カラーマッチング スレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 23:39ID:Hf5KUiPVプリンタ出力した色、合っていますか？
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/13(土) 17:40:09ID:7Y82p/0Cなるほど。いろいろ工夫が見られますね。
お察しするにプロファイルメーカを使っておられるのでしょうか？
逆に質問しても良ろしいでしょうか？
最近店にプリント依頼したことがないもので。
お店プリントをi1で読み取った場合、最も弱い色域はどこらへんなのでしょう？暗部階調は難しい
のは当然と思いますが・・・
レンダリンクインテントは昔は相対的＞知覚的が主流だったのですが、今は、広色域化が進んで
相対的変換だと高彩度域に色潰れが発生しやすいため、知覚的が主流になったと聞きます。
ただ、それでは彩度が変化するため、僅かですが中間調で現物より彩度が落ちる地味な方向に
ずれると思うのですが？ご意見は如何に？
0447435, 437
2008/12/13(土) 19:22:43ID:WusfZbhf反射原稿というのは写真のように光を反射する原稿です。
透過原稿というのはフィルムのように光を透過する原稿です。
i1 のスキャナーチャートでスキャナープロファイルを作っていますが、
i1 が対応しているのは反射原稿だけではないですか？
i1 Match 3.6.2 でスキャナープロファイルを作った時には
透過原稿と反射原稿を選択する項目は無かったように記憶しています。
当方の勘違いで、とっくに透過原稿に対応しているならご指摘に感謝しますが。
0448435, 437
2008/12/13(土) 20:37:21ID:WusfZbhfデジタルカラーとは全く無縁の仕事をしていますので、プロファイルメーカーは体験版で遊ぶ程度です。
サイト等を見てやり方を覚えてきましたが、そっち方面のプロではありません。
最初に書いておきますが、殆どの写真店は経年変化(というか経時変化)に対する処置が甘いため、
同じ機械を同じ設定で使っていても、店舗や現像日時が変わると色再現性が変わることが珍しく無いと言われています。
xy 図に sRGB の色域三角形を表示させた上で、キタムラネットプリントを顔料グレー対応プリンター2社2種類と比較して気になるのは、
L=50 付近では、レッドの頂点周辺とシアン〜エメラルドグリーン〜グリーン(AdobeRGBの色域三角形とsRGBの色域三角形に挟まれた部分)
の色域の狭さです。
但し、シアン〜エメラルドグリーン〜グリーンは sRGB の色域外のため、sRGB では問題になりません。
ブルーの頂点周辺(シアン・マゼンタを含む)はキタムラもプリンターも苦手です。
L=25 付近では、先のエメラルドグリーン周辺を除いて、sRGB で使う分にはプリンターとほぼ互角の色域です。
L=75 付近では、キタムラはグリーン寄りのイエローがやや苦手。
3次元グラフを筆不精が文章化するのは無理がありますね・・・。
仰る通り、「知覚的」では彩度が落ち、「彩度」では明るさが落ちますね。
レンダリングインテントの理論的な選択は私には難しいです。
一般的に出力機の色域と画像の色が絡むため、決めうちは難しいと思います。
デルタEが大きめに変化していても、視覚では変化が分からないこともあるようですし、
新しいレンダリングインテントを研究しているという話もあるようです。
素人の私にはシミュレーションを見て選択する方法が合っているようです。
0449435, 437
2008/12/14(日) 00:10:02ID:Ja2ny112再度確認してみました。透過原稿に対応していました。
すみませんでした。ご指摘ありがとうございました。
透過原稿ターゲットは別途購入する必要があるようですね。
フィルムスキャンが必要になったら使ってみます。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/14(日) 21:32:54ID:1N3xxdKjいやいや具体的で勉強になりました。 こちらも何か情報提供をとか言っても参考程度ですが・・・
3次元表現ではsRGBやadobeRGBが発光体の規格であることに注意が必要です。
XYZ値は良いのですが、CIELAB値は反射原稿にしか定義されていない規格です。
（発光色は拡張定義中です。本当はモニタに適用してはいけない規格）。L*＝100の意味がモニタでは
輝やく白、印刷物は紙白に過ぎないので合うわけも無いのですが・・。 よって、
・L*=75以上は印刷物はろくにsRGB色域の緑と黄色域をカバーできませんが、これはそれほど
気にしなくて良いようです。輝度に影響力を持つ緑と黄色は実は光沢用紙や明るいところで鑑賞する
などで眼に違和感なく補えることと、色度の差異を感じにくい領域で救われています。
・L*=25以下は印刷物とモニタの暗部階調能力の競争になりますが、黒さえ真っ黒なら、これもまた人の
眼にはあまり多くの色情報を提供している部分でないため、ずれていても問題は少ないと言えます。
問題視するのは
・高彩度シアン域は南国の海を実例にsRGBでは不足であることをソニーが実地取材して提案したのが
xvYCC規格（xvColor)です。シアンインクのある顔料プリンタでは得意な点だけに、
自然界すら写しとれないsRGBモニタは実に困ったものです。
お店プリントも銀塩時代のRGBベースってことなんですね。これはいかんですな・・・。第4の感色層
復活に期待！？
・赤ですが、これはsRGBに慣れると気になりませんが完全に不足しています。日の丸に慣れている！？
私たちは伝統的に朱色、紅色と真っ赤の差を敏感に認識します。
こちらは最近のモニタでは一気に表現できるようになりつつありますが、
逆に顔料プリンタは赤インクがなくてちょっと凡庸です。
ただ、日に照らされた赤〜赤紫（実は青紫も）の花びらの彩度は眼がちかちかするほどですが、
印刷物としてそれを表現できることが適当かと言われると逆に違和感が出る可能性もあり
妥協点はありそうです。
・蛍光色／金銀／特色は・・・道のりは厳しいですよね。
レンダリングインテントはいかなる物も標準化に反対と日本は表明していますから、当分頼りになるもの
は出現しないはずですよ。絶対的変換でも問題のでない広色域空間は定義されましたが・・・
いかんせん印刷業界が厳しい状況なだけに、結局試行錯誤が帰結なのが残念でなりません。
（個人的にはエプソンに踏ん張って貰ってLLCS併用でMAXARTでR、Bインクを追加してもらいたいの
ですがねぇ〜。） 長文失礼しました。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/16(火) 01:44:53ID:xK7rIFVbまたまちがえた。
誤：LLCS
正：LCCS
ttp://www.epson.jp/products/colorio/kinou/printer_pro_02/index.htm#02
まあ早い話がコンピュータでしらみつぶしに多色インクでの階調飛び防止や色再現性の高さ、粒状性の低さ、
光源依存性のなさを一番満たす最適な組み合わせを算出したってこと。多色化の弊害が減るという技術。
0452449
2008/12/17(水) 20:21:49ID:fN0O05Q9なるほど。L*a*b*、XYZ、標準的な色空間では適用範囲が異なっているんですね。
＞レンダリングインテントはいかなる物も標準化に反対
私如きには無縁の CMYK4色印刷の狭い色域の今後はともかく、
プリンターは多色インク化が進めばレンダリングインテントの議論は不要になりますね。
LCCS はある色を出す時にどのインクをどの程度使うかを最適化したものみたいですね。
ルックアップテーブルの最適化技術は多色化が進めば重要になりそうですね。
特殊な色のインクカートリッジは製品化されないでしょうから、
カラマネしても再現できない色の代表例として諦めています。
以前、写真屋・印刷屋に色合わせを求める時に色見本を求められることがあると聞いたことがあります。
色空間とRGB値がセットになった画像を渡しているのに色見本が必要な理由が分かりません。
色域・レンダリングインテントの問題や透過光と反射光の違いがあるのは分かりますが、
もう少しデジタル時代らしいプロの仕事をして欲しいものです。
幾つかの写真屋でカラマネとかプロファイルの話をした時には、毎回頓珍漢な回答が返って来て驚きました。
私の中では「はい、消えた。もうここは利用しない」と思っただけですけど、
このあたりは業界を挙げて業務のデジタル対応を進めるべきだと思います。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 02:26:50ID:evwF+LUB>色空間とRGB値がセットになった画像を渡しているのに色見本が必要な理由が分かりません。
>このあたりは業界を挙げて業務のデジタル対応を進めるべきだと思います。
>>452さん。それだけでは到底うまくいかない事がほぼ判っています。
前者の理由は
消費者が求める色再現と実際のデータはずれていることがほとんどであるにも拘わらず、
それを知ることなく顧客という立場に甘んじて、間のクライアントが話をややこしくし、
印刷物が違っていると常に最下流で叩かれ続けた不況印刷業界の抵抗手段だということです。
後者の理由は
何故デジタルでもずれるかを一般消費者が知ることができる資料は有料、学会資料であり、
きちんと調べかつその意味を良く考えないと誤解を招く妥協規格ばかりだからです。
Labもその一例として指摘しました。
眼の専門家でもない、色の専門家でもないCIE（照明委員会）がYxy色度図を標準化したのです。
消費者レベルでは中身を知る必要がないプロ向けと明言するICCプロファイルに多くの罠（誤差）
が含まれています。i1あたりで機材を使いこなした気分にさせて、知らぬ間に過ちを犯す情報しか
出回っていないのが実態です。
0454449
2008/12/18(木) 22:12:54ID:BzoZmDM0確かに仰る通りですね。顧客側の問題を押し付けられては堪りませんね。
やはり、ネットから得られる情報には限界がありますね。
453氏のようなエキスパートのご意見は勉強になります。ありがとうございました。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 23:10:36ID:DyRp54Lg真面目に質問します。
写真作品を創作しています。
>消費者レベルでは中身を知る必要がないプロ向けと明言するICCプロファイルに多くの罠（誤差）
>が含まれています。
どんな罠が含まれていますか？教えてください。
その罠を克服するには、どんなことをすればよいのですか？教えてください。
>i1あたりで機材を使いこなした気分にさせて、
正しく使うことができる機材はどれですか？教えてください。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 02:00:16ID:gpLQoT6+>>453です。
？？眼が点。あまりに安易にしか聞こえません。書いてあるのだから自分で読みなさい。
ｉ１は特に悪くありません。その動作原理を理解しないと駄目だと言ってるだけです。
最低限の方法をお教えします。
(1)ICCprofileのV2とV4の規定書はICCのサイトで公開しています。
(2)adobeRGBの規定書もサイトにあります。
不要な部分は飛ばして良いです。基本原理を読めば驚きますから是非時間をかけて
読んで理解して下さい。「僅かに色がずれても目をつぶる」と明記されてますから。
特に(1)はいちいち言い訳が書いてある呆れる規定書です。そのあとで(2)を読むとその類似
性に首謀者はadobeだったんだと推測できます。事実上adobeがプログラム処理の中で誤差
を入れこんで表示しているというのが業界標準であることに愕然とすることになります。
というか明記してあるのですからこれを読まない方が悪いとも言えるかも知れません。
しかし説明してあるWebを見たことがありません。ということは、恐らくそれが飯の種であり、
金を払って知る知識だということなのでしょう。
(3)sRGBはさすがにまともですが、あまり知られていない変換誤差が書かれています。
IECの規格ですから購入しないのなら国会図書館に行く以外読む方法はありません。
ちなみに全コピーも許されません。私はその場でメモるなり読むなりしました。
ではお若いの。頑張ってください。
あれ？もしや20歳未満？だと大学生を除き国会図書館は入れませんので悪しからず。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 14:22:05ID:uxVewdJ2教えるなら、その上から目線やめたらいいのに
情報が全て並列に並ぶネットで偉ぶるのは無意味
というかむしろ阿呆の所業
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 14:39:19ID:9uhilNTb↓
案の定、質問・ツッコミがくる
↓
偉そうに語り出す・他の書き込み者をこけにする
さらにたちがわるいことに、明白な答えを出さない（出せない）
よくあるパターンですよ。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/24(水) 23:08:59ID:4RI1fj8yそれなりに経験を積んできたことは伺えるし、嫌味は感じない。
上から目線は感じないけど、仮にそうならそれでもいいと思うけどね。
それよりも、自分が下に見られて嫌だって個人的感情を丸出しにして
揚げ足とる方がみっともないと思う。
これだけの情報を提供してくれてることをありがたいとおもわなきゃ。
って、こんなこと書くと、456氏乙と言われそうだが、
残念ながらインクジェットさえまともなものは、所有していないので
話にもならないオレ。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/24(水) 23:30:05ID:9wg9ry/u＞ではお若いの。頑張ってください。
＞あれ？もしや20歳未満？だと大学生を除き国会図書館は入れませんので悪しからず。
どうみても上から目線。
遠まわしに話をややこしくして、直球には手を出さない。
要は、自分の飯の種だから、タダでは教えてやらんよ、ってことかな。
>>453ではないが、ネチネチと他人を翻弄して馬鹿にする根暗な書き込みは、読んでて不快。
所詮、いくら重隅つついても、業界標準の流れには逆らえんのだけどね。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/25(木) 01:46:07ID:1/VLlvGZ0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/25(木) 03:27:54ID:dMK6WvUoいきなり「もしや20歳未満？」なんていう書き込みする人はおかしいと感じるぞ。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/27(土) 01:06:14ID:+zGd2YHMと書いたのか俺も疑問に思うが
>>457がソレを裏付けちゃってるから
今はなぜ20歳未満と判ったのかに興味がある。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/27(土) 21:43:36ID:icdBwkZDスレ1000レス丸々使っても終わらないと思われ…。
理論と実践の両方が必要だからなぁ。
ネットに溢れる情報 + 書籍 + セミナー参加などで、
正しい情報が選別できないとカラマネは勉強できない。
受身で勉強したい人は、素直に本を買えばいいと思う。何冊にもなるけど。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/11(水) 03:47:02ID:hQ8zPdUq0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/13(金) 00:53:31ID:tHY1Ayxeカラマネは贅沢品。
個人で実現する時代は終わった。
カラ真似で充分。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/13(金) 08:50:38ID:Z+aRQ7giそこは笑う所ですか？
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/27(金) 20:30:52ID:fXyqHl+fiMacというデフォルトのプロファイルが黄色っぽかったので、補正をしたのですが、
補正をするのではなく、ただAdobe RGB等を選択するのでは駄目なのでしょうか？
色はほぼ同じになるのですが。
スキャナやプリンタと色を合わせる場合
・デフォルトプロファイルを補正、スキャナやプリンタはモニタRGBを選択
・Adobe RGBを選択し、スキャナやプリンタもAdobe RGBを選択
ではどちらがいいのでしょうか？
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/29(日) 00:35:11ID:zNemhexB基本的な意味を先に伝えるから、ＭａｃOSで各装置のプロファイル名は見せない設計に
なっているのか逆に教えて？今となってはMacOSの管理方法の方が古い考え方かも。
・本来の画像ファイルの表示/印刷方法：
スキャナプロファイルを読み込み画像ファイルを標準色空間の絶対値に変換した後、
・モニタプロファイルを読み込んでモニタ上でスキャナ読み取り画像と同じ色で
表示できるように元データは変えずにモニタ出力値だけを変換して表示させる。
・プリンタプロファイルを読み込んで印刷物がスキャナ読み取り画像と同じ色
で印刷できるように元データは変えずにプリンタ出力値だけを変換して印刷させる。
だからWinではモニタと印刷物の色はなかなか合わないがそれぞれスキャナ画像
には近い色になっているという考え。
1.プロファイルとはその装置固有の特性を表した物（キャラクタクタライゼーション）。
装置添付の物を使用するかキャリブレータでプロファイルを作成して各装置に
それぞれ適用する物。
よってadobeRGBを適用するとはadobeRGBの色表示ができるように変換してくれる
という意味では全然ない。ＭａｃOSがそうなっているのなら変換適用とでも記載して
くれないとまずい仕様。
2..スキャナは最も色域が広く読み取った画像にスキャナプロファイルを付けて保存する。
物によってはスキャナソフト（MacOSも？）でadobeRGBモードの設定ができて
adobeRGB色空間のデータに変換してadobeRGBのプロファイルを付けて保存してくれる。
3.モニタは個体差が大きい。妥協して添付プロファイルを付けて本体プリセットボタンで
adobeRGB表示モードにすれば、adobeRGB画像ファイルならぎりぎり近い表示ができる
（あくまで簡易的。多分MacOSではこのときadobeRGBと選択することになる）
4.プリンタは全く異なる特性のため、プロファイルが印刷する純正用紙毎に用意されて
いるのが通常。用紙に合わせてプロファイルを設定する以外本来あり得ない。
（Macはこれも自動選択で、スキャナプロファイルに合わせるか、adobeRGBに入力
データがなっていると無条件に見なすか、モニタプロファイルを見て表示できていな
い色域はモニタと同等の狭い色域のデータに変換してからプリンタプロファイルを読
みこんで印刷しているって解釈するのかな？）
予測ではモニタRGBを選ぶと全てがモニタに表示できる範囲内でファイルも印刷も制限され、
adobeRGB だとモニタでは表示できない色まで含んだファイルは作成できるが、モニタと
プリンタの色域が異なるため、色が合わない部分がでる。将来色域の広いモニタに替える
と色が合うことになる。ってことかな？
疲れた。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/29(日) 13:19:14ID:hCxd3vrk0471468
2009/03/29(日) 15:51:28ID:l+8I4UqAご丁寧にどうもありがとうございます。装置のプロファイルは見れます。
まだ勉強不足で間違っているかもしれませんが、
下記のカラー補正設定でフィルムをスキャンしてモニタ上で色かぶりが起きてしまいます。
・スキャナ側
ソース：スキャナ標準プロファイル（一般RGB）
ターゲット：colorsync モニタRGB
・モニタ側
デフォルトモニタプロファイルをOS機能で補正
これはスキャナソースプロファイルがおかしいのでしょうか？
また、プリンタは今手元になく出力結果を確認できないのですが、
プリンタ側をcolorsyncにすれば、スキャナ→モニタは色かぶりが起きても
モニタ上でレタッチすればモニタ→プリンタは合うのでしょうか？
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/29(日) 22:38:28ID:zNemhexBなんとフィルムでしたか〜。MacOSは入力時ターゲットプロファイル指定colorsyncてか。
やっぱりモニタ表示を正義とするカラマネ機能があるのですね・・。
自分はEPSONフラットヘッドとニコンKOOLSCANフィルムスキャナ持ちですが、
スキャナの特性は非常に癖が無く優れているのでポジフィルムなら問題無いはずです。
(1)ネガフィルムの場合、オレンジ色の除去方法でメーカに個性がでます。ニコンは
問題なく、EPSONは設定次第では青からシアン被りした気がします。
他のメーカ、フィルムの種類、経年劣化によっては何とも言えませんが・・
ttp://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/9907/qa9907_1.htm
ttp://xylocopal.exblog.jp/2961591/
とかググって確認してみた方が良いのでは？（一般RGB）の意味がよく判りませんが・・・
これが原因ならプリンタは大丈夫そうですね。
(2)OSでモニタプロファイルを補正した場合、補正プロファイルが新たに生成されて、
スキャナ側は補正後のプロファイルの方をターゲットにしてくれるのでしょうか？
この設定だと意味はスキャナのデータ読み込み時で1回補正変換、
モニタへの表示でもう1回補正変換し、web表示と異なり2度補正が効いてしまう
ようにも読めるのですが。
(3)ディスプレイ（部屋の照明）の色温度を5000K（昼白色）から6500K（昼光色）に変える
またはその逆も白が青っぽいか黄色っぽいかの変化を引き起こします。
ちなみにadobeRGBは6500K規定なので5000K設定で正しくキャリブレートされた
モニタで見ると白がやや黄色っぽく感じるのであればモニタを6500Kにすべきです。
(1)か(2)か(3)の変化は偶然どれも同じ傾向の変化のため区別つきにくいかもしれません
0473468
2009/03/29(日) 22:57:20ID:l+8I4UqAご丁寧にありがとうございます。
エプソンのGT-X970を使用していて、カラーネガ、モノクロネガをスキャンします。
おっしゃるとおり、青からシアンっぽく色かぶりが起きます。
スキャン時に自動露出補正をすれば補正はできるのですが。
モノクロのほうは色かぶりはありませんが、全体的に眠い仕上がりになります。
フィルム毎に違う可能性もあるようですね。
この場合はレベル補正等での解決がいいのでしょうか？
(2)は補正後のプロファイルかどうかは定かではないです。
(3)はモニタは6500Kにしています。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/30(月) 01:21:47ID:lGzPa28uなるほどネガの件でしたか。自動露出でいいと思うけど、いろいろググって見て下さい。
EPSON・GT-X800ならプロファイルを作ったことがありますが、
EPSONの素の性能は階調重視で色はおとなしく、確かに眠い画像でした。coolscanはシャープ。
但し、これは素材データとして取り込んでいる意図を強く感じます。
その証拠に設定一つでフィルムスキャナに遜色ないレベルにシャープネスも色域も変えられるし、
それでも破綻はまず発生しないからです。EPSONの上位機種はさすがと言えるレベルです。
16bit/48bitで読み込んでドライバソフトでアンシャープマスクなどで補正が良いかと。
レベル/コントラスト補正は一般的にダイナミックレンジを変更してしまうので
安直な写真か意図的なハイキー、ローキー用途。お勧めしません。
全体が被っているなら怖がらずにカラーバランスか別ソフトで色相変更でしょう。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 02:29:53ID:FD4MDE3Nとりあえずそんなことはないです。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/23(木) 02:12:24ID:+2tgmzvPありがと。
color sync モニタRGBってターゲット指定したら
モニタRGB域に勝手に丸め込むって意味にしか見えない。
やっぱMACは判らないや・・・。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/27(水) 10:48:54ID:NMInmAZmMP600 エレコム詰め替え使ってます。
自分は仕事でデザインとかやってて、かなりプリントするので詰め替えです。
そもそも色の再現とか言っても何を基準にしてなのか、と思う。
まずRGBとCMYKの違いがあるのでモニターの色とは当然違う。
モニターの高い/安い/機種/メーカーによっても違うだろうし、プリントする紙によっても違うと思う。
また、純正といってもいろんなメーカー（EPSONとかCANONとか）の純正インクがある。
んで、その純正インクはみんな同じように出力されるかっていうと違う。
それぞれ、プリンタとインクの特徴がある出方をする。
となると詰め替えだってそのひとつ。
最終的に印刷屋でオフセット印刷するのであれば、色校で確認しないといけないので、
純正、互換の再現度は関係ない。
プリントしてみて『こんな感じか〜』でOK。
それでも十分きれいだと思う。
実際、同じ写真を純正と互換インクでプリントしてみて、『どっちがきれいか？』
と聞いてみるとそれぞれなんじゃないだろうか。
そう考えるとやっぱり詰め替えを使わない理由はない。
（というか、純正が高すぎるからなんだけどね）
戻るけど、色とか綺麗さって、一体、何を基準に？
純正インク ＝ きれい&再現度が高いっていうのはないと思う。
ヘッドの詰まりとかはあるかもしれないけど、自分は今のところトラブルなしです。
長文ごめんね。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/27(水) 17:59:51ID:6UqgeHh6その違いをICCプロファイルを使って理論的にあわせようというのがカラーマッチング。
純正と互換インクの色の違いに関しては、
プリンタメーカーが理想として設計した色と、プリンタとインクの特徴がある出方で違う誤差、
要は個体差を10とすれば、詰め替えインクの色のバラツキが100以上あると思うよ。
綺麗かどうか、なんて個人的主観の大きく働く抽象的な言葉で、
純正・詰め替えの画質を表現しようなんて、俺は純正が綺麗、俺は互換性が綺麗と言い出す人がいるだろう。パッと見、不自然かどうか、という観点なら、純正インクの勝利なので、純正インクの方が綺麗と感じる人の方が多いはずだ。
正しい色に近いかどうか、色域が広いか狭いか、レタッチして素直に色が出せるかどうか、
これが、純正と詰め替えで大きく違う。
安さを重視するなら詰め替えを使うが、色を追求するのなら純正になる。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/27(水) 21:58:02ID:QvupmZJL0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/27(水) 23:46:18ID:6UqgeHh6フルカラー1677万色すべてを合わせられるわけがないだろ。
基準色と基準色の間の、階調のつながりやグレーの調子は明らかに差が出る。
そもそもインクコストをケチるような人が、
比べ物にならないくらい費用のかかるプリンタのキャリブレーションをしないだろう。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/27(水) 23:56:24ID:A0f42BsS漏れやってるけど
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/27(水) 23:58:16ID:6UqgeHh6奇遇だな、漏れもやってみてその結論。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 22:50:40ID:N+aCWHeY>>281
印刷された物は、インクと用紙で決まるけど、
モニターの色と合わせたい場合は、モニターのホワイトバランスと部屋の照明も影響してくる。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 10:41:03 ID:bSnCdmOp
>>282
モニターの色に合わせたい場合．．． どういう時に必要ですか？
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 11:08:45 ID:D34677qJ
> モニターの色に合わせたい場合．．． どういう時に必要ですか？
バカなの？
使ってるモニター上で色調整してそのままのイメージで出したいのは特におかしくないだろ？
プロ級なら使ってる機器を全てキャリブレーションするだろうが
一般人は見える物が全てだからモニターベースで考えるだろ。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 12:31:14 ID:bSnCdmOp
>>284
質問の意味が理解できないのかぃ？
普通、出力側で成果の調整するだろ？
モニタの色なんか あてにならないし
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 14:23:07 ID:D34677qJ
> モニタの色なんか あてにならないし
は？
モニタの色があてにならなかったらどうやってモニタ上で作業するの？
普通はみたまま出力出来るようにプリンタを合わせるかモニタを合わせるかだろ？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 14:58:26 ID:mZR0qmZ5
モニターの色って液晶ごとに違うしね。当てにならないのは確か。
安物のTN液晶と国内メーカー製のIPS液晶に同じもの表示しても見比べると全然違うし。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 22:59:21ID:ytreE/Ym0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/08(月) 18:42:47ID:pBKwMnew透明フィルムに印刷する場合のカラーマネジメント方法を知らないか？
駅とかの、裏から蛍光灯で照らすような印刷物は、どうやって色を合わせてるんだ？
i1Extremeの基本機能だと、透過原稿のマッチングって出来ないよな。
どうすりゃいいんだorz
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/08(月) 18:54:32ID:gY3O9e81パルックとか使っていれば上出来で、普通はもっと演色性が低い
蛍光灯を使っているので厳密に合わせる必要はない。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/08(月) 21:37:12ID:gY3O9e81乳白アクリルを通すと色温度が下がるので5000K目安で。
使っているのを見かけたことないけど看板専用蛍光ランプを使えば
7500Kぐらいあるから乳白アクリル通して6500Kに合わせられる。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/22(金) 06:46:41ID:5hfwb7gXどれくらいの頻度でしてはりますのん？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/23(土) 03:19:33ID:2OVYgyjx半年に1回くらい・・・かな？新しい種類の紙を買ったときは必ずします。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/23(土) 21:14:02ID:RFtGqS4nあれ？と思ったらやってる。
実際にはインクジェットプリンタのインクカートリッジ変えるたびにやってる状態･･･。
なんであんなに色変わるんだろう
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/02(火) 23:03:11ID:B1wYCeS3インク流量がタンク一つごとに違ってしまうからじゃないかとか適当に予想
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/03(水) 20:05:48ID:x1hSLLIAさらに顔料インク機なら沈殿による影響もあるからなぁ。
初期費用が苦にならなければ、A2以上機や大判ベースのA3機は色が安定しててプロファイルの作り直し頻度は少ない。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/21(金) 21:09:50ID:8VnQEMC4当方のhp130では用紙ごとのプロファイルをプリンタ本体で作ることが出来るのですがこの情報はプリンタ本体かドライバのあるコンピュータのどちらにあるのでしょうか。
ネットワーク化できるのでプリンタ本体にもっているのかと思うのですが。
なぜにこのような質問かというとメイン環境のOSX10.6ではユーティリィティが対応してないらしくやむなく古いOSX10.3環境で作製してるのですが
はたしてこれちゃんと有効に機能しているのか微妙でよくわからないという状態です。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 17:24:56ID:iPEM+bjQここは潜在的に重要な筈なのに超過疎スレ
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/tech/130/index.html
から見ると、
テストチャート印刷物のCMYKごとのコントラスト値を内蔵の測定機で測定し、
ICCプロファイルが想定する入力−出力対応値に対する変動分を逆補正する機能がある。
つまり、
ICCプロファイルは通常通り、プリンタドライバかAPソフトに適用する必要があり、
その上で所持しているプリンタの個体差分だけをプリンタが内蔵パラメータで補正している
ように読めます。
よってネットワーク化は可能。
用紙ごとのICCプロファイル作成機能は無い。あくまでPC側で適用。
0495493
2010/06/14(月) 10:12:45ID:rPjw9phUおっしゃっていただいている事が充分理解できていないと思うのですが
最新OS（10.6）とそれに対応しているはずのドライバがあまり調子良くなく、ならば調子よかった旧OS（10.3）下の別機で印刷するネットワーク化もテストしようと思っています。
カラーマッチング、ほんとうに一筋縄ではいかない難しさを実感してます。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/25(金) 14:30:28ID:OAMRJrYh0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/30(水) 08:41:14ID:s4dMHBOfhttp://www.atrise.com/lutcurve/screenshots.php
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/07/07(水) 23:43:11ID:IodGQy4l0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/07/09(金) 01:53:58ID:OK2PZ//GモニタのキャリブレはCG板へどうぞ。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1240012605/l50
ここはプリンタなどとのカラーマッチングスレです。
ちなみに目視調整はソフトの出来よりも本人の能力（経験）の方が支配的。
気休め程度。
adobeガンマで不足の人は、キャリブレータがなければ合わせるのは困難です。
ただし、癖のあるノートPCや安物モニタはキャリブレートしてもうまく合わないこともある。
そこそこのモニタなら神経質になるほど酷いものは最近はない。
OK?
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/22(土) 00:45:12ID:wEBvWp7s住民ゼロ?
0501Ｓ ◆KMyTcmL3ws
2011/04/08(金) 12:28:18.66ID:HL8r4kqFカラーマッチングなんていうスレッドタイトル自体が、カラーマネージメント
を遂行している人にとれば恥ずかしい言葉なので過疎るのだと思います。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/20(月) 00:51:48.74ID:B3HGIQDD古いPhotoshopとGimp 2.6.11はスタンバってる。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/20(月) 01:52:20.99ID:QKHGMhYLICC Profile Inspector 2.4
http://www.color.org/resource2.xalter
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/12(火) 11:47:31.48ID:uRACfdi+全オプション表示できるわけでないのは痛いが。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/30(水) 21:20:47.22ID:1juRe4EUこれ赤がすごく強くないですか？
カラー調整ユーティリティでいろいろやってみたけどどうしても赤が強い。
何かコツみたいなものありますか？
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/03/14(水) 12:56:26.07ID:CWNsppfK「環境設定」でそれを行った場合、プリンタの出力とモニタの色があいません。
モニタが紫に転ぶ傾向が有るようです。
EZColorというソフトを持っているので、それを用いてプロファイルを作成すると若干マシになります。
測光計は持っておらず、目で見て設定を行なっています。
この場合、測光計を用いてプロファイルを設定すれば状態は改善されるでしょうか。
またはmacbookのモニタではそもそも厳密なキャリブレーションはできないのでしょうか。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/03/14(水) 13:20:41.72ID:WdVTLdDdその金でモニタを買う方がずっと良い。
ノーパソのモニタは腐っている。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/11/06(水) 15:00:52.97ID:0H/j5Bsm0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/11/12(火) 19:08:25.88ID:cykdpm730510名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/03/19(水) 17:38:27.88ID:zWd87j2G0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/03/20(木) 00:16:56.80ID:bWcdah8k0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/03/20(木) 00:40:33.21ID:zMfuGNpL0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/03/21(金) 04:23:13.10ID:a0ql1ue8http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/04(金) 06:55:39.77ID:2WrJVqmwスレ題をカラーマネージメントとすりゃぁ、流行るのかな？
希望は薄いと思うが。
と、3年前のレスにカキコ。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/04/08(火) 07:33:34.32ID:+SfzH08Oおまえのせいだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています