カラーマッチング スレッド
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 23:39ID:Hf5KUiPVプリンタ出力した色、合っていますか？
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 13:04ID:R01abbV9950Cで暗部の諧調性はほぼ問題ないはず。それが、970Cで問題あるならやはり調整しきれとらんわけ。
一度馬鹿になったつもりでフォトクイッカーを納得いくまで使ってみれば諧調性とか色合いとかわかるようになるだろうて。
i1とかMonaco EZで調整フェチになってるだけだろう。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 13:11ID:R01abbV9ピクトロが何ぼのもんじゃ。値段高けりゃ4000PXよりいいってか？。
おらあ、ピクトロで良い出来のもの見たこと無いがなあ。専門家って言うのは自己満足な奴多すぎる。
0081動画直リン
03/05/28 13:15ID:XOiKuxH40082名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 13:17ID:SM+T03Z9直りんに手を出すと一生の破滅
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 13:19ID:xuGvSjKj『純正プロファイルでは再現性が悪い』
というのでは? たしかにあんま良くない。トーンジャンプもある。
ドライバ全体としての癖かもしれないが。
まあふぇちになるかは別として、記念撮影関係での色は
神経質になること多いよ。むしろ記事用写真以上に。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 13:23ID:SM+T03Z9>>71 は順当な使い分けしています。
>>78 が世間知らずのようで。
というわけで冷静な議論をしてくださいませ。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 13:29ID:R01abbV9そもモードでとことんまで印刷して癖を掴まない限り諧調性の悪い印刷がどう出てくるかわからんだろう。調べもしないうちにi1とかMonaco EZで調整しても
表現できないものは絶対出来ないわけ。
暗部に不満あるなら写真のレタッチで明るくしてやるか反対に暗くしてやって全体をまとめないと表現できない場合もある。
エプやキヤノが自社の印刷ソフトで最高になるように作っているものをi1とかMonaco EZで崩してしまっているものを悪いも良いもヘチマもない。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 13:51ID:UYRC/sVMこんな写真家さんだったらよかった、娘の七五三。
俺が行ったとこはProBackで撮影して
サンプルは当然くれなかった。
で、仕上がり見てちょっとがっかり・・・。
まあ個人の好みもあるだろうけどさ。やけに赤いんだよなぁ。
きちんと補正しても納品後に色は違ってくるだろうけど。
てか71さん、あんたサービスいいよ!! ・・・・・・もしかして
俺が行った写真屋が変?
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 14:34ID:gUNmF0b1いっぱい言いたいこと言っていますが、誰に向かっての発言でしょうか。
天に向かってでしょうか。なら通じないな。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 14:47ID:Qvo8SlGZ85はネタだろ。86が頼んだ写真館かもな。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 16:09ID:FDsvlM2Ri1やMonaco等のツールに対する考え方が違ってるな。
それから >>71 の発言よく読んでかんでみれ。言ってることが食い違ってるのが
分かれば分かるかも。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 16:27ID:R01abbV9i1やMonacoに頼りすぎてるんじゃなかろうかね。インクジェットで一番暗部が凄いのは4000PXだけど、970Cでも困ったこと無いぞ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 16:57ID:MuM29rSeお前が一番変だろうが。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 17:27ID:kZxoSaJbせっかく詳しそうな人が何人かいるのに。
俺もいくつか質問があるんだけど、こんな状態だと
質問しても馬鹿にされそう・・。
素人にははっきり言ってわかんねーもん、色なんか。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 18:03ID:NhtfG/91もっと謙虚なほうがいいんでないの つまり
>>71 さんの困った暗部とキミの言う素晴らしい暗部が同程度かもしれんがな。
ってこともある罠。
>>92
いろんな人がおりますので、気にしていたら一生の損かもしれんよ。
どうぞ。どうぞ。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 18:08ID:vjLUyBVq色で階調トビすることが時々あるよね
PM-950Cは暗部も滑らかに出てるので、PM-970Cの
ドライバが未完成なんだろうけど。（階調飛びはドライバのせいだし）
PM-980Cのドライバでは暗部も改善されてると期待してるんだけど
どうだろね。PM-980CドライバがアップされたらPM-970Cに
インストールするつもり。
PM-4000PXの暗部はさすがだね。暗部の階調が潰れることなく
表現できてるように感じる。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 19:04ID:R01abbV9>>94
970C最近新ドライバ出てただろ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/29 01:04ID:QMrt2eCwmonaco color注文してみますた。
これでそこそこのカラーマネージメントが出来ることを期待してます。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/29 05:31ID:4BaeBdlg0098名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/29 06:39ID:AwD/Z5+j0099名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/29 07:58ID:kWFr67cr恥ずかしがらずなんでも書いて頂戴。わかる範囲で書いてあげるよ。
色なんか詳しく知らなくてもいいのよ。印刷にはMacしかないとか知ったかぶりは言ってるがWinXPで十分だよ。一般的にはね。
RGBなんか調整する必要ない。明るさだけ合わせば印刷結果が画面と合うようになってる。
明るさだけで合わないのはモニターが問題にならないわけ。そんなモニター使ってる人はMonacoなんかで調整するしかない。
最近の液晶なら明るさだけで大丈夫。でも、良いメーカー選ばないとね駄目。三菱、IBMなら俺の知っている限り大丈夫。
AdobeGammaがあれば殆ど明るさだけで合うはず。グレーバランスは合わしたほうが良い。一般人にモナコなんか使う必要なし。
0100動画直リン
03/05/29 09:15ID:Npw/tFjJ0101名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/29 15:14ID:MVIncsa+グレーバランスってそんなに簡単に合うの？
目視の場合それが一番難しかったりしない？
0102bloom
03/05/29 15:15ID:Npw/tFjJ0103名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/29 16:26ID:QE6PBOyYhttp://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
010445
03/05/29 20:37ID:XTGDPRNk色別にガンマを合わせていくとき、赤と緑は比較的合わせやすいんだけど
青は合わせにくい。
そーいうときは、青の縞々を見ずにニュートラルグレーにした壁紙を見ながら
調節すると丁度いいところに合わせるのが楽。
あとグレーバランスだけど、「これがグレー」というのを頭に作れれば
そんなに難しくないはず。
グレーじゃない場合、
何か色が混ざってるようだ
↓
その色が消えるよう調節
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って感じ。
ついでに余談。市販してるグレーカードは実はニュートラルグレーではない、
ということがある。露出計るには多少ズレてても問題ないんだけどね。
厳密なグレーが欲しい場合はコダックのグレースケールを買うのが吉。
馬鹿高いけどね(6kくらいするんじゃなかったかな)。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/29 20:51ID:lDSwfcZK＞コダックのグレースケール
大小２種類あって、小さい方は３ｋくらいでし。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/30 07:43ID:3OhY/TzU銀一のグレーカードがあれば無問題。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/31 07:10ID:lwSQNMiO準備が大変だけれど、グレーバランスは肉眼で簡単に合わせられます。
>>28 辺りのWebに述べてあるから研究してみるとよい結果が得られると思う。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/01 00:27ID:neHvipoG0から255まであわせるのは結構大変な罠
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/01 07:41ID:PILGX5tL漏れは、基本的には
ＲＧＢ＝２５５の白（モニタのコントラストとＲＧＢゲインで）
ＲＧＢ=１２８付近（Adobe gammaのＲＧＢスライダで）
ＲＧＢ＝０（黒）（モニタのブライトネスのみ）
程度だな。これで充分だよ。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/10 12:06ID:qayw3fIM検索で十分確かな情報が得られるもんな。
011145
03/06/10 20:50ID:4T7Ep3M6でもWebや書籍の情報もかなり怪しいときあるし。
ここ1〜2年くらいでかなりまともになってきたけど。
いまだにモニタの白を計るのに「紙を脇に置いて…」とか
説明してたりするサイト見るとどうなんだかなぁ、と思うし。
黒点と白点の話。
あたしゃレタッチするときに、黒を10-15、白を240-245あたりに
設定して作業してます。
0-255とレンジを一杯に使っても紙で再現できないんで、
このくらいわざと狭めた方が見た目よく上がる気が。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/10 21:49ID:jR4oaJdW>いまだにモニタの白を計るのに「紙を脇に置いて…」とか
やり方に問題があるだけで、それはある意味では正しいやり方です。
つまり自分の画像の観察光の白色点とモニタの白色点の色温度を一致させ
ることはカラーマッチングの基本ですから。
ちゃんとした評価光源があれば、中途半端なキャリブレ-ションツールに頼る
よりも信用おける方法だと思います。
011345
03/06/10 23:04ID:4T7Ep3M6うーん、まっとうな評価光源の下であっても、
CRT-透過光による白
紙-反射光による白
なんで同じ白にはならんのじゃないのかなーと思うんですがどうでしょう？
液晶なら問題ないんかな。謎。
0114直リン
03/06/10 23:15ID:EmG5mBnt0115112
03/06/10 23:53ID:c2E8eCg0何も無しで普通に白紙とモニタの白を見比べても到底分かりません。
グレーの紙に２つ小さなのぞき穴を開けて、そこからそれぞれ白紙とモニタ
の白をのぞき、モニタのコントラストとＲＧＢのそれぞれのゲインを調節し
ながら見比べるとほぼ合います。２,３日後に再度やって同じ程度なら完璧？
です。（でも、その後に（のぞき穴つきグレーの紙なしで）普通に見比べると
合っているとはやはり思えませんが、合ってます）
評価光源がＤ５０ならモニタの工場出荷の色温度５０００Ｋを選んでおいて
からゲインの調節を始めてやると楽です。
黒と白を決めて、最後に中間調はアドビガンマで調節しますが、黒と白には
影響はないです。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 20:51ID:2392g/Mzグレースケールがうぐいす色に…
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 05:58ID:Z/bE4HrXスクリーンだから呼べば来るのが救いだな
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/02 14:35ID:xQNIDYTF0119山崎 渉
03/07/15 11:17ID:gmojC9Ne__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/20 22:30ID:gSC/wDljドライバの設定を確実にコンポジットブラックにできるのなら
まだ良いんだろうけど・・・。
0121ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:09ID:MZuffhrHﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/02 20:27ID:q2HsUMO20123_
03/08/02 21:12ID:gqCYWr+60124ひまわり
03/08/03 21:24ID:eHpv40Y80125名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/04 14:37ID:q7bnjLcdいるわけねえか…
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/04 17:43ID:VxwZ67Is脇色彩写真研究所
ここの製品使っている人居る？
0127_
03/08/04 18:00ID:SPxcYkTd0128名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/04 18:13ID:BHXc1vVlhttp://endou.kir.jp/marimo/link.html
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/05 09:58ID:yj/vqkTGwaki先生の製品は、カメラマンよりだよね。
0130山崎 渉
03/08/15 22:08ID:onTdvqcT│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0131山崎 渉
03/08/15 22:39ID:onTdvqcT│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/09 21:12ID:ONGHBBBP0133名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/15 14:56ID:yMvp8GGL0134名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/24 12:22ID:uT4NbD+j0135名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 21:59ID:/sX+v/zj0136名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 22:08ID:unIXvd5g0137135
03/10/01 02:00ID:q/dhsEuV0138名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 13:34ID:sKZ7kU6Rグレタグマクベスi1が出たらころっと鞍替え
Monacoって本当に良かったのか今だに疑問
0139135
03/10/05 21:17ID:TweCWtqVディスプレイのみなら価格的に大きな差はないし。
でもスキャナやプリンタまで考えると、
個人には負担が大きいかな、i1。
で、安くてイイの無いかな、と。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/08 13:36ID:Jz547K9N一般庶民や底辺が頑張って買えるのは、
MONACOくらいなもんだ。
事務所でカメラマン何人か抱えるくらいなら、
i1の方が良いんだけどね。
MONACOも買えない香具師は、
adobe gammaで我慢汁。
0141135,139
03/10/08 21:47ID:z4NiBQwXやっぱりそうですか
試してみるかな・・・
（でも実は一番の悩みは
RAW現像時のマッチングなのです。）
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 23:40ID:PLuMSY+mRAW現像時のマッチングってどういう事？
ホワイトの採り方で迷ってるって事？
だったら素直にグレーカード使うかQP card使えよ。
今のデジカメなんてどーせ色相狂ってるから、
完璧には合わないけど、グレーカードかQP card使えば、
問題無いレベルにはあうよ。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/10 20:23ID:NvGFE/srディスプレイは15秒以上連続して見ない。これ簡単。
0144141
03/10/10 23:08ID:WNC8hTAs>>143
うーーん、ホワイトもそうなんですが、
トーンカーブを結構いじらないと
自然な階調にならないような気がします。
撮影時の設定が悪いのかと思ってます。
JPEGでとった時はカメラが綺麗にしてくれてる
みたいなのですが。
（カメラはS2proです）
枚数多いとPhotoshopで手動は時間かかるので
ついJPEGに逃げてしまいます。
QP使ってみます。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/11 09:45ID:KgHR2NOg脇色彩写真研究所
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/11 12:05ID:KgHR2NOg撮影のセットが出来たらQpCard１０１を１枚商品などの前に置きます。
ライトで光ったり、他の色が写り込むような場所は避けて貼るか、角度を付けます。
カメラ設定は,RAWモードがベストです。TIFF、JPEGなどでも使用可
１枚撮影します。各カメラのアプリケーションのカラーバランススポイドで
グレー部分クリックしグレーバラスを合わせます。
（各カメラのカラーバランス スポイドは、カメラ説明書をご覧下さい）
次に 各カメラのアプリケーションがトーンを調整出来る場合
白をRGB各 248（8bit)前後 黒を20〜30（8bit)に合わせます。
グレー部分の数値は,人其々ですが 110〜145前後が多いようです。
この設定を保存しておき ライティングが同じ撮影データーに
適応させ安定した画像データーを製作します。
TIFF、JPEGで撮影したデーターは,PhotoShopの
トーンカーブもしくは,レベル補正のスポイドで調整します。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 11:06ID:oOPEulPc階調の話はカラーマッチングとは全然別の話。
こんなところでするな。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 19:39ID:zZZ3UClsPANTONEの
PhotoCalがひどく安かったはず
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/15 13:50ID:INJa5sDYsRGBデバイスに対して描画してると思っていいのでしょうか？
ということは、i1などのキャリブレータを使用した場合ってsRGBに出
力できるようにキャリブレートしてるのかなぁ。
i1作成したプロファイルをみてみたら、RGB、Lab、XYZのテーブルが
あったけれど、何から何に変換してるのかいまいち理解できません。
最近色について気になりだしたんですけれど、なんだか難しいです
ねぇ…。
0150149
03/11/15 13:52ID:INJa5sDY0151名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/15 14:12ID:aDez5b+I>Windowsでディスプレイのデバイスコンテキストに描画するときって
>sRGBデバイスに対して描画してると思っていいのでしょうか？
Longhornではそうなる予定の様ですが、現状のWindowsは逆にsRGBモニタを
使っている事を前提として描画します。(つまり何もしない)
>ということは、i1などのキャリブレータを使用した場合ってsRGBに出
>力できるようにキャリブレートしてるのかなぁ。
i1MatchやMonacoEZColorで行っているのは、
ブライトネス・コントラスト・（i1MacthはRGBバランスも）の
キャリブレーションと、最終的なキャリブレーション後のγ特性と
色温度の指定、と、キャラクタライゼーション(ICCプロファイルの作成)
です。
i1MatchやMonacoEZColorを使ってもCMSに対応していないアプリでは
モニタの特性のまま表示されます。
なので、普通のアプリを使っている限り、sRGBと同じ特性(γ=2.2,D65)
でキャリブレーションを行うのが無難です。
>i1作成したプロファイルをみてみたら、RGB、Lab、XYZのテーブルが
>あったけれど、何から何に変換してるのかいまいち理解できません。
i1が変換するのではなくCMS(CMM)が行うのですが、基本的には
R1G1B1(C1M1Y1K1)→Lab(XYZ)→R2B2G2(C2M2Y2K2)という変換を
行います。
0152149
03/11/15 15:12ID:INJa5sDYあぁ、求めてる答えにかなり近いものが返ってきました。
ありがとうございます。
>i1が変換するのではなくCMS(CMM)が行うのですが、基本的には
>R1G1B1(C1M1Y1K1)→Lab(XYZ)→R2B2G2(C2M2Y2K2)という変換を
>行います。
i1でプロファイルを作成し、作成されたプロファイルをCMMに組み込むと
いうところは認識していたのですが、実際どのような動作となるのかの
理解がまだ足りていないようです。
(1) デバイスコンテキストへ描画（RGB）
(2) CMM : RGB -> Lab(XYZ) - 入力データを絶対色空間へ変換
(3) CMM : Lab(XYZ) -> RGB - 出力デバイスへのキャリブレーション
ここで(1)について現状のWindowsでは色空間の指定がなく、sRGBと
いう暗黙の了解でプロファイルを作成していると思っていいんですよ
ね？
LonghornではscRGBという規格に対応する予定みたいですよね。
色域sRGBより広いようなので、今までと互換がとれないのでは…。
描画時に色空間を指定することができるのかなぁ。
これは出てみてのお楽しみですね。
0153149
03/11/15 15:39ID:INJa5sDY>i1MatchやMonacoEZColorを使ってもCMSに対応していないアプリでは
>モニタの特性のまま表示されます。
>なので、普通のアプリを使っている限り、sRGBと同じ特性(γ=2.2,D65)
>でキャリブレーションを行うのが無難です。
ということは普通にデバイスコンテキストに描画するとモニタへスルーし
てしまうということですね？
勉強が足りず質問ばかりになってしまい申し訳ございません。
だんだんスレの趣旨から外れてきているような気がするので、良い書籍
などありましたら紹介していただけるとありがたいです。
現在「図解 カラーマネージメント実践ルールブック 2002-2003」とadobe、
Microsoftサイトが私の情報源です。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/15 16:07ID:DoR4lsyr周囲の光を考慮に入れつつ、白いものは白、黄色いものは黄色、
オレンジ色はオレンジ色・・・と認識することができます。
ですから、少々偏った色の画像でも脳ミソが自動的に補正してくれるのです。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/15 17:11ID:INJa5sDYあなたのモニタの色温度はいくつ？
Labで認識してるとか…。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/15 17:27ID:Mc7zlzS8普通に写真とかみて白い物が白く見えるのは実際には純白でない印画紙の色を
脳が補正して白く感じさせている訳だし。
まあ多分絶対音感から適当に妄想しただけだろうけどね。
と釣られてみたｗ
そうそう、色の場合は色感じゃなくて色覚な。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/15 21:17ID:zR7K1UjF>ここで(1)について現状のWindowsでは色空間の指定がなく、sRGBと
>いう暗黙の了解でプロファイルを作成していると思っていいんですよ
>ね？
いいえ。プロファイルは作成していません。
ワークフローの中で、sRGBという色空間として取り扱うだけで
本当に特に何もしていません。
あえて言えば、アプリケーションのワーキングカラースペースとして
sRGBを採用していて、入出力デバイス側がsRGBのデータを前提として
動作する、という感じです。
>LonghornではscRGBという規格に対応する予定みたいですよね。
>色域sRGBより広いようなので、今までと互換がとれないのでは…。
>描画時に色空間を指定することができるのかなぁ。
まだ仕様が決まっていないので、最終的にどうなるかわかりませんが
特にアプリケーション側で何も指定しない時は、sRGBとして扱われる
様です。
scRGBは、主にCGやゲーム等での使用を前提している様で、ICCプロファイル
を使った処理よりも簡単にコーディングできる様です。
この他にもsRGBと互換性を持たせたまま広い色域を扱える様にした
bg-sRGB(eg-sRGB)も採用するかも知れないとの事。
※sRGBに0以下と255以上の値をとる事で、広い色域とsRGBとの互換性を
実現しています。
>勉強が足りず質問ばかりになってしまい申し訳ございません。
>だんだんスレの趣旨から外れてきているような気がするので、良い書籍
>などありましたら紹介していただけるとありがたいです。
MicroSoftとJAGATのサイトが比較的良いと思います。
0158149
03/11/15 22:47ID:/Q7/qn1Iいろいろと教えていただきありがとうございます。
157での内容はわかるようなわからないような･･･。
質問がエンドレスになりそうなので、理解できるよう勉
強します。
この間機会がありIGASに初めて行ったのですが、印
刷業界での色再現のこだわりには圧倒されました。
それが今回色に興味を持ったきっかけです。
今ではカラープリンタはプルーフに使われるんですね。
熱転写でカラーが出てきて感動した頃が懐かしいなぁ。
0159149
03/12/05 18:29ID:05/zrCKh少し理解したらいろいろと問題が出てきました。
まとまったら報告できたらいいな。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/08 22:27ID:PYhhuCF70161Socket774
04/02/13 02:54ID:6XkDJUkk0162名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 12:36ID:nM5zJJBX「ウェッブに最適」、「自動レベル補正」、「オートフォトファインx！」、「普通」
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 22:38ID:/XyoXn+g0164名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 01:15ID:6wROg648典型的なコンプレックス馬鹿じゃん。
自分よりいい環境を持ってる奴がいると悔しくて
難癖つけては悦に至る、超自己満オタク野郎だよ。
0165164
04/02/21 01:17ID:6wROg6480166名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 04:32ID:Yd6hrQu+(1)
フィルムスキャナ、プリンタ、CRTでは扱える色空間の大きさが違いますが、
青緑などの彩度ならPX-G900あたりのプリンタが一番広く、
同じ彩度での明度ならフィルムスキャナが一番レンジが広い
と理解してよろしいでしょうか？
その場合、カラーマッチングもさることながら、
実際に写真に撮った色がCRTで再現出来なくても、
これをプリントでだせるのであれば、それを優先したいと考えている人は
どうしてらっしゃるのでしょうか？
ｐｈotshopやデバイスのプロファイルを広域RGBにしてモニターカラーの
彩度を下げて、あとは印刷するまで分からない
ということでしょうか？
(2)
フジの第4の感光層のように、ソニーが3刺激値のRがマイナスになる領域を保証するために
DSC-F828で4色CCDを採用しましたが、
カラーマネージメントは演算により、これを補償できているんでしょうか？
演算で補償できるならソニーはエメラルド色のCCDを採用する必要はあったのでしょうか？
0167↑
04/03/07 06:06ID:5wmfvBhy0168名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 01:31ID:wVB54HQO0169166
04/03/15 03:32ID:I3JguRoBが、書いてません。
皆さんは分かっていらっしゃるのでしょうか？
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 04:13ID:h/qo+SyasRGBに統一した方がいいんじゃないかと素人考えしている
0171一夜漬けの166です
04/03/17 00:40ID:wyCty/b7新編色彩科学ハンドブック(36000円）に色補償を変換行列で行う旨載っていましたので立ち読みしました。
これまでの理解ではICCプロファイルの精度は提供メーカ依存で、たいしたことなく、
理由は
人間の目の3刺激値に相当する3色の等色関数と同等の特性を持ったRGBフィルターなど高くて作り出せないのが発端で、
（例のRの負の領域の無い別の3色フィルタは一次行列変換で導けることも分かりましたが、そのとき
GとR相当のフィルターの分光特性が半分も重なり合うような近似色になり、両者を精度良く分離する
のが困難になる課題があるともかかれていました）
結局公開されない、各社のノウハウによってBLAKBOX化、近似しているのに過ぎないのが現状だと。
かくなる上は、
プロファイルする色数を無数に増やして、各色の変換はカラーマネージメントエンジンなどに頼らず
どんな色も１対１に変換するテーブルでも用意するのが唯一の解なのだと理解しました。
よって、フジフィルムやSONYの考えは色補償の考え方として意味があることなのは分かりましたが、
それで正確な再現ができるというのは、おこがましいということも分かりました。
SONYよ４色のファイルターの分光特性図を載せてみろ！
ありゃ？フジはNEWプロ400プロフェッショナルの分光感度曲線が載ってた。
げげっ！ネガフィルムって人間の目にはほど遠いのね。
精度のなさが分かるだけ潔いのかも。
以上、お騒がせしました。（とっても建設的な投稿のつもりです。悪意はありません）
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 00:08ID:2MhIaanwたとえばD65に設定する場合、両方ともD65に設定するとおかしな設定してること
になりますか?ディスプレイキャリブレータアシスタントの方は「なし」にしないと
だめっすか？
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 17:15ID:9TlA9oGvハード（モニター）側で白色点温度を6500Kに合わせてあれば、キャリブレータアシスタント
のその部分は補正なしにします。出来るだけモニタ側で調節するのが基本です。
でもモニタのD65やアシスタントのD65がデフォルト設定によってで管面の白色温度が
正しく6500Kになっているかどうかはそれだけでは判別できませんので、とりあえずと
いうことにはなります。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 17:18ID:9TlA9oGv訂正
３行目：デフォルト設定によってで管面のー＞デフォルト設定によって管面の
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 17:37ID:tpSN6yH3追加訂正
誤 デフォルト設定によって管面の白色温度が正しく6500Kになっているかどうか
正 デフォルト設定によって管面の白色温度を正しく6500Kにしているかどうか
もう知らん
0176172
04/03/21 00:03ID:+oJkP0aAありがとう。
両方で設定すると、やたら黄色くなるので「？」な感じだったんです。
デジカメの画像、ちょいちょいってレタッチして印刷してるだけなんだけど、
モニタとプリントしたもので明らかに色味が違うんですよね。
レタッチしてる意味ないし(w
カラーマッチングってわかんないことだらけっす。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 18:10ID:Xzd/5l6e0178名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 01:47ID:xJX/N8/5これって、キャリブレ終了後もこのままにしとけってこと？
下げる指示って出ないんだけど、そういうこと？
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