HP買うヤツはバカ( ● ´ ー ` ● )
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/03 20:16ID:YECGVSr/HP買うヤツはバカ( ● ´ ー ` ● )
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 13:31:15ID:wkYkla640303名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/15(金) 16:22:19ID:sEQNuaO6HP PSC 1315 All-in-One 5460円
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/19(火) 00:09:56ID:ktUuR8EV送料に消費税かかるって、ありえね〜。
0305夏休みなんか無くなればいい
2005/07/19(火) 00:21:19ID:esD/Fudq送料に消費税がかかるのは当たり前だろ。
かからないように見えてるところは内税表示だ。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/28(日) 11:09:50ID:2p4Op5Qihttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1124091530/
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 23:09:22ID:O89Wp0Dy※近日中に販売再開予定
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 23:48:48ID:+lnBNtVhアマゾンだと送料無料。
HP Directplusでは1510のキャンペーンが始まりました。
0309名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 11:36:19ID:C3c7KZpe※近日中に販売再開予定
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 19:03:05ID:KvAtewcjあれどこで売ってんの
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 22:16:33ID:XwuNpXmI0312名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 09:51:53ID:IU/yOchc0313age
2005/11/18(金) 03:18:49ID:1h/J26lM0314名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 07:24:30ID:wdbdqvey0315名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 19:00:19ID:dpmmugAJ300MB一括ダウンロードは糞だね。
最小にしてもなぜか150MBもあるし。。。
XP相性悪くて、なかなか入らないし。。。
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 21:11:48ID:xIE3RvAX>XP相性悪くて、なかなか入らないし。。。
君のPCと相性悪くてだろ?
うちは普通に動いたぞ。XP SP2で。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/27(月) 03:20:39ID:HBXOGiHn0318名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/21(日) 10:54:33ID:YvxLW1Ko×君のPC
○君
だと思ふ
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 00:36:19ID:LWf/Fcxkそれすごく気になる。エプソンプリンタ使ってたんだが
急遽スキャナが必要になって
hp2575っつーのを買ったんだけど
ところどころ日本語おかしかったり
A5の設定がデフォで存在しなかったり
あんまり日本ユースを考えていない印象を受けた。
黒の印刷は超早いから本当文章印刷は神!なんだけど
ツールが駐在で重くて使いにくいって点が難点。
環境変えたら原因わからず不具合出るし…
つーわけけでドライバだけインストールしたいんですけど無理ですか?
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 16:22:31ID:aNz5LlYwで、有料とかほざいて世界中のユーザーから叩かれたなwwwwwwww
まぁアフターケアの悪い会社なので全く信用していない
0321名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 15:21:04ID:tsyKqsw2高飛車・お馬鹿な連中としか巡り会ったことないぞ>hp w
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 01:19:54ID:zhcd5W/v新型複合機のドライバを使用可能。
2575用では不可能な選択インストールができるようになる。
サポセンに聞いたら教えてくれた。
日本語がアホってのは同意。
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/01(木) 20:36:29ID:85PeYjoT0324名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/01(木) 22:20:32ID:A188V0Oiメモリ不足でドライバーがインストールできないのですが
返品受け付けてくれるかな?
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/02(金) 18:04:43ID:9YkeuqoNまずだめだろうな。それにほかのプリンタを買ってもおなじことになりかねない。
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/03(土) 08:16:37ID:NKOlLrGfもしカタログや外箱、HPのWebに記載されている「必要なシステム」を満たしていて
そうなるのなら返品できると思うぞ
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/05(月) 00:35:54ID:cUOC2j8K・直接接続には使用可能なUSBポートとUSBケーブル
・16-bit カラー対応SVGA 800 x 600モニタ
・AdobeR AcrR Reader 5以降推奨
・インターネットの接続推奨
MicrosoftR WinR
システム要件 ・IntelR PentiumR II、CeleronR、互換プロセッサ
・MicrosoftR WindowsR 98SE、Me、2000 SP3以降、XP
・128 MB RAM (256 MB以上推奨)
・425MB以上のハードディスク空き容量
・Microsoft Internet Explorer 5.01 SP2以上
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/10(土) 01:26:12ID:CgwXXOhV国会答弁動画放映中!!!
民主党の枝野議員 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM
http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 16:39:27ID:0dYzvqL80330名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/29(土) 03:07:41ID:nj+plmeOhttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=20174
東京地検 経団連ルートへ
防衛汚職は守屋が再逮捕され、妻は釈放されたが、
肝心の政界ルートへの解明が進まない。
東京地検はあきらめたのか、早くも別の案件にメスを入れようとしている。
経団連の御手洗冨士夫会長(72)が会長を務めるキヤノンの大分工場絡みの事件だ。
ゼネコンの鹿島が工場建設に関連して裏金をつくり、
国税局から6億円の所得隠しを指摘された。
この裏金の多くが御手洗会長の友人が経営する地元大分のコンサル会社に
流れたという疑惑だ。
この疑惑を洗っているうちに、
とんでもない金銭スキャンダルに発展しそうな雲行きだ……。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194386694/l50
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 09:26:31ID:Dxvf3eiD0332名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 09:36:26ID:xkVlj/fkビジネス文書最重視ならレーザーでしょ。ビジネス文書は耐水性やこすれに強いことが
求められる。またコーティングしてあるインクジェット用紙よりは普通紙に印刷したい。
インクジェットでOKなのはRICOHジェルジェットだけだがヘッドの詰まりによるカスレ、
普通紙での滲みの点でレーザーを完全に置き換えられない。
ジェルジェットはHPよりさらにインクが売ってないし(HPはシャープ複合機のプリンタ部分に
採用されている関係上、ヘッド一体型のものは案外どこでも売ってる)、
本体価格が高くて微妙。ビジネス用の妥協点としてはHPの方が現実的。
写真はEPSONだな。自然な色合いと粒状感の無さは素晴らしい。詰まりがあるので
実用にはほど遠い。趣味用にはベストかな。
CANONはあらゆる点で中庸を行く。レーザーのラインナップが豊富だからビジネス用
として設計されているわけじゃない。EPSONほど写真はきれいじゃない。家庭に1台
というならCANONだけど、「ビジネス文書重視」とはとても言えないね。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 12:19:27ID:3gYel4D50334名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 12:29:00ID:xkVlj/fkトイレに行って手が濡れたまま
会議に出る奴だっているだろうからw
0335名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 18:29:28ID:3gYel4D50336名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/02(水) 18:08:27ID:MOvA9Itt0337名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/05(土) 11:00:02ID:KkWr2RMS最近ソフマップなんかに行くと、
D4160とかPhotosmart2575とかD7360とかを激安価格で売っているけど…
年賀状とかを刷ろうと思ってそれらを買った人たち…
hpについてどういう風に思うだろう…
D4160や2575はフォトインクがついていないから、写真を3色で刷ってみて、
「モノクロ普通紙の印刷は速くてきれいだけど、やっぱり写真はダメだな」って思いはしないか?
写真だって6色で純正紙に刷れば、少なくとも素人目にはわからないくらいきれいに刷れるのに…4160だって…
ところがフォトインクを買うと下手をするとプリンタ代より高くつく…まあ4160は下手をすると付属のインク代より安いからしょうがないかもしれないけど…
D7360は6色だから写真はきれいに刷れるだろうけど、黒が染料だから、
「何だ、hpって『普通紙くっきり』って聞いてたけどそうでもないじゃん」って思いはしないか?
あと、シャープのみらくるには黒インクがhp132しかついていなくて、ファックスやコピーに使うんだったら当然黒インクを多く使うだろうから、すぐになくなって新しく買うハメになる。
こうして、「hpのインクは高すぎる」って思いはしないか?(みらくるはhpの製品ではないがプリンタ部分はhpのOEM)
実際は大容量の130を使えばなかなかなくならないのに…
こうして人びとがhpの良さをわからずに、「ただ安いだけのプリンタ」って思ったらやだな…
0338名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/05(土) 12:00:24ID:obBY6A3B長文乙
D7360が異様に安いので昨秋買った(年賀状は刷らない)。
黒は写真でも締まらないね。プレミアムプラスフォト用紙を使うと多少はマシになるが…
やや低コントラストで眠い画像になるのを、派手なマゼンタとシアンによって原色方向に
無理矢理彩度を上げる結果、写真というよりもイラストに近くなり、アメリカンで人工的な
雰囲気になる(これはこれで好き)。同じ写真をB9180で出力すると、質感の違いに
ガックリくる(こちらはちゃんと写真になってる)。でもまぁ数千円でしょ?
値段が値段だからあきらめがつくのではないか。
普通紙用にK5400dn、LBP3900があるから、D7360の普通紙文字印刷がダメなのは無問題。
外観がキュートだし、良いプリンタだと思うよ。数千円ならねw
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/05(土) 23:54:59ID:4OdxjVubHP独特の設計美学(?)に惚れ込むとHP以外眼中になくなるんだが、
やっぱあのそっけないマニュアル、日本人の好みとは相容れないデザイン、
「1年以内に壊れたら再生品と交換、その後は知らね」という修理体制、
専用紙が手に入りにくい、などなどがあり、日本ではキワモノの域を出ないね。
もっぱらジャパネットたかたアイテムだな。
0340名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/10(木) 10:34:46ID:BI+xHby9それは違うんじゃね?
俺、日本人だけど、いつもデザインでHPを買っちゃうよ。
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/10(木) 16:16:56ID:bHp5boUu何だその全日本人を代表した発言は。
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/10(木) 21:24:05ID:gB/LWbSu俺も、日本人を代表しているわけじゃないけど、hpのデザイン好きだよ。
>>341
IDがHp
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/11(金) 08:16:50ID:/04EKCXS0344名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/11(金) 12:19:00ID:5QTE5lA8色再現性だけならEPSON>>(越えられない壁)>>HP
HPの家庭用機は、どう贔屓目に見ても色がヘン。
B9180だけは色再現性が抜群だけど、あれは一般的なモデルじゃないし。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/13(日) 01:43:27ID:2dfl0PVb俺からしてみれば、EPSONも色が変なんだけどなぁ
なんていうか色彩バランスがあまり良くないし
言われているほど再現性も良くない。
じゃぁhpはどうなんだ?といわれれば
原色比較すると良く分かるけどズレがEpsonに比べてよりひどい方向。
ただ、インクの減りは悪くないな
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/14(月) 01:18:24ID:TV0XtD7Rプリンタのデザイン
C社
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0612/15/news015.html
http://bcnranking.jp/news/0511/051104_2595.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/09/16/645970-000.html
E社
http://journal.mycom.co.jp/news/2004/03/16/011.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/parts/20040428/108502/
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/18067.html
S社
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/29/022/index.html
http://www.slashgear.jp/2007/09/post-1643/
O社
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/12/oki1/
hpはプリンタのデザインに力を入れている話を聞いたことが無いから、hpの機能的なデザインが万人ウケするとは思えない。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/16(水) 00:16:14ID:+C+x+ViY0348名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/16(水) 15:09:12ID:abTWmCgi簡素で結構
なにか?
0349名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/02(土) 16:27:32ID:8wD7d7Br0350名無しさん@お腹いっぱい。
2008/03/31(月) 22:16:20ID:xik60h3Z翌日届いたし
0351名無しさん@お腹いっぱい。
2008/04/01(火) 00:18:31ID:XBn5rYV/hp177機 最新のC6280なんかは、これまで詰め替え未対応だったが
海外ではすでに詰め替え可能新コンパチカートリッジ、連続供給システムなどが販売中
hp38機 連続供給システム、コンパチカートリッジに加え、Inktecが互換インクを
近日発売予定(現在モニター募集中)
hp88機 コンパチカートリッジ、チップリセッター販売中
ということでインク・タンク分離型の詰め替えは依然として簡単だろ。
0352名無しさん@お腹いっぱい。
2008/04/27(日) 21:56:00ID:Tb0o4aV60353名無しさん@お腹いっぱい。
2008/04/28(月) 01:48:11ID:v8iGMrLp詳しい方、いらっしゃいませんか??
0354名無しさん@お腹いっぱい。
2008/04/29(火) 13:20:51ID:K2vsf9IaC5280でCDラベル印刷できてるよ〜。
Toast 8 付属の Disc Cover LE から印刷してる。
他のソフトはためしてないからわからん。
使用OSはMacOS 10.4.11、使用機種はMacBook Pro 初代CoreDuo 2GHz。
プリンタ本体の後ろ側を壁いっぱいに寄せると、本体後ろから飛び出た
CD印刷トレイがぶつかって印刷できないので注意。
0355名無しさん@お腹いっぱい。
2008/04/29(火) 20:54:19ID:yvkLQN6Eこちらは、いまだにToast 6 使ってるんですけど、使えるかなあ。。。
それから、ラベル屋さんのフリーソフトの応用っていうのも調査中です。
0356名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/06(水) 21:35:01ID:EkHda0DT0357名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/14(土) 23:10:10ID:sMfZ1sA/0358名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/16(月) 09:42:49ID:Uop7bA524180買ったけど写真印刷汚いわ純正インクなのに何度クリーニングしても線が入るわ最悪
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 01:47:33ID:yeaKmowKいや、それよりも何よりも、パーツ単位の修理が出来ずに本体ごと交換修理ってのが信じられない。
排紙トレイのツメが折れて外れてしまったので修理に出そうと思ったら、現行の同等製品への交換以外受け付けず、代金は2万。
その程度の修理で高い金出して買い換えるバカが何処にいるんだよ?
安さに釣られて買うんじゃなかった。もう二度と買わねえ。
0360名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/04(日) 02:21:39ID:oLzgMtti何とか克服した。
画像はJPEG、RGBに変換する。用紙はプレミアムフォトを使う。
「機能」タブにて「フチなし」チェックボックスを外し、
その下の「写真の修整」を「標準」→「オフ」に変える。
今できたばかりなので、たぶんこのうちで要らない設定があるとは思うが、
とりあえずこれで自分の場合、汚い線は消えた。
消える前は、自分も買って失敗だったのかなと思ったが…。
あと、他社製のフォト用紙は、きれいにでないね。
今度、アドバンスフォト用紙で試してみる。そっちのほうが安いから。
0361名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/04(日) 08:11:48ID:20qrD9G3どうせ買うなら現行機種または最近現行ではなくなったけど最新だった機種変えよ。
古い機種買って文句言うなっつーの。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/04(日) 13:07:11ID:oLzgMtti問題があるとメーカーが大々的に発表したわけでもないし、責任もって
世の中に出した以上は、買った消費者は文句を言う権利くらいある。
0363名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/06(火) 00:36:02ID:KaMiLvRrお手伝いしないとプリント始めてくれないお
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/06(火) 01:04:08ID:POSXVo4e紙送りのゴムローラーに、紙の粉が付着すると送りが悪くなるね。掃除しな。
0365名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/06(火) 22:30:09ID:nrtqDGzNhpだけ極端に紙送りの失敗が多いんだよ。改善する気もないし。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/15(木) 08:46:22ID:q3SsOyYKフィルムスキャナーにも使えて便利と思ったら・・・
リバーサル(スライド)フィルムでもスリーブ(6コマずつ繋がってるアレ)は
強制的にネガフィルムとして認識する仕様で使い物にならないし
純正の後付け両面印字ユニットつけても、ユニットがついてねえ!とか
エラーダイアログ毎回出るし、サポートに電話しても、仕様なので直らないし
不具合なのは認めているが直す気はないみたいだし
ハードはとても優秀だと思うんだが、ファームを含めたソフトとサポートが
ダメすぎる、話にならねえ
もう二度とHPは買わねえ Orz
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/17(土) 19:29:33ID:jkf8HOzh0368名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/27(火) 17:12:03ID:llil2khy大事をなすための力を与えてほしいと神に願ったのに
従順さを学ぶようにと弱い人になった
偉大なことができるようにと健康を望んだのに
より善きことができるようにと病弱さを与えられた
幸せになるために富を求めたのに
賢くなれるようにと貧しさを授かった
人々の賞賛を得ようとして力を求めたのに
神の必要を感じるようにと弱さを授かった
生活を楽しもうとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと生命だけを授かった
求めたものは何も与えられなかったが
願ったことはすべてかなった
こんな私なのに、声に出していわなかった祈りもすべてかなえられ
私は誰よりも豊かな神の祝福を受けた
0369名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/07(土) 00:46:39ID:EWJlV6IN画質キチガイではないですがメインは写真です。
画質が良くない聞くんですが実際どうなんですか?
0370名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/07(土) 13:08:52ID:5Jx2V1eQ通販しかないよ。
使いやすいけど
頑張れHP
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/12(木) 02:17:18ID:7jd5Vxk5自分も同じようなことで悩んでたけど、想像以上にきれいだった。
全く問題ナシ。
まぁ画像をきれいに出したいのなら、用紙だけは普通紙より上のほうを
選べばいいと思う。
0372名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 10:16:01ID:fkZEcercホームセンターで厚み1センチ以上で
プリンターより一回り大きなコンパネ
を買ってきて、その上でプリンターを
駆動させてみることをお勧めします。
0373名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 22:47:35ID:7HegpE9l当面、電話によるサポート体制は最低のクオリティです
かけて来ないでね(;´Д`)
0374名無しさん@お腹いっぱい。
2012/05/17(木) 14:28:30.04ID:3zuTHh9u0375名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/28(木) 15:41:18.85ID:rYa0thSB0376名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 09:15:36.40ID:9WJcil2n0377名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/16(日) 20:56:40.27ID:2zJ2PIUo0378名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 11:12:19.24ID:NVBf5zG20379名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 09:59:31.65ID:1/zaz+Sf0380名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 15:01:36.36ID:wNHkzMqU0381名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/01(火) 13:12:53.66ID:piJGHEoY0382名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/01(火) 17:34:23.27ID:hpc7y4+x0383名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 00:33:45.53ID:XGvnkDn/0384名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 01:59:52.15ID:vL0kDgIbプリンタ転がってるけどインクなんか絶対にもう買わねえよ死ね
0385名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 07:30:34.06ID:7dg9ayRw0386名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 10:50:27.19ID:0j4/ICxG0387名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 05:30:27.65ID:t5xozHF20388名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 16:14:32.33ID:PKg1UVmT0389名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 16:55:07.73ID:aMpEppr10390名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 19:50:12.64ID:NmTiQAYw0391名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 23:51:06.30ID:ttKMA7Dk年賀状も写真入りで100枚以上印刷したが綺麗なもんだ
充填のやり方はネットに公開されてるけどあくまで自己責任で。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 06:36:25.99ID:LjLTsLZeぼったくりの純正買わせて儲けようと企むメーカーの陰謀に乗ることはないよ
0393名無しさん@お腹いっぱい。
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:+eGey7pN0394名無しさん@お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 14:29:03.23ID:1BEciKZF0395名無しさん@お腹いっぱい。
2013/11/30(土) 17:54:38.67ID:Ha1eAnGj0396名無しさん@お腹いっぱい。
2013/11/30(土) 18:52:56.36ID:vpQTm+W8そんな私は馬鹿でした、、、
壊れにくい安定感あるプリンタ教えてくれ〜!
白黒だけで良いんです。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/02(月) 00:27:48.79ID:8bFrecGz自分で買うならHP一択
転んでも泣かないしインク切れたら本体ごと買い替え
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/02(月) 22:51:37.94ID:/La5WvVkOKIの5年保証使っとけ
0399名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/30(月) 21:48:49.01ID:QmHlmX+M今じゃHPだけじゃなくてCANONもEPSONも爽快な?
0400名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/30(月) 22:03:43.37ID:QxqHlMULデザインやらイラストなんかの仕事で使ってんなら話別だけど
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/10(金) 13:10:47.87ID:AhSprTUo壊れていないうちに売っ払ってしまおう
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