、
エプソンと同じ土俵に登ったら今の製品じゃ勝てないと思う。
>>116 が書いたようにもっと特徴を生かしたデモだよな、
年が明けてからマイナーチェンジするときは、560iにフォトカセットを付けたり、860iに最初から
自動両面を付けたモデルを追加したりして、もっと使い勝手を強調すべきだよな。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/27 03:27ID:8YY/3h2/「紙資源の無駄遣いを減らす」とかの謳い文句でガンガン宣伝したら
ある程度のウリになると思う。もちろん利便性との併用で。
（他との差別化を考慮すれば、\2000でセット売りするならデフォにすべきだし）
はっきりいって商売がヘタすぎ。
コピー機で強いからパソコンのプリンタに力入れてないのかな・・・。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/27 08:29ID:8M4YjDjg0127名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/27 17:30ID:e2/JyIQ5普通紙に印刷してみた。
水がついたら、思いっきりにじんだ。
キヤノンのインクにガーカリ。
これからは、爺インク西松。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/27 17:40ID:QFffEWkH\23,799でした。交渉してもまるでダメ。しかも両面ユニットは\4,500！
一緒に買ってもその値段だと！！
えっれームカついたけど、実はジャンクなPM-2000Cを\2,000で
引き取ってもらいさらに\5,000割引使って買った。
秋葉原に買いなおしに行く機会はなさそうだったからねー…。
ここの書き込みみってると蘇ってそのたびにムカつくわ！
（書き込んだ人にではなくお店にだよ）
ところでところで初CANONなわけなのですが、詰め替えインクの
オススメはなんでしょうか？カラーはどこでも大差ないものでしょうか？
普通紙印刷はほとんどないので、６系で純正と色の差がないものが
いいですね。時間か経ったときの色の変化もお教え下さると有難いです｡
詰め替えインクスレは読んだのですが、欲しい答えが見つかりませんでした。
優先順位は
経年変化＞色味＞価格＞＞＞＞＞＞＞＞作業のしやすさ
です。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/27 18:14ID:QFffEWkH用紙はコート紙がほとんどです。
シャープのスーパーハイグレードマット紙が白くて厚めで
お気に入りです。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/28 00:16ID:Hs/+1KFP年賀状くらいしか使わないと思いつつ、普段使いのPCに接続して、
付属のアプリも全部インストールした。
IE開くと、Easy-WebPrintなるアドイン（？）が追加されてた。
ったく、余計なものを・・・と思いつつ、使ってみると意外と便利（ｗ
買って正解かもと思う今日この頃。
ただ、印刷中にヘッドの動きが激しすぎて、PCラックが揺れまくるのが難点。
インクジェット系の仕様といえばそれまでだが。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/28 01:29ID:pJACk9a2黒は耐水性がある。モノクロ印刷時はグレースケール印刷で。
カラーで耐水性が欲しいならエプソンの全色顔料機を買うしかない。
>>128
新機種なので、まだ誰も詰め替えは試していないかと。
詰め替えはトラブルが付き物なので要注意。
>>130
サイレントモードで揺れも多少減る…ハズ。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/28 09:06ID:CXaNKGb30133名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/28 15:22ID:VSUp6+CGでも速いし使いやすいので満足。
でもＣＭ宣伝下手すぎだよね。写真を前面に出しちゃうと
どうしてもエプソンにかなわない。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/28 15:46ID:/w0M6gGd純正ブラックカートリッジとゼネラルRI-CAP-520がセットになって
単品で買うより割安だったので使ってみた。
年賀状120枚数を印刷したけど、詰まりや混色もなくすんなりと完了
したけど、写真ではなくイラスト主体だし経年劣化はどうだろうね。
色合の違いも気になることはなかったし、まぁ合格点かも。
キヤノンの詰め換えではエレコムもあったけど、陳列棚の商品の減り
具合からして、エレコムのドレミよりゼネラルのほうが売れていそう
でした。単に商品の補充直後だったのかもしれませんけど。
案の定、顔料ブラックの150mlは売り切れだったので、次にブラック
の補充をする時は使ってみてもいいかなと。
でも、顔料インクの補充は、染料インクカートリッジみたいに何度も
使いまわしはできなさそうですね。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/28 19:38ID:JX2SZ4mRレスありがとう。
インクが無くなってきていたので、今日サンワサプライの詰め替えインクを
買ってきました｡一番安そうだったので…。
134同様６黒は純正にしておきました。
感想はなんら気にならないというかんじです。年賀状印刷くらいは純正を
使うつもりでいますが、普段の撮りため写真のサムネイル印刷にはこっちに
しようと思います。
時間が経ったらどのようになったか報告したいと思います。
普通紙印刷しないので、３黒減らないのですが､時々は印刷して使った方が
いいんでしょうかね？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/29 15:21ID:VnD63eUg0137スレ違いだけど便乗質問
03/11/29 22:10ID:QfiH3nKj覗いてみたんだけど、キヤノン用のインクってＢＣＩ－3，5，6共用でいいの？
同じ染料系でも発色とか濃さなんかがビミョーに違うんじゃないの？
インク売場でしばし熟考していると、頭の中で「全機種対応ということは
このインク一つで、どのプリンタのインクを詰め替えできるということです」
ってフレーズが聞こえてきてさ（ｗ、とりあえず顔料黒の１５０ｍｌを買って
カラーは買うの止めちゃった。みなさんのオススメの詰め替えインクってどこですか？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/29 22:16ID:I086af28シェア落として大変なんだから
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/29 22:34ID:VaBUqngv可能な限り純正インク・用紙を買いましょう。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/29 23:27ID:cCHFTVhE毎週BCI-3eBkを交換するほどのヘビーユーザーだったら別だけどね。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 00:52ID:m7HQIzDwおなじ顔料といっても、詰め替えの顔料黒は純正とは違うってだけ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 00:55ID:1d2B6hsq数 ヶ 月 で 退 色 す る と し て も
純正品が弱インクなんだから諦めようや
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 01:37ID:AODQQtgl空行まで使って…。
余所でやれ。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 03:01ID:BhLjrv8Rそろそろ限界がきたので買い換えを申請してフルオプションで購入、
法人向け営業から小売店と違って販売促進費用でないから勘弁して
くださいと泣きを入れられたので、そんなに安くなかったが消耗品を
やすくしてもらったので個人的にも購入したいくらい。
開発者のページにもあったが本体にペーパーフィードカセットと自動両面
ユニットを付けるとまさに合体ロボだ。
コスト安いね500枚のA4用紙使っても顔料黒まだインク交換にならないよ、
インクコスト少なくても一枚あたり１円台だから、レーザーとコストそんなに
変わらないし、トナー交換でいきなり諭吉が飛ぶこと無いから個人だったら
こっちの方がいいとおもう、これでカラー退色に強かったらほぼ完璧
なんだがなあ。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 03:14ID:NANwBoNCカラー退色って、年賀はがきはどうなるんでしょう。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 03:19ID:Btcex1dn0147名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 04:23ID:wqwLzAT6ﾏｼﾞでｷｬﾉﾝはｲﾝｸ持つな。HPの方がもっと持つと聞いているが。
ぜんぜん減らないから仕事に向いている。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 05:53ID:m7HQIzDw気にする人は気にするかもね。
プリンタで年賀状って、数年前から珍しくなくなっているだろ。
自分が受け取った年賀状で、それっぽいのを探してみたら？
キヤノンの BCI-6インクは3年くらい前から使われているから、
退色がどの程度かの目安になるだろ。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 08:52ID:MDNqSsQ9全然ないな。褪色。
保存状態によるのかな？
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 12:09ID:lTcfY/Ih冷蔵庫に貼っていたりするんだが、850iで印刷して1年近くが経つが、
若干色褪めしたかなという程度で気にはならないね。
前使ってたhpのDeskjet 895Cxiで印刷してたときは1年で黒以外は
文字が判別つかんほどに真っ白になっちゃったけど（特に黄色が白に）。
EPSONは退色には強いね。PM-900Cで印刷したのもあるけど、
1年掲示でもほとんど色褪せはなかった。
年賀状だけど、ふつうは整理用のクリアフォルダーとかに入れるだろうし、
俺みたいなズボラな人でもクッキーとかが入ってた箱には入れてるだろうから、
光は完全にシャットアウトできているし、空気も密閉ではないがある程度の
影響からは守ってるから10年前にもらったものでも色褪めはないけどね。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 16:32ID:qtmSKkvPおれ2年で捨てるけど。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 17:17ID:NANwBoNC恋人とそんなに長く付き合ってるの？
おれ３ヶ月で捨てるけど。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 19:06ID:BhLjrv8Rオレも年賀状は次の年賀状が来たら捨てるよ、下手に残しておくと
住所や電話番号、家族構成など違ったまま残すことになるから、
いつも１月末に整理している。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 21:16ID:hCDXp06U0155名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 21:23ID:f51fUOof0156名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 21:40ID:Ish29Vgfはがき用クリアファイルに入れて保存してるな。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 21:55ID:SUJ6xnXQ560iで使えるのかな？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 22:34ID:r/c52Bmc使える。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 22:39ID:SFYdgnql初期不良で交換のため返品。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 22:45ID:SUJ6xnXQドモです。
明日買いに行きます。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:20ID:Pgzy8kG4そういう評価をよく見たので、今度はCanonを買おう！と固く決心して
出かけた。エプユーザーでつ。
近所でも最大級の量販店なら店頭デモとか販促員がいて色々と
聞けるんぢゃないかと思い出かけました。
愛用のエプPM880Cで出力したばかりのサンプルと生データ（Exif付き）
を入れたCFと撮影したカメラを持って・・・
結論からですが、
>比較すれば数年前のフォトカラープリンタより綺麗に印刷できるのに
は本当ですかねぇ？
純粋に比較したかったので、生データ（CanonS45で撮影）をレタッチせずに
ただ単にPhotoQuicker3.4でオートファイン４のみを効かせた状態で出力
したものを比較サンプルとして使いましたが、明らかにPM880Cの勝ち。
あっ、勿論、写真品質の話で印刷速度等は860iの圧勝です。
用紙も２０枚ほど持参して（エイブリィマクセルのプロフォト印画紙）
『Canonのドライバー設定とかパラメーターは全くわからないので方法は
任せます。カメラもありますからカメラダイレクトでもCFからでも良いし
どんな設定でも構いませんのでとにかく比較できるようなサンプルを出して
下さい』と任せたきり場を離れること小１時間。FAXが入り用だったので
商談及び買い物をしていました。
男性の応販員も呼びつけて一生懸命やっていましたが・・・
一寸。。。Canonの４色機ぢゃぁ今の要求水準の代替えにはならないなぁ。
が結論で、今日、諦めた所だったんで
だって、販売員以外の店員を３名ほど呼んで『どっちが綺麗？』と意地の悪い
質問をすると、２名は即座にエプを選択。残りの一名も暗部の黒潰れとか・・・
と誘導すると、覚醒したかのようにエプを綺麗だと・・・販売員は
『６色と比べるとねぇ・・・４色でここまで出るのが凄いんです』と。
でもPM880Cってもはや３年前のモデルなんだけど・・・と思いつつ。
でも色んな意味でCanonを使ってみたい気分は萎えていない。でも主用途が
写真なので悩むことも事実。
>比較すれば数年前のフォトカラープリンタより綺麗に印刷できるのに
は本当なのですか？ 販売員のスキル不足だったの？
マジレス希望。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:30ID:odYq6DX6４年前のPM-800Cよりは確実に下。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:31ID:xUutKkZ7キヤノン機はサイドパーティ製のフォトプロ紙では相性が悪いものが多いよ
マクセルのフォト紙は使ったことがないからよくわからないけど？
おれも最近エプソンから860iに買い換えたんだけど、いままで使ってた
フォトプロ紙はことごとくだめでエプソン使ってる友人に全部あげちゃったよ
試しにキヤノンの純正フォトプロペーパーで試してみればいいんじゃない
それでも気に入らなければ4色機では用を足さないということですね！
おれにはとっては十分な画質だけどね。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:38ID:O2nyyT6a大部分はエプソン機でキレイに出るようにカスタマイズされてなかったっけ？
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 00:42ID:O2nyyT6a0166161
03/12/01 01:56ID:Pgzy8kG4ありが㌧。
そーすると結論としては
>一寸。。。Canonの４色機ぢゃぁ今の要求水準の代替えにはならないなぁ
で宜しいのでしょうか？
スレ違いになりますが、HPのふる～い710Cという安物も現役です。
モノクロは綺麗だしGIFやWMFの256色イラストが入った程度や色付きテキスト
なら十分に現役です。>>124にもありますが、メンテフリーで使えるのもHPは○。
ということで専用機化して写真にはPM88Cを充てていました。Canonに食指を
動かしたのは、他のメーカーを使ってみたい。PM880CではDVD印刷が不可。
などです。でも純正のプロフォト用紙しか使えないとなるとインクコストの利点は
相殺されませんか？ トータルコストではかえって高くなりそうな悪寒???
サイドパーティ製のフォトプロ紙は、廉売を選べば（Ｌ版～A6の１枚コストで）\4
を切る価格で入手していますし、十分な品質というかサイドパーティ製でも
RCレジン基材の用紙はどれを選んでも品質はよいですよね？
個人的な印象としては、ダイナミックレンジの広いデータ（写真）になると途端に
破綻して、写真としての体をなさない！っていう感じです <Canon４色機
ある程度レンジを押さえて階調も割愛したグラビアなどを印刷すると差はあまり
出ないような印象ですが、ハイキーからローキーまで散見されるような生データ
なら間違いなくシャドー部は再現し切れていません <対エプソン
>>124の他にも、色数はPl（ピコリットル）でカバー出来る！的な話をよく見たもの
ですから期待したのですが、どーなんでしょうね？突き詰めた所は？？？
0167124
03/12/01 02:16ID:/nTftQA2860iでマクセルフォト光沢用紙厚手試してみました、色がかなりシアンかぶりして
いるうえ色も薄かったです、用紙との相性悪いかもしれません、この用紙エプソン
(PM-3000C)だとこんなに色変わらないのでエプソン向けにチューニングされて
いるような気がします、エプソンの比較はかなり古いですが染料カラーのPM-3000C
(1999年購入)と比較しました、最新型だと顔料カラーのPM-4000PXになって
用紙の比較にならないので。
うちでは860iでキヤノン純正紙やフォトライクQP(出来れば半光沢)だと４年前の
PM3000Cよりはるかに綺麗に出ています、職場でも860i購入したので使用者に
評判を聞くと各人が数年前に購入したエプソン含むプリンタより綺麗という意見が
ほとんどでした。
さすがに最近のPM940CやPM4000PXよりは落ちるけど、860iから比較無しで
L版に出したときはほとんどの人が綺麗といっています。
もっともインクコストや印刷時間がPM4000PXの数分の１ですから比較するのが
間違っているかもしれません。
用紙によって画質がガラリと変わりますので色々試した方がいいと思います、
私の場合手当たり次第用紙を試してみました、結果純正プロフォトペーパー、
次点コニカミノルタのフォトライクQP超厚手(プロフォトペーパーの設定で印刷)でした、
なぜかこれらの用紙をエプソンに使うと全然駄目でインクが滲んだりしましすから、
メーカ同士の相性は結構あると思います、同じエプソンでも機種が変わる毎に
相性変わった記憶があるのでインク型番毎にチェックが必要だと思います。
0168124
03/12/01 02:32ID:/nTftQA2レスが遅かったか。
> 個人的な印象としては、ダイナミックレンジの広いデータ（写真）になると途端に
> 破綻して、写真としての体をなさない！っていう感じです <Canon４色機
確かに平面的なもので微妙なグラディエーションの再現が要求されるケースは
苦手ですね、それ以外の被写体はPl（ピコリットル）でカバー出来ると思っていますよ。
あと860iで心配な耐久性は各種ペーパーL版を壁に貼り付けて耐久実験中です、
テープを貼ったりしていないので厳密じゃないですが、購入から一月で
今のところ変色は見られないです。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 14:33ID:ndhUR40n0170１00
03/12/01 15:48ID:L1KF152j店にいると良く聞かれる質問だけど
答えは「シラネーヨ」です。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 17:02ID:vPTwz51OL判写真だと500枚前後。
撮影内容によって違うと思うけど。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 18:10ID:wQT5ctnUとにかく、モノクロ印刷速っ！！
今まではCanon LBP-350とBJC-35v（古すぎ。。。）使っていましたが、
今のプリンタってこんなに速いしキレイなんですね。
普通紙に印刷しても黒は全然滲まないし。さすが顔料系なんだな。
けど、付属のアプリが使いにくいんだが。。。
Easy-PhotoPrint、複数フォルダにまたがって選択できないし、
印刷の直前で印刷する画像を減らしたい時はわざわざ
画像選択の画面に戻らなきゃならないし。
例えば一覧でサムネイルを 右クリック→取り消し とかできればいいのに。
大量の画像があるフォルダだと探すのが面倒。
CDダイレクトプリントはちょっと触ったけどあまり気にならなかった。
ただ、拡大・縮小をするときに上下左右を対称に拡大できるようにしてﾎｽｨ。。。
WordだとCtrlキー押しながらドラッグとかできるんだけどなあ。
皆さんはデジカメの画像とかCD-Rをプリントするとき、どのアプリを使ってますか？
Easy～、CDダイレクト～をそのまま使ってますか？
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 19:57ID:O/wVi5hb何だと、俺んちのBJ-10ｖに文句あるのか
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 19:59ID:O/wVi5hb>CDダイレクトプリントはちょっと触ったけどあまり気にならなかった。
>ただ、拡大・縮小をするときに上下左右を対称に拡大できるようにしてﾎｽｨ。。。
>WordだとCtrlキー押しながらドラッグとかできるんだけどなあ。
出来るが。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/01 21:32ID:JSvGFk9wそれ多すぎない？
スペックによると"自転車"を普通紙に出して
イエローが380枚、マゼンダ440枚、シアンが570枚だから。
L版写真だと200から250枚目ぐらいでインク初交換って感じ？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/02 01:42ID:uvBNKyn6印刷サイズは２Ｌより横がちょっと短いサイズ、Ｌ版だと1.8枚換算くらいか。
そうなるとL版だとイエローが680枚、マゼンダ790枚、シアンが1020枚、になるが、
ベンチマークはかなり明るい写真だから、実使用ではもう少しインク多く消費しそう
イエローやマゼンダは300枚から600枚くらいで交換ということになる、860iだが
実際に使ってみてA4フルサイズL版6枚換算で200枚印刷しても半分以上インク
残っているようにみえる、このペースで使えば400枚以上印刷できそうだから
171のいっていること当たっていると思う。
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