■プリンタ&スキャナ&コピー(FAX)複合機Part7■
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00011
03/10/26 20:28ID:lsjAqmIv●過去スレ
Part1 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1003/10034/1003472200.html
Part2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/
Part3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038524027/
Part4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046435435/
Part5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055863139/
Part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1057091870/
●関連スレ
インクジェット複合プリンタ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/
業務用の複合機No1を決定したい〜Part1〜 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049745862/
*** HP Officejet 6150 *** http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1056708942/
〜EPSON PM-A850〜 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1067144290/
CANON最新複合機 PM370・360 その1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1065876558/
■HP(ヒューレット・パッカード) http://www1.jpn.hp.com/products/printers/inkjet/
■NEC(日本電気)(PICTY) http://121ware.com/picty/
■CANON(キヤノン) http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/mp/
■EPSON(エプソン) http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/allinone.htm
■SANYO(三洋) http://www.sanyo-mmt.com/joho/products/others/cps-1/
■SHARP(シャープ) http://www.sharp.co.jp/print/document/office/ijmf/midindex.html
■BROTHER(ブラザー)(MFC) http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
■BROTHER(ブラザー)(MyMio) http://www.brother.co.jp/jp/mymio/mymio.html
■LEXMARK(レックスマーク) http://www.lexmark.co.jp/
価格.com http://kakaku.com/pc/
0601名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 12:55ID:NIVuFj0z個人的には面倒な上に保存性にも疑問があるからね。
含みがあるのは機械に対してじゃなくて行為に対してだから。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 13:29ID:VEPvHkSrは完全無劣化で保存できる、おまいら少しは見習え
0603名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 13:42ID:nLmjY9X6写真屋に頼んでも、殆どの所は機械任せで今三。田舎だと尚更。
仕上がりが気に入らなくてもその場で修正とは行かないし。
あと紙焼き写真の保存性を過大評価してないか。
100年プリントなんてのはあくまで遮光・密閉下での話。
耐光性は従来型染料機でも大差ないし、耐ガス性は保存方法次第。
顔料機に関しては既に紙焼き写真超えてるよ。
0604名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 14:12ID:TorP7Gpr越えていません。
宣伝にだまされています。
0605名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 15:02ID:CQp9CZ3O普通紙印刷については検索して調べた情報とかよく
印刷する。時刻表とか、そういった類のものが多いよ。
あとは地図とか。
コピー機って、普通の生活の中で使う印刷物を印刷する
のに一番使うと思うのだが、その辺どうなんだろ。
0606592
03/11/25 15:05ID:sI0h3ojY自分のホムペを印刷するなんて書いてないよw
一例を挙げると、画像を使った過去ログが残らない某漫画家のページがあって
いつか単行本化はされるんだろうけどそれを我慢出来ずに印刷してる。
あと顔料であらずんば文字にあらずという空気はかなり違和感。
染料黒だって普通に印字されてるし声高に文句を言うほどではないと思う。
もちろん顔料黒の印字をちゃんと評価した上でね、そう思った。
>>604
顔料でやったやつなら越えているでしょう。
そうでないとフジはあんなCM打たないよ。
0607名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 15:09ID:rgSBgIrPデジタルズームと光学ズームの差だとおもってます。
だから超えることはまず無いでしょう。
デジタルズーム=インクジェット
光学ズーム=紙焼き写真
デジカメも同じに思っています。
デジカメ=デジタルズーム
銀板写真=光学ズーム
私の勝手な思い込みですけど。
そういえば、昇華型とかはどこ行ったんだろ・・。
0608名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 15:38ID:PPh1z2AM本気で信じてしまっている603がいるスレはここですか?
0609名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 16:26ID:/8hqxJc40610名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 16:29ID:Mom3ALiv富士フイルムが必死になるのもわかるよ。
0611名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 16:39ID:2xNVrMNEこのスレであまり尖った話されても困りますな
複合機に興味ある人は個々の能力の限界を知っ
た上で使いやすさを求めてるんですから
ここのところのレスにはちょっと辟易
0612名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 21:15ID:Iek70MQO全面給紙の動作のようすが動画でみれるサイト
ってないもんですかね?
0613名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 22:27ID:U76f+LvG0614名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 22:32ID:CQp9CZ3O去年のPSC2150はスタパ斎藤氏の動画レビューが
あったんだけど、今年は無いのかな?
0615名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 22:47ID:EcLPa7TfあのCM
プロにまかせましょう!!
って何?
0616名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 23:14ID:Iek70MQOありがとうございました。
スタパ斎藤のレビュうー探してみます。
PC watchかな?
0617名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 23:33ID:R3LdIpi7あまり話題にならないし・・・
0618名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 01:15ID:NFpw5fFG期間限定だったので今は公開されてないはず。
impress.tvね。
0619名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 02:24ID:JZw5xqA8確かに笑えるよね
どうせだったら「撮るのもプロにまかせましょう!」って言え!
0620名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 05:02ID:fwFi7jPu0621名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 10:03ID:9cAGoMQeMP-5
性能→おもちゃ
価格→おもちゃ以上
いまだにラインナップしているのが信じられない。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 10:46ID:gsjrPH6G>HPのpsc2150をつこてます。
>airmacに繋いで使おうとしたところ認識されず
>・・・複合機は概ねあかんかったですね。うかつでした。
俺も同じ罠にはまった。が・・・・
Jaguar(10.2.8)では確かにできなかったけど、
Panther(10.3.1)にしたらあっさりとできるようになりました。
お試しあれ。
0623名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 15:33ID:v9//sOKyここでは評判悪いブラザーしかないのかなぁ。とほほ。
0624名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 15:33ID:vvEpXd06HPいって過去logを参照にurlを手打ちして、たどり着けましたが
動画は見れなくなってました。残念。しかしimpress.tvなかなかいいですね。
お気に入りに入れましたw
全面給紙の動作.mov誰か暇なときに、よければ
デジカメの動画で撮影したやつでも、
うpお願いします〜 無理か。。。
0625名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 15:37ID:YE/vS81q0626名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 16:23ID:jjGufm/r電源を入れる際に給紙口あたりから
ゴンゴンって結構大きな音がしませんか?
0627名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 22:10ID:6VrFVmE80628名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 00:29ID:wNIjYEet0629名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 00:37ID:bnAaJSzRスキャナーだって、本当に必要な人はもう持ってるだろうし、
たまたまスキャナーが必要になった人がいたとしても、
カラープリンターもたまたま同時に必要になるなんてことは
そんなにないだろうし。
0630名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 00:51ID:ka8CXbEC0631名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 01:02ID:Scw5qMOZ0632名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 01:03ID:Scw5qMOZぶっちゃけ部屋狭くてプリンタ、こぴー、FAX、スキャナを別々に置くのはちょっと無理、て感じな人が買うんだと。
おいらまさにそれです。
0633名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 01:17ID:mWlkZipT先代、先先代も複合機だったから。
629の言うような問題は発生していないなあ。
さらにその前はモノクロのドットインパクトプリンタとハンディモノクロスキャナさ。
…変な遍歴だな。
0634名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 01:17ID:Z1yfLo6Hぶっちゃけ、スキャナもプリンタも本当に必要なわけじゃない、無くても大して困らない、
でもたまに使いたいときはある、ってな感じの人が買うんじゃないの。
というか漏れはそう。
0635名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 01:38ID:LyyPfzAFfaxは必要、プリンタも要る、スキャナはあるけどこれでコピーは面倒。
必要な人が買ったらこれ、とっても便利だよ、複合機。
逆に便利そうだな・・・とneeds無いのに買う機械では無いと思う。
その違い、ニュアンスが難しいところだけど・・・。
0636大満足
03/11/27 02:40ID:nOPt3pzH0637名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 02:48ID:DkSzuZ8yスキャナーも持ってないからどうせなら複合機買おうかなって思ってるんだけど
性能的にはプリンターとスキャナー別々に買うより劣るのかな。
0638名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 03:25ID:N/NeJF7c0639名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 08:16ID:ka8CXbEC0640名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 08:29ID:JkflbBdoついでにコンセント一個ですむのがありがたい 俺の部屋の場合
0642名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 09:04ID:ILvsrd/bこれに尽きるだろう。スキャナかプリンタのハイエンド機のスペックが
どうしても必要な人以外は検討する価値あり。
0643名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 11:46ID:j+Ai46UMヨドの割引券でも送られてこんかな
そしたら買ってもいいや
0644名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 14:16ID:F37MyNcb0645名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 21:04ID:bnAaJSzRやっぱり、スキャナとfaxとプリンタが新たに同時に必要になることって
めったにないよね。
0646名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 23:18ID:1jtez5o5買って後悔している方いたら教えてください。
0647名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 01:58ID:mKPi9Trmらしい。インク一体型とか独立型とかあって単純には比べられないんだけど、
あとどっちも高いのがHPの1350
0648名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 03:22ID:uCktDLUb見た目が他社の複合機よりかっこよかったから
新宿から千葉の自宅までばかでかい箱を持ってくのがまじ大変だった・・
0649名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 12:48ID:3pBgRF/wそれにしても、大きいな、
写真でみるとそんなになのに・・・
0650名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 12:51ID:zuKCh/7hhpのpsc2450やpsc2310でOHPシートに印刷できますか?
0651名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 13:08ID:3pBgRF/wカタログに載ってた、できるようだよ。
カタログ確認してみなよ。OHP用紙もhp出してるようだね。
0652名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 16:09ID:Vd6w4zZqどちらかを購入したいんですがそれぞれはどんな感じですか?
モノクロはレーザーがあるんでそれなりでいいんですが
スキャナとカラー印刷の具合はどうでしょうか?
0653名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 16:37ID:vwakUYXUその二つって染料か顔料かの違いがあるので、そこから選択してはどうでしょうか?
スキャナーはどちらもCCDでMP370はUSB2だったと思います。
0654名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 17:18ID:Vd6w4zZq�dクス
ごく普通の使い方だとインク程度の差しかないということですね
当方プリントした物の保存はあまり考えてないので、現物見て気に入った方を買います
0655名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 23:09ID:3pBgRF/wosx 10.3にネットワーク印刷ができなのいって・・・
意味ねえじゃん。
ドライバまだ〜
0656名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/29 03:10ID:9Xzeg0Vaカードスロット必要無いんで360にしたんだけど
値段の割にはまずまずの性能で満足してます
0657名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/29 10:34ID:KVk4kqRT具体的に何が悪いのか、実際に使っている人の評価が欲しいです。
用途は月に数回のFAXと、簡単な文書印刷、写真印刷はしません。
家庭内LANが組んであるので、ネットワーク機能が標準で売価\39.8kは安いと思ったのですが、
インクの入手のし難さや、スキャナがCISだと言う点で評価が低いのでしょうか。
絶対的にここが駄目だと言う点が有りましたら、教えてください。
0658名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/29 11:12ID:fk11evawユーザーが少ない。それだけ。
インクはでかい店なら売ってるから問題ないでしょ。
0659652
03/11/29 11:31ID:XUsLzDRw全然使わない時期ってのが3.4ヶ月あるんですが
詰ってアボーヌの可能性は最近のはどんな具合ですかね
以前エプのはインク詰りでアボーヌしたことがあるんで
やっぱHPとかのヘッド一体の機種の方がいいのかな?
0660 お気楽プリンタ
03/11/29 14:56ID:HJxkh2i40661名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/29 14:57ID:rZVVAkrXどのくらい相当なんでしょう? 850iくらい?
0662名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/29 20:06ID:chJHoskJ0663650
03/11/29 21:40ID:v8GuCvKkありがとうございます。
0664名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 00:12ID:1IL+OY3vだからインクなんぞアスクル使えば沖縄以外どこでも買えるっつーの
ブラザーで注意すべきなのはヘッドの耐久性と修理費の高さだよ
0665名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 01:10ID:ZFstnhP7850iそのもの。
0666名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 07:24ID:0kNatVwFやっぱ複合機は画質は落ちますかね
PIXUSの860iとかと比べたらどのくらい差がありますか、写真プリントするとして、
0667名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 08:28ID:m7HQIzDwhpに限っては、単能機も複合機もかわらん。
キヤノンやエプは一段落ちるが、その「一段」や「エプとhp」の差を「このくらい」って逝ったら理解できるのか?
写真画質を追求するならエプの単能機を買え。
複合機で妥協できるか否かは趣味の問題、自分の目で店頭サンプルを確認しろ。
0668名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 08:36ID:pnAJ+rQeレス入れようと思っていたら、全くもってその通り。
画質に対する妥協点がどのくらいかは主観によるよね。
>>666
その二つをピックアップした理由は何?
0669名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 08:37ID:pFa2EtXH用途は9割以上が普通紙印刷で、写真はおそらく0に近いと思います。
0670名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 10:07ID:+NB7CLlAそれならどのメーカーの複合機でも可でない?
hpはfax付きの2450が三万切ってるのが話題なんだが
0671名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 10:12ID:pFa2EtXHHPでしたらやはり5千円追加して2450買うほうが賢明ですよねぇ…
検討してみます。
0672名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 10:22ID:uP46oYVVインク複合機なるものが目に留まりました。
特にカラーコピーもできるのが便利だなーと。
モノクロでワープロ印刷の場合、
インク式の品質はどうですか。
文字のシャープさとか、罫線がずれないかとか。。
予算は5万以内です。
0673名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 17:24ID:4e+kN4y0思っていたら、5650だけがトレイをたためなくてじゃまなので、でも
フォトインクと交換して6色印刷できる5650とほとんど同じ値段で
psc1350が売っていたので、買ってしまいました。
もともと予定していた5650より軽いし幅もとらないし、フォトインクは
別売りだったけど、コピーだって手軽で、使ってみたらじゅうぶん満足。
2倍以上の値段だったEPSON PM-900Cに比べても、やっぱり黒がくっきり。
0674名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 17:46ID:nMHupNkx表現することが出来るらしいが、Ver.14買えば俺のpsc2450でも可能なのか?
銀塩なら判るが4色インクで何故出来るのだろう?不思議だ・・・
0675名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 19:06ID:Gw0f4GRK0676名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 19:13ID:x7vqItVi普通に金や銀の物体の写真を印刷すれば、どのプリンタでも、
それなりに金や銀には見えるだろ。別に金や銀のインクを使う
わけではなく、文字を金属風質感に加工しているだけだろ、これ。
ttp://fudemame.net/products/hagaki/fude14/tips02.html
0677名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 22:47ID:Wu+D7Ggtヤフオクで金色のインクタンクが出てたよ
0678名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 23:25ID:fwHLOUBb金のインクはすごいよ
0679名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 23:27ID:8qcNJ51y使えないなら2310、使えるなら2450な感じで検討しているんだが・・・
0680名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 23:44ID:mlDzB/JP0681名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 00:09ID:oagZVtMt0682名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 01:22ID:6DGqD/4O0683名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 01:43ID:EdJO8oruカラーコピーしたくて買ったけど、いざ出してみたら微妙だし。これならコンビニで50円出した方が良いかと…
0684名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 07:36ID:sKegZNXG慣れればたいした手間でもないよ。
コピー目当てで複合機買ったんなら、その意味はなくなるけど。
0685名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 08:27ID:1jnhGzQ1大手間だとおもう
ほんとに遅い。
犠牲者のひとりでふ・・・。
0686名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 08:27ID:/+oLQmoVそれなら複合機である意味の半分が損なわれる。
PCの起動が必要なのであれば故障時の対応を考えてプリンタとスキャナを
分けて買った方がいいということになる。そんなにA850って使えないの?
0687名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 08:44ID:LmxQCoBt難点もあるけど、実売2万円にしちゃ上出来の製品だと思う。それなりに満足。
PM-A850買う人は、水ぬれ気にならないのかね?
0688名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 08:54ID:1jnhGzQ1画像で選ぶならこれしかないんだろうけど、
専用機にはとうてい及ばないわけで・・・。
まあ、そんなの当たり前だろうけどさ。
なんかくやしい。デザインもイマイチだし・・・。
0689 ◆xv.b6jtf6Q
03/12/01 08:58ID:J4DHZbbP0690名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 09:22ID:LmxQCoBt>専用機にはとうてい及ばないわけで・・・。
「とうてい」は大げさじゃないの?
「これしかない」と思って買ったんなら、現時点では最良の選択をしたんだから
いいじゃん。
0691名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 10:06ID:/+oLQmoV「最良の選択」というのはちょっと違うような…。
0692名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 10:13ID:DpRaGzbv0693名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 11:00ID:vFCaohDuエプソンかcannonで〜とかhpって聞いたことないし
外国のメーカーだから怪しいとかいわれます・・・。
何でみんな知らないんだよぉ〜(ーー;)
絶対2450のほうがA850よりいいのにー!!
どーやったら売れると思いますか??
ちなみに全シーズンまでだと複合機hpシェア90%は絶対出てたのに、
今回は50%にも及ばない日が結構あります(=_=)
たすけてー!
0694名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 11:11ID:44/B/mXSじゃまだ。
0695名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 11:12ID:YjjL7uH3それによっては今日買いに行きます。
0696名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 11:49ID:qYhw/vmR>684(>688モナー)は只の工作員かと、確かに遅いけどね(w、プリンタの根本をなす画質は文句無し
ただ次は是非G900のプリンタエンジンを乗っけた複合機キボンヌ、速攻乗り換えまつ
あ、お水ね、MJを知っている人間には天国でつよ(w
>693
正直NECへのOEMなら観音くらいは売れたとオモワレ
あと、大昔からパソコンいじってる人はHPを結構信頼してるし、
ただ日本向けアレンジがこの頃弱いような…ドライバに英語はまずいべ
(売り子に逝ってもしゃーないけどナーw)
0697名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 13:04ID:Zc0V7lIg>今回は50%にも及ばない日が
てことは、50%超えの日も有るって事でしょ。50割れの日もトップっぽいし(エプ・観音合わせて50超って事で)。
健闘してると思うけどなあ。前シーズンまではエプも観音も複合機は片手間みたいなもんだったし。
今シーズンはエプ・観音はガチンコ勝負でhpはちょっち手ぇ抜いたような印象が(ドライバとか)、
いや個人的にだけど。>>696氏が触れている通り日本市場向けに調整してくれればいい勝負になったかと。
でも売る側にはどうしようもない罠w
>たすけてー!
日本の会社を求めてる人には「NECのプリンタは実はhpが作ってます!」てなアピールは使えないのかな。
あとは複合機の第一人者的なことを・・・キツイか。他社に比べて(店頭で映えるような)新機能がないのが
つらいなあ。まあ少し前から複合機に触れている人ならhpは信頼してる人が多いと思うし、前年まで
(事実上の一社独占状態)が異常だったという事で、今期は今期と考えてみたらどうかな。
シェアトップ維持できれば大成功だと思うぞ。
しかし店頭キャンギャルってあまり商品知識を持ってない(当然売り上げ気にしない)と思っていた自分に
とって、あなたのような人がいた(ほとんどなのかも知れないけど)のは正直びっくりした。
見くびっていてスマソm(__)m がんがれ!
0698693
03/12/01 13:37ID:vFCaohDu実際私もキャンペーンでは入るまではhpのことはほとんど知らなかったです。
毎回必死で勉強してます(+_+)
やっぱり、日本人にとってCM効果はかなり大きいようで、
年賀状ならカラリオだと思っている方がほとんどです。
複合機だとA850がダントツで売れてますが、
フィルムスキャンの機能なんて、デジカメ持ってる人には必要ないし、
24枚スキャンするのに1時間半もかかるなら、カメラ屋さんに持っていったほうが
早いし当然画質もいいと思うのですが・・・最近安いし・・・
独立インクがいいという方も多いですけど、ほとんど同じぐらいの時期に
なくなると思うし、普通紙印刷するなら黒が顔料のキャノンかhpのほうが
絶対いいと思います。hp販売員としてではなく、個人的意見です。
さらに言うなら、MP360、370のインクは店頭のデモ機でもすぐにインクがなくなってしまうので、
インクコストがhpは高いと思っている方は間違っていると思います。
0699名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 13:42ID:GMW43Zzt0700読むとでも・・・・・思ってねぇよなぁ?
03/12/01 14:02ID:M/4xVOP40701名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 14:10ID:qVQrAelsデスクジェットの新製品はいつ出ますか?
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