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カラーマッチング　スレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/26 23:39ID:Hf5KUiPV
ディスプレイで見ている色と、
プリンタ出力した色、合っていますか？
023223104/12/22 21:51:00ID:A+ZUqIHg
自己解決しました。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。04/12/23 06:31:52ID:68wxmOXS
>>231
場所分かり難いよね。

あと、
マック用はドライバをインストールすれば各用紙のICCプロファイル入るのに
Windowsだとわざわざエプからダウンロードしなきゃならない仕様、なんとかならんかね
何か理由があるのかな？
0234名無しさん@お腹いっぱい。04/12/25 08:23:48ID:yTYrpIF6
>>233

古いバージョンのMS-OfficeがWindowsICMと互換性に問題があるから
※Office2000以降なら大丈夫

Windowsと相性の悪いMS-Officeって… って感じですが、Officeアプリから
印刷すると変な色で印刷されてしまいます。

市場には未だ現役の古いOfficeが多数存在している為、ICC Profileは標準で
インストールしない仕様だった。

最近、標準でインストールされる機種が増えてきたけど、案の定(古い)Officeからの
印刷がおかしいってクレームが頻発していると聞いている。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/12 18:25:00ID:07DUtawr
安いモナコと
spyder2ってどっちがいいかな？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/13 11:07:53ID:aq0zC7Xe
i1 monitor
0237名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/13 18:07:51ID:Mkl9TVAw
10万ｸﾗｽですか
やっぱそれぐらいするものじゃないと
使い物にならないのかなー

用途は印刷前提でのｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝなんだけど･･･
0238名無しさん@お腹いっぱい。05/01/14 13:50:13ID:lst2cbnV
>>235

単にモニタのキャラクタライゼーションだけであれば、i1を含め大差ない。

厳密に計測すると、3D LUT作るのか、RGB毎のガンマ特性のコントロールするのかで
違いは出るけど、実用上は問題ないレベル。

もしそれが問題が問題になるなら、モニタ自体をハードウェアキャリブレーションできる
機種に変更してから…、って事になると思う。

少なくとも単にモニタの測色をするだけなら、i1の様な分光光度計はオーバースペック。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/19 01:10:46ID:9z2SmCpz
【禁断】カラーマネージメント底上げ計画【禁句】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1054293503/l50
0240132005/06/28(火) 04:16:28ID:ntgASEDk
>>15
ｻﾝｸｽ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/03(日) 00:35:43ID:O3wTugFX
2年越しのｻﾝｸｽが炸裂しました。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/03(日) 15:37:23ID:3Z+NigS3
本物か？とりあえず記念ｶｷｺ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/13(火) 09:02:25ID:Zr4pvrF9
高価な散財をする前に、此処を読んでおいて正解だった。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 23:24:12ID:EJkmMFKg
半年近くも書き込みがなかったのか、このスレ。
オレはEyeOneを買うべきかどうか、迷っているのだが、
マックのディスプレイプロファイルで十分なのかな？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/24(土) 17:21:01ID:L8esBE1b
保守！！
0246名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/25(日) 14:49:33ID:vvs9cMQa
　こんなのがありますた。スキャナ － モニタ間の色は合いました。
あとはプリンタかー・・・。

ttp://star-flag.com/index.html
0247名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/31(火) 01:13:54ID:yPOXnXL1
PULSE ColorElite買っちゃった（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
早く来ないかな･･･。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/01(水) 15:04:19ID:sbGOyW5f
>247
購入オメ。
到着したらレポートよろしく。

02492472006/02/05(日) 02:07:00ID:FMFSUJmE
ついに来ﾏｽﾀ（´Д｀;）
ColorEliteの RGB/CMYKモデル（CRTセンサーは無しよ）

・スキャナ　EPSON ES-8000
・モニタ　　 EIZO FlexScan E57Ts
・プリンタ　 RICOH G7570 （4色インクA3顔料を探してこれになった）

　某所で台数限定でRGBモデルよりも安かった（未使用だが開封品らしい）
ので衝動買いしました。モニターのセンサーは別会社のやつを持ってたので
いらないかと思いましたが、青がいまいち出ないので、次の機会に純正品を
狙います･･･。

　予めモナコのHPで日本語マニュアルとソフトを落として脳内予行練習。
ちなみに同梱されてたソフトは最新版でした（何故かCD-Rだった）。

　まず、IT8ターゲットでスキャナの色合わせ。何故かプロファイル完成直前
でソフトが落ちる･･･（相性か？）。何回か試してようやく完成、スキャナ付属
のICMファイルより正確に色が出ました。

　次にプリンタの調整。CMYKモードはポストスクリプトプリンタでしか機能
しないので、RGBで作成。A4 2枚のカラーパッチを出力して、分光計で読み
取りです。ケチってオプションセットを買わなかったけど、読みとりに不便は
感じませんでした。ガイドに合わせて滑らせるだけ。これが1ポイントずつ
当てるタイプだったらと思うと・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）。こちらのプロファイルはすんなり
出来ました。プリンタにもプロファイルが付属してましたが、全然ダメ。ダメ
プリンタかと思いましたが、カラープロファイルが正確だといいカンジです。

　最後にスキャン－プリントで色を確認すると･･･ほぼ満足できる結果となり
ました。今まで色合わせに時間とインクと紙を無駄にしてきた事を考えると、
それだけの価値はあるな～と思いますた。駄文ｽﾏｿ。　
0250名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/14(火) 16:21:11ID:Mb/m3UDI
おめでとさん。
…ほんと。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/17(金) 00:43:49ID:opQDUK4c
光源の演色性をチェックするカードを太陽光の下で見ても
左右の色が同じに見えません。カードが悪いのか、目が悪い
のか・・・。持ってる人情報ｷﾎﾞｿ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/17(金) 01:31:00ID:6A2DJnqz
>>251

カード側の問題(経時変化等)以外にも、いろいろ考えられる事があるよ。

当たり前だが、時間帯や天候によって光線の分光分布は変わる。
あと、人の目の分光感度（等色関数）には個人差がある。
周りの反射光の影響ってのもある。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 02:37:20ID:RV4PV3eE
LCDモニタをmonaco OPTIX XRでキャリブレーションしてます．
環境光を測ると5500Kぐらいなので，5500Kでキャリブレーションすると，デジカメで撮った画像は正しく
表示されるが，印刷物は緑っぽい．(プリンタはPX-G5000)
6500Kでキャリブレーションするとモニタ表示は青っぽくなるが，モニタと印刷物がほぼ一致する．

こういうもんですか？
0254名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/12(金) 04:18:55ID:V7EOUOH7
>>253
プリンターのキャリブレーションはどうされてます？
02552532006/05/13(土) 02:07:42ID:8gLvFyLL
ドライバ付属のプロファイル使ってます．
言葉足らずでしたが，モニタのキャリブレーションの6500Kと5500Kとで印刷結果が違うということです．
0256名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/13(土) 02:56:08ID:xGPrafTR
>>255
　印刷ソフトは何ですか？モニタのプロファイルが違うと印刷結果が
変わるという事は、ソフト側がモニタプロファイルを参照してるのかな？
ちなみにプリンタドライバ付属のプリンタプロファイルは微妙なものが
多いです（紙によって変化しますし）。
02572532006/05/14(日) 01:38:38ID:7APknHP9
>>256
PhotoShopCS2です．
多分使い方は間違ってないと思います．

0258名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 10:50:24ID:uAMVaxVK
>>257

RGBの作業スペースにモニタプロファイル入れているとか…
0259名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/25(日) 01:27:19ID:rtZpfxCh
これ、どうだろうか？
ttp://www.colorvision.jp/ftp/pfp_tradeupgrade.pdf

printFIX　かっても、結局はメーカー支給のプロファイルの方が良かった。
安い製品では精度良くプロファイルが作れないらしい。なら、製品の意味が
ないきがするけど、5万円捨て金だった。　今度の製品も捨て金か？
0260名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/25(日) 02:18:38ID:R6PIfbeE
>>259
これって、パッチを1個ずつピッピッてやるタイプだったような･･･。
マンドクさそうだったので、漏れはColorEliteにしまつた。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/30(金) 01:44:26ID:t9L4mBTg
>>260
値段が同程度ならパッチひとつずつ測るタイプの方が精度が高いといえそう。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/19(土) 01:05:52ID:6+gr4x14
なんだかなー。
プリンターが吐き出す色がモニタと違うんでキャリブレーションツールの検討でココ読んだんだけど、プライベートで使うには否定的な意見多いなあ。
ビギナーの自分は躊躇しちゃう。
ビギナーゆえ色彩感覚ないからｱﾄﾞﾋﾞｶﾞﾝﾏは不安だし、ツールは一度買えば長く使えるから奮発する価値があるもんだと思っていたんだけど。
楽をせずイチから勉強してみるかな。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/19(土) 01:07:19ID:6+gr4x14
つーかもっと需要が増えればもっと安くなるんだろうね。〉ツール
一家に一台。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/19(土) 08:40:51ID:ylwPi9vY
>>262
マッチングツールを使う経験は大事だよ。出鱈目をやるよりは近似値をとれるし。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/19(土) 18:11:57ID:4+YNR2xw
>>262
　多くの時間と紙とインクを消費して「こんなもんかな～」で納得するより
ツール使ってビシッと合わせた方が良いでしょう。自分の場合、ツールに
遊ばれてますが･･･orz。スキャナで白を読んでも微妙に黄色くなるんです。
プロファイルの使い方が違うのかな・・・。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/20(日) 22:19:05ID:iEc9qAeA
伽リブレーションの前に・・・
エプはノズルの詰まり、キヤノはスジスジ問題を解決することが大事だな。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/20(日) 23:02:47ID:bLNM/8XV
関係ない
0268sage2006/10/14(土) 23:38:23ID:/+2Rj2VD
現在i1-Display2を使用してモニタのキャリブレーションをしているのですが
プリンタ側のプロファイルで印刷してもかなりモニタと色が違っています。
プリンタはPX-G5000、モニタはL997をしようしてまつ。

マクベスチャートを印刷してプリンタ側を近い色に合わせてみたのですが
やはり水中の青色と夕焼けが違ってしまいます。

そこで、製品に頼るしかないかと思い調べるとi1-Designが１５万
PrintFIX PRO Suiteが１０万。
i1-Display2からi1-Designの乗り換えはないみたいなのでかなり…orz
買うならどっちがいいでしょうか？
使ってる人、ヨロ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/14(土) 23:45:46ID:/+2Rj2VD
↑名前欄さげちったスマソ…orz
0270名無しさん＠お腹いっぱい2006/10/15(日) 02:22:00ID:ptnZt/WE
>>268
EyeOne Displayってそんなに悪くないよ。
モニタのキャリブレーション、キャラクタリゼーション(ICCプロファイル作成)だったら
上位モデルと殆ど差はないよ。

プリンタとモニタのガマットの違いと、それが原因のレンダリングインテントの影響とか、
プリントの観察環境、モニタの観察環境の問題とか、他の要因も疑ってみては？
02712682006/10/15(日) 18:04:28ID:RfF1AHm3
>>270
なるほど。
観察環境は色評価用の5000kの蛍光灯使って、
モニタも5000kで校正かけてましたが、印刷する紙がクリスピア紙で
5000ｋだと少し赤いので5300kで合わせてます。

今日新宿ヨド行ってカラーマネージメント本かって来ました。勉強します。。。
ついでにキャリブレーション機器を見てきましたが、色々うってますな。
0272んがうぐ2006/10/26(木) 02:26:19ID:yEghxfwE
色評価用の5000kの蛍光灯とOPTIX PROとColorEliteと
部屋の内装がグレーで夜のとき、一番あってた。
たたみ部屋で昼だと合わないね。
自宅の内装を換えるのはつらいっす。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 23:45:54ID:o288tAJC
ほす
02747742007/03/18(日) 01:16:56ID:Da2Z0cfZ
>>268
モニタのICCプロファイル取るときは、
L997などの個別RGB調整できるものは、
K設定では合わせない。
ゲイン調整したうえで
基準5000Kというなら問題ないが。
クリスピアにプロファイルついてるなら問題ないが、その差をモニタで調整するのは間違い。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/07(月) 04:47:06ID:zjhWv+uA
>>274
だからi1-Designでクリスピア使ったときのプリンタ側のプロファイル作りたいって話じゃないの。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/07(月) 19:08:43ID:9fTCBKAf
>>275
>>268＝>>271で、この場合は>>271の名前欄含めて当てていると思われる。
>>271の印刷する紙がクリスピア紙で
5000ｋだと少し赤いので5300kで合わせてます。
がおかしいんだろうね。つまりモニタのキャリブレが正しく取れていない。
あいだぐらい読もうよ。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/14(土) 08:40:51ID:O7nSMAHK
キャリブレーションを無視して基本からはずれるやり方だと思いますがRGB値の書き込んであるチャートデータとかないでしょうか？
印刷関連でもWEB関連でもない仕事で自分の環境限定で再現できればよいのでむしろ手っ取り早いかと.....
0278名無しさん＠お腹いっぱい2007/07/14(土) 13:11:13ID:ociWRbYo
>>277
自分の環境のチャートなんて自分で作るしか…
だからこそキャリブレーションなんでしょ
02792772007/07/14(土) 19:22:37ID:O7nSMAHK
＞278さん
RGB値の書き込んであるチャートがあればそれぞれ自分の環境でプリントしておけばこの色が欲しければうちではこのRGB値にすればOKという明確な要求に応えるものがないかなと思った訳です。
フォトショのプラグインなんかでクリックしたポイントのRGB値が即テキストとして入るようなものでもあればいいのですが...
ひととおり網羅すると1000や2000くらいは欲しいですし。
やっぱり自分で作るしかないですかね。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/07(金) 13:07:50ID:WqonvSQd
>>279
個体差や経年変化があるから他人の情報でバッチリ合わせるのは無理。
キャリブレーションやプロファイル作成を定期的に行うことで、
双方が色再現可能な領域では色差を一定の範囲内に収めることが出来る。

「この色」は、どんな鑑賞環境で色かという問題もある。
モニター、プリンター、鑑賞環境の3点セットでカラマネすることを考えよう。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/10(水) 17:11:49ID:JcDM5lwd
デジカメ板のカラーマネジメントスレから来ました
マルチポストですがご容赦くださいませ


DPP（デジカメで撮影した画像を見たり印刷したりするソフト）で下記の２通りのやり方で出力してみた

１、ＤＰＰの印刷時に印刷用プロファイルを指定（プリンタドライバ側は色補正無し）
２、ＤＰＰの印刷時に印刷用プロファイルは指定せずプリンタドライバ側でＩＣＭ指定（１で指定したプロファイルが設定される）

なんで１と２で出力結果が違うのだろう．．． （２のほうが少し赤みがかる）
（色空間とか知覚的とかはちゃんと合わせてます）

しかも２種類あるプリンタの両方とも同様の現象

詳しい人よろしくです

0282名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/10(水) 19:57:48ID:d1KB5WoT
1.プロファイルの二重掛けになっている
2.DPPと言うアプリケーションがカラマネ対応していない（結果1.になる）
3.わずかの差ならCMMエンジンのちがい
4.まさか、印刷用プロファイルにsRGBとか作業スペースを当てている
02832812007/10/11(木) 09:15:59ID:KUxvgfhp
>>282
ご回答ありがとうございます

１、二重かけってアプリ側とプリンタドライバ側の両方でプロファイル指定してしまってるということですよね、それは無いです
２、ＤＰＰはＥＯＳ４０Ｄというデジカメ付属のポピュラーなもので印刷時や作業環境に色管理の仕組みが備わっています、なのでこれも問題ないと思います
４、データ、環境共にすべてadobeRGB指定しています、漏れは無いと思います

消去法でいくと３ですかねえ
なおプリンタはエプソンＰＸ－７５００とＰＸ－Ｇ５０００です
0284名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 10:32:44ID:U61eLiD/
＞４、データ、環境共にすべてadobeRGB指定しています、漏れは無いと思います
たぶんそうだと思っていたけど、AdobeRGBは作業スペース（ソースプロファイル）だよ。

印刷用プロファイルとは、プリンタの機種/インク/用紙の特性を記述した物で、
通常はカスタムで作るけど、費用的な問題でメーカー供給のを使うのが最低限。

根本的に違っているのは、2.のDPPに以下の機能がないのでは？
ソースプロファイルのAdobeRGBと上の印刷用プロファイル（デバイスとかメディアプロファイルとも言う）
の2種類がちゃんと割り当てできて、アプリ側かドライバ側のどちらでカラマネするか選択出来る。
これが出来るのがカラマネ対応アプリと言う事です。（フォトショップ等）

3.は比べても殆ど分からない差なのでたぶん違うと思う。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 10:55:50ID:U61eLiD/
DPPで検索してみたら、ちゃんとカラマネ対応しているようです。
単に使い方を間違えているだけのように思われます。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 11:53:24ID:U61eLiD/
って言うか、DPPもそのプリンタも使った事ないので
いい加減な事しか言えないので分かる人よろしくです。

プリンタドライバやDPPの仕様調べて見たけど、ドライバICMなんか色々あって、
違う結果になるのが正常なのか、合うのが正常なのかさえ分からない。
02872812007/10/11(木) 13:05:36ID:KUxvgfhp
ご回答されたかたありがとうございます

>>284
印刷用プロファイルはエプソンから供給されているものを使用していますです

とりあえず情報が少なく過ぎる、かつＤＰＰがあんまりメジャーではないので後日PhotoShopCS"で同様の試験をやってみます


あとですね本件とは別件ですが印刷用プロファイルを編集できるソフトとかってあるんでしょうか？
プリンタキャリブレーションするのが正しいのですが、なにぶん高価すぎて．．．
（プロファイル作成サービスも５０００円くらいしますし．．．）
0288名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 19:08:52ID:yTPBs9ZC
>>287
プロファイルを作るためのツールには、プロファイルを編集可能なものもある。

ハードウェアキャリブレーションが不可能なプリンターでは、
プロファイル作成ツールを購入してプリンター用カスタムプロファイルを定期更新していくか、
メーカーが配布するプロファイルの精度で我慢するかの二択が基本。
プロファイル作成サービスでも経年変化には対応できないので、
カスタムプロファイルを定期更新しなければならない点は変わらない。

ハードウェアキャリブレーションが可能なプリンターであれば、
(完璧ではないにしても) 経年変化に対応できるので、プロファイル作成サービスを利用する価値もある。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 19:19:51ID:yTPBs9ZC
DPP のことは知らないけど、PX-5500 とホトショップを使って、
・ホトショップはプロファイル指定、ドライバは無変換
・ホトショップは無変換、ドライバはプロファイル指定
では比べたことがある。
レンダリングインデントを揃えても、微妙に色が異なる結果になった。

プリントするソフトに縛りが無いのであれば、「二種類の色を選ぶことができる」と考えて、
近似性が高く、使い勝手の良い方を使えば良いのでは？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 15:40:00ID:br/6PLn7
設定が同じで結果が違うのはCMMが違う以外に、カラマネの仕組み上はありえないと思うけど。
だけどテストしてもCMMの違いでそんな大きな差はでないから、
>>281がことさら大げさに言ってるのか、設定を間違えているかのどちらかでは？

って、決めつける訳にもいかないかな。
プリンタドライバが勝手に陰でコソコソやってるとかありえるものな。
だいたい、G5000なんてレッドインクとかブルーインク使ってるんだろう。
そもそもCMMってどんなインクにも対応出来る作りなのか？

しかし、
PX-7500使っていてカスタムプロファイルを作るのが高価すぎるって、まさに猫に小判だな。
きちんとマッチングができていれば、テストプリントなど無駄な時間もコストも削減出来て、
すぐ元取れると思うけどなぁ～

大判でインクコストの安い事が第一で、色は二の次って言うなら分かるけど・・　


>>289
ホトショップのCMMはあどべACEで、ドライバのCMMはライノやカノン製だからじゃない？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:13:08ID:br/6PLn7
変換式で計算するだけだからどんなインクだって対応出来るわな
ちょっと考えりゃ分かる事を・・
独り言、すまん
02922812007/10/12(金) 17:34:11ID:gzApae9w
>>290
レスありがとうございます

並べてみれば１０人中１０人は「同じ色ではない」というレベルです

>PX-7500使っていてカスタムプロファイルを作るのが高価すぎるって
PX-7500：１８万
プリンタキャリブレーション機器：10万
プロファイル作成サービス一回：５０００円

８０万で買った車に５０００ｋｍ毎にアライメント代２万出すのはちとキツイ、そんな感じです

そんなわけで車もプリンタもまともな調整ができない貧乏人です、すみません
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/13(土) 02:19:06ID:aVpHVI6p
アドビライトルーム＋PX-5500では同じような不具合が起こります
ICMでは正しく印刷できません。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/13(土) 02:42:13ID:SnLehLDY
エプソンのプリンタドライバがおかしんじゃない？
みんなエプソン機じゃん
0295名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/13(土) 03:00:45ID:aVpHVI6p
フォトショップからはICMでも無補正でもOKだから
誰が悪いのかよくわからん
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/13(土) 06:30:29ID:cBUJp2CM
> ICMでも無補正でもOK
( ﾟдﾟ)？？？
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/14(日) 18:27:08ID:vAuGEZSw
Macでいじった画像をWindowsで見ると色合いがヘンになることで悩んでる。
とりあえずMac側のモニター設定でガンマ値をWindowsでデフォになってる2.2に
してみた。でも、なんか違う。
どーすりゃいいの？
．．．スレ違いは承知の上でアドバイスをお願いします。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/14(日) 18:39:02ID:djq7QkVu
>>297
まず、MacとWindowsで画像表示するために使ってるソフト名をそれぞれ教えて。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/14(日) 19:08:07ID:vAuGEZSw
>>298
Macで使用してるのはフォトショップ・エレメント4.0。
Windowsは標準の画像閲覧ソフトかプリンタの付属ソフト。
ちなみにOSはMeです。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/14(日) 20:50:12ID:djq7QkVu
>>299
それなら色が違っちゃうのは当然。

Windowsの標準ビューアや、そこらの安いソフトだとカラーマッチングできないので
不正確な色で表示されてしまいます。Mac＋Photoshopで見ている色が本当の色です。
Macだと標準のビューアでもメールソフトでも正確な色で表示できます。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/14(日) 22:51:14ID:uAIvwlin
つーかフルカラー表示されてるかも怪しいし。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 00:46:17ID:3qI573tu
まずは画像がsRGBじゃないと無理。AdobeRGBや別のプロファイルになってない？

パソコン毎で色味が違って見えるのは、個別のディスプレイ調整がどうなのかにも
よる。Windowsに接続しているモニターの調整、かなり怪しそうだ。。。。

もちろん正しくは各々の環境でディスプレイをキャリブレートしてあげることだ。それ以外にない。
Macならば正しい、なんて理屈はありえない。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 01:05:01ID:hHFGCZ80
>>302
ここはカラーマッチングスレですよ？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 02:04:14ID:STkiXWfb
Macならば正しいとは言えないけど、Winのカラマネはクソというのは正しい。
Winもフォトショップ・エレメント4.0で見て違うならスレチなので
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1185430678/

つーか、エレメントってカラマネできたっけ？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 02:36:46ID:3qI573tu
だからおまえはウインドウズの使い方知らないだけだっつーの
エレメンツで見ても、標準ビューワで見てもsRGBの画像の色は同一
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 09:53:37ID:STkiXWfb
バカじゃね～の
sRGBだけしか使うなってのがカラマネって思ってんだろ
WinはOSもユーザもクソだな
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 11:22:49ID:hHFGCZ80
>エレメンツで見ても、標準ビューワで見てもsRGBの画像の色は同一
うわぁ･･･。また内部の色空間と出力の色空間わかってないやつが･･･。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 14:55:48ID:R4DmfmQz
まぁ、スレ違いな話はよそでやってもらうとしても、ちょい関係あるレポートを。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/03/06/5730.html

ココの中程に、
「プリンタドライバのほとんど(少なくとも筆者の知る限りすべてのカラープリンタ用ドライバ)が、ICM時にドライバへの入力データをsRGBなど固定された色空間に見立て、用紙ごとの色味やガンマ特性の違いなどをドライバ内部の処理で吸収していた。」とある。

>>281
Macメインの私にはICMの事はよく分からないけど、
PDDからのプリントはAdobeRGBだけど、ICMでは強制的にsRGB扱いって事はないだろうか？
sRGBのデータからsRGBの設定でプリントしても違うなら関係ないと言う事だけど。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 19:18:50ID:IqiqQSj/
299です。
お答えくださったみなさん、ありがとう。
Windowsにはカラマネみたいな機能がないので、Macと同じにするのはムリってことですね。
わかりました。あきらめます。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 19:31:03ID:uqomzScm
状況をもう少し詳しく書いておくれ。
①画像はデジカメからのものか、スキャナーからのものか、CGか。あと、そのカラープロファイル
②MacとWindowsとで、それぞれ別のモニターを使用しているのか共用か。あと、その調整はどのようにしているか。
③フォトショップ・エレメントの作業用スペース
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 20:27:54ID:IqiqQSj/
>>310
いやいや・・・スレ違いな上にレスを見ると荒れる原因になってるぽいので、
304さんが教えてくれたモニターキャリブのスレに移動します。
どうも、ありがとう。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 21:51:25ID:zCwO5pmL
結局、>>302,305が言う、WinはsRGBだけで使えと言うのが正しいと証明された訳だ。

WinXP以下を使うならAdobeRGB対応の広域色域モニタは御法度で、
撮影も作業色空間もプリントもsRGB限定で使うのが間違いのないやり方だ。

カラマネ？そんなもん絵に描いた餅だ！
sRGB以外で使って文句言うならVista使え！
Vistaでも文句あるならMac使え！
0313名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 22:20:35ID:hHFGCZ80
見える、見えるぞ。
このあとのWindowsユーザによる根拠無きMac叩きが。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 23:42:09ID:3qI573tu
Mac叩きじゃなくて、MacだとOK、Winだと無理と思いこんでいる
痛いやつが叩かれているだけ

つまりそういうやつは、緊急でWinで作業しなくてはならないときに、
全く使えない、ということだからだ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 23:44:07ID:pVg3d8e1
>根拠無き
高性能フィルタリング乙
0316名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 23:45:12ID:3qI573tu
「Macじゃないから色出ません。色わかりません。色使えません。」
そんな事現実に言っているんだろう？（爆笑）

まあそれでいいよ。それがそいつの力量だ。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/16(火) 00:12:30ID:vLIc7m6a
>WinXP以下を使うならAdobeRGB対応の広域色域モニタは御法度で、
>撮影も作業色空間もプリントもsRGB限定で使うのが間違いのないやり方だ。
>
>カラマネ？そんなもん絵に描いた餅だ！
>sRGB以外で使って文句言うならVista使え！
>Vistaでも文句あるならMac使え！

おまえがXPでAdobeRGBのデータを扱うスキルがない、ということはわかったのだが、、、
オレは毎日扱っているから心配ご無用。

エレメンツの４というソフトとか、WindowsMeが動く環境を今更持っていないので、とり
あえずsRGBで作業してみろ、と言ったまで。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/16(火) 00:40:50ID:P3z14FVR
>>317
312は君に対して皮肉を言ってるだけだと思うが、さらに墓穴を掘るようなこと言うなよ。
同じWindowsユーザとしても恥ずかしいぞ。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/16(火) 00:59:26ID:vLIc7m6a
いや、オレはマックも使っているから別にウインドウズの応援をしている
わけではない

ただ、オレが広帯域モニターをまだ導入してないからXPでもノントラブル
だった、ってのはさっき気がついた。広帯域モニターとVista導入はセット
なんだな・・・・・・
0320名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/16(火) 01:26:05ID:vLIc7m6a
>>309
＞Macと同じにするのはムリってことですね。

あなたの環境、スキルでは無理そうだが、

＞Windowsにはカラマネみたいな機能がない

という理由ではない。ちゃんと同じに近づけることは
できる。

できない人は、win同士、mac同士でも合わせられない
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/16(火) 04:17:36ID:P3z14FVR
>>143
Webは相手が有ることだからｓRGBにしないと大半のWinユーザーは正しく見れない。
自分の所だけでのAdobeRGBならカラマネ対応アプリのフォトショップ等で見ればいい。
Vistaなら、ほぼカラマネ対応してくれているので一部を除きそれほど困ることもないだろう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/03/06/5730.html

よって、2690でAdobeRGBを満喫してくれ。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/16(火) 04:18:14ID:P3z14FVR
誤爆すまん
0323名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/19(金) 10:31:09ID:ZSkms04l
結局、>>281の問題は以下の通りでいいのかな？
プリンタ側ではICMがクソで色が違ってくるので、アプリ側でカラマネするしかない。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/19(金) 21:25:53ID:6WpFub51
そういや、VistaにのってるWCSってどうなんだろ？
話題にすらなってないけど。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/19(金) 23:08:50ID:ZSkms04l
321読む限りICMよりかなり進化したけど、まだ完璧じゃないみたいだね。
プリント関係はダメそうな雰囲気だけど、テストしてやろうと言う奴はおらんかいな。
つーか、
フォトショでカラマネして出せばいいだけだから、どーでもいいけどねWCSも
0326名無しさん＠お腹いっぱい2007/11/30(金) 15:14:48ID:r1/35LhZ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/07(金) 20:09:27ID:RLCbDJqm
標準的な色域のモニタを適切にキャリブレーションして、カラマネ対応ソフトで標準的な色域の画像を扱う限りは、
Windows でもほぼ正確に表示されるわけだが、Vista の IE がカラマネに非対応とはお粗末・・・。

現時点で、カラマネ対応 Windows ブラウザは、Firefox 3 (現在β版) しかない。
この Firefox 3 でやっと、ネットの画像をまともな色で見られる。
俺は Mac ユーザーではないが、早う OS レベルでカラマネに対応せんかい、と MS に言いたくなる。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/07(金) 20:14:33ID:RLCbDJqm
miyahan.com | ■ Firefox 3 の登場による Windows におけるウェブカラーマネージメントの夜明け
　http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement4.html#Firefox3
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/07(金) 20:22:06ID:ihUDmpZE
プロファイル埋め込んでいない画像が多い。
多くの人は、モニタキャリブリーションなんて知らない。
キャリブレーションなしでは、どうせ合わない。
多くの人は、正確な色よりもキレイな色を好む。
画像がsRGBで、モニタがsRGBに近い色域なら、カラーマッチングを
行うかどうかは大した問題じゃない。キャリブレーションだけでまあまあ合う。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/07(金) 20:24:41ID:RLCbDJqm
まあ、そうなんだが、このスレッドには拘る人が多いんでしょ？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/07(金) 21:00:41ID:ihUDmpZE
ネット上の画像なんて、気にしないので、IEのカラマネ対応はどうでもよい。
自分個人は、自分が使っているフリーの画像表示ソフトがWCSやICMを活用するなり、
独自の色変換エンジンを載せるなりしてほしいと思っている。
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