【EPSON】 PM-4000PX 【エプソン】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 18:24ID:2dierKE90652643
03/10/14 00:20ID:VbOz4DKC漏れは通りすがりだ！ｗ
どちら側に賛成・反対しているわけではなく、真実が気になったから
きっぱり断定している>>642に聞いただけだ。
>>644
何で漏れが負けなわけよっ！ｗ
負けてなんか・・・負けてなんかいないやい（つ＿；ｸﾞｽﾝ
いや、初めて他人の書き込みと同一視される体験したので、ちょっと嬉しいかもしれん。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 00:28ID:KfDHbMCY問題無く印刷続行したよ。クリーニングはどうだったかなあ・・・
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 09:31ID:5DYZkAb+0655名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 11:53ID:5GpFLrrZで･･･、PM-4000PXって色が淡いってことないですか？
マットインクにしてみたり、印刷モードを変えてみたり･･･
など試しましたがどうも印刷結果のコントラストが悪いと思うのです。
このスレを見ていると、皆さん大変満足されているみたいだけど
私のＰＣ設定が何か悪いのでしょうか。。。
エプソンのサイト見てもいまいちワカリマセン_(._.)_
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 13:19ID:MBqZPRlh何をどう印刷したの？
0657655です
03/10/14 13:43ID:KhfArbyRデジカメで撮った写真です。
フォトショから印刷したり、
photoQuickerから印刷したり･･･。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 16:26ID:Sx8p+YUSうちのMC-2000は黒が緑っぽく感じる。
G900のサンプル見たけど、黒が緑っぽかった。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/pim/plugin_psd.htm
これ使った事ある？
Print Image Matching IIに対応してるデジカメなら使うべき。
ましてやPhotoshopがあれば。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_digital05_4.html
これの1回〜5回全部読めば結構役に立つ。
ICMは結構良かった。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 17:35ID:D39qcYKVありがとう。早速試してみるニダ！
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 22:20ID:YiLdSanPカラーマッチングをしっかりとってプリントかな。
つまり、モニタのキャリブレ−ションをとって
Photoshopからカラー設定を間違えないように（モニタのプロファイル、
PM-4000PXの純正用紙用プロファイルで）してプリントで
上手くいく。（間違えると緑っぽくなったり赤っぽくなったりする）
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 22:56ID:WGiyHsYN印刷にはどんな用紙使ってます？
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 01:00ID:uTfWrdBV0663名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 01:03ID:ScSPBD3n0664名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 09:44ID:6GZ/RhI9値段安くて割と奇麗に出る物を探しているとか、値段は高くてもとにかく高画質に
印刷できる物を探しているとか。
他には入手のしやすさとか。
基本的に光沢の不均一を気にしなければそれほど紙は選ばないと思うけど。
顔料インクなので染料インクほど色が紙に影響されないみたいだし。
ただ一部サンワサプライの写真用紙のように非常に相性が悪い物もある。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 23:24ID:0YhNsUbihttp://www.ginichi.com/digital/
ｴﾌﾟが同様の製品出汁！
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 13:13ID:0eM0p3CBライソン、使ったことないだろ。
ハッキリ言って、普通のPM-4000PXの方がモノクロきれいだと思う。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 18:12ID:haO5R9tp0668名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 18:52ID:Z0bNTILuそんなものは無い！
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 18:53ID:RUqdT3Vw0670名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 19:38ID:SIBY+nJH双方うｐすれば、違いが解るけどね。ｗ
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 22:38ID:B/MMbj+UPX-6000はあるけど6000PXという機種はありませんね。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 23:59ID:PpRFpa0T0673名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 10:55ID:8+40AaUVA3ﾉﾋﾞサイズも出して〜〜
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 13:17ID:wzAj2rdX■フォト光沢紙/顔料専用 206.0 g/m2 0.21mm 95%
写真印刷に適した光沢感を持つ顔料専用用紙です。
顔料プリンタ PX-V600/V700/CC-600PXの写真印刷にお勧めです。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 21:38ID:gmIlnSevそれにＡ３＋で印刷して生で見ることまず無いしね。
フレームにいれたりすると見るのはガラス越しなんで表面の光沢なんて
意味ないからね。
Ｌ判とかのスナップだと生で見ることも十分有り得るし、光沢があると
人にあげた時の受けもいいけどね。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 08:35ID:Co02JgPwこの前、とある駅で写真展やってたんですわ。なんか反射して見にくかった。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 10:52ID:W9K1U7Cs0678名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 14:29ID:3qpbExHE> 光沢なんて特に大判だと見る時の邪魔にしかならないような。
> それにＡ３＋で印刷して生で見ることまず無いしね。
> フレームにいれたりすると見るのはガラス越しなんで表面の光沢なんて
> 意味ないからね。
げっ、A3ノビ印刷して、NKタックに貼っただけで飾ってるオレって
例外中の例外か？
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 16:29ID:Co02JgPwそれこそ顔料機の使い方や！顔料機にはとうていマネ出来まへんで〜！
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 19:39ID:CL/wSqMQ0681名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 21:02ID:aN3U35Q1スーパーファイン紙を使い用紙選択では普通紙にするとインクの量が変わるので
色の濃さが変わるから一度試してみてはいかがですか。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 10:40ID:jDzRdC+rMC光沢紙ではダメなんでしょうか（光沢感はそんなに差はないような。
…要は光沢感に期待はできないということで）。値段はそれなりに違うかも。
光沢重視なら、やっぱりピクトリコの「ハイグロス フォトペーパー」が
いいかも。A3ノビはもともとあるし、今度L版も出ました（50枚で定価1000円
は高めですが）。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 13:13ID:YeBMydeVてかＭＣ光沢紙ショボ過ぎ。
新しく出るのもあんな感じなの？
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 23:46ID:46umVtQ1インク詰まりは、過去のエプソン機に比べて少ないと言うことでOK？
3500Cから買い換えたいんだけど、3500Cがあまりにも酷かったので、
エプソン機にはちょっと抵抗あるんですが・・・。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 01:29ID:QB/PrQFBいくらエプ機といえど、発売そうそうに詰まり出るほどだとシャレにならんような。
まだ一月たってないですよ。
買ったばかりで１〜２週間放置する人もいないだろうし。
もっとも、詰まる詰まるって言われ続けてきたから、ｺｿｰﾘ対策してるかもしれないけどね。
判断を下すにはちょっと早いかな。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 04:07ID:o0/SQKrdはぁ？
4000PXは新機種じゃないんだけど。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 05:34ID:2b0Hr6a7なぁなぁ・・どうしてそんなにケンカ腰なん？
ストレス貯まってんちゃう？
身体に悪いから、窓を開けて深呼吸してみたらどう？
そんなにイライラしてると、表情にまでそういう気持ちが出ちゃうよ。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 10:59ID:Op9b1pXW恐らくフォトブラック。
まぁ、以前使ってた３年ぐらい前のエプの染料機（機種名忘れた）はよく詰まってたけどな。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 11:03ID:2oPGi2rK先日出た新機種と混同していないですか？
4000PXはかなり前から出ていますよ。
ちなみにうちのは、買った直後(2002年夏)に黒インクが
少しだけ詰まったのと、フォトブラック→マットブラックに
チェンジした時にマットブラックが詰まった事、あとは
例のポンプユニットトラブルの事象が出た時の3度だけです。
放置する時は数ヶ月放置するんだけど、基本的には詰まりが非常に少ない
機種だなと思っています。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 17:04ID:XynVcv5o画質や顔料インクには満足してます。
後継機を後半年は出して欲しくないなぁ。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 00:14ID:Zlf3y7eAまあ新機種群が１０月に出たばかりだからあと１年は大丈夫かと思われ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 09:54ID:oPdjhQop0694名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 14:22ID:+CCeBUONインクを4000と同じもの使えるようにして、って事？
それは無理だな。
次はＧ900系のインクでくる。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 15:01ID:UlOXEw69行くんじゃないかと思うんだけど。
PX-Gは見かけの派手さが必要な、素人向けモデルだけでしょ。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 23:08ID:4i97qhSB売れるかどうか。
売れる目処がついたら、A3ノビもだしてくるんじゃない？
4000をインク改良で息を伸ばした事を考えると、
後継機が同じインクだとインパクトにかける。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 23:33ID:CJdbpm5mをいをい、4000PXのインクが改良されたなんて話はないぞ？
名前変わっただけでしょ。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/24 02:47ID:n90Q08pR4000の後継は、写真用紙（光沢）使える
インクに変えてくるんじゃないの？
流れとしては。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/24 05:13ID:zEcb6YpSIC-23系インクの放置テスト（呆知プレイとも言う）
直射日光が印刷面にあたる環境で、用紙裸のまま
７月だか８月のさなかに始めて未だ退色の兆し無し
いくら顔料インクだからって何故赤や黄色さえ退色しないんだ？
結構不思議。ってこたあ、これからの顔料インクを信じてｲｲｰ!のかエプソン？
0700２５６兄さん ◆mM256OOOO6
03/10/26 16:02ID:xqHpJcvw情報サンクス
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 18:42ID:TcfJQmCM0702名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 22:03ID:+j5bbc6n0703名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 22:37ID:w5uxj+d5ブラック、グレー以外のカラーインクは一体型で
G900はｲﾗﾈ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 22:43ID:xIb43BEV4000PXでいいだろ。
PX-PインクのA4機って事か？
それよりPX-Gインクにグレーインクがプラスされれば
最高だと思うんだけど。
900はなんちゃって8色だから、4000の後継は
G900の8色+グレーインクで出して欲しい。
実質7色+グロス。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 23:47ID:L8Ew05bVそういう貴方のためにEPSON様なら自慢のインクチェンジシステムを提供してくれる
んじゃないかな？
4000PXだってインクチェンジできるんだし。出来ない理由はないよね。やりたがらない
理由はあるかもしれないけど。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/28 00:24ID:rjnoTZ2Eカートリッジは一通り装着されてて、
モードによってヘッドを使い分けるっての。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/28 00:40ID:1wleoWBYインクチェンジでG900と全く同じインク構成（レッド・ブルー・グロス）に
するアイデア自体は使えそうだが、そうすると4000PX専用の色テーブルを
1から作り直しだし、しかも４plのドットサイズのままG900のインク構成では、
粒状感でまだ無理がありそうな感じ。
でもエプソンってドットサイズを自由にコントロールできるみたいな仕様なんで、
PM-4000PXとかもハードはそのままで２pl等のドットサイズも
打てたりするんじゃないかな〜、本当のところどうなんだろ。
遅くなるからやらないのかな。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/28 00:44ID:dXwPzw8Q0709名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/28 08:40ID:Zo7sCyj1http://www.i-love-epson.co.jp/products/supply/shoumouhin/ink/inkjet_ink.htm#
IC8CL23 PM-4000PX用 インクカートリッジ8色パック\8,600
お得インクセットやっているな 高いなー ろくに印刷してないのにもう半分なくなった そろそろ買わないとな
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/28 10:14ID:ikvh61K+漏れはこんど児童供給システムを構築する事にするよ。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/28 19:10ID:6cg+68Smキャノもインク残って捨ててるの知らないのか？。スポンジに沢山
残ってるのよキャノも。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/28 23:19ID:wPF7huFB俺は警告無視して印字がかすれるまで印刷してるぞ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/29 11:29ID:i7CTl/og今までは設定とか推奨用紙とか考えずに、光沢紙にオートファインで印刷してました。
それまで使ってたプリンタが数年前の安いやつだったので、そういう適当な設定でも結構満足してました。
けど、このスレみて、用紙を半光沢、設定も手動でやってみたら、あまりの綺麗さに腰を抜かしそうになりました・・・
まるで自分が写真屋になったような気分（＾ ^
っていうか、前に写真屋にプリントしてもらったデジカメ写真よりも明らかに綺麗なんですけどｗ
同じデジカメで同じ解像度でとったものなのに、こんなことが民生機にできちゃっていいのかって感じです。
もう写真屋に出す必要ないじゃん
しかもこの画質で色落ちに超強いってことを知って二重の驚きです。
設定の細かさなんかを見るとなんか自分には高性能過ぎたような感じですが、ここまで性能がいいとがんばって使いこなせるようになりたいです。
しばらくは４０００ＰＸを手放せなそうです。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/29 12:02ID:dx2BMPAdお勤めご苦労さんです。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/29 13:06ID:5Rfkt15h0716名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/29 13:52ID:sP9kXO3T女にモテる変な宝石のアクセサリーとか売りつけられそうｗ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 20:48ID:fx81/Hpdカラーの全インクで容量の４分の１減った。（全て新品インク）
印刷の為、必要に迫られ、交換を何度か繰り返すと、
フォトブラックもいきなり（インク交換時に）四分の一減った。
サポートに電話して、半ば冗談で、
「貧乏人には使えませんね。」と言ったら、
「そうですね。」と返された。
言葉も出なかった…。
ちなみに、インク容量が４分の３未満だと、この症状は出ない。
（少量ずつ抜き取る新手のスリか？）
修理に出したが、症状出なくて４日で返却された。
何故か、ほとんど使っていないフォトブラックとグレーだけ
インク満タンで返された。
（ライトインクの方がかなり減っていたはず。）
↑
普通そうだろ？
紙には、容量が減ったインクは交換しておきましたとあったが…。
あ・や・し・い。
カンの良い人ならわかるだろう。
インク交換で、向こうでも新品インクが減ったのに気づき、
こっそり修理したのでは？
何度も症状が再現されるので、とりあえず、グレーだけで試したのではないか？
それで、基盤を修理→インクを元に戻して（預かった時の状態）返品？
被害妄想でなければいいが。
そもそもインクが必要以上に減っている事を指摘したにも関わらず、
そのまま（減ったままのインクを）返品したエプの姿勢には目を疑う。
あえて（PCの）環境は書かない。本体だけの問題だから。突っ込まない様に。
工作員扱いするならそれも良いだろう。でも悲しいかな事実。
みんなもまだインクチェンジシステムを試していない人はやってみては…。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 22:29ID:pv9m7IFXサポセンで一番嫌われるタイプだなｗ
ここまでくどい文章を書くヤシなら説明も油がしたたりそうなほど
くどかったと思われ。
というか、独立型で全部新品インクなんて状態になるのか疑問。
片寄らないように印刷しても一気に交換なんて事はかなり難しい。
かといってインクが残ったまま一気に交換するようなヤシなら
こんな書き込みしてインクが減ったとか騒がないだろうしね。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 23:36ID:znjL8mRn同意
貧乏ってやだねぇ・・・
衣食足りて礼節を知るとはよく言ったものだ
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 23:52ID:7tMvPVd0高い勉強代だと思ってあきらめたら？オクに出して身の丈にあったプリンタに
変えるべきだと思うなぁ。V700とかV600とか(w。
どうせインク代が勿体無くてA3とか印刷してないんでしょ？
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 00:55ID:V94pno/x0722名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 03:32ID:CeyUc7zX0723名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 03:43ID:S0QZGuKy0724名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 04:42ID:6xOQxy5r0725名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 08:57ID:aQUxUHtx0726名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 09:03ID:qsIlGdsv0727名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 10:06ID:wg1DIvh30728名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 12:09ID:L+nsgdCV本体新品で買えばインク全部新品交換だろ？
それがわからんヤツは知障か？
>>719
では、残量１／４になった時点でインク捨てろ！
くだんね諺カキコしている段階で同レベル。
問題にしているのは、インク問題だけではない。エプの対応。
インクを強制的に独立型にされて、
ドブ扱いされてるって事に気づけ！
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 13:18ID:H9xMUn5z８色一体でで\6000だったら良かったのに、とか思ってるの？
どれか1色なくなるとそのつど\6000飛んでくなんて糞だとか
言ったりしない？
インクチェンジも出来なくなるし。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 13:28ID:c+V0a/7Qヘタレぶりを「インクを変えれば多用途に応用できる」とごまかしてる
だけじゃん。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 13:30ID:H9xMUn5zん。それはおれもそう思う。別にPM-4000PXを擁護するつもりは無いけど多色機で
一体型インクキボンな人の思考がイマイチ理解できないだけ。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 17:51ID:S0QZGuKyまあそこはあれだ、ネットで気に入ったｱﾔﾔのグラビア画像などを・・・
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 22:00ID:ru8apRwV3500C持ってるのですが、毎月、毎月、刷る度にインク詰まってます。
クリーニングしても、一発で復帰する事は稀ですし、、
耐水性を目当てとして、食指があるのですけど。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 01:41ID:Af1Wqw3Yカートリッジの収まる本体の右側にあるゴム部分がゴミで汚れていない？ここに隙間があるとインクが乾いて詰まるよ。
そうでなければ、そこまで詰まるならカートリッジ内にインクの塊でも溜まってるみたいだね。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 07:02ID:eE4UUAtH新品で買ってセットしたインクを全然使わずにインクチェンジしたのか？
セットした後、少し使ったら全部のインクが新品じゃなくなるわけだが。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 07:12ID:eE4UUAtH新品で買ったプリンタにインク装着はしても交換はしないですね。
日本語が不自由な方ですか？
おっと失礼、頭の中が不自由な方ですねｗ
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 15:59ID:pUrzZz5Uだったら買うな。ﾎﾞｹ。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 16:26ID:k30d2wco表示では減ってるけど中身は満タンだったから交換しなかったんでしょ？
知将とかﾎﾞｹと言われても仕方ないくらいのネンチャッキーですね。
そ ん な さ さ い な 事 き に す る な よ
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 17:25ID:10M1g0Yzおいらも3500Cで同じ症状があり今日まで我慢してきたが、
とうとう4000PX買っちゃいました。
画質だけでなく機構設計やドライバーも含めて、
3500Cとどう違うか、これからじっくり検証していきまつ。
まず第一印象は「静かだなぁ(3500C比)」です。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 17:28ID:K1sWRydz（ヘッドのなかにインクを満たす）で1/4（近く）減るんだと思います。
つまりこの最初の１回以降はそんなに一気にインクが減ることは起こらない
ので修理のしようもないかと。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 21:44ID:9tC+DsEY購入直後ならともかく2回目以降途中の経路にインクが残っている状態で付け替え
ても充填する必要があるとでも？717の人の言い分だと、黒つけたら全色いきなり
減りやがったぞって話でしょ？
それって単にインクチェンジとみなされてインクが再充填された(古いインクを全部
経路から押し出して新しいインクに置き換えた)ってことじゃないの？
ただ、交換した奴以外の色のインクまで減るってのはアホな仕様だとは思うけど。
いずれ貧乏人は愚痴ってないで窓から投げ捨てろって話だな。EPSONなんかの
プリンタ買うからこういう目にあうんじゃないの？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 22:35ID:dz21bCuR本人が購入直後の話だと>>728で言ってますが？
スレもろくに読まずに偉そうな駄レスつけるようなヤシは退場。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 22:44ID:9tC+DsEY俺は>>717をみていたんだが？使い込んでから修理に出してるみたいだけど？
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 22:59ID:dz21bCuR0745名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 01:42ID:KI7ZgIWx無理はない。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 02:28ID:YaCEhl7a>>717=742
だと思われる。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 20:30ID:v3Px+j9yレスサンクスです。指摘される部品がイマイチ分かりませんが、
場合によっては、故障という可能性もあるのですね。
ただ、使っているうちに、次第にインクが詰まり易くなって
いった訳ではないですので、初期不良だったりして(汗)
>>739
よければ、今後もレポよろしく。
それと、PM-3500Cの不満は、EXCELでコピー紙に
表計算の表をすると、縦線の脇に細かい粒々が出ることです。
印刷モードをキレイにしても駄目なのです。
もちろん、専用紙に刷れば縦線もキレイですが、
紙の光沢が反射して、読み難いと散々な評価です。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 00:06ID:fAAUTc14どこもかしこも
ねんちゃっきー
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 00:30ID:h8aYLlaNTシャツ屋やりたい人必見！
マジ安いかも。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 01:06ID:vZXkeSJy> に
> ど
> ね
漏れもよくやるyo!
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