写真画質インクジェットプリンタ徹底比較スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 19:46ID:DX9wtg03CANON PIXUS 950i
EPSON PM-970C
EPSON PM-4000PX（ABC順、敬称略）
の3台が、インクジェットプリンターの中で写真画質に最も近いでしょう。
画質以外にもコスト、使用感など、ハイエンド機に絞った比較、情報交換スレです。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 19:59ID:Ns7MJN0b0003機械まにあ
03/04/24 23:01ID:gApIeKuD0004名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 18:38ID:+Ox2QDer0005名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 21:53ID:he8Ftuiu0006機械まにあ
03/04/25 22:38ID:UJey0YIBというと、やっぱりエプのプリンターですか？
私は、キャノの850i使っていますが。
印刷した物はアルバムに入れて保存していますが、
やっぱりだめですかね。。。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 11:12ID:LXPJCMvUhttp://www.i-love-epson.co.jp/topmenu/release/030120ppps1.htm
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 11:59ID:S0tIsY0Oおお、いいですね。さっそく購入したいと思います。
持ち帰りできるといいな。
http://www.fujifilm.co.jp/minilab/frontier330.html
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 17:04ID:RbXSAV9iカタログから拾ってきました。
直すべきところもあるでしょうがとりあえず。
CANON PIXUS 950i
方式 ：バブルジェット
解像度 ：4800x1200dpi
インク滴 .：2pl
インク色数,,,：6色
インク種類,,,：染料系
対応用紙 ,,：L版~A4,CD-R
コスト(L判)...：(14.7円+(900円/50枚))=32.7円（定価。非課税）
I/F ：USB2.0,USB1.1計2ポート
対応OS ..：Windows98,2000､Me,XP.MacOS8,6～9.x.MacOS X*
価格 ：\59,800
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 17:04ID:Z7C6JGTE方式 ：マッハジェット
解像度 ：2880x2880dpi
インク滴 .：1.8pl
インク色数,,,：7色(4色モード有)
インク種類,,,：染料系
対応用紙 ,,：L版~A4,CD-R
コスト(L判)...：32.1円（定価。非課税。但し、用紙は100枚パックを使用）
I/F ：USB2.0,IEEE1394,IEEE1284計3ポート
対応OS ..：Windows95,98,2000､Me,XP.MacOS8,6～9.x.
価格 ：\59,800
EPSON PM-4000PX
方式 ：マッハジェット
解像度 ：2880x1440dpi
インク滴 .：4pl
インク色数,,,：7色(インクチェンジシステム有)
インク種類,,,：顔料系
対応用紙 ,,：L版~A4,CD-R
コスト(L判)...：??(不明)円（定価。非課税。但し、用紙は100枚パックを使用）
I/F ：USB2.0,IEEE1394,IEEE1284計3ポート
対応OS ..：Windows95,98,2000､Me,XP.MacOS8,6～9.x.
価格 ：\94,800
* ：要ドライバDL
参照カタログ：
CANON 2003/2
EPSON 2003/3/17
001210-11
03/04/27 17:06ID:VxMxkzxW0013名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 22:47ID:ynaPihkt「非課税」ではありません（普通に消費税とられます）。
「税抜き」が正しいかと。
それはともかく，コスト比較ですが，エプソンとキヤノンで画像が異なるので
直接的な比較は不適切です。L判ではなくA4で業界標準画像でのコストも
載っているのでそちらの方が比較としてはいいのでは。すると
PIXUS 950i：41.8円
Colorio PM-970C：40.9円
Colorio PM-4000PX：91.1円（A3で。A4に相似形に縮小するとすると45.0円）
と大差ないレベル。逆にL判のインク代は，キヤノンの方が半分程度の
インクしか使わない写真内容であることが推定されます。つまりL判の
コストを知りたいなら，エプソンのサンプル（カタログのサンプル後ろの
方に載っている）を基準にするかキヤノンのサンプルを基準にするか
決めないといけませんね。
キヤノンサンプルベースで考えた場合。
PIXUS 950i：
・インク代14.7円（定価ベース。税抜き。以下同じ）
・プロフォトペーパー22円（50枚入使用時）／スーパーフォト16円（100枚入使用時）
→36.7円（プロフォトペーパー使用）
30.7円（スーパーフォトペーパー使用）
Colorio PM-970C
・インク代14.4円（950iとの相対価格比から。以下同じ）
・PM写真用紙＜光沢＞12円（100枚入使用時）
→26.4円
Colorio PM-4000PX
・インク代15.8円
・写真用紙＜半光沢＞12円（100枚入使用時）
→27.8円
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 22:49ID:ynaPihktエプソンサンプルベースで考えた場合。
PIXUS 950i：
・インク代20.5円
・プロフォトペーパー22円（50枚入使用時）／スーパーフォト16円（100枚入使用時）
→42.5円（プロフォトペーパー使用）
36.5円（スーパーフォトペーパー使用）
Colorio PM-970C
・インク代20.1円
・PM写真用紙＜光沢＞12円（100枚入使用時）
→32.1円
Colorio PM-4000PX
・インク代22.1円
・写真用紙＜半光沢＞12円（100枚入使用時）
→34.1円
長文失礼しました。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 23:23ID:ynaPihkt×写真用紙＜半光沢＞
○写真用紙＜絹目調＞
（ちなみに「写真用紙＜絹目調＞」は中身は「PM写真用紙＜半光沢＞」と同じ
とのことです。）
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 23:26ID:Ii66CFyb0017名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/28 00:24ID:2jzDP4rbイセトースーパージェットにきまってるだろ。NTTの請求書も
スーパジェットだよ。
http://www.iseto.co.jp/products/products/index_jetforms.html
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/28 00:36ID:tf9jFGxd速そうだね。でもそれって「写真画質インクジェットプリンタ」の
実力はどうなんだ？
請求書に写真画質が必要とも思えないが
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 09:23ID:g0WF5UVOhttp://www.jpn.hp.com/designjet/product/5500uv.html
超写真画質らしいよ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/01 10:00ID:aPRUnAmAどうやって色あわせるの？エプだとフォトショップ用プラグイン
と用紙別プロファイルあるけど。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/01 16:37ID:IDqUDgf10022名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/01 16:50ID:SVUMjgU90023名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/02 04:22ID:Xgj24wvv他板で見かけたPM-970Cの４色モード試してみたよ。
PM-970Cの４色全弾１．８ピコモードってめっちゃ綺麗じゃん。
すげーー驚いた。インクコストも７色時の半額以下になるらしい。
970Cの４色モードなんてどうせ大したことないだろうと今まで試したこと
なかったが、１．８ピコは別格だった。究極の滑らかさなら７色だろうけど、
普通のデジカメスナップ写真ならば全く問題ない。
これはコストダウンにかなり使えるかもしれない。
ただ４色２ピコモードが荒れたのが不思議だが。（本当に２ピコなの
かこれは？）
そうそうLサイズ１００枚のPM写真用紙、ちょっと前まで
小さい穴が沢山空いてて萎え～だったけど、３日前に買ったL版１００枚
は元に戻ったのか穴はあいてなかった。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/02 09:26ID:WKfSZzkwいいんですか？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/02 09:34ID:VxihvGFAhttp://www.infoseek.livedoor.com/~asdf72/
PM-970Cってスジ出るの？
950iはどうよ。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/02 10:04ID:pVx19+se0027名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/02 11:34ID:qAs0Ugs9もうエプは買いません
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/02 12:13ID:Xgj24wvvもうキヤノンは買いません。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/02 13:44ID:6mNWYwCL聞いてくれ。
他板で見かけたPM-970Cの４色モード試してみたよ。
PM-970Cの４色全弾１．８ピコモードってめっちゃ綺麗じゃん。
すげーー驚いた。インクコストも７色時の半額以下になるらしい。
970Cの４色モードなんてどうせ大したことないだろうと今まで試したこと
なかったが、１．８ピコは別格だった。究極の滑らかさなら７色だろうけど、
普通のデジカメスナップ写真ならば全く問題ない。
これはコストダウンにかなり使えるかもしれない。
ただ４色２ピコモードが荒れたのが不思議だが。（本当に２ピコなの
かこれは？）
そうそうLサイズ１００枚のPM写真用紙、ちょっと前まで
小さい穴が沢山空いてて萎え～だったけど、３日前に買ったL版１００枚
は元に戻ったのか穴はあいてなかった。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/02 12:13 ID:Xgj24wvv
キヤノンは画質悪いし退色早いので
もうキヤノンは買いません。
なかなか香ばしい香具師でつね。
エプマンセー→キヤノ叩き
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/02 14:05ID:Xgj24wvv0031名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/02 14:30ID:ThOvH+dnCanonスレで工作活動すんじゃないよ（ｗ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/07 01:35ID:nM7LJvw3このままだとPM-970C買っちまうぞ。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/07 06:39ID:FEEEmlzW写真とか大切なのは写真屋でプリントしてもらうのが利口。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/07 07:15ID:SlrnuR9k0035名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/08 00:32ID:6108hVWIスレ違い 決まり文句のヤシ ハケーン
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/08 18:48ID:IvLa7WsD退色の早い機種だと、プリントし直すのが面倒。
さらに色の定着が遅い機種は最低。
写真屋はデジタルをわかっている人間を捜すのが大変。
それに加え、思い通りにプリントしてくれるところを探すのは、さらに大変。
自分の思い通りにプリントしたいが為のプリンタだ。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/10 22:35ID:C/SqTnYZ950i=550i?
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/12 22:15ID:P4ELcJwG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/12 22:36ID:mlEf5sEO0040名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/13 12:12ID:TvuYW0boこれでコスト1/3だ
0041:
03/05/23 12:01ID:heRF3sTR探し物はこちら
http://sagatoku.fc2web.com/
ジャンル別・50音別で楽々探し物
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/23 18:29ID:ZnSMcMVyPM970cから、何が変わったの?。。。
アホだから、わからへん、、(/_;)。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/23 18:55ID:h6edK910どうせもう、970Cを店頭で見ることも無くなるだろうから、
購入に迷うことも無いと思われ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/23 18:59ID:ZnSMcMVy買おうかと・・・・。
0045コピペ
03/05/23 20:06ID:Fyamilsi変更点は
※２８８０×２８８０モードで四辺ふちなし対応
※ＣＤダイレクト印刷で高精細モード追加
※プリントキャンセルボタンの表示がついた
※静音給紙モードがついた
※筐体自体は全く同じ（若干の色の変化あり）
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/23 22:24ID:ZnSMcMVyありがとう(^O^)／。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:39ID:wf+lBqBK動かない上にでかくてじゃま!!幾ら金つぎ込んでも印刷出来なきゃただのゴミ!!
ポンプ変えてもらったが他が壊れてメーカー行き。
EPSONは壊れやすいと感じた瞬間、動作不良!!そしてまたメーカー行き。
一度、インクが詰まったので詰まらないように一週間に一回ずつクリーニングをしていたら
（当然その間にも印刷していた。）３週間で７色交換。毎月１万以上の出費！！
もうEPSONは買わないと心に誓った。
いくら良い物を作っても所詮バカリオプリンターはこんなもん。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/11 07:05ID:os/w4+axもともと素性が悪いとしか思えない。
手元にＨＰ、Ｃａｎ、エプがあるが、エプはインク交換すらやる気に
ならない。なんであんなに面倒なのだ？
結局使用頻度は ＨＰ＞Ｃａｎ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エプ
コマーシャル頻度は エプ＞Ｃａｎ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＰ
だから、どこのプリンタを持っているかで大体そいつのレベルもわかる。
エプ所有者＝ かわいそうなドシロート。しかしそれがサイコーだと思っている
ところが更に哀れを誘う。
Can 所有者＝ 少しはマシなヤシ。普通レベル。
ＨＰ所有者＝ よくわかってるヤシ。ただしＰＣがＮＥＣだったり
ＮＥＣブランドのＨＰだったらドシロート
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/11 21:28ID:iHrEmqQJ法の鼻、スーフリ、爺インク、、、そしてエプ損が追加された。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/13 08:01ID:7HbSQdQzまったく理解していないね。
まぁ、その人の環境によるので、
＞結局使用頻度は ＨＰ＞Ｃａｎ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エプ
というのは百歩譲って、黙認しましょう。
しかし、
＞コマーシャル頻度は エプ＞Ｃａｎ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＰ
これは大きな間違いで、広告費はＣａｎ＞＞エプという歴然とした事実がある。
雑誌、ＣＭ、販売応援、そのどれをとっても最近はキヤノンの金の使い方はエプソンを圧倒している。
当然、そんなだから
＞ エプ所有者＝ かわいそうなドシロート。しかしそれがサイコーだと思っている
＞ ところが更に哀れを誘う。
＞ Can 所有者＝ 少しはマシなヤシ。普通レベル。
この考え方も間違いに近く。
写真を印刷したいのに４７０ＰＤや８５０iを、
販売応援に薦められて購入したということも結構ある。
まぁ、ドシロートがどっちを多く買っているか、というのはわからんが、
一概に上の不等式は当てはまらない。
0051_
03/07/13 08:53ID:PnDbqy6Q0052直リン
03/07/13 09:14ID:sMy2G7yD0053名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/13 11:40ID:nAjFGEjG写真印刷したいのに店頭の販売員に騙されて
475PDや850i買った人はかわいそうだね
00541 ◆tsGpSwX8mo
03/07/13 18:06ID:LEpEyikUメカニカル噴射だから噴射時にインクが加熱されない。インクの選択範囲が
広がる。つまり、熱沸騰式よりインクに関してはいい物が選べる。
しかし、どーーーしてインク交換の度にクリー妊具しなけりゃならないんだ？
新品のカートリッジを取り付けて、インクが正常に出るまで８回くらいクリー妊具
を繰り返し、ようやく出るようになって、Ａ４に写真４枚づつプリントしたら、
８枚でインクギレになり、自分もキレそうだ。
オレの使い方が悪いのか？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/13 18:13ID:nAjFGEjG0056_
03/07/13 18:36ID:GOoQFhmx0057mayumi
03/07/13 19:02ID:7SXWJSJX殺すぞ
殺すぞ
殺すぞ
殺すぞ
殺すぞ
・・・・・・・・
みたいなやつ・・
あれって、どうやってやってるんですか？誰かやり方教えてください
0058_
03/07/13 19:15ID:GOoQFhmx0059直リン
03/07/13 20:14ID:sMy2G7yD0060Ｏ塚
03/07/13 21:46ID:CkPoyUsG0062名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/14 00:07ID:93xmwaz+単純に、６１さんが見ている番組がエプソン協賛のものばかりなのでは？
キヤノン広告費がエプソンの５倍ものあるのが事実であれば、
どう考えても５倍もの費用を中田＋長谷川（昨年なので、矢田はいなかった）だけに使っているはずはないと思う。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/14 00:21ID:LpB7vfuFいや五倍っていうのは事実です。
広告費としては、
もちろんCM料
パソコンの雑誌（パソコン紙の評価の殆どはこの金額で決まります）
販売店（ﾔﾏﾀﾞ電機など）へのリベート（どれだけ売れたら何億円払いますという契約、
だから電機屋の店員っていうのは、このリベートによって進める機種が違います）
最後に、販売店へのキャンギャル及び販売
などがあります
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/14 02:37ID:wC8T+XuUデジカメ等も含んで５倍、ってんじゃないの？
0065山崎 渉
03/07/15 11:15ID:NJrVKJa0__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/18 05:13ID:DNbI8z8hいっちょ刷ってみっか！
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/18 05:18ID:DNbI8z8hクリリーン！
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/18 07:25ID:SCUQq86Fビデカメがある。だから、広告宣伝費もかさむ。
プリンタの宣伝では、餌腐がめだつ。
0069_
03/07/18 08:14ID:1s9heic40070_
03/07/18 08:56ID:1s9heic40071_
03/07/18 13:15ID:1s9heic40072_
03/07/18 13:18ID:1s9heic40073名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/18 13:32ID:+pJxU5K/店頭でもエプソンのキャンギャルのほうが多いし、
掲示板でも（ｒｙ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/18 14:32ID:5wu28QJ30075あぼーん
NGNG0076名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/18 16:53ID:4SckpPLIhttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html
0077_
03/07/18 17:31ID:1s9heic40078名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 00:37ID:I9GwBmDP掲示板かぁ・・・。ここでも具体例があるね。
エプソンをマンセーした舌の根が乾かないうちに
キヤノンを貶しているヤツがけっこういるからね。
ちなみに逆は見たことがない。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 00:41ID:0jddWX4y0080名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 00:47ID:I9GwBmDP0081名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 00:58ID:0jddWX4y0082名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 01:06ID:0jddWX4yめちゃくちゃな事書いてキヤノンを崇めてるしな。
呆れてんのか誰も正解を書こうとはしないが・・・。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 01:10ID:I9GwBmDP自らが具体例になっちゃどうしようもないね。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 01:12ID:0jddWX4y煽ってるつもりかい？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 01:26ID:hTWLy+ihhttp://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html
きれいな人妻がまってるよ！コギャルやOLも！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html
0087暇人
03/07/19 01:33ID:tRff/rhpCanon BJF850 まだまだ第一線
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051347572/
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 01:35ID:bhzNyli6向上よいとこ
0089おい！
03/07/19 08:35ID:yeDci4+W写真が汚くなるのは、薄い色を今の技術じゃあ均一に印刷できないからだ。
色の薄い部分では、濃い色のドットがまばらに散るように印刷してゴマ化してきたが
そんなのじゃ、よく見ると肌の中に赤い点がボツボツ見えて気持ち悪い。
その対策として
インク弾の吐出容量の微小化
淡色インクの使用
がされている。
メカニカル方式採用のメーカでは、吐出容量の微細化が困難だから、淡色インクが
使われた。
サーマル方式では、微細化が比較的容易だから先に微細化が行われた。しかし、
最近では微細化した上に淡色インクも使いだした。
と、思うのですが、どうでしょう？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 19:56ID:/txpcYBdで、その該当レスがこれか。
--
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/30 17:33 ID:BAwGscS8
やっぱりキヤノンはダメだね
素直にエプソンにすればいいのに┐（；´ー｀）┌
--
0091おい！
03/07/19 21:03ID:nhM0Y2Wi素直に餌腐損は使えない。
インク取り替えの度にクリー妊具って異常だよ。
途中で、可ーリッジ変えてみな、一度外したらまたクリー妊具
数千円のカートリッジで数枚しか印刷できないよ。ひどいねこれは。
これはヘッド構造に重大な欠陥があるとしか思えない。
極めて大きな欠点だが、なぜ、それを公表しないのか？
消費者騙しもいいかげんにしてもらいたい。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 21:17ID:0jddWX4yインク充填と自動クリーニングはするだろ。
自動クリーニングしないメーカーがあるのか？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 21:39ID:sFkyhPHy0094名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 21:48ID:0jddWX4y0095名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/20 01:36ID:GCaxRuRBかわいそうになってくる。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/20 02:13ID:ug1nQ9S10097名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/20 07:24ID:QeAl6mjaキミは、餌腐損しか知らないようだね。
実際に、各メーカーのを手元に置いて比較しなければ、何を言っても空論になる。
店頭で比べても何の意味もない。
普通は、カートリッジを取り替えても、餌腐損のようなハデなクリーニングはしない。
ましてやインク充填なんて不要。
２種類のカートリッジ（純正＝正式印刷用、詰め替え＝ラフ印刷用）を、取り替えながら
使う、、、なんてことは餌腐損では不可能に近い。（やっても、インクを無駄に消耗
するので意味がない）
まあ、オカネモチの方には関係ないことかも知れませんが、、、
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/20 22:30ID:LPtsLZAN互いの仕様を並べた後で、
相手を誉めているようだが。
0099_
03/07/20 22:34ID:2g58KVeu0100名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/20 22:38ID:ug1nQ9S1>普通は、カートリッジを取り替えても、餌腐損のようなハデなクリーニングはしない。
>ましてやインク充填なんて不要。
この世にインク取り替えてインク充填しないインクジェットなど
存在するのか？機種名言ってみ？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/20 23:38ID:4KxaVdlc○○販売の人なのかな
>プリンタの解像度なんて１２００dpiあれば充分。
目の分解能を300dpi（30cm離れた所からカラーを見たとすると）とすると
16階調しかあらわせないですね（擬似輪郭がでてしまいます）
機械的なノイズも消せません
画質向上する上で
>インク弾の吐出容量の微小化
>淡色インクの使用
というのは当っていますが
>メカニカル方式採用のメーカでは、吐出容量の微細化が困難だから、淡色インクが
>使われた。
>サーマル方式では、微細化が比較的容易だから先に微細化が行われた。しかし、
>最近では微細化した上に淡色インクも使いだした。
これらは間違いですね
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/21 00:52ID:/3TWBF0zでも、写真画質はやっぱりエプなんでエプを買おうと思っていたら、
カミさんがコピーとれるのが良いって言い出しやがった。
つぎもｈｐになりそう。
0103PRINPRIN
03/07/21 02:01ID:rUBoVwZj全部一度に取り替えたとして。
0104SAGESAGE
03/07/21 18:40ID:3h5D+xmC>>101プリンタの解像度なんて１２００dpiあれば充分。
目の分解能を300dpi（30cm離れた所からカラーを見たとすると）とすると
16階調しかあらわせないですね（擬似輪郭がでてしまいます）
？？ 訳わかっていないですね。インクは滲みがありますので、隣のドットとの
間で、スムースに色がつながります。
計算もヘンですね。その設定なら、目の分解能以下の範囲で４ドット打ち
込まれるので、（滲みがないとして）色が段階的に変化していることを感知
出来ないというほうが、論理的だと思います。いきなり１６階調というのは
どこから出てきた数字なのか全くリカイできませんね。
>>101機械的なノイズも消せません
？？ 悪いですが、機械的ノイズって何ですか？ギーギーという音が消える
ということでは、ヘンですし、かといって、機械的な画像の乱れが消せ
るというのもヘンでしょう？ 何を言おうとしているのかわかりません。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/21 23:12ID:HrxlvNjCしょうがないので少しだけ教えてあげます
画像って基本的に360ｄｐｉが殆どですよね
理由は目の分解能がグラデーションでは300ｄｐｉ（30ｃｍはなれたところの場合）
だからです
プリンタっていうのは基本的に２値情報ですよね
入力階調は256階調ですが、それをあらわす為には256ピクセル必要です（16×16画素）
256階調で300ｄｐｉをプリンタで表そうとすれば、4800ｄｐｉ（2値情報なので）必要です
機械的なノイズというのはヘッドの飛行まがりや紙送りのズレなどです
↑の言っている事がわからないならハーフトーン処理などを自分で調べて勉強してください
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/21 23:13ID:OD7RY3IPHPの5650とかってどうなの？
0107SAGESAGE
03/07/22 08:07ID:8PZSj0910108名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/22 08:35ID:ox4/6l04ただの煽りですかね？
もちろん、目の分解能っていうのは距離に依存しますし
白黒の場合は、600dpi程（距離30ｃｍ）ありますね
0109SAGESAGE
03/07/22 21:52ID:8PZSj091ディザは使わずに。
0110SAGESAGE
03/07/22 22:07ID:8PZSj091てこったな。
大変だね。お気の毒に。
0111あぼーん
NGNG0112SAGESAGE
03/07/22 22:10ID:8PZSj091エプソンなんかじゃあまだまだダメということのようで、、
ほんまかいな？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/22 23:18ID:ox4/6l04>１ドットを２５６階調にしようということですね。
私がいつそのような事をいいました？
もちろんハーフトーン処理（ディザ法など）は使っていますよ
あなたがどのような意味でディザと言っているのか知らないですけど
すいませんけど、もうあなたの質問には答えません
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/22 23:28ID:h/MovDvd0115名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/22 23:31ID:ai7xTHI6盛り上がってまいりますた。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/22 23:53ID:kNDqvVVM無能な>>114が説明できるのなら、
どういうことか説明してみな
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/23 00:16ID:cartYkwe0118名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/23 00:34ID:dOy83Fw4自演？なんだそりゃ。誰と誰が自演だって？
妄想癖かい？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/23 22:36ID:z8iklM8fご迷惑をおかけしましてすいません
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/23 23:42ID:Y12+3w9pおめでとうございます。ま このバトルはプロレスに近いものがありますな。
お互いに楽しんでますが、八百長には違いないです。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/25 22:04ID:OD9OAhjvこんなもの買うヤシの忌が知れないな。アフォだな。ヴァカ丸出し。
テレコマの見すぎだっちゅーの！
簡単にダマされて、単純な厨房と同じラベルだっちゅーの。（大笑い
エプ買うヤシには、タケフジのサラ金地獄ドップリが多いっちゅーの。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/25 22:41ID:kVBaY4GX0123名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/25 23:08ID:lDjcaLdVプリンタはなんですか？高くて￥30000ぐらいでいいので
0124無料動画直リン
03/07/25 23:14ID:YOcN6/xu0125名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/25 23:59ID:kVBaY4GXPM-860PTの写真画質でも銀塩写真家には大ウケだったので、
エプソンの最安６色機でも合格レベルじゃない？
究極の画質にまでこだわるならエプ最上位のPM-980Cを薦めるけど。
画質にどこまでだわるかは個人差があるんで何とも言えないが。
仕事の内容にもよるけどね。
最安レベルじゃ遅すぎて使えない罠
せめて940Cあたりにすべき。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 00:58ID:H4TexPnu家庭プリントレベルでは、遅くて綺麗なのと、速くて汚いのとでは、
たいていは遅くても綺麗なプリントを選ぶ。（切羽詰ってる場合は別だけど）
予算があるなら、綺麗でかつ速いPM-940CやPM-980Cを薦めるけどね。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 08:08ID:WTyn1MRA餌腐は、あくまで家庭用。「写真が綺麗」だけでは仕事にならない。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 10:06ID:2qEvqLWi980Ｃはかなりスピードが速い
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 10:13ID:IRS8IkX3http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 10:31ID:WTyn1MRAお客さん怒って帰っちゃうよ。
エプソンじゃあ時間掛かりすぎ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 10:34ID:2qEvqLWi980ＣならＣＡＮＯＮ と ＨＰ の一番早い機種と
スピード大差ないけど
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 11:17ID:rlcSiBmK>>131はインク交換の話じゃない？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 13:43ID:WTyn1MRAEPSON PM-970Cの横にあった印刷見本、子供の顔部分でノヅル痕丸見え。
よく見ると、横に色ムラのスジが見える。ショックだった。
パッと見は、（色合いが）綺麗に見えたが、これじゃあ問題外。写真以前の欠陥だ。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 13:47ID:2qEvqLWiちゃんとノズルチェックしたの？ギャップ調整したの？
印字モードは最高画質で印刷したの？
スパーにチェック入れた？
タン方向で印刷させた
写真以前の問題っていうよりも、あなた自身の問題だ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 13:49ID:bEZ2Ydht0137名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 14:21ID:d1wLwENpそれはショップに言わないと・・・・。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 14:35ID:NIVYcP8aあの、藤田 正の元愛人の一人。
とにかく性悪女
次々女の子を、ＡＶ業界に送り込み、ギャラのピンはね
藤田 正が自殺しても、そのネタをいつまでも引き合いに出しては
売名行為をくわだてる。とにかく目立つの大好きで、アニータよりも
ひどいです。目立てばなんでもいいんだってよ。
0139134ですが
03/07/26 18:49ID:WTyn1MRAギャップ調整せずに見本印刷して店頭に並べちゃったんだ、きっと、、、
そう信じながら、別の店に逝ってきた。今帰ったところ。
結果は、、あああーーー
自分でも信じられない。
エプソン機の横に誇らしげにおいてある印字見本は、、
すべて、横にシマシマが入っていた！
肌色の部分に目を近づけて、じっと見ていると、どちら方向にヘッドが
うごいたのか解る状態！
今日、見に行った３店とも同じ。ということは、調整や詰まりの問題じゃあない。
こんなのは写真がどうのこうの論ずる以前のレベルの問題だ。
技術的なことは良く知らないが、中間色を出すのにノズルの幅の範囲でしか
処理していないんじゃないか？
以上、本当のことですから、みなさん店頭で確認してみてくださいね。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 19:17ID:JK6zMdFm▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
開店セール1枚 500円より→→→http://www.dvd-exp.com
最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→http://www.dvd-exp.com
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
見やすい画面・注文簡単・時間をかけてゆっくり選んでください！
http://www.dvd-exp.com←へGO！
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 19:58ID:2gUzmBO2http://www.infoseek.livedoor.com/~asdf72/
階調飛びのサンプルもあった。
参考になる。
他にもこういうサイトあったら、うｐキボンヌ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 21:38ID:2qEvqLWiまあ、少しは見えるかもしれないが
それが現在のインクジェットプリンタで最高の画質だよ
>中間色を出すのにノズルの幅の範囲でしか
>処理していないんじゃないか？
この意味はわからないが
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 21:49ID:iK+GYtLo>>142ほか
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/26 22:10ID:gB8mEgM0http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0145無料動画直リン
03/07/26 22:14ID:QNwi25sV0146名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 00:45ID:/bJjiOyDどうなの？
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 02:02ID:G7X+51gi殆どは解決されると思います
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 02:24ID:JPIflzx0ならば何故に980cなみのドライバを970c用に出さぬのか
儲からないとかの理由は却下ヨ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 02:25ID:/bJjiOyDそっか。なら安心だね。良かった良かった
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 02:36ID:/bJjiOyD0151名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 02:37ID:sO8VSqQmなんか横筋はギャップ調整がうまく出来てないんじゃないかなぁ？
なんか筋の所がオーバーラップして印刷されてるような感じに見えるけど。
階調飛びに関してはインクの数が増えてるんで各インクの配分の調整が
ドライバのレベルで上手く煮詰ってないんじゃないかと思うけど。
ま、ドライバの完成度が低いってことかと。
後考えにくいけどドライバの調整を行ったものと一般に出回ってる物で
インクの色が違ってるとか。
階調飛びに関してはシンプルな4色機とかの方が出にくい気がする。
ディザのパターンの具合で縞模様が出たりってことはあるかもしれない
けど。単純に単位面積辺りの点の数だけで濃度の調整が出来るから。
インクの数が増えるに伴って制御が難しくなりそう。
あとキヤノンのだと完全双方向対応のヘッドもあるけどEPSONの場合は
画質を意識するなら双方向は使っちゃいかんでしょ。色の打ち出し順が
行きと帰りで逆になるからまったく同じ色味にはならないって聞いたこと
があるけど。何でかEPSONのプリンタってギャップ調整は原則不要って
ことになってるんだっけ？それを自慢してる奴がいた気がするけど何で
ギャップ調整もしないで性能を引き出せると思ってるのか不思議だった。
俺はキヤノンの奴を使ってるから参考にはならないかも知らんけど自分
が持ってる物の性能をちゃんと引き出してやらずに貶すのはどうかと
思うなぁ。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 03:03ID:/bJjiOyD一緒だったりする。（キヤノンで言う完全双方向印刷ってやつと一緒）
7色時も、完全双方向を意識してか往と復で同じ系列の色で並べてるので
双方向プリントでも色の順序は変わらんけどね。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 03:12ID:7mQL0TIE双方向にしたが故に画質が損なわれているって事？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 03:13ID:sO8VSqQm一緒じゃないです。キヤノンの場合はでノズルが行きと帰りが通常の紙送りの分
だけずらして配置してあるので、復路で紙を送る必要がありません。
この辺よく考えられてるなぁと思って感心したけど。
970Cの4色モードでは復路で印刷する前に紙を送らないと往路と同じところに
印刷することになるんで、行きも帰りも紙を送らなければいけなかったりします。
どうでもいいけどエプソンをベタ褒めして他社を貶してる人を結構見掛けるけど
2枚舌で語ってる奴が多くて結構ムカつく。
高速印刷時には高品質が成立しないこと、高画質でも低コストとかの嘘を平然
と言ってのける神経はちょっとね。
ちゃんと理解したうえで書いてる奴がどれくらいいるんだろね。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 03:23ID:/bJjiOyD紙送りの精度さえ正確ならば全く一緒になるよ。
完全双方向印刷の謳い文句は、色を重ねる順番によって色合いが
変わるからっていう触れ込みだからね。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 03:27ID:/bJjiOyDコイツ、全然わかってないなってヤツたくさんいるしね
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 03:30ID:sO8VSqQm最初から双方向を意識してるかどうかの違いだけの話だよ。最初から双方向向け
にヘッドを作ってる分キヤノンのがスマートだってだけで。
970Cの双方向印刷では色味が変わるとは書いてないっしょ？
紙送りの精度については多分問題ないと思うし。
むしろ970Cの場合は全色染料の分だけあってどんな状況でもちゃんと4色使って
印刷してくれるってメリットはあると思うし。
ただ、キヤノンの奴に1万余計に払った上インクも別途購入してやらんといけない
ってのはちょっと頂けないけどね。そこまでするメリットがあるか…。
素直に高品質印刷に特化させた方が良かったんじゃないかって気はしなくもない
ような。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 03:43ID:/bJjiOyD4色機で完全双方向を採用しても、もともと画質がアレなんで・・と
思うよ。
950iあたりで完全双方向ヘッドを採用してれば、それなりに
インパクトはあったんだけどね。950iは最高解像度では
単方向に出来ない制限があるのだから。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 03:58ID:sO8VSqQm4色機の場合シンプルな分そういう小細工がやりやすかったってのがあるんだろうね。
キヤノンの場合多ノズル化やってるから6色機でそれやっちゃうとノズルの数が多く
なりすぎて複雑になる気がする…。あと、キヤノンの場合比較的コンパクトってのが
あるからヘッドが馬鹿でかくなるような細工はしないで欲しいってのはあるから、あれ
はあれで正解かと。
写真画質のプリンタだと最高品質で印刷したいなら遅くなっても片道しか使わないって
ことであきらめるしかないみたいだね。どこのメーカでも。
そういえばSONYが発表してた1ライン丸ごと一気に印刷できるインクジェットのヘッド
ってのはびっくりしたけど。ちゃんと市販されるのかねぇ。
画質に関しては850iなら4色機ながら俺には十分かなー、って程度の品質にはなって
るからねぇ。コストがぜんぜん安いって方がありがたい。写真画質って言うとちょっと
落ちると思うけど。
0160あぼーん
NGNG0161名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 11:02ID:nSDCxxvJPM-940Cの画質の違い（どっちが上か）教えてください。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 12:02ID:G7X+51giふむふむ、納得する意見が多いです。
>復路で紙を送る必要がありません。
>970C印刷する前に紙を送らないと往路と同じところに
>印刷することになるんで、行きも帰りも紙を送らなければいけなかったりします。
と書いてありますが、画質で言えば行きと帰り両方紙を送ったほうが
綺麗に印刷できるんですよ
理由は、マイクロウィーブをかけていると思うけど
印刷面に対して、一定の間隔で紙を送る事は、紙送りの精度とヘッドからくる
ノイズが、（復路で一回紙送りをするよりか）均一になるからです。
わかっていると思うけど、マイクロウィーブをかけているのは
紙送りの精度とノズルの飛行曲がりなどからくるバンディングなどを
消す事です
行において、一つのノズルだけでうつのではなく、複数のノズルを使って
打ち出す技術の事です
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 15:10ID:sO8VSqQmそれはある気がする。行きも帰りも紙を送った方が均一になりやすいってのは分かる
気がする。
キヤノンの奴だと1/1200インチだけずらしてあることになってたと思うけど、往路だけ
の送りだとずれが出やすいんじゃないか？と思うところはあるし。
高速化と品質をある程度のレベルで両立できる現実的な解だとは思うけど。
850iはかなり実用的な技術が採用されまくってて、普段使いによく向いてるプリンタ
だと思う。写真画質かってーとちょっと落ちるけど。
写真画質のプリンタってーとやっぱりどっちのでも900番台がメインなんだろううねぇ。
キヤノンのがちょっと層が薄いけど…。
確かEPSONも高品質印刷については950Cだったか970Cだったかの時点で最高水準
に達したって言ってなかったっけ？んで、次からは高速性とかの方向に振るって話し
だった気がする…。
950Cでその発言があって登場したのが970Cなんだっけ？970Cの印刷はかなり高速
だって話だったし。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 22:16ID:LGZnYFhA写真はそれほど印刷しないと思いますイラスト等を写真ぽく
印刷できればいいなと それとメモリースティックのデータを
印刷したいのですが何か方法はありますか？初心者なものでよくわかんなくて
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 22:17ID:IESyQ4d3http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 22:21ID:G7X+51gi>の送りだとずれが出やすいんじゃないか？
これは違うのでは？
ノズルのピッチは1/1200インチだけど…
紙送りの量はよくわからないけど、1/4インチとかのオーダーじゃないかな？
もちろん解像度やパスの数で変わると思うけど
970Ｃ（980Ｃ）はかなり早いですよ（写真もテキストも）
１回店頭で印刷してみてください
950iはいいですね
早いし写真もきれいだし
私はこの機種が一番好きです
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 22:24ID:lwx8JZSy綺麗だと思います。絵の具じゃあるまいに・・
顔料タイプはどこがよいのですか？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 22:36ID:G7X+51gi耐光性、耐ガス性
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 22:36ID:G7X+51gi0170名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 23:49ID:LGZnYFhA0171初心物
03/07/27 23:50ID:ZxWlq58O●無料でパソコンだけで月に１０万円↑稼げます！
登録完全無料！お小遣いが沢山稼げちゃいます。
月に平均１０万円ほど稼げます。頑張ればもっと！
夏休みを有効に利用しましょう！
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/28 00:12ID:oqQbPQcu発売時期
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/28 00:15ID:qyE2UbjAスピード
0174_
03/07/28 00:25ID:tkqMe8tf0175名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/28 00:26ID:K+Uw71X2インクの色の数
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/29 07:23ID:GONCUbRXきゃｎのは、見えなかった。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/29 16:25ID:2+ixu21Sキヤノの950i、850iの両方とも横スジがハッキリ見えた。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/29 16:44ID:2+ixu21Sスジ入ってた。
後ろの引き出しボケ部分にも横スジが入ってし、首や
右肩の上もスジが入ってるし、その上つぶつぶも見える。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/29 20:58ID:GONCUbRXわいは当分安物でええわ。
ヨコスジ入るプリンタなんて最低やんか。国産はダメポ。
写真が聞いてあきれるわい。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 00:00ID:0YQIwLlK横筋入るってかなり許容される範囲ですよ
素人ではわからない程度
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 00:04ID:foezarLYＡ３とか千枚出力するとかでなければ、コスト的には本体価格も考えるとそのほうが安いぐらいだし。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 02:45ID:7Zpf5RAN手間と時間を考えれば千枚印刷も銀塩のほうが良い。
インクジェットでｼｺｼｺ刷るのは、ラボに出せない写真とか、
数枚程度の写真を気の済むまで調整して印刷する場合とか
だと思う。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 07:22ID:6TIA7YbPあほらし。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 09:51ID:0eP5UbB5何の写真のサンプルで入ってたのか教えてくれ。
見てみたいので確認してくる。
案外、双方向を切れば消えるような筋だったりするかもよ。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 20:36ID:6TIA7YbPべつに、肌色でグラジエーチョンチョン掛かってれば何でもいいと思うよ。
自分の移った写真もヨコシマ入っていたから。
島はねえ、０．５㎜はばぐらい。写真の㊥の中間色の部分をじっくり見て
くださいね。必ず見つかるから。
で、ガックリしてくださいね。ああ、ボクはガックリガックリ、じっくり
見なければよかった。銀円写真に復帰すます。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 20:39ID:ccDFOHru0187名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 20:44ID:96sMv7e+>>すいませーん940/970は何が違うんですか？
●色数（ダークイエロー増えた）●スピード●価格●インクチェンジシステム
（980は7色モードで高画質、4色モードでスピード優先と使い分け可能）
●970はIEEE1394（安定してるし速いやつ）という接続ケーブルにも対応してる
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 20:46ID:96sMv7e+※個人的には970より980
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 23:49ID:0YQIwLlKどうぞ、銀えんに移って下さい
普通では見えないような、バンディングを無理やり探して…
しかし、980Ｃで最高モードで印刷すれば
肌のシャドー以外は殆どバンディングは見られません
インクジェットはかなりｷﾞﾝｴﾝに近づいています
解像度が5760×5760dpiになれば、完全にバンディングは消えると思うけどね
0190_
03/07/30 23:54ID:Jo4hOF+p0191名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 23:55ID:ad8/iY2Y巨乳美女ばかりを集めてみたよ。
無料の動画はココから↓
http://www.exciteroom.com/
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/31 01:13ID:GQHHGNXnPM-950Cの段階でとうに銀塩を超えたと感じてるのは
俺だけ？
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/31 02:34ID:epTUyUJ/950Cで超えたはずが970C/980Cで逆戻り。ドライバ早く直せばいいのに。
ドライバじゃなんともならんのかねぇ。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/31 02:47ID:GQHHGNXnPM-980Cのドライバでさえも、PM-950Cの画質は超えてはないってこと？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/31 23:52ID:mMY5CrXJ0196名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/01 00:19ID:A2WowsK/見えている部分は、人の影の部分
見える見えるっていう人はただ粗を探して喜んでいるだけ…
最近のインクジェットの技術にプロのカメラマンもみんな驚いています
0197_
03/08/01 00:21ID:PhQP5+cc0198ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:56ID:BWHCyh8wﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 00:25ID:Um2M0dBUスジ違い。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 07:54ID:07Ui/UUB中間色の部分は。縦にスジが入っている。
縦とか横というのは、紙セット方向の関係だと思うけど、
ヘッドが動いた方向がよくわかる。
まだまだ銀塩にはほど遠い、、、と言わざるをえない。
それにしてもこんなもので、あのインクの値段！
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 16:44ID:7rxZ7ltcわたし的には色合いは エプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャノ
なんですが、どうしてもこのスジが許せないんです。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 19:18ID:b4xTv6q1しかし、シカシ、、、何だな、、網目が見えるよ。
網目か、ヨコスジか、、究極の選択ってやつだ。
オレ的には、網目の方が許せるけど、どっちにしても吟円画質とは程遠い。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 20:59ID:1bNoObrjデジタルの銀塩は解像度低いので四角いジャギーが見えるのだが。
そこまでじっくり見てて気が付いてないの？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 21:08ID:1bNoObrjそれと、キヤノン950iの以下の店頭サンプルでは背景ボケ部分には
結構目立つヨコスジがあったよ。
ttp://etecho.55street.net/F9000_PM/ProPoto/F9000_PM0002.JPG
インクジェットの横筋をとるか、デジタル銀塩のジャギーを
とるかの方が究極の選択のような気もする。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 22:10ID:nVdC9U0P0206_
03/08/03 22:12ID:MbNNZoH70207無料動画直リン
03/08/03 22:14ID:tfwn6OMW0208名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 22:15ID:b4xTv6q1ヨコハイリしてくるんだ？
そんな中途半端な物はオヨビデナイ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 22:22ID:+LgfhZkIおまえは間違ってる。
顔料インクだから、写真画質に最も近い、は間違い！！
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 22:23ID:nVdC9U0P最高画質のモードでちゃんと印刷したの？
ノズルチェックとかやったの？
最高画質で印刷すれば、かなり少ししか横筋は出ていない
特に空色の背景部分や人の影の部分で横筋は出やすい
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 22:29ID:nVdC9U0P顔料インクは、4000ＰＸだけでしょ
1の言っている写真画質にもっとも近いプリンタとして
950i,980C,4000PXは正しい
4000ＰＸは光沢感が少し少ない、色域が少し狭いというデメリットはあるものの
耐水性、耐光性に優れ、色再現も優秀である
プロのカメラマンは8割以上は4000ＰＸを使っている
0212209
03/08/03 22:51ID:+LgfhZkI染料は顔料より粒子が細かい
（絵の具には筆が染まるので不向き）
0213_
03/08/03 22:52ID:MbNNZoH70214名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 22:55ID:1bNoObrjデジタルじゃない銀塩で、どうやってデジタルデータを
銀塩プリントするんだ？
アナログフィルムからアナログ銀塩プリントすると、
フィルムの粒状性が目立つのだが。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/03 23:07ID:1bNoObrjPXの顔料に使われてる色材粒子は平均0.1μｍなので、
1つ1つの粒子は飛びぬけて細かいよ。
ちなみにPM-980Cの染料1.8pl時の１滴のドット径は
１５～２０μｍ程度あるので、0.1μｍの粒子というのは
恐ろしい程細かいってことくらいはわかるよな。
0216209
03/08/03 23:14ID:+LgfhZkI0217名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/04 00:44ID:i1sXGWCUあなたは初心者ですね
本気でレスしても無駄みたいですね
0218209
03/08/04 01:12ID:lGOOrMlP写真もデザなので専攻してました。（写真も仕事で使うよ）
染料は顔料より粒子が細かいは常識。だからモノが染まる。
耐光性は劣るが、
開発で、無理して耐光性や耐水性の為に絵の具じゃあるまいに顔料する必要は
ない。耐光性で何年劣るの？
その時また印刷すればいいわけで、染料は粒子が細かいぶんディテールが豊富。
普通紙じゃ染まりすぎるか、
4000無理して開発してるから確か問題おきてるでしょう。
店頭で印刷見本みても、色というか画面が生々しくて不自然じゃない？
もう寝るから明日ね
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/04 01:46ID:T5hPLOlEまるで別物なので、あなたの言う粒子の細かさはPX顔料では全然当てはまらんよ。
「一般的な顔料」だけで判断するのではなく、PX顔料が他の顔料と
どう違うか、もちっと勉強した方がいい。
> 耐光性で何年劣るの？
耐光性じゃないよ。もっと注目すべき点は耐ガス性の差。
染料と顔料では月とスッポンほどの差がある。
例えばあなたが好きな子自分が書いた絵をプリントしたとする。
染料でプリントして相手が額装やラミネートしなかったら、
あなたの絵は相手の家で一年後（早くて数週間後）には変色し
てメチャクチャよ。愕然とした。実は俺も何度もそういう目にあった。
（もちろん相手が額装してくれてれば長もちしたが、プレゼント相手に額装しとけとは
言い難いだろ？）
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/04 01:47ID:T5hPLOlE>例えばあなたが好きな子自分が書いた絵をプリントしたとする。
例えばあなたが好きな子に、自分が書いた絵をプリントしたとする。
0221１０００
03/08/04 06:54ID:hL/lK0btそれはそれは、、すつれいすますた。
最初から比較相手のラベルがちがってますた。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/04 07:26ID:T5hPLOlE自分で写真やフィルムをキャンして加工・修正とかやらないの？
その時点伝でデータはデジタル変換されるし、銀塩プリント方式でも
出力はデジタル銀塩よ。
というか今時銀塩方式でもデジタルで出力してないところって
どれくらいあるのだろうか？
0223１０００
03/08/04 20:51ID:hL/lK0btデジタルに取り込むなんていうのは、安物、あるいは腕の悪い写真屋のやることだ。
おまえみたいなやつは、ギザギザの入った写真で喜んでろ。アフォ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/04 23:26ID:T5hPLOlE写真やるならレタッチ技術くらい覚えとけアフォ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/04 23:30ID:T5hPLOlEせいぜいフィルムノイズまみれのアナログ銀塩で満足してなさい。
その辺のミニラボはスキャンなんかしないだろ、と思ったが、
最近はデジカメプリントや銀塩からのCD-Rサービス
などでデジタルミニラボになってるんだねぇ。知らんかった。
0227１０００
03/08/05 08:03ID:TloDg8xG自分の腕がいいとは言っていない。普通だ。
オマエの腕が標準以下と言っているのだ。 日本語が読めないのか？
言ってもいないことを勝手に妄想するようだから言っておく。
悪いけど、デジタル写真は既に数年前からやっている。しかし、アナログ銀円
に比べたら家庭用機器のデジタル写真なんていうのは格下の駄馬といかいいようがない。
ギザギザ、デコボコでご満足なようで、安上がりでいいですね。
0228１０００
03/08/05 21:50ID:Fz3hke0Aあ、ごめん。もともと１軍ラベルぢゃなかったのねー。すまんこと言ってしまった。
0229ｱﾂ━━━━(´Д｀υ)━━━━･･･
03/08/06 01:37ID:K5vseKNs夏だねぇ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/07 01:22ID:KIPH67ywじゃお前の銀塩プリントを1200dpi以上ででスキャンして
どこかにウプして見せてみな。
フィルムに映ったノイズを指摘して大笑いやるよ。藁
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/07 02:14ID:2LhSOOwK0232_
03/08/07 03:08ID:OQPoH1Wr0233ぷりちゃんすまいる
03/08/07 09:16ID:T8hKAzQEデジカメで撮影した画像ならともかく、雑誌からスキャナで取り込んだ写真
とかっていうのは、当然「網点」画像じゃん。それをプリンタで印刷したって
オフセット印刷の網点が見えるわけですよ。
最近の写真画質プリンターは粒状感の無さをＰＲしてるけど、これって
デジカメで撮った写真をメインに印刷する人向きなのですか？
スキャナで取り込んでコピー機のように使っている人の場合は、
ＰＭ９８０Ｃのような最高機種を買っても、あんまりメリットないような
気がするんですけど。
実際にスキャナ取り込み画像中心で写真画質プリンタを使っている方、
コメントお願いします。
0234ぷりちゃんすまいる
03/08/07 09:23ID:T8hKAzQEダークイエロー搭載、２ピコリットル機種です。
最新機種との画質上の違いは、全て２ピコリットルではなくて、
濃淡に応じてドット径を変える方式みたいです。
その分最新機種よりも画質的に劣るらしいですが、具体的に
どこがどの程度劣るのか、直感的にわからないので、買い替えをためらって
います。 ちなみに、染料系のＰＸ－Ｖ７００を先日購入しましたが、
シャドー部の階調がつぶれないしクッキリ印刷されていて、グラビア印刷
に非常に近い感じがしました。粒状感はあるけれども、雑誌の網点を見て
汚いとは思わないのと同様でした。画像をにじませてでも無理やり粒状感
をなくすよりも、きちんと誤差拡散の自然な階調が出ていて、
好感が持てました。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/07 11:38ID:AYLGCCEDES-8000とPM-5000C＆LP-8300でやってりるけど…
雑誌のスキャンは倍以上の解像度でスキャンして
フォトショで縮小加工すると見栄えがいいよ！
↑フィルターでどうにでもならない？
0236みんなで誘い合って東京ドームへ行こう
03/08/07 11:55ID:T+fDujSHみんなで日ハム－オリックス戦を満員にしよう
8月11日(月)東京ドーム18:00～
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/
まとめサイト
http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/
おじゃましました。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/07 23:07ID:KIPH67yw網点の雑誌をスキャナで読み込むような用途なら
PM-980CどころかPM-920CもPM-870Cも要らんでしょ。
高画質なデジカメや、ネガ・ポジから高解像度フィルムスキャンして
プリントした方が遥かに綺麗。
雑誌スキャンしたらどうせ網点で画質がスポイルされるのだから、
コピー機のようにしか使わない人はむしろPX-V700のような４
色顔料機種の方が他にいろいろメリットがあって良いと思うけど。
網点をスキャンした場合は、面倒臭いけどガウス処理で網点をぼかしてプリントしてまつ。←少しはマシになる
0238しかし１０００何だな
03/08/09 13:22ID:ti60E3/Lエプソンのプリンタのところの印字見本改めて見てみた。
そしたら、なんとなんと、、ヨコスジが無いではないか！
おおっ、、エプソンも綺麗になった。先週とは大違いだ！
と思ったら、
プリントの右下に小さくCanonの文字があった。グスン
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/09 13:40ID:CueWX20T0240しかし１０００何だな
03/08/09 20:49ID:ti60E3/L私は、見えちゃったので、とてもガマンできません。
特に、「顔の肌色の部分」で見えるってのは、ガマンの限界を
越えていますので、、、見えないというのは、とても幸せなことです。
よかったですね。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/09 20:58ID:fBUQLIM40242名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/09 21:07ID:/FsjN5Gmhttp://endou.kir.jp/marimo/link.html
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/09 21:21ID:AqSGfkZX今回ご紹介させて頂くHPでは、在宅ビジネス(キャッシュバックメルマガによる）
で確実に稼ぐことが出来る仕組みが公表されております。
私たちは本気で在宅ビジネスで稼ぎたい方だけにご紹介したい！と考えておりますので、
もしもあなたが「在宅ビジネスで本当に儲けられるわけがない」とお考えの場合は、
このHPにはアクセスしないでください。
私たちはビジネス活動の際、SPAMメールなどの悪質行為は一切禁止しておりますので、
この機会を逃すと、今度いつまた今回のようにあなたにお会いし、ご紹介出来るか全く
わかりません。
この少ないチャンスをあなたの人生に活かして欲しいと心から願っております。
http://absolute-japan.com/ura/~members/2010015/index.html
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/09 22:06ID:CueWX20Tたまたま見たやつの機械の調子が悪かったんじゃないの？
もしくは最高画質じゃなかったとか。
俺、キヤノン950iの網点がよく見えるほどの高倍率ルーペを持ってるよ。
PM-980CのLサイズサンプルも貰ってきたんで
ルーペで一生懸捜してるけどスジなんて見つからんよ。
しかしあらためてルーペで見ると、950iよりも980Cの肌の滑らかさがよく分かるね。
スキャナでウプしよか？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 01:22ID:SHs7bzNj980CのLサイズプリント（優香）を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810011546.jpg
950iのLサイズプリント（ハセキョー）を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810011546.jpg
店でもらってきたLサイズのサンプルなんで、どの解像度かはよく知らない。
950iの方は印刷時間（２９秒）から推測して2400×1200なのかもね。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 01:24ID:SHs7bzNj980CのLサイズプリント（優香）を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810011546.jpg
950iのLサイズプリント（ハセキョー）を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810011752.jpg
店でもらってきたLサイズのサンプルなんで、どの解像度かはよく知らない。
950iの方は印刷時間から推測して2400×1200なのかもね。
0248２５６兄さん ◆mM256OOOO6
03/08/10 01:28ID:barZgG0F0249名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 01:28ID:hAxRD0670250名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 01:41ID:hAxRD067までのぼって、リンクをクリックしたらみれた。なぜ？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 01:48ID:SHs7bzNjそうか。逆にそこまで遡ると俺のところでは「Forbidden」と出て見れないよ。
なんだろね。
>>248
俺もそう思った。しかもヨコ筋も皆無。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 02:03ID:72PNyuhaだね。ただ、唇や髪の毛の辺りを見ると解像感では950iが勝ってい
るように見える。元データにもよるのだろうけど。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 02:11ID:SHs7bzNj綺麗なのよ。というかキヤノンは影の表現が苦手と見えて、影の部分は850iと
大差ない。（これも要望があればウプするよ）
解像感は元データ（レンズやボケ）もあるし、シャープネスの賭け具合で順位は
入れ替わるけどね。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 02:24ID:oTId5qCD0255名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 02:37ID:SHs7bzNjこだわる人、鋭い目の人は違いは即わかるだろうけど。
940Cと850iもウプしときますた。
940CのLサイズプリント（優香）を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810022650.jpg
850iのLサイズプリント（ハセキョー）を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810023200.jpg
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 02:39ID:SHs7bzNj0257名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 02:41ID:hXNDH7rWインクジェットの苦手な暗部の部分より
インクジェットの得意な明るい部分の再現に重点を置いてる。
（だから、キヤノンは白い白いと叩かれるわけだが。）
逆に言えば、影の再現は諦めてて手抜きなので870C以下だよ。
こーゆーところ、手を抜かずにしっかりとやってもらいたいんだが･･･
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 02:42ID:SHs7bzNj940CのLサイズプリント（優香）を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810024104.jpg
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 02:51ID:SHs7bzNj微妙なグレー階調を表現してるって感じだけど
キヤノンは影では安易に黒インク使っちゃってて、
淡インクや濃インクをうまく使ってないような気がする。
だから4色の850iと６色の950iの影の表現では大差が無く、
影でもザラツキが出るのではなかろうかと。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 03:00ID:72PNyuha解像感についてはキヤノンもエプソンに対する優位点として強調
してるし、ソースだけの問題ではないんだと思うよ。
正直、「鋭い目」でも「好みの問題」レベルっぽい。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 03:08ID:SHs7bzNj以前話題になったけど、エプソンはドライバのシャープネスを変更することで
キヤノン950i以上に解像感出せることが実証されてます。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 03:23ID:SHs7bzNjこのサンプルでの980Cの肌色のヨコ筋は見つかったカイ?>1000
わしゃキヤノンの暗部のザラツキしか見つけられんかたっが。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 03:24ID:72PNyuhaふむ。でもその場合他の部分にも影響出るよね？
やはり同じソースでそういう調整項目も含めて比較してみたいとこ
ではある。そのときの画像データって残ってる？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 03:34ID:SHs7bzNj残ってるよ。980Cではなく970Cの頃のと950iとの比較だけど、
全く同じソースで970Cのドライバでシャープネスを変更した時の方が
950iよりもさらに解像感が高かった。
保存したかどうか忘れたけど探してみるわ。
他の影響といえば、女性の顔の毛穴やシワがハッキリ写し出され過ぎて
撮影された本人は怒るだろうなってくらいだった。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 16:25ID:SHs7bzNjPM-950Cと950iの比較だったわ。
一応ウプしとく。解像感とやらもこれで分かるっしょ。>>263
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810161452.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810161557.jpg
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 17:06ID:V0B19qEa950iはつぶつぶが、950Cはスジがみえまふ。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 17:53ID:SHs7bzNj980Cにはないけど。
あとPM-4000PXと950iとの比較もあったけど見るかい?
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 18:35ID:SWfINa7Aおながいします。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 18:52ID:SHs7bzNjPM-4000PX、PIXUS 950i
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810185038.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810184956.jpg
0270しかし１０００何だな
03/08/10 20:41ID:slLTheuO店頭のプリントは、いったいナンジャロか？
ほんたふに、いやになっちゃうくらいによく見えるんだから。
秘密キャノン社員の工作だろうか？
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 21:20ID:72PNyuhaの部分とかで横筋が認識出来る。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 21:39ID:/HvvpIm/少なくとも言動からすると中立的ではないような気がするね。
まっ、そっち側の意見としてはある程度は参考にはなるが。
0273しかし１０００何だな
03/08/10 22:06ID:slLTheuO店頭のはベストではないっちゅうことかいな？
宣伝だから、ベスト値で逝くのが常道だと思うけど、
エプソンは余裕あるなあーー、、けど、ヨコスジはアキマヘンで、、問題外やで
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 22:15ID:SHs7bzNj0275名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 22:27ID:SHs7bzNj大抵は上から２番目くらい。
特に店頭でタダでお持ち帰り自由のサンプルは大抵速度優先なんで、
３段階あるうちの一番下のモードが結構多く、ヨコスジが見えたり
ドットのつぶつぶが見えたりする。
そのせいかもよ。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 22:39ID:/HvvpIm/0277２５６兄さん ◆mM256OOOO6
03/08/10 22:41ID:qGayri3J全て展示機で印刷しているけど、
ほとんどの場合は最高画質で印刷するよ。
用紙もメーカー純正品で印刷します。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/11 00:22ID:949ULg00プリントしてみた。
よかったら昨日ウプした３機種と見比べて感想聞かせてくり。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030811001821.jpg
0279２５６兄さん ◆mM256OOOO6
03/08/11 00:27ID:4g4fjfiWやはり写真印刷ならｴﾌﾟｿﾝだと思いました。
0280２５６兄さん ◆mM256OOOO6
03/08/11 00:30ID:4g4fjfiW980＝970＞950i
ですかな。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/11 00:50ID:949ULg00俺がPM-970Cで最も注目したのは、二十まぶたのヘコみのライン部分。
その彫りの微妙な深さまで見事に描写している。
PM-950Cよりもドットがさらに細かくなって、
PM-950Cの首の影に僅かに見えてたスジすらも完全に消えてるよね。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 07:11ID:PE9HJ2m8PM980に引けをとらないなら買ってみようかと思うんだけど・・・
やっぱ、素直にエプソンがいいのかな・・・
0283_
03/08/12 07:12ID:PY+7AHAh0284名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 11:20ID:mzClCWU90285名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 12:34ID:x02YlGry0286名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 17:19ID:jXvF9ybu0287名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 17:49ID:twvECVia0288名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 17:59ID:EIXM53uR0289名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 18:30ID:DG4+xFp4これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービーを観てね。
http://www.exciteroom.com/
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 18:31ID:fkGtTDB80291名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 18:43ID:ZQ9F5vf1なるほどｗ
>>290
とはいえ、インクジェットは最高画質だと
滅茶苦茶時間がかかるからなぁ…
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 18:52ID:vxnBcqVL店頭でのデモ印刷はそうだろうね。
メーカー配布のサンプル集は時間の制約なんて無いから、出来
る限りのことをしてるんでない？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 22:11ID:qemrxtMf一般用向けの機種の紙送りがうまくいかなくなってから印刷方向に向かって、
横筋が出るようになってきました。紙送りが悪いとこうなるようですね。
現在は業務用を使っていますが、紙送りにまったく問題はなくそのような問題は
起きていません。
次回買い換え時期となった場合、エプソンを検討したいと考えています。
画質や「写真」にたいしては、印象なのですが、エプソンの方がこだわりが
強いような気がしてきています。「感」ですね。
キャノンは商売先行。くるまでいうとトヨタ系かな、という印象です。
ただエプソンは機種名？ 番号？ ややこしいですね。こういうところが、
ぎゃくに開発関係者に「おたく」がいそうで、信用できそうなのですが。
ある意味、ダサイ。
ちなみに、私はカメラも昔からキャノン派です。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 23:01ID:x02YlGry0295名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 23:07ID:zx7+4q/d発売順に並べ、その特徴を述べよ(10点)。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 23:17ID:twvECViaPM-７００系は静穏設計に対応していない。７００系初期の頃はドットサイズも大きい。
PM-９００系はその年のハイエンド、もしくはセカンドモデル。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 00:05ID:fWZYmdgLでもやっぱりややこしいですね。
でもエプソンが白黒にこだわった4000を出したとき、大きく印象が変わりましたよ。
今度はエプソンかな、と。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 01:18ID:iQ/Cssxk4000PXってさ、モノクロに拘った訳じゃなく
結果的にそうならざる得なかったのでは？
今後出る顔料系はその点を克服したのかどうか
非常に興味あるところなんだけど・・・・・。
0299無料動画直リン
03/08/13 01:19ID:z3uoFnNm0300sage
03/08/13 01:23ID:hbw3A2OA4000PXのモノクロが得意な理由知らないの?
黒＋グレーインクのお陰だよ。階調の途中で色が転びにくい。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 03:07ID:AuvQwvcWあのさ、sage進行はイイんだけど、
得意げにレスアップしてて恥ずかしくない？（痣
何で折れが298で「今後出る顔料系は～非常に興味あるところ」と
アップしてるか理解出来る知能が無いんだね。
4000PXはさ、グレーにせざる得なかった訳。染料じゃないのよ。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 05:31ID:hbw3A2OA顔料という理由で、必ずしもグレーインクが必須になるわけではなかろう？
「モノクロに拘った訳じゃなく グレーにせざるを得なかった」とか
ネガティブな書き方するから紛らわしくなるんだよ。もちっと日本語の
書き方勉強しとけ。
> 今後出る顔料系はその点を克服したのかどうか
克服ってなんだよ。染料のようにダークイエローにして欲しかったわけ？
ダークイエローにはダークイエローが得意とする表現がある。
グレーにはグレーが得意とする表現がある。
暗部の階調を高めるって点では一致してるが、どちらが上とは言えない
だろ？
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 07:44ID:mo2KWxToキミほ馬鹿ですね
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 08:04ID:Gvhu43Pvhttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/sample/sample.html
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 09:36ID:fWZYmdgL技術があるのっていいなあ、と思います。
キャノン関係者に尋ねたら、白黒にこだわっても一般の消費者のニーズに
結びつかないようなことを話していたので、やっぱり、売れるものしか作らない
というのは、まあ、商売でやってるのだからしようがないのか、と思ったのですが。
だったら「写真画質」という広告の言葉は、「カラー写真画質」にするとか。
エプソンのカタログ表示には、上記のような分類表記はないので、わかりにくいです。
ドコモの料金体系のような複雑な印象。実は単純なのでしょうが、記載方法がわかりづらい？
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 09:44ID:fWZYmdgL黒で微妙な画質を再現するのは難しいのでしょうか。
キャノンの最新のプリンターで、純正紙、画質も最高でモノクロを出力して
もらいましたが、青っぽい黒で、ぺたっとした印刷でした。
エプソンの4000Xのサンプルを量販店でみましたが、それよりは完全に素晴らしかった
のですが、やっぱりまだ、どこか力がないという印象でした。
カラーで微妙な印刷ができるようになっているのですから、あとは白黒専用インクの
開発だけで解決できるような気もするのですが、そういうことではないのですか？
ライソンのクワッドブラック・インクというのもありますが、高すぎです。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 09:59ID:fWZYmdgLカラーというのは華やかなので一見なっとくしますね。
黒で微妙な画像を再現できるというのは、本物の実力だという気がします。
キャノンの最新機種で純正紙を使い、画質も最高にしてもらって、モノクロームで刷って
もらったのですが、ぺたっとしてましたし。
4000Ｘは量販店のサンプルでみました。インクジェットプリンターのサンプルでははじめて
すごいなあと思える白黒プリントでした。が、まだどこか力がないという印象もありました。
これはインクの問題なのでしょうか。
ライソンのクワッドブラック・インクという専用インクを使えばいいのでしょうが、高いですね。
こういうインクをカラーなみの安さで出してもらえたらいいのですが。
本当に「写真画質」を宣伝するなら、白黒にもこだわってほしいですね。
需要がないから、といわれれば商売優先の会社にしてみれば、そうですか、としか言えないのですが。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 10:02ID:fWZYmdgL書き込みしても表示されず、書き直してアップをくりかえしたら
こうなってしまいました。
不快ですね。すみません。
書きたい内容、気持ちはひとつですので。
すみません。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 14:31ID:qns8Voe+＞顔料という理由で、必ずしもグレーインクが必須になるわけではなかろう？
モノを知らないというのは・・・・・。
染料と顔料それぞれの特性知ってる？
＞ネガティブな書き方するから紛らわしくなるんだよ。
何でネガティブになるねん。せざる得なかった故に特化したんﾀﾞﾛ。
折れはそれを悪いとは言ってねえよ。
＞克服ってなんだよ～得意とする表現がある。
だから知識も無いのに知ったかすんな！つ～とんの。
チミは今後のエプ顔料系は全てモノクロのみに特化して良いと主張する訳やね。
＞暗部の階調を高めるって点では一致してるが、どちらが上とは言えない
ダレがダークイエローが上なぞとのたまった？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 14:40ID:sYHYesvf0311名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 18:48ID:hbw3A2OA知ってるわい。つーか両方持ってるわ
お前のような無知に言われたくない。
> ダレがダークイエローが上なぞとのたまった？
はっ?じゃあグレーインクを使わざるを得なかったってなんだ？
顔料でグレーインクない機種はラージフォーマットに沢山あるの
知っててのたまってんのか？
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 19:13ID:qns8Voe+ええええええええええっ!?!?!?!?!?!?!?!?!
知っててマヌケな突っ込みしてたの？
ああ、ネタか？ギャグのつもりだったのか！
悪ィ！ 折れ漫才慣れてないモンで！
＞両方持ってるわ
あ～あ、言っちゃった。(痣
それ言うとイタ杉だから折れはあえて言わなかったんだけどね（藁
「使わざるを得なかった＝ダークイエローが上」？
アンタの国じゃ珍しい比喩を使うんだね、例の半島のヒトかい？
日本では「使わざるを得なかった」と「ダークイエローが上」は
イコールにはならないんだが？
＞ラージフォーマットに沢山あるの知っててのたまってんのか？
痣）ふ～ん、アンタの国じゃあ顔料インク使用の大判プリントプロッタは
全て４０００ＰＸと同じ方向目指して造ってるんだ？ へえぇぇ！（痣
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 19:21ID:hbw3A2OAhp、ローランド、キヤノンの６色顔料機って知らないの？
グレーインクなんて積んじゃいねぇだろ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 19:23ID:hbw3A2OAちなみに俺はPM-970C、PM-4000PX使ってる。お前は？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 19:31ID:hbw3A2OA>4000PXってさ、モノクロに拘った訳じゃなく
>結果的にそうならざる得なかったのでは？
コイツが何を言おうとしてるのかさっぱりわからん。
国が違うようだから、もちっと日本人に判るように
日本語勉強してこいよドアホウ
0316v
03/08/13 19:43ID:HLfrz0YXスレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 20:02ID:qns8Voe+そんなにアンタ自身のイタさ振りを曝さなくてイイってば！(大藁
折れが漫才に付き合ってあげないから、漫談に切り替えたの？
＞グレーインクなんて積んじゃいねぇだろ
だから？ 何？ それらは４０００ＰＸと同一の商品コンセプトで
造られて無い訳だから、当たり前のコトだが？ 何が言いたいの？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 20:14ID:geDPygZQキミの方が痛いな
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 20:17ID:+6CBQXuT禿同。なんかキチガイじみててキモい。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 20:27ID:hbw3A2OA0321名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 20:52ID:mo2KWxTo0322名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 20:54ID:7Pj2AnyTキレると汚い言葉使いになる落差が酷いね。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 22:09ID:qns8Voe+＞4000PXのモノクロが得意な理由知らないの?
＞黒＋グレーインクのお陰だよ。階調の途中で色が転びにくい。
＞はっ?じゃあグレーインクを使わざるを得なかったってなんだ？
＞顔料でグレーインクない機種はラージフォーマットに沢山あるの
＞知っててのたまってんのか？
同一人物の発言なんだが、何で己の発言を否定するようなコト言ってんだ？
日本語がどうの言うよりも思考がメチャクチャだね、
マトモに反論出来なくなるとオトモダチまで動員してご苦労なこった（痣
0324アーティスト
03/08/14 00:14ID:LUr6+q1b実際デジタルで作品を発表する写真家、現代美術系アーティストは
4000PXがいくら良くても
A３ノビだと小さすぎて
ギャラリーでの発表には使えないよな。
B0サイズ、キャンバスだと100号以上だもんな。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 00:18ID:DmNElzrihbw3A2OA氏は、グレーインクを（採用しなくてもプリンターとして動作するが）モノクロを特化させるために採用した。
って言ってるわけだ。（参照:>>300,302）
そして君は、グレーインクを採用したら結果的にモノクロに特化した
って言うニュアンスの発言をしてるわけよ（参照:>>298）
ちなみに>>301に至っては理解不能
>4000PXはさ、グレーにせざる得なかった訳。
298の発言と絡めて強引に解釈すると、
何らかの理由でグレーインクを採用しなければならなかった。（圧力？）
しかし、採用することによって結果的に白黒にこだわらざるを得なかった。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 03:00ID:LpU2wSGTPX-9000って知ってる？
PM-4000PXの画質そのままにB0を超えるB0プラス機
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 03:59ID:ZifRHpooチミみたいな香具師が光臨してただなんて･･･
寄り道せずにまっすぐ帰ってきてりゃあよかったよ。
リアルタイムであえなくて非常に残念だ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 12:02ID:LUr6+q1b写真家なんて、実際お金もらえる仕事は6×6や4×5のポジだし・・。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 14:34ID:LUu1RFWu気が済まないらしいんで、数レス連続するけど興味のない諸氏は無視してくらはい。
開発した技術者では無いのでまだ突っ込み所もあるとは思うが・・・・・（藁
あのさ、エプは耐水性・耐ガス性・耐光性・発色に対する解決策のひとつとして
水性顔料系インクを採用した訳さ、顔料は上記要素に優れているけど
不透明であり、また混色が苦手という特徴もある訳。
これまで一般的だった水性染料インクの場合は透明度があり、混色も得意なのね。
染料インクの場合これでカラーの階調再現が行い易かった訳。
しかし、顔料系だとこの方法が使えない。あるの色の上に他の色が重なった場合
上の色しか見えないからね。業務機ではインク噴出のギミックなんかで
解決出来るけど、4000PXを開発してた時期に民生機にそのまま持ち込むには
コストが掛かりすぎる。
だからこれまで民生機のインクジェットでは顔料色は黒しか使わなかったのさ、
4000PXはカラリオシリーズの上位機のひとつである以上、
写真画質を落とす事は出来ない。工業印刷物の場合はドットメッシュで
階調を再現するが、インクジェットでは色数と定着量で再現する。
しかし写真画質を謳うのに６色のままでは階調表現はやや苦手な訳だ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 14:35ID:LUu1RFWuカラーの階調を補完出来るダークイエローを使うという方法が出来た。
しかし不透明で混色出来ない顔料系ではダークイエローでは解決策として使えない。
だから顔料と染料それぞれの特性を知ってるかと聞いた訳だけど、
知ってると豪語しながらも、明らかに知らんらしいね。（痣
そのジレンマを解決する手段として、ニュートラル色で中間トーンの
グレーを採用してた訳さ。
誰か他にグレー以外で現在4000PXに適切な補完色を提案出来る？
折れ的にはグレーインクはダークイエローの代用品では無いと推察している。
このあたりの話をマジメにディベート出来れば有益だと思ったんだがね、
むしろ他のライト色採用の延長線上にある技術アプローチではないかと思う訳だ。
しかし、グレーを採用する事での表現はカラーよりもモノトーンのほうが
更に得意なのは、少なくとも２ｃｈにカキコ出来るレベルなら理解出来るダロ。
ダークイエローとグレーのどちらが優れているかでは無いよ。
どちらも階調を補完する為の「色材に合ったマテリアル」であって、
得意分野に違いがあるだけの事。
グレーインクはモノクロ性能を向上させる為だけに採用された訳じゃ無いのよ。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 14:35ID:LUu1RFWuこれまでのインクジェットの中ではカラー写真もじゅうぶん綺麗だと思っている。
だが、やはりモノクロ写真のほうが得意だ罠。カラーのプリントに対して
モノクロプリントは銀塩写真に迫る再現が出来るのは知ってるよね？
980ｃでもカラープリントは光学写真に迫るものがある。
まさかエプの技術者陣がカラリオの上位機の一つである4000PXを
カラー性能を犠牲にしてまでモノクロ性能を向上させたなんて
思ってる香具師いるの？ それだったら安価にモノクロ高画質専用機を
用意したほうがマトモでない？
もっともモノクロ専用機ならカラリオってのも変だけどね（藁
エプの本音としてはカラーも光学写真並にしたい筈だし苦労してる筈ダロ。
だから「モノクロに拘った訳じゃなく結果的にそうならざる得なかったのでは？」
と言ってる訳。
エプは来年、半数前後のプリンタを顔料系にすると発表したよね、
今の980cに相当する機材も出てくるんではないかと考えられる。
だからカラー写真プリントを向上させる技術なりインクなりを
開発出来たのかなと興味を持っている訳だ。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 14:35ID:LUu1RFWu基本的にＣＭＹＫ４色があれば高階調・高再現を求めない限り
じゅうぶんなカラープリントが出来る訳。
V700系や普及帯～低価格帯のプリンタ、それと４色印刷モードなんかはそれだね。
本当か否かは知らんが２３系と２２系では違う調色をしているそうだ。
グレーをはじめ補完色が無い訳だし、4000PXとは商品コンセプトが違うので
当たり前の話かも知れん。
他機種や他メーカーの６色プロッタの話を自慢げに語るのもマヌケな話だよね。
まあhbw3A2OAも、突っ込み入れるならこの程度の知識を以て突っ込めや。
突っ込みが無知だと、ボケどころが無くて困るんだわ。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 14:36ID:LUu1RFWu＞モノクロを特化させるために採用した。
まずココが間違いだよね、グレーインクはカラープリントにも貢献しているよ。
＞って言うニュアンスの発言をしてるわけよ
「結果的にそうならざる得なかったのでは？」と疑問符にしたんだけどな
っつ～か偶然に特化した訳じゃないだろう。
カラー特性を向上しつつモノクロがより向上する事は分かっていた筈だよ。
＞>>301に至っては理解不能
特性を知らないから理解出来ないのは致し方ない。
何故なのかを説明せいっつ～のなら構わんが、知ったかで噛みつくのは如何なモノかな？
＞何らかの理由でグレーインクを採用しなければならなかった。（圧力？）
＞しかし、採用することによって結果的に白黒にこだわらざるを得なかった。
「圧力？」って突っ込みが笑えるが、そういった理由でグレーなのよ。
そして拘りじゃなくて、カラーよりもモノクロのほうが向上せざる得ない訳だね。
グレーインクはカラーのラチチュードにも貢献してるのさ。
あ～あ、これでまた何人釣れるやら。
定番の「釣られてるのはオマイだ」もヨロシクぅ～♪（痣
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 14:51ID:LpU2wSGT長々と丁寧に書いてるようだが
「モノクロに拘った訳じゃなく結果的にそうならざる得なかったのでは？」
って日本語はどう見ても変だ。もう一度頭から読み返してみ。
「顔料では暗部の階調を上げるためにグレーインクを新たに採用した。
結果的にモノクロ階調も向上した」
とでも書けばいいだろ。
「結果的にそうならざる得なかった」などとトンチンカンな
表現使うから荒れるんだろが。
>誰か他にグレー以外で現在4000PXに適切な補完色を提案出来る？
グレーインクを僅かに黄色味をプラスすればダークイエローになるだろ。
顔料だからダークイエローを制御しにくいわけではない。
染料にもグレーインクは採用できる。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 15:09ID:LpU2wSGT８色インクジェット顔料機も存在する。
PXにも応用できなくはないね。
どれほどの効果があるかは不明だが。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 15:41ID:LpU2wSGT８色インクジェットが存在するってのは「８色中６色」のこと。
基本CMYK に 「Lm、Lm」か「Or＋Gr」かどちらかを
プラスして使用できる排他仕様。
ttp://www.rolanddg.co.jp/products/cj4050.html
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 15:46ID:LpU2wSGT「Lm、Lm」→「Lm、Lc」
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 16:58ID:LUu1RFWuスレの流れを読んで言ってみな
折れのレスの部分をピックアップして過剰反応するからおかしいだけの事。
>>297は
＞でもエプソンが白黒にこだわった4000を出したとき、
と書いた訳だよ、だから
＞モノクロに拘った訳じゃなく結果的にそうならざる得なかったのでは？
と返したの、日本語が変なんじゃなくて口語を口語として読めないほうが
オカシイだけ。始めから叩こうとしてしか反論されて無いからね。
カラーの写真画質も向上させてるけど、染料機の980ｃや950iと比較すりゃ
僅かながら及ばずなのは皆認めるところだろう。
そうなると販売戦略としてアドバンテージになるモノクロ写真画質を
強くアピールせにゃならんダロ。それをモノクロに拘ったと
決めつけている風潮があるんで、「そうならざる得なかったのでは？」と
言ってる訳。トンチンカンな決めつけで叩いて喜んでたhbw3A2OAがマヌケなダケ。
＞「顔料では暗部の階調を上げるためにグレーインクを新たに採用した。
＞結果的にモノクロ階調も向上した」
折れは4000PXを造った本人でもなけりゃ、折れが読んだ資料や取説にも
そのような断言は記載されてないよ。それを検証した訳でもないしね、
実際はその通りだと認識してるが、折れは断言出来ないね。
＞顔料だからダークイエローを制御しにくいわけではない。
制御？？？ ダークイエロー「を」制御してどうすんの？
ダークイエロー「で」カラー画像を調整したいんじゃないの？
アンタ自身、そういう下らない言葉のアヤを突っ込んで喜んでる訳よ、
まあ、それはともかく、
アンタ自身が335で言ってるようにＧ系補色なら単純に理に叶ってるが、
4000PXでの応用は果たしてどうかな、コストやシステム、インク性能を
総合的に考えての事だからな、簡単にそれでよければ始めから別の手段が
とられてる筈だね。
＞染料にもグレーインクは採用できる。
藁）そりゃ出来る罠。誰か染料にグレーは使えないなんて言った香具師いるの？
少なくとも折れは言ってないが、レス№幾つの香具師？
＞今更顔料と染料の特性の違いを書かれてもな。
それにしちゃあ・・・・・（ﾌﾟ
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 17:08ID:LpU2wSGT全然読む価値のないレスだな・・
疲れた。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 17:12ID:JRKG/xnQパンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。
私自身も大のセーラーフェチなんです。
そんな欲望を満たしてくれる動画だけを徹底的に集めました。
無料ムービーを観てください。
http://www.pinkschool.com/
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 17:22ID:LUu1RFWuほほ～、
ご自分は揚げ足取りではないと！？
コラまたビックリデナイノ！
ずいぶんとゴリッパなお人柄で、
是非とも拝ませて下さいナ！
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 19:54ID:LpU2wSGT８色全部使う香具師も出てた。
４色×２の高速仕様にもなり（PM-980Cのようだな）
顔料、染料どちらにでも切り替え可能。
ピエゾ方式でバリアブルドット（MSDT）
ttp://www.rolanddg.co.jp/products/fj500400.html
EPSONの良いとこどりのような豪華なスペックだが、
画質はどんなもんだろね。
0344２５６兄さん ◆mM256OOOO6
03/08/14 19:57ID:1SbYqUz9個人で買う気はせんけど。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 21:00ID:SnL32PBz今度出るhpの8色機が最高！
ということか
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 21:10ID:LpU2wSGT0347名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 21:18ID:LpU2wSGT0348名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 21:20ID:5oH1o/O1まあ、所詮はhpなんで写真画質最高にはならんだろうけど。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 21:27ID:LpU2wSGThpは６色でもアレだったから過大な期待は
してないが、面白そうではあるな。
何色が増えたんだろ。
詳細キボンヌ
0350２５６兄さん ◆mM256OOOO6
03/08/14 21:30ID:1SbYqUz9色々情報あるよ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 21:38ID:LpU2wSGT0352２５６兄さん ◆mM256OOOO6
03/08/14 21:40ID:1SbYqUz90353名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 21:49ID:LpU2wSGT「～ヒューレット☆パッカード ２台目～」ってスレがあったのね。
hpで探してたから気づかなかった。
今から見てみる。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/14 22:34ID:LpU2wSGTしかし色々探してみたがよくわからん。
http://reviews.cnet.com/4505-3167_7-30470950.html
ここ見ると白黒写真のために第８番目のインクとしてグレーが追加さ
れたようなことが書かれてるけど、あともう一色は何だろう。
グレーが２色なのか、それとも黒が染料／顔料で２色なのだろうか?
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/15 03:11ID:okPL/uRBhttp://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★ 本気汁丸出しのお○○こが！ ★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★ ２日間無料丸見え体験実施中 ★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
↑ ↑ ↑
これって２日間ダウンロードしまくって
そのあと解約すれば全然タダじゃん？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/15 08:58ID:E7RNeRwI0357名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/15 20:14ID:bHXod6Jqhttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/12/14.html
この記事が少しふれてますね。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/15 20:18ID:bHXod6Jq「安価にモノクロ高画質専用機を用意したほうがマトモ」
モノクロプリンターは安くできるんですか？ぜひ欲しいです。
0359山崎 渉
03/08/15 21:56ID:onTdvqcT│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0360山崎 渉
03/08/15 22:51ID:FddAE845│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 01:40ID:OxpKpd0Gグレーばかりで8色(8階調）だったらやだな
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 08:38ID:4E1SLrzQ力はいってるというのは確かかと。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 09:03ID:FIkANngUコレとまぜあわせることで、最大８分の１濃度インクをノズル先端で生成。
もはや黒のインクドットでさえも判別することは不可能になった。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 09:48ID:UjwqPIbC必要無くなってしまうと思われ。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 11:36ID:pDegZy8Nインクジェットプリンターはどれですか？
（プロは銀塩選ぶ、というのは、置いておきましょう。）
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 12:19ID:Pwc56K2r小さいし、迫力ないじゃん
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 12:28ID:UjwqPIbC駅内ポスターやPOPじゃあるまいし。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 12:32ID:JNhlWkQgエプソンかキヤノンのある程度上位の機種を使ってる人が多いんでない？
あと、速度にこだわる人は昇華型とか。
プロの知り合いというわけじゃないので実際にどうかは分からないけど。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 14:05ID:Pwc56K2rhttp://www.mcachicago.org/MCA/exhibit/past/Mori/
http://www.asahi-net.or.jp/~lq2y-ymgc/landscapes/yanagi.html
http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/nmp_j/review/0701/kam03.html
アート系はみなでかい。
写真家もお金を貰える実際の仕事はポジだが
あえて、個展等の発表でプリンター使うときは画質そっちのけで
でかいす！！
A3プリンター持ってても実際発表ではつかえないす！
素人臭いことしないっす。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 14:10ID:b5cbMBTjプロの写真屋はフジかノーリツじゃねぇの？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 14:29ID:UjwqPIbC写真はプロラボで焼いてもせいぜい
A3ノビよりちょっと大きい程度の全紙サイズ。
ディスプレー用にさらに大サイズを刷る必要があるなら
写真ではなくて印刷業者に特注か、
大判インクジェットでも使うことになるだろ。
0372371
03/08/16 14:29ID:UjwqPIbC0373名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 16:17ID:2kWB3Cj1>インクジェットプリンターはどれですか？
アメリカのプロの写真家は9割がエプソンです
更にその8割は4000PXを使っています
ちなみにデジカメは、CANONが一番多いとの事
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 19:34ID:HEHfwgQ8あなたの欲しいものは何ですか？
あなたの欲しいものを調べた後に
ランキングで紹介します。
お一人様 ３品まで記入してください。
http://www.c-gmf.com/Quest.htm
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 21:21ID:pDegZy8Nありがとうございます。できればそのデータの出所も教えていただければ嬉しいです。
これからプリンターを購入しようと考えていますので、参考にさせていただきます。
目的は展示用です。これまでは銀塩プリント専門でしたが、企画の内容上、パソコン
利用でインクジェットプリンターを使ってみようと思います。予算は20万以内。
サイズはA3で充分です。展示期間は２週間単位です。
ちなみに展覧会で展示するサイズはプロだから大きくてはいけない、という
ものではないと思います。あくまでも企画意図ですね。たくさん展覧会を見て歩いて
いればわかることですが。
ちなみに、「Canon プリンタ 総合スレッド」でもお尋ねしたのですが、難しいようでした。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/16 22:38ID:JNhlWkQg最高画質だと気が遠くなるほど時間がかかる。
まあ、がんばってくださいな。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/17 00:12ID:7jkCm1A5すいませんが、データの出所は言えませんが、事実です。
しかし、殆どが4000PXを使っているっていうのは、プロの写真家の間では
周知の事なので…
知り合いで写真家や展覧会があったら、聞いてみてください
とりあえず、展示会で使うのなら私は速さ、画質の面から4000PXしかないと
思っています。
実際に電気屋の店頭で、4000PXの実演をしているところは多いので
実際に印刷してみてください…
実際に自分で見て決めるのが間違いないと思いますよ
PS．お店の店員の言う事は参考にしないでくださいね
店員の進める機種っていうのはメーカーのリベートによって
変わりますから…
0378貧乏デザイナー
03/08/17 01:47ID:lTOqr4/Vおめえよ、プロはプロはと五月蠅いけど、
日本の写真家の殆どは広告カメラ万だよ
広告カメラマンはASA感度の低い６×６以上４×５のポジで
金稼いでるだよ・・一眼レフやデジカメじゃねぇ～だ。
（キャノンカメラは持ってても）
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/17 02:42ID:VVCyHsGl0380名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/17 02:56ID:CB8yUiB+>>677
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/17 03:04ID:VVCyHsGl0382名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/17 09:30ID:Z9UIf2XVプロはプレス関係が一番多いだろ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/17 11:15ID:dwAHRAJfありがとうございます。4000PXはデザイナーの間でも聞く機種です。
いちどにたくさん刷ることはないので、印刷に時間がかかるのは問題ないです
が、故障のことが気になります。金額的には2台は購入できそうですので、故障用
の予備と考えればいいでしょう。これから量販店に行って確認します。
失礼ながらエプソンがどうしてアメリカの写真家に選ばれているのか、という
気もしていますが。（キャノンの方が世界的に知名度は上のようなイメージが
あるので。これも勘違い？）日本ではどうなのか、少し気になりますが。
1000万画素クラスのデジカメで４×５くらいの画質は保てることと、あおり撮影
の問題や、DTPなどいろいろな点で扱いが楽で便利なようですね。
ただクライアントが立ち会うときは、はったりで大きなカメラをセットするという
笑い話をききました。
03846
03/08/17 11:15ID:5t0Mx6PU☆★ 無修正ＤＶＤ★☆なら 新宿歌舞伎町直送 ☆★
人気爆発新作ベスト９入荷
堤さやか引退特集 憂木瞳 プロジェクトX No８ ベイビーフェイスをやっちまえ
白石ひより・愛葉るび SNAPSHOT 地下映像陵辱援交 すぎはら美里痴女教師
店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 商品確認後安心の後払い
http://book-i.net/moromoro/
白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/17 11:48ID:7jkCm1A5別にアメリカだけではありませんよ
プリンタに関して言えば、保存性と色再現性などの理由からEPSONなのでしょう
確かにデジタルカメラでのキヤノンの知名度はすごいです
写真家に一番売れるメーカーは
デジカメに関して言えば、一番はCANON（続いてニコン、オリンパス、ソニーって感じです）
プリンタに関して言えば、EPSON
なのでしょう
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/18 06:58ID:o/TggAkMEPSONの広告はPM-4000PXのみ。PM-980C等の染料系PMは広告無し。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/18 22:09ID:peDm5zS/カメラマンが買う雑誌じゃない・・。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/18 22:35ID:Fs5faJWBそれにデジカメ＆プリンタの型番が記載されている。
プリンタのほとんどはエプソンで９０％以上の割合。
まぁ、十数点しか出てないけど、その中で1機種不明、
1機種キヤノンを除いてすべてがエプソンというのはある意味脅威。
デジカメはニコンが多かった記憶が・・・
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 00:37ID:PIneW7rf日本のカメラ雑誌のコンテストにでてくるデジカメプリントのほとんどが
エプ(おそらくPM9xx)というのはわからんでもない。
だからと言って
>アメリカのプロの写真家は9割がエプソンです
>更にその8割は4000PXを使っています
とか
>しかし、殆どが4000PXを使っているっていうのは、プロの写真家の間では
>周知の事なので…
という結論には至らない罠。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 01:01ID:5TEEfbY/別に信じてくれなくてもいいんですが
>>389
ちょっと前まではニコンが多かったのですが
最近はキヤノンが一番人気でしたよ
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 01:23ID:xYZlKgz/Coolpix950だったっけ？超傑作機があったもんな。会社の備品にあるけど
使ってびっくりしますた。まさに毛穴まで映す再現力って奴？正直これ見る
までデジカメ舐めてますた。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 05:34ID:8UmIrSPy>カメラマンが買う雑誌じゃない・・。
おまえが言う「カメラマンが買う雑誌」とやらの名前を
1つでいいから挙げてみ？
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 11:11ID:w4dLy2lQちなみにｶﾒﾗﾏﾝが買う雑誌 → 投稿写真
（実話より）
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 12:28ID:uC4BRWqn0396名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 13:05ID:8bKtdyWA通りすがりでつが、カメラマンが買う雑誌を挙げていいでつか？
コマフォト
宣伝会議
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 13:34ID:v6uOR2Crコマーシャルフォト
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 14:07ID:v6uOR2Crお前が思ってる雑誌は
ハイアマチュアか
写真の学校などでも基本は一眼レフで初め習い勉強する。そういう人が主に買う雑誌
カメラ雑誌のコンテスト出したりして、悪くはないけど。
商売にしている人はあまり買わないよ
プロはライティングの当て方とかを勉強する
広告カメラマンが実際おおいだよ。
毎日入ってる新聞のスーパーのチラシの写真も広告カメラマン。
ヨウカドーもダイエーのチラシも、お前が見ている雑誌の広告も、
化粧品の広告も、みな広告カメラマンだよ
報道とかプレスとかは、新聞社等のほんの一部。サラリーマン、
フリーもいるけど、日本に新聞社いくつある・・
自分の好きな写真を個展やコンクールで発表してる人も
広告等の写真で食っているんだよ。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 17:11ID:DV4x1r7ohttp://www.net-de-dvd.com/
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 17:13ID:/ZRDSkCTキミ何年生ぐらい？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 17:21ID:cWMdjnc9フォトコンか。
テクニック身につけるために読むってことだろうが、
朝日カメラや日本カメラ等それ系のフォトコンのカメラ系雑誌も
プロ・ハイアマを問わず一通りチェックしたり買ったりしてるだろうよ。
写真が好きでもなく、雑誌やチラシ広告用の入稿のためだけと割り切ってるような
カメラマンなら読まない人もいるだろうけど。
DTP屋も「DTP」や「MdN」の雑誌を毎回買って読んでるわけではないしな。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 19:19ID:B1xlebfhにもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
３Ｐシーンでも乱れまくり喘ぎまくりの菜月ちゃんです。
無料ムービーを観てね。
http://66.40.59.78/index.html
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/20 09:07ID:xOoaczhp大手新聞社は支局もたくさん持ってるしな。通信社や雑誌社もある。
サラリーマンカメラマンをプロに入れたくないなら、広告プロも同様だろう。
0404FP1100
03/08/20 09:23ID:Rpvx5XEFKodak DCS Pro 14n に Nikkor 28-70 F2.8zoom とか
0405現在無職
03/08/20 10:04ID:TVwIsuvY多いよ。
因みにコマーシャルの方は専門卒や美大卒が多いが
報道は文章も書ける記者を兼ねるので,やっぱり
一流大卒の写真研等が多い。
ストロボ使ってチャンスを逃さず写せばOKで
テクはあまりいらない、文才と根性のみ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/20 11:11ID:Qp27x+EQ0407名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/21 00:20ID:Dvvn7HD6デジカメ
30％ CANON
25％ NIKON
15％ SONY
10％ FUJI
10％ OLYMPUS
10％ その他
プリンタ
85％ EPSON（4000PXは70％）
15％ その他
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/21 09:02ID:CmzL3mkPエプソンの顔料は保存性が極めて高いので、写真やデザイン画を
作品として販売しても安心だしね。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/21 22:39ID:y0YBHKWD結論ってゆーか、事実でしょ。
何か議論して、その結果になるのか？
違う方向へ議論が進めば4000PXのシェアが変わるのだろうか？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 00:05ID:G8We+Iqaこの後継機が早くでるといいですね
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 00:06ID:hg/2k3Le新機種出るまでは
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 00:24ID:CcJ+iUdlどういった調査の結果がそのシェアなんだ？
事実って言葉の意味から勉強しなおせよ。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 00:40ID:G8We+Iqa知らないのはお前だけじゃない？
写真家探して質問でもしてみたら？
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 00:47ID:CcJ+iUdlお前の脳みそのシェアなんか知るわけないだろボケ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 00:50ID:hg/2k3Leそれで君らはプロでもないのに
4000PXを持って何プリントしてるわけでつか
オタクでつか？糞すれでつね。
それを人に教えて、だからどうなんですか
買えというのでつか、EPSONの社員でつか
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 00:50ID:VozqZilBしみじみと伝わってくるよ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 00:52ID:VozqZilBなんだコイツ。キレたか？
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 01:00ID:0t6XyWsMお前が何のプリンタを使って、何をプリントしてるかの方が
興味あるな。プリンタ何使ってんの？
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 01:10ID:CcJ+iUdl,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. ､;,
;; -=・=- ... ､-=・=-;:
`;. 外れ ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 01:11ID:3Tha0Fvhそれで必死に4000PX叩いてるんだよ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 01:11ID:hg/2k3Leお絵かきでつ
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 01:21ID:0t6XyWsMプリンタもキャノンがいいのではなかろうかと勘違いしちゃうユーザーは
多いよ。気の毒だとは思うが。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 01:23ID:Evdf+eT14000PXをたたいているんじゃなくて、脳内シェアを事実といっているﾔｼが
たたかれているだけだと思うが？
どういうジャンルのプロカメラマンなのかさえかかれていないし。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 01:31ID:0t6XyWsM新聞報道カメラマンとか、広告ヨーカドーチラシ程度の
カメラマンじゃなくて、画質重視の芸術プロカメラマンのことだろ。
報道カメラマンは、決定的シーンが移ってれば
画質が汚くてもいいし。広告チラシは画質の悪い大量チラシでも
見栄えが良ければどうでもいい。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 01:35ID:0t6XyWsM画質重視・保存性重視 → エプソン
こんなところだろう
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/23 00:37ID:xEx3rxp+0427名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 00:00ID:lxp9762Jデジタルの場合、実際に4000PX使ってる人が大部分だよ。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 00:01ID:lxp9762J0429名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 00:53ID:3MgfSmleそうですね
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 10:39ID:AmWwY0Kgこのスレッド主旨からすれば、インクジェットプリンターはエプソンに決定！！
でも経済性でキャノン、ということで。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 16:54ID:3De/tLWaキヤノン純正紙高すぎだよ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 20:24ID:ti39vsxzep損はインクが高いんだよな。。。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 21:28ID:fFgP77fsキヤノンも６色独立は高い。
同じ６色ならエプソンの６色一体型の方が安い。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 21:47ID:AmWwY0Kgあ、確かに！！
しかしこれでキャノンが顔料&保存に力をいれた商品出して、紙ももっとまともなの出して
安くしたら、逆転かも。すべての点でキャノン優位だ。
やるかな？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 23:17ID:uHS1uovtスピードをもっと上げて、形ももっとコンパクトにした商品を出したら、
エプソンの圧倒的勝利！すべての点でエプソンの優位だ。
といっているようなものでしょう。
将来の商品と、現行の商品を比較してもしょうがないし、
すべての面といってもまったくすべてではないし。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/25 02:46ID:aKbOr068習性がそっくりですね。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/25 03:15ID:lYbmfijj0438名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/25 06:17ID:bmTguftuそんなに改善できたとしても、画質で負けてるよね・・・
顔料＆保存性の向上、紙の安売りは赤字覚悟でやれば可能だけど、
これ以上の画質の向上はバブルジェット方式の限界で技術的に不可能なんだよね。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/25 21:30ID:17198juXペンタックスフォーラム・ギャラリーに28日まで展示してある作品はかなり大きい
のですが、これみんな、インクジェットプリンターのようです。（となりにエプソンギャラリー
ありますが。）
ttp://www.pentax.co.jp/forum/gallery/index.html
モノクロ、カラーとも、とにかく素晴らしい仕上がりです。
おそらくですが、エプソンのプリンターではないか？
と思いましたが。ギャラリー受付の人も知りませんでした。
おとなりで尋ねたら、エプソンのものかどうかは分からないが、当社の
プリンターでも可能です、ということでした。
とにかく素晴らしかった！！
ちなみに私の愛用機はキャノンなのですが....。インクの経済性で選びました。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/25 21:48ID:pRoKXD/e絹目の写真だった？もしそうならほぼ確実に
エプソンMAX ARTシリーズのPX顔料機だよね。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/25 21:54ID:M//vAhTI0442名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/25 23:26ID:ceBYIeJA0443名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 13:40ID:JsBtuoiWＥＰＳＯＮはダウンタウン松本にマンコをぐちゃぐちゃに舐められている淫乱女『優香』をＣＭ起用してもＣＡＮＯＮに勝てる。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 17:40ID:NRzSwJ92使用する技術はまだ確立してないよ。
黒以外のインクだと熱で変色してしまうからね。
EPSONのピエゾ方式だからこそできた技術。
ただ、ピエゾ方式は１ノズルあたりのコストが高く、またどうしても
ヘッドが大型化してしまう。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 17:53ID:CPC2hD1L知ったかですなぁ…。
業務用機では普通に全色顔料機がありますが。
別にノウハウがないわけではないと思われ。
http://cweb.canon.jp/bj4b/large/w8200/index.html
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 17:57ID:CPC2hD1Lhttp://www.jpn.hp.com/designjet/product/5500uv.html
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 18:10ID:ALbOBWlu1200×1200の8pl止まりじゃなかったっけ。
これって綺麗なの?
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 18:15ID:CPC2hD1Lさぁ？実用には耐えるんじゃない？
このサイズになると流石に目を近づけて粒状感が云々なんてやんないだろうし。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 18:35ID:ALbOBWluここがわりと詳しくレビューしてるね。
淡色インクはポリマーで取り囲むとか。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 18:47ID:vSI33vGKキヤノンのA3機は2plを採用できねーでやんの
なんてほざいていたアホを思い出すな。
エプソンはA3で2plがあるのか小一時間・・・
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 21:59ID:QwLmJXnaエプソンが使用する顔料と、他社が使用する顔料は違う。
インクの渇きがぜんぜん違うから、普通紙での色のり、
耐擦性、写真印刷への適応能力などはエプソンの方が断然上。
そのインクはサーマル式、バブル式では現在のところ使用できないらしい。
まぁ、いずれにせよ。
この顔料競争でも、キヤノンはエプソンに負けたのね。
６色インクで負け、ふちなし印刷で負け、CD印刷で負け、顔料インクでまけ、
結局、エプソンが市場を作って、キヤノンが金にものを言わせて、
後追いでありながら市場での地位を獲得する。
なんか昔のソニーと松下の関係みたいね。
と煽ってみる。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 23:45ID:q8lxgKmx憐れ。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 23:47ID:iMeHd/dAいたんですね。この技術を9100iの後継機に使ってほしいです。
インクの滴の大きさだとか、印刷解像度が1200か4800とかいうことより、その技術が
どのような結果となって、実際にプリントに現れているかが大事だと思いますが。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/26 23:57ID:MjueUMNvまだまだ無理じゃない？
大判って全然機構が違うからな
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/27 01:10ID:B+pkvRF2キヤノンの業務用の奴だとヘッドも一緒みたいだけどな。
最初にどっちのインクを使うか、の違いだけみたい。
2世代位前程度の画質のモデルなら今のままでも出せそうだな。
大分見劣りはするだろうけど。V700みたいな無様な製品で登場させたりは
しないと思うけど。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/27 02:39ID:Q3MzLDMrキヤノンの大判は顔料と染料でヘッドが別だよ。中途交換が効かないから実質別機種。
それに顔料は定着性が悪く(カプセル化顔料のPXは例外)、現状では普通紙すら非対応。
1年やそこらで民生に下ろせる代物じゃないと思うけどね。
また、エプソン同様のカプセル化顔料を採用しようとするとヘッド構造が問題になる。
熱変性や、構造上必要な低沸点成分の侵食を解決できるかどうか。
何れにせよ短期間で物が出てくるとは思えないな。パテントの壁もあるだろうし。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/27 03:22ID:c2LKVfIHA4では、せっかくのPXインクをV700にしか使ってないってのは
明らかに役不足でしょ。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/27 03:31ID:LAWde9CpCC-600PXは？
まあどっちにせよ、全機種顔料に移行とかいう記事もあったことだし
A4で全色顔料のは次モデルあたり出るんじゃないの。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/27 03:35ID:Zv9+Txbq0460名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/27 20:52ID:zLvvTqfzそれは４色だという以外に違いがあるって意味でしょうか？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/27 23:46ID:ILBl3KD+ＰＭ４０００ＰＸ用顔料 写真メインの顔料
ＰＸＶ７００用顔料 普通紙（マット）系メインの顔料
同じメーカーの、同じ顔料、同じＰＸインクでも特色があります。
メーカーはそれぞれの機種を最大限に生かす、インクを含めた製品作りをしています。
だからこそ詰め替えインクなどを使用する意味が、私にはわかりません・・・
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/27 23:49ID:8hTT2Mnqhttp://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/27 23:58ID:uCE27Fj8光沢が足りないんだよね。同じ写真用紙にプリントしても、PM-4000PXの方が
光沢が強い。
日本ではどちらもPXインクと総称して呼んでるけど、
海外ではV700のインクは「DuraBrite」インクと呼び、
PM-4000PXのPXインクは「UltraChrome pigment」インクと呼んで
差別化している。
ただ裏技として、PM-4000PXや大判PXのインクのうち４色だけを買ってきて
PX-V700に詰め替えるって方法は可能かもね。
PX-V700でも4000PX並みに光沢が強くなるかもよ。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 00:05ID:WOTMpd5W方が適してるインクらしい。サイズ剤の違いらしいね。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 00:51ID:rbH5jISl（そう考えると、宣伝の仕方も非常に理にかなってる）
勉強＆参考になります
ありがとう
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 14:29ID:MQWBvlJI0467名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 22:22ID:8eppwhWYヘッド交換の問題と、インク代が高いということですか？
すみません素人です。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 22:30ID:Bp5jnwWq電源も勝手に入らないし。これを不便だと思わないのはEPSONのしか使ったことが
ないからじゃないかと。一度自動電源投入、切断の機種を使えばいかにEPSONの
プリンタが間抜けか分かるってもんだけど。
こんなのすぐに実装できそうなもんなのに未だに実装されないんだよな。バカ信者
がマンセーしてるからどうでもいいんだろ、って考えなのかも知らんけど。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 22:35ID:FFIdFx700470超初心者
03/08/28 23:01ID:0I1BuIU7ｐ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 23:26ID:WOTMpd5W2ちゃんプリンタ板ってこんな偏ったバカばっかりだな。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 23:29ID:asSQ9Lpd469さんの言うとおりだと思うが…
君みたいな考えの人もいるんだね
>>467
ヘッド交換の問題って書いてあるけど、950iなどのヘッドって
店頭に置いてないでしょ
取り寄せても一週間ぐらいかかる
EPSONのノズルのつまり修理も同じぐらいだよ
あとインク代が高いと書いてあるけど、それは4色と6色の違いでしょ
同じ4色同士ならほぼ同等 ってか少しエプソンの方が安いぐらい
まあ、インクの残量検知もあわせると同等だな
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:02ID:TF3LGGi6プリントキャンセルボタン付きのエプの方がよっぽど実用性が高い。
ヘッド詰まりの修理はキヤノンよりエプの方がイ
ンクがついてくるだけ割安。取り寄せで１週間も待たされるより
３日で修理完了し、その間必要なら代替機を貸し出してくれる
エプの方がサポートがいい。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:03ID:+EYh/Gh8あんたプリンタ使い終わったら電源抜いてるような香具師？
それだったら理解できるけど・・・
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:07ID:XF64Habu電源は抜いていないけど…
あなたみたいな考え方の人って少ないと思うよ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:08ID:TF3LGGi6電源抜かないと待機電力食うだろ。本体の電源だけ切っても
待機電力食うんだよ。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:09ID:+EYh/Gh80478名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:10ID:f1XaSPup467です。
ノズルがつまるというのは、インクが出ないということだと思いますが（当たり前か？）
そのときは新しいインクをセットすればいい？のかな？
それともプリンターごと修理に出すのですか？だったら不便。
インクのコストというのは、同じような画質、サイズ設定で印刷するときに
機種によって異なりますよね？ そうなのかな？
ひとつのケース／いれもの？にインクの量が多いか少ないかが経済性なのか、ちょっとわからなく
なってきました。どういうふうに考えればいいのでしょう。
インクもいろいろな種類があるし、いい比較方法とかないのでしょうか。
電源が自動で入るのどうかは、とくに重要ではないと思いますけど。
写真撮るとき、シャッター押すとき、閉まっているふたが自動で開いてくれるのは助かりますが。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:11ID:TY05hmQi0480名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:12ID:GOo5lukM散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、 エ プ は イ ン ク が 詰 ま る 。
画質は良い。 だ が 、 イ ン ク が 詰 ま る 。
クリーニングでインクの消費が早い。
修理コストも計算に入れて買え。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:15ID:f1XaSPup478の書き込みをのろのろやっていたら、すでに該当する解答がのっていました。
代替機を貸してくれるなんてサービスいいですね。いいなあ。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:18ID:f1XaSPupコストって、大事なんですよ。
貧乏人は安くて使えるプリンターだと嬉しいんです。正直な気持ちです。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:24ID:GOo5lukMつか、スレ違い質問やめれ。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:26ID:XF64Habuコストは同じ条件でした時のはなし…
まあ、その辺の雑誌でも解析されているし、買ってみたら？
エプはインクが詰まるって間違いだな
電気屋などで働いていればわかるけど、インク詰まりの修理は
エプソン：キヤノン＝６：４
ただ、今までの売り上げ台数も
エプソン：キヤノン＝６：４
なので、インク詰まりは同じぐらいである
キヤノンは特に顔料をとしゅつするノズルが詰まるな
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:30ID:TF3LGGi6俺のエプは全然詰まらない。
さんざんガイシュツだが、詰まる機種と詰まらない機種がある。
クリーニングで消費が速いのはノズル数の多いキヤノの方だと
思うが、こればかりはどこからも公称値が出ていないので
決め付ける奴は「思い込み」だけで書き込んでるだけ。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:31ID:+EYh/Gh80487名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:34ID:GOo5lukM俺はエプユーザーだからキャノはよく知らん。
ただ、俺のエプ機は最近よく詰まる……。
以前は平気だったのに。
もう寿命なのかﾓﾅｰ。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:34ID:XF64Habuパソコンの不良品率などは公表されるのにね
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:36ID:XF64Habu機種名は何ですか？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:42ID:GOo5lukMもう寿命かな…
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:42ID:TF3LGGi60492名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:46ID:/rVcTXqF0493名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:51ID:XF64Habu今年は無理じゃないの？
>>490
寿命ですね（使い方によるけど）
ひとつみんなが勘違いしているところがあるんだけど
プリンタはデジカメなどと違いｂ消耗品ですよ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:52ID:o+oXlAnE最短次の日の夕方くらいだよ。１週間ってどこから出た話？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:55ID:XGcutiIN６色高画質プリント、Lサイズプリント、フチ無しプリント、
耐光性の強化、CDプリントも全部先にエプソンがやって
キヤノンが後でパクった形。顔料もそのうちキヤノンも
出すんだろうけどさ。
なんかこう・・キヤノンはエプソンに少しでも追いつこうと尻ばっかり
追ってるばかりで、楽ぅ～な道を歩いてるだけに見えて
新たなモノや市場を作り出す意欲が全然感じられない。
デジカメではいいモノ出してるだけに非常に残念だ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:56ID:XF64Habuショップってどこの話？
電気屋は一週間近くかかりますが…
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:58ID:XGcutiIN近くのケーズとコジマでは、F900のヘッド取り寄せに
1、２週間かかると断られたが。
次の日の夕方ってどこの店？
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:58ID:XF64Habu確かにあたっているが…
しかしキヤノンの開発力は正直すごいと思う
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:59ID:XF64Habuキヤノン販売の事じゃないの？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 01:00ID:snBRUiB/http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html
http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/a.html
http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html
管理人が票を削っても、あきらめるな！！
～コピペ推奨～
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 02:19ID:XGcutiIN翌日の夕方にヘッドが届くって意味？さすがにそれはあり得ないような。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 06:36ID:o+oXlAnE自分も検討中に気になって店員さんに聞いたら、サービスに在庫
があれば、午前中注文で午後発送、次の日午後に便が付くはず、
との話だった。もちろん、最短でだけどね。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 12:04ID:vRD/wjsNじゃ、レーザービームプリンタも独自開発してくださいな＞エプ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 15:28ID:eI7v4Ral安くなるからな。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 15:39ID:yM64Bab6油性染料とかアクリル染料という手もあると思うのだが・・・・・。
ヘッドがダメなの？
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 16:46ID:aiMOY6ZWインクチェンジ（不便だったけど）とかやってはいたんだけどな。
つーか、どこでもいいから50iの対抗機出してくれ。
少しは値段下がるだろうから。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 17:02ID:9c9BDU5C0508名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 17:03ID:9c9BDU5C0509名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 18:42ID:gwia3fKzエプソンはモバイルは無理だろ。
ただでさえ「でかい」からな。
hpに期待
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 19:29ID:XGcutiINさらに４色に減らせば可能なんじゃないの。
PM-740Cは結構小さいし。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 19:37ID:9c9BDU5C0512名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 23:40ID:f1XaSPupということは、このスレッドにふさわしい機種を出しているのはエプソン、ということで
おしまい、というこでしょうか。
ということは、画質比較とは関係ない不要な書き込みが多いということですかね。
すみませんでした。
ところでここ、各会社の専門的知識を持った人の営業がらみの「しゃべりば」みたいなとこでしょうか？
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 23:43ID:XF64Habuランニングコストが増える程、画質の効果は少ないんだろうか？
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 23:46ID:gMr2mtZT>ところでここ、各会社の専門的知識を持った人の営業がらみの「しゃべりば」みたいなとこでしょうか？
ｴﾌﾟｦﾀが一人相撲を取るところだね。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 23:53ID:XF64Habu0516名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 23:55ID:MBrpyafaだなｗ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 00:04ID:T3Aing9W写真画質ならしょうがないんじゃない？
逆にスピードっていうスレをたてれば…
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 00:10ID:D7dFDVM9カタログスペックな専門知識をもった奴ならｲﾊﾟｰｲいそうだ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 01:04ID:j+Zvar1Mメーカー発表のコスト見る限り、
ダークイエロー増えてもランニングコスト自体は減って
るみたいだが。
画質の効果は比較すると確かにある。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 01:10ID:D7dFDVM9暫定王者は２位以下を大きく突き放してPM-4000PXって事でOK？
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 01:10ID:+MuKIMFRんー、ここは画質比較スレだから。
現在、画質重視の高価格機はインクコストも高い。
それは承知しておくべき。
インクコスト重視ならキヤの安い4色独立インクタンク機で十分では？（550iとか
画質はあまり期待できないが……。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 02:09ID:ANextImS暫定王者はWD400だとおもうぞ。
カキコの多さ、粘着性からみて。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 02:50ID:j+Zvar1Mいいんじゃない？PM-980Cでもいい気もするけどね。
キヤノンは850iは論外で、950iだけは画質はエプに
迫って来たけど、変色があまりにも早すぎるので失格。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 10:18ID:T3Aing9W980C≧950C＞＞4000PXだけど
タイコウセイなどを総合すると
4000PX＞980C
今年の冬に4000PX以上のものが出ることに期待
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 10:53ID:t42oFwScあとは昼下がりも追加
0526やぐやぐ
03/08/30 11:02ID:vAVFpLjYあれじゃ買わないよ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 11:44ID:cubcGSM/うちみたいな僻地の山んなかだと
９５０ｉのプリントアウトをそこらにほっぽって置いても
ぜんぜん変色しないのよ。
車で３時間ほどの県庁所在地だと言われるような変化も見られるようだけどね。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 13:19ID:j+Zvar1M950iのプリントほっぽいてるけど変色激しいよ。
真っ赤になってる。これじゃ使い物にならない。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 13:19ID:T3Aing9W0530名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 13:26ID:9GqkFJt2「残す写真は写真屋へ。インクジェットより写真屋の方が綺麗」と
自分に言い聞かせ人に押し付ける理由が良くわかる。
キヤノンじゃ写真は残せないし、写真屋の方が遥かに綺麗だしね。
哀れだ・・。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 14:14ID:pqdfb9r4つ～か、そんな香具師等しかいないと思われ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 15:27ID:T3Aing9W一回印刷して2、3ヵ月後に同じ写真を印刷してください
黄色っぽくなっている事がわかります
Yが一番退色が早いですから…
0534しかし何だな、、、
03/08/30 16:01ID:WoPzmagWで、近くにいた店員に「ヨコシマが見える」って逝ったら、
「クリーニングしてないからだ」という。
そこで「しょっちゅうクリーニングしないとダメなのか？」と聞いたら、
「そんなにしなくていいです」という。
「とにかく綺麗なヤツを出して見せろ」というと、モタモタとしてようやく
出来た写真は、：なんと、、ヨコシマは入っていなかった。
店頭にある写真ってのは、売れなくするための見本か？（ｗ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 18:33ID:voz89RL50536名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 18:40ID:4RO912490537しかし何だな、、、
03/08/30 19:11ID:WoPzmagWでも、今日、ヨコシマが出ないことを自分の目で見てしまった。
でも、やっぱりヨコシマ入りの写真があっちでもこっちでもおいてある。
一方、ｃａｎのは、ヨコシマ見たことがない。
aaa,,,--にゃやむにゃあーー、、
いったいどうしたらいいんでしょうか？？？？？？？？？？（永遠に続く
0538しかし何だな、、、
03/08/30 19:17ID:WoPzmagWでも、今日、ヨコシマが出ないことを自分の目で見てしまった。
でも、やっぱりヨコシマ入りの写真があっちでもこっちでもおいてある。
一方、ｃａｎのは、ヨコシマ見たことがない。
aaa,,,--にゃやむにゃあーー、、
いったいどうしたらいいんでしょうか？？？？？？？？？？（永遠に続く
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 19:18ID:9GqkFJt20540名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 19:20ID:9GqkFJt2試し刷りって用途なんだろうけど、人には絶対あげられないね。
>>538
それは最高画質設定になってないだけ。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 20:57ID:hSC/x1Y+マゼンタ以外のインクは全て退色が早いと思われ。
アルバムに保管するとプロフォトは黄変するけど。
どの道、保存目的ならキヤノンだけは止めとけみたいな。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 21:25ID:SddtbTQCそれで長期保存が利かなくて、印刷物は使い捨て、何が高画質プリンタだ！
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 21:27ID:T3Aing9W笑った
エプソンでも元から置いてあるサンプルは横シマ入ってないだろ
横シマ入っているのは、ただ初期設定で印刷したやつ
初期設定は解像度が低く、双方向印刷だから…
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 21:46ID:f8m/Rhwqでも横縞は見えるよ。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 22:06ID:D7dFDVM9写真画質のプリンタとして、CなどPM-4000PXの足元にも及ばないんだな
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 22:16ID:NkyrPBiZ比べなきゃわからん程度ってこと？
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 22:21ID:f8m/Rhwqヘッドの自力交換も電源の自動管理も出来ないプリンタしか作れ
ないE社が（以下略）。
写真印刷用のプリンタだからと言って画質さえ良ければ全て許さ
れるというものではない。市場の判断がそれを如実に示していると
思う。各社のさらなる精進を期待するよ。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 22:24ID:6hYnIxnP0550名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 23:21ID:b7TAW/mJエプソンユザです
クリーニング機能は漏れも半信半疑だったんだけど
ちょっと荒れるな...ってなってきた時に
試し印刷モードみたいのがあるのよ。
んでクリーニングにもう一度試しモード。
その差歴然。
漏れの認識だとインク一回転（全カセット）に一回もクリーニングすれば
充分と思うよ。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 23:34ID:T3Aing9W2003年度
日本シェア
エプソン50％ ＞ CANON40％
世界シェア
HP ＞＞ EPSON ＞＞ CANON
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 23:34ID:SddtbTQC写真画質をうたっているプリンタが、実際その写真プリントという面に関して、
欠陥だらけというよりは、何十倍もまし。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/30 23:37ID:T3Aing9W>ないE社が（以下略）。
エプソンのヘッドはキヤノンに比べて3倍の値段がする
更に機構が複雑
電源の自動管理にメリットがあるの？
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 00:33ID:gRbABkrtどうでもいいスレだな
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 03:12ID:rMbC5Qi8無い。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 03:28ID:rMbC5Qi8キヤノン（エプの５倍の宣伝費） ＞＞＞＞＞ エプソンの広告費
それでもエプの方が売れてる。キヤノン哀れ・・
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 05:56ID:GJGAF6me似たような値段設定で「足元にも及ばない」なら、こんなにシェア
は接近しないと思うよ。
少なくとも総合力で言ったら購入を検討するだけの余地があると、
市場では判断されてるって事でしょ。それとも、キヤノン買うのは
みんなCMと販売員にだまされてるバカだと？ そりゃお偉いことで。
ちなみに自分はhpユーザーで写真印刷は売り場担当として以外
無縁だから、くだらない煽りは無意味だよ。
ついでに、うちの価格設定では両者マージンは同じ。型落ち品の
扱いとかで若干キヤノンの方が面倒見が良いかな、位。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 07:33ID:k5hmZIaYその根拠はどこに？
エプソンは広告費のほとんどがいんくじぇっとプリンタで、
キヤノンはデジカメやレーザービームプリンタ、デジカム等にも投資してるんじゃないのか？
いんくじぇっとプリンタだけで比較したデータなのか？
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 08:18ID:cq7A2xX02003年度
日本ではCANONのシェア（35→40％）があがり、EPSONはシェア（55→50％）を下げた
逆に海外ではEPSONのシェアは上がり、CANONはシェアを下げた
理由はどこにあると思う？
CANONが日本でシェアを上げた理由は広告費と電気屋、その他雑誌へのリベート
EPSONが海外でシェアを上げた理由はデジカメが普及し写真画質が求められてきたから…
確かに性能は両者拮抗してきた事は確かだよ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 08:39ID:GJGAF6meその「性能」ってのは、「専用紙写真印刷における画質の理想値」
のこと？
それと、そのリベートうんぬんの証拠は？ 残念ながら、うちの店
まではその果実は回ってきてないみたいなんだけどな。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 10:03ID:/GOTmhlK大手の電機屋などにお勤めであれば、１００％間違いなく、
本部などへリベートが支払われています。
また「性能」という面に関しては、縁なしやＣＤ－Ｒ印刷などを開発してきて、
シェアを確固たるものにしてきたエプソンが、そういった差別化ができなくなってきている、
という面もあるのでしょう。
エプソンを批判する人は「写真しか・・・」とよく言うけど、
プリンタのこれまでのトレンドを作ってきたのは、
エプソンであることは間違いのない事実。
逆に、独立インクが安いとか、４色インクがきれいとか、
間違った認識を植え付け、世界と逆行させていっているのが、
キヤノンのような気がしてならない。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 10:30ID:rMbC5Qi8禿げしく同意。
特に「独立インク（６色）が一体型より安い」っていう
間違った知識を数年に渡って広告し、詐欺に近い条件のテスト方法で
消費者を騙しつづけたキヤノンの姿勢には怒りすら感じる。
あちこちの第三者機関が同条件で再検証すると、
独立型（６色）が群を抜いて高かったし。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 11:23ID:avcSoK1S0564名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 11:48ID:rMbC5Qi8跳ね上がったんだよな。
キヤノンのウソ広告と騙され易い消費者のせいで。
全くいい迷惑ダヨ････。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 11:58ID:jR7YwPkI使ってみると以外と便利だけどね。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 19:06ID:gRbABkrt0567名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 19:36ID:gRbABkrt0568名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 19:56ID:rMbC5Qi8HP Designjet 120って画質いいのか？見たことも評判も聞いたことないが。
PX-7000、PX-9000でいいんじゃネーノ。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 22:10ID:+uLZMI/cキヤノンの独立インクのほうがコスト安いから
エプがまねっこしたんじゃないの？
それともだまされてたのかしら
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 22:26ID:GJGAF6meインクコストについては、「一般的な用途」と限った上で同意。
４色が綺麗、というのは閾値の問題でしょ。850iどころか、550iの
（しかも店頭で刷ったお世辞にも綺麗とは言えない）サンプルでも
納得する人はかなりいる。というか、そういう人の方がうちは多い。
世間一般の要求レベルは、そんなもんだと思うよ。なら、それ
以外の面で優れている部分の多々あるキヤノンプリンタが一定の
支持を集めるのも自分には納得出来る。
リベートうんぬんは根拠が示されていないので却下。大体、実際
の販売方針に影響していなければリベートなんて無意味な訳で。
うちはほぼ公平に扱ってるよ。マージンも同レベル。
また、接客してる限りむしろ逆で、エプソンに色気のある人の方が
何となく、な人が多い。ブランド力だね。
何を刷るんですか？ と聞くと、ワープロとホームページと～、あと
写真もやるかも、位の返答が多い。で、デジカメは、と聞くと大抵は
まだ持ってない。そういう人がPM-740DUを買おうとする。おいおい。
自分が接客する場合、基本的に写真「だけ」が目的の人でなけれ
ばエプソンの下位機種は薦めないなぁ。hpは薦めてもたいてい無視
される（除複合機）けど、指名買いする人はいるね。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 22:42ID:fjpkJJ1l結局、エプ信者さんたちは憶測だけでキヤノンを叩いてたわけか。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 22:56ID:rMbC5Qi8キヤノンにまんまと騙されちゃってたようだね
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 22:59ID:+uLZMI/cでも、それならなんでエプはわざわざ独立インクにしたの？
しかもエプの独立インクのほうが高いし、、、
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 23:22ID:qRJwNdjSまずリベートに関しては、あなたが知っていても知らなくても、
「事実」としてあることです。
あなたが却下したからといって、なんら変わるものでもありません。
影響していないから関係ない、というのはあなたの店だけの話でしかありません。
まぁ、４色プリンタの話に関しては、別にどうでもよいです。
少なくとも
キヤノン文章 ＞ エプソン文章
キヤノン写真 ＜＜ エプソン写真
という状況の中で、いざというときに本当にきれいでなければならないのは、
どっちかと考えれば、私はエプソンを薦めます。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 23:27ID:sw5CLula写真は綺麗な方がいいよね。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 23:28ID:rMbC5Qi8世間が「独立６色の方が安いに違いない」と勘違いする
香具師があまりにも多すぎたから。「無駄」が多いと高いに
違いないと勘違いした香具師が多すぎた。
世間の認識が間違ってはいてもメーカーが要望に答えた形となったわけだ。
その証拠に、未だにコスト安な６色一体型タイプを現行機でも販売しているだろ。
> しかもエプの独立インクのほうが高いし、、、
その認識も違う。６色以上のタイプで較べてみ。
PM-980Cよりキヤノン950iの方が僅かに高いよ。
カタログでA4のコストを確認してみ。
950iは41.8円
980Cは40.1円と書いてある。
４色で安いのは画質を犠牲にしつつフォトインクを必要としないので
ある意味当たり前のこと。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 23:35ID:+uLZMI/cナルホド～ありがと。
でもカタログってあんまり信用できないんだよね
とくにエプはhpやキヤノンと比べて、速度とかもちゃんと書いてないし
前の機種でも最高解像度でフチナシできないってｺｯｿﾘとしか書いてなかったし
お店でエプソン１本1100円、キヤノン１本800円で売ってるのを見たら、
ふつうにエプのほうが高いと思っちゃう
オイラ洗脳されてるのか、、？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 23:39ID:qRJwNdjS下位の4色機は比較してあるのに、なぜか９５０Ｉの比較だけはされていなかった。
これって・・・負けるから？と勘ぐってしまうよね。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 23:40ID:gRbABkrtアップルからのメール（Mac OS X News）に広告してありました。
デザイナー向けグラフィックプリンタ「HP Designjet 120」
─ A6からA1ノビまで対応、2,400dpi／6色インクの写真画質
美しい大判印刷ならお任せください・・・・・。
画質？？値段はPX-7000よりだいぶ安いみたい。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 23:45ID:rMbC5Qi8950iの方が大抵は高い。
カートリッジの価格の差は考えなくてもよい。１カートリッジで
プリント可能な枚数にも差があるし、内容量にも差がある。
俺っちの近くのコジマはエプは独立１本９８０円くらいで売ってるな。
７色パックで買うと一本あたり８００円台にまで下がるし。
５色一体型は１４４０円くらいなんで一本あたり300円の計算になるのか。
５色一体型２個パックを使えばさらに割引されるし。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 23:50ID:gRbABkrt0582名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 23:56ID:GJGAF6meだから、リベートの根拠はどこにあるの？ まずそれを示してよ。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 23:59ID:GJGAF6meもし、リベートが事実なら、次はそれが全体として売り場にまで
影響を与えているという証拠もね。
少なくともうちの店には影響はない。他の店に影響を与えている
という根拠は何？ 各店の売り場担当からアンケートでも採った？
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 00:03ID:l4QcAtMKY電機だと、事務所にインセンティブ対象商品リストがあって、
○○を売ると～ポイント。とか書いてあった気がする。
プリンタではキヤノン製の対象商品が多かったかと。
逆にエプソン製のはほとんどリストに入ってない。
＃リベートってこれとは違う話？
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 00:07ID:p7Tauh86あ～。実売補填ね。それは各社シーズンはやってるよ。彼の言う
「リベート」の一つだとは思う。
うちはどっちもぼちぼち位だったけど、確かに店によって偏りは
あるかもしれない。ただ、それを全部統計してキヤノンの方が多い
かどうかは自分は知らない。
「事実」とまで言うならその統計データでも示してもらいたいもの。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 00:10ID:p7Tauh86ま、基本的にはそういう事は「追う側」がやる事だよね。ある程度
キヤノンの方が多くても不思議はない。
上の方にも書いたけどトップブランドは当然ブランド力が働くから、
殿様商売なものだよ。それも、実力とは関係ないという意味で販促
と同じ。（笑）
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 00:28ID:Zz9lRtRJhttp://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/dj5551/special.html
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 00:46ID:CfpCfFos外人が書いてるのだろうか。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 00:53ID:2SiOIkvzカラープリンターとして見ると今一だな。
hpを使うとそう感じる。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 01:12ID:Z4f0pqk7９月は、
pm940Cがタマギレです。
pixus850iもタマギレです。
というわけで、
リベートどころではありません。
タマ数を確保するだけでもたいへんです。
シェア争いどころではありません。
あしからず。
それに、新製品プリンタのほうに神経がいっていて
もう旧製品のインクコストやスピードや画質比較はどうでもいいです。
おわっている機種ですので。
というわけで、未来を語りましょう。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 01:30ID:JlJplb2Nエプソン・・・ 今度こそPM-4000PXのA4版発売？
hp・・・8色機は日本でも発売するの？
キヤノン・・・ ･ﾟ･(ﾉД`)
てところか？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 01:42ID:CfpCfFoshpの８色機って結局グレー以外に何が増えたんだろう。
謎だ。やはり染料７色＋顔料黒１色じゃないかと思うのだが。
PM-4000PXをA4にしただけではあまり芸がないので、画質面では
PM-4000PX以上のスペックを持ってきそうな気がする。
廉価版の6色機も出すと思うけど。
染料はどうなるんだろ。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 02:37ID:PIBFYhUzキャノンもヘッドの交換が簡単にできるなら、顔料用のヘッドとか出してどちらにでも対応できるの作ればかなり
売れそうな気がするけど。
設定としては高画質の６色染料モードと高速で印刷物の耐久性が強い４色顔料モードにすれば良いと思う。
写真出すなら染料の光沢紙への印刷が奇麗だし、ドキュメント出すなら顔料で普通紙に素早く出せた方が便利だから。
顔料でわざわざ写真出すメリットってそれほど無いとおもうし、ドキュメントについてる写真なんてそこまでの
画質は必要ないことがほとんどだから。
エプソンは構造的にヘッドの交換がたいへんそうなので、こういったことは無理なんでしょうな。
インクと用紙の開発で頑張ってくれって感じか。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 07:27ID:roi8ygPf>実売補填ね。それは各社シーズンはやってるよ。彼の言う「リベート」の一つだとは思う。
そこに「事実」も根拠もあるじゃん。
＞基本的にはそういう事は「追う側」がやる事だよね。ある程度
キヤノンの方が多くても不思議はない。
販促以外でリベートつける意味ってどこにあるの？
そして追う立場のメーカーが、多く金額はらうのは当然なの？
結局、あなたやキヤノンが都合の良いように、話を曲げてるだけじゃん。
＞「事実」とまで言うならその統計データでも示してもらいたいもの。
なんであなたを満足させるために、私がそこまでがんばる必要があるの？
「事実」はあなたが認めたよね。＞リベートはある、金額はキヤノンが多い。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 08:55ID:p7Tauh86うちは多くない。他店は知らないって言っただけ。
>>584だって、Y電気の社員告知用のそれを見かけただけでしょ？
全然一般的じゃない。ただ、自分はその情報への感想として、殿様
商売になりがちなトップより、２番手はそういう事を積極的に行って
いても不思議ではないよね、と一般論で述べたんだよ。
「事実」とまで言うからには当然、もっと正確で網羅的なデータが
あるんだよね？
それと、実力に関係ないのは販促リベートもブランド信仰も同じだ
という所への反論は？
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 09:08ID:p7Tauh86買い手にとって無意味じゃない。本体価格も性能のうち。
値札通りで買ってくれる「お客様」の方が店はありがたいけどね。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 12:34ID:XSbjAuwf12.8cm x 16.0cm だって・・・ちゃんとA4サイズで測れよとか思った。
面積比でA4の方が2.5倍だから、キャノンのカラーインクのコストはカタログの2.5倍しないとエプソンとかのコストとは比較できないって事？
こりゃ反則だよ。
早さとかメンテナンス性とかでキャノンの方に心が揺れていただけに結構ショック・・・
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 18:38ID:i3QijEzJキヤノンがいままでシェアが低かったのはリベートがエプより低かったからか？
それともやっぱり多かったのか？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 18:43ID:XSbjAuwf総合カタログの中の機種ごとのページはちゃんとA4使ってましたね。
カタログで比較して見たらPIXUS 950iもPM-980Cも速度とコストはほとんど変わらないんですね。
速度はキャノンの方が圧倒的だと思ってたので、ちょっとエプソンも見直してしまった。
速度が同じとなると、4色にも出来るPM-980Cが急に気になりはじめる。
うーん、迷う。
とか言っている間に次の機種が出そうですが
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 18:44ID:i3QijEzJ今買う香具師はアホだ。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 18:47ID:ogZpyyG9そんなもんあろうが無かろうが、高かろうが低かろうがプリンタ自体には何も関係ない。
とっとと、消えてくれマジうざい。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 18:49ID:i3QijEzJ0603名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 19:27ID:AH+t+nVu「4色にも出来る」つもりで使わない方がいいぞ。
インクチェンジのたんびにクリーニングで使われるインクはバカにならないからな。
どうしても4色で使いたきゃ、それ専用にした方がいい。
ずいぶんバカ高い4色機になるけどな。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 20:40ID:5hci0Qe/他メーカーの４色より高画質で綺麗。
ここ一番のとき７色にするって使い方もいいぞ。
可能ならばインクチェンジすることなくドライバ側で４色、７色を
選択できるといいんだがな。そうすりゃインクチェンジの再の
クリーニングも必要ないし。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 20:42ID:AH+t+nVu0606名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 20:43ID:5hci0Qe/なんも知らんで発言しとるようだな。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 20:46ID:v0ZYKMBTかわいい少女のツルツルオマンコに生姦、中出し！
映像の乱れは気になりますが挿入シーンはバッチリですよ。
オマンコからトローリ流れ出てくるザーメンはマニアには
たまらないでしょう。これは必見！
素人援交女ばかり！今すぐ無料ムービーを！
http://66.40.59.73/index.html
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 20:47ID:AH+t+nVu0609名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 20:51ID:i3QijEzJすまん。俺にもわかる様に説明してくれ。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 20:56ID:5hci0Qe/７色インクのうち４色しか使わない機能をソフト的に追加すれば
インクチェンジしなくて済むんだがなってことだ。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 20:57ID:i3QijEzJそんな仕様のどこがいいんだｗ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 20:59ID:AH+t+nVu0613名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:01ID:zEHgeMe3↓が真実です
インクコスト
一体型インク ＞ 独立インク
リベート
キヤノン ＞＞ エプソン（特にY電機はすごいな）
スピード
950i≒980C
リベートなんて当たり前の事実
Y電機などの店員に聞いてみれば（電機屋や販促員のスレッドや聞いてみれば？）
あと客の殆どは店員や販促員が進める機種を買うっていう事実を知っているのかな？
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:01ID:5hci0Qe/説明するのも面倒なので
どんなメリットがあるかは自分で分析して考えれ。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:02ID:i3QijEzJリベートは毎年キヤノン＞＞エプソンなのか？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:03ID:5hci0Qe/0617名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:05ID:i3QijEzJそんなにメリットがあるなら950iでも買えｗ
キヤノンはF850以来
普通紙カラー→4色
光沢紙→６色
この方式だ。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:08ID:5hci0Qe/950iは写真では４色にならんし、退色は早いわ黒が薄いわ写真は
白いわで全く実用にならんから要らないw
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:12ID:zEHgeMe3ここ３年ぐらいはそうですが
その前は白根
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:19ID:zEHgeMe3写真画質のプリンタで4000PXと戦えるプリンタってどれ？？
980C？950C？
0621hanhan
03/09/01 21:26ID:UxzKhLAzエプソンの７色はわかりやすく言うと赤、青、黄色、黒の原色４色と、
ピンク、水色、ダークイエローの３色を加えたかたちなんだけど、
そのピンクを赤に、水色を青に、ダークイエローを黄色に入れ替えて
赤、青、黄色を２つずつにするの。もともと黒は倍入ってるから
原色４色が全部２つずつになるのね。写真をプリントするときは
綺麗なほうが良いけど、原稿とかならそんなに色を使わないから
早いほうが良いじゃん。そういうとき原色が倍入れるインクチェンジ
システムを使うと倍の速度でプリントできるシステムなんです。
ちなみに、キャノンの４色は黒が顔料でカラーが染料とか
言ってるけど、原稿プリントすると黒とカラーが分離することもあるし、
写真のときはカラーしか使えないから黒とかカラーを混ぜて
無理矢理黒に見せてるからかなり汚いよ！！
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:33ID:S1KmIuDi写真高画質を謳ったPM770Cが出た頃にエプソンが一気にシェア拡大したけど、
昨年度からキヤノンも写真印刷品質で盛り返したからじゃないの。
また、パソコンユーザが一般層、特に女性に広がるにつれ、プリンタの
性能（画質、速度）に加え、本体のデザインを重視する傾向になったと思う。
数年前のエプソン機っていかにもオフィス用品って感じだったし。
今でも、キヤノンの950iとエプソンの980Cの"デザイン"を比べると、
ほとんどの人が950iの方が良いと言うよ。
0623hanhan
03/09/01 21:41ID:UxzKhLAzキャノンも上昇してるけどやっぱりエプソンが一番だと思う。
世界でNO,1でしょ？
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:44ID:zG4tw38t保管するケースとかついてるの？
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:45ID:5hci0Qe/950iのデザインっていいか？980Cの方が俺的には好み。
F900はカッコ良かったんだが、950iになってから
カコワルーくなった気がする。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:49ID:S1KmIuDiHPは世界での販売台数がNo.1だけど、数年前に販売された機種のドライバは
最新のWindowsだとOS標準のものしか無いというのはいただけない。
そのせいでWin2k機/win98機間のプリンタ共有ができなかったりするしね。
0627hanhan
03/09/01 21:50ID:UxzKhLAzそうだったんだ！hpのどこがいいかわかんない！
保管ケースはたしかついてないと思うよ。
それって結構不便だね。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:52ID:zEHgeMe3画質ではエプソンが世界NO１だけど
インクジェットプリンタの売り上げ台数でいえば
HP ＞＞ エプソン ＞ キヤノン ≧ レックスマーク
0629hanhan
03/09/01 21:55ID:UxzKhLAz0630名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:57ID:S1KmIuDi>950i
目新しいデザインのため、ぱっと見では魅かれました。
でも、iMacと同じでずっと使ってると安っぽく感じるねぇ。
今では980Cの方がデザインも良いと思います。
本体でかいけどね。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 21:58ID:5hci0Qe/0632名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:00ID:i3QijEzJID:5hci0Qeが証言してくれましたｗ
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:01ID:zEHgeMe3日本ではまったく売れていませんね
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:04ID:p7Tauh86ないって事だ～ね。ていうか、それを最優先で選んで幸せになれる
人って、かなり割合が低いと思う。
例えば自分は、普通紙印刷における品質－印刷速度のバランス
と、トラブルの発生しにくさ及び発生しても素早く対処出来る事が
最優先事項かな。刷りたい時にすぐ刷れる、が大切。
人によっては設置スペースかもしれないし、インクコストかもしれ
ないし、印刷物の耐水性かもしれないし、本体価格かもしれない。
画質も、例え「写真画質プリンタ」であってもそういう相対的な項目
の一つに過ぎないって事。
0635hanhan
03/09/01 22:05ID:UxzKhLAzどんなメーカーかよく知らないんだけど。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:06ID:5hci0Qe/どんな解釈や。
俺は950iは写真で４色使えないからダメだと書いたつもりだが。
つーか４色が使えるのはF870あたりのモデルで、
950iは普通紙も６色のみではなかったか？
950iのドライバで４色に出来るのか知ってるなら教えてくれ。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:07ID:i3QijEzJ0638636
03/09/01 22:16ID:5hci0Qe/写真も４色にできれば写真コスト的には理想的なんだけどな。
しかし >>618で書いたとおり950iは要らないw
0639hanhan
03/09/01 22:21ID:UxzKhLAz0640名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:30ID:OZGtw3yh0641名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:33ID:i3QijEzJ0642名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:33ID:x3Bg8En1だって写真と普通紙でわざわざインクチェンジなんてめんどくさいし
チェンジするたびにクリーニングでインク大量に使うし
いいことなしだよ
0643hanhan
03/09/01 22:39ID:UxzKhLAzそういう機能もあるだけで絶対使わなきゃいけないわけじゃないし。
９５０iのどこがいいの？
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:41ID:OZGtw3yhこの前誰か950iの写真をスキャナで取り込んで、うｐしてあったんだけど
あんまり綺麗じゃなかったよ。
970Cの方が全然綺麗だったよ。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:43ID:x3Bg8En1あのねー950iがいいなーと思うのは
まず本体が小さいところ
インクタンクが透明なところ
好みの問題かなぁー
でもエプのほうが黒とかしっかり出ててほんとの写真ぽいとは思うかな、、
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:44ID:i3QijEzJ普通紙を７色で印刷する→コスト高ー。
印刷結果→ボケボケー。
PM980Cはサイコー！
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:46ID:zEHgeMe3写真画質も850iに比べれば全然綺麗だし、速くて小さい
私は950iは結構好きです
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:47ID:x3Bg8En1とっくにキヤノンにはついてる機能を
いかにも新機能です！っぽくｴﾌﾟｷﾞｬﾙたちが言ってるとこがイヤなんです
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:48ID:5hci0Qe/そうそう。それ俺も見たけど、
950iの方がボケボケでツブツブだった。
>>645
980Cはチェンジしなくてもモノクロは最初から
カラーの２倍ノズルなんで速い。もち950iより速い。
0650hanhan
03/09/01 22:50ID:UxzKhLAzしかも同じ写真を同じ条件で印刷したらエプソンのほうが
コスト安いんだゾ！
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:54ID:S1KmIuDiうーん、両方使ってる人から言わせてもらえば、
６色別カートリッジのタイプだとコスト差は誤差の範囲です。
てか、６色交換面倒臭～
カートリッジ交換にかかる人件費を考慮すると、コスト増はものすごいぞ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:55ID:zEHgeMe3それを言ったら…
CANONはふちなし印刷も6色インクも
とっくにエプソンにはついている機能をいかにも新製品だと言っているでしょ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:56ID:x3Bg8En1言ってないよぉー
それを言ったらcanonの昔のミシン目フチなしのほうがヒドイ、、、
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:56ID:zEHgeMe30655hanhan
03/09/01 22:57ID:UxzKhLAz一体型インクのやつにしたら？
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:58ID:zEHgeMe3おう、君面白いね…
CANONもEPSONも頑張って…
HPに負けないように…
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 22:59ID:x3Bg8En1でもいつまでたってもｷｬﾉﾝはロール紙だけは真似しないよね
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 23:04ID:i3QijEzJ>>657
本気で言ってるのかｗ
それはﾀﾌﾞｰだろｗ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 23:05ID:zEHgeMe30660名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 23:08ID:zEHgeMe3確かにエプの縁なし印刷が時間がかかるって知っているけど
そこでいう２倍って、何処から何処まで印刷する時間の事を言っているの？
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 23:09ID:W9Uu1lmKだてにやぼったいデザインな訳じゃ無かったんでつねｗ
あと、ロール紙オートカッター付けると見た目が少しはましになるかも。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/01 23:53ID:zfYanIw1はがき100枚給紙で30枚/分なんて機種だったら
年賀状用に馬鹿売れしそうだが。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 00:04ID:mR+Jk7/k0664名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 00:14ID:CKSJackR0665名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 00:26ID:0AJE60s2エプもキヤノもふち無しに関しては「ちょとはみ出させて印刷」
という仕様がはっきりとうたわれていたと思うのですが、hp機は
その辺に関しての情報がどーも見当たらないのです。
hpの給紙性能ではみ出し無しにピッタリフチ無し印刷出来るとは
とうてい思えないのではありますが、どこかにこのことを明記した
ソースは無いでしょうか?
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 01:34ID:8l3/Kt9W>>624
＞エプのインクチェンジって、はずしたカートリッジを保管するケースとかついてるの？
>>627
＞保管ケースはたしかついてないと思うよ。それって結構不便だね。
オプション扱いであるにはある。３本保管出来る。しかも密封出来ない。
折れは一応購入したが、
１本入って密封出来りゃイイんだこんなモン！ 付属品にせい！
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 12:18ID:ZPrExm7GPM-980Cでカラーチェンジをする時はインクを3本保管する必要があるますが？
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 15:34ID:VV7S10i90669名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 15:35ID:2vy/M0Qp0670名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 16:50ID:GULEoRrS0671名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 20:28ID:FKeHXwO0密封する必要はないっしょ。心配ならテープでも貼っときゃいい。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 21:51ID:FKeHXwO0弁がついてるってのはインクカートリッジの方ね。
よくよく考えると保管ケースって別に必要ないじゃん？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 22:12ID:OA6t9Y8n無理って事もないぞ
ラインヘッドが実現すれば、それ近くの性能は出るようになる
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 23:42ID:HlhwVfp3もちろん給紙精度を保ったままでの話。
あまり速いとローラーとのちょっとした汚れとかに非常に影響されそうだし、機体自体の強度も心配。
少なくとも業務用クラスの強度がないとすぐに壊れそうだ。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/02 23:53ID:mR+Jk7/kインクの供給口にほこりとか付着するのがまずいんじゃないの？
それに、インクカートリッジは立てて保存した方が良いみたいだし。
でも、確かに３本入れのインクケースに１本ポツンと入ってるのは見ていてなんか寂しいね。
マットブラック２本セットして高速印刷でも試してみるか・・・それでもケースに１本分開きがある罠
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 01:01ID:JgiQlaZ+そこまでの速度が欲しいならレーザーにまかせた方が安心かと。
それか、複数台のインクジェットで同時に出力するとか。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 12:00ID:F8pZEgRT写真家の意見と感想で構成されてる形。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/pdf/colorio/index.htm
「優れた保存性」のところで
「出展したり、人にゆずったり、自宅に飾るにも、
これからはPXインクが常識になります」って書いてるね。
てことはやはりこれからは顔料の時代なのか。
あとはA4秋冬モデルと、噂される顔料対応の写真光沢系紙が楽しみ。
0678hanhan
03/09/03 20:36ID:slEPwNxWそうなんだ。
やっぱりちゃんと付属で付けてほしいね。
インクチェンジシステムが売りでもあるのに
なんだかね…。
（＞＿＜；）
>>676
同感。
業務用と比べてもね…。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 21:44ID:CmGu8bw3「利益率の高い顔料インクを推進する」ってｼｬﾁｮｳがいってた。
(ﾟ-ﾟ;)ヾ(-_-;) ｵｲｵｲ..
染料インクより高いってことじゃん…
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 22:28ID:IHDWlSov0681名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 23:36ID:CmGu8bw3ひょっとして、アソタ、WD400のデータを見たんじゃなかろうな？
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 23:50ID:ulSE7iwEWD400って人に恨みでもあんのか？
コテハンに粘着するのは2ch内だけにしとけ
見苦しい
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 23:52ID:3ruf7rVy高いってこととイコールか？
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 00:05ID:LlaCf7ju詰め替えインク使わない人には関係ないわな
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 00:35ID:K+jJSWqPモノクロだが850ｉは22ppm
はがきなら工夫すれば出来そうな気がしないでもない。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 01:32ID:De9LZjeWインクの裏写りが気になるくらいの速度だな。それ。
850iだと紙送りのタイミングの調節をコンパネで設定出来るよね。あれって
インクが定着する時間を稼ぐ為の機構のはずだけど。
インクジェットの性質上速度向上には限界があると思うよ。
DJ880Cの頃でさえ裏写り防止のためのウィング機構がついてた位だし。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 08:55ID:7NxclMtiキヤノンのインクは乾燥と色の安定に非常に時間がかかるのに、
ただ印刷速度が速いってだけで、速さはキヤノンとか言う評価はオカシイと思う。
速いって言われて買ったのに、
一日経っても色の安定しないインクなんて使い物にならネェｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 10:57ID:uXZFm7zi思い切ってエプソンの写真用紙とかにｗ
0689ucvts.tec.nj.us
03/09/06 11:57ID:3UjgslOc0690名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 16:12ID:A6XVOlTW最低スレ。
新機種出るまでsage進行。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 23:32ID:zYTzpd8L0692名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 00:00ID:nRDDJvWQ４色は写真画汚いし、唯一６色の950iも
短期間で変色するようじゃ実用にならない。
ドキュメント専用か一時プリントだな。
今年の秋･冬モデルはキヤノンは顔料の噂もないし
期待出来そうもないね。
というわけで、キヤノンにとってはどうでもいい板の糞スレ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 01:31ID:SiC00S3N0694名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 02:18ID:nRDDJvWQもっと詳細な噂は無い？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 02:28ID:dYnOgW9F0696名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 03:37ID:7p6Kxc7Kでも個人的には、PXインク6-7色の複合機が出てほしいな。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 10:12ID:eI46efDK>個人的に優先順位をつけるなら、印刷速度、写真の出来(コントラス薄い場所)、
>静音性(給紙・印字)、コンパクトさ、インクコスト(詰替容易性)、本体価格 という感じです。
こういう人なら今すぐに950i買えってこと？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 10:32ID:/ig8miKkまもらんと削除依頼出すぞ！！
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 10:54ID:UVkb3ipx0700名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 11:26ID:Dd5C5WqJ１０月はA4が中心で、A3は来春の気がするけど。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/09 00:26ID:E4DUvyhQ0702ucvts.tec.nj.us
03/09/09 18:52ID:rP0UZ1710703名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/10 23:01ID:P+Ymd5xL0704名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/11 16:14ID:K7+GAaELPM-980Cの方が解像度は高いのね。
で、実際の画質は、4000PXの方が綺麗なの？
PM-980Cの方が綺麗といわれても、A3が欲しかったから、
PM-980Cを買うことはないけど。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/11 21:04ID:eLcW1tPu顔料と染料はまったく違う。
てかてか写真なら染料で顔料はそのような写真画質ができない。
綺麗かどうかは個人の好みだろ。
あと4000pxはスピードが若干遅い。とくに高詳細は遅くて
使いﾓﾝにならん。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/11 21:07ID:OabkNaGD仕事でバンバン使うので経費がかさむ。
安くせんかい！！
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/11 21:19ID:eLcW1tPu同意なんだが、
ログ読んでると、インク代はスペックの高い
機種ならどれもそれほど変わらんみたいだが・・・・・
まあ8色パックで7500円（俺の地域）は痛い。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/11 21:31ID:sRNrew7C作るのに手間がかかるけど､
「連続供給システム」にでもしちゃったら？
0709705
03/09/11 21:36ID:eLcW1tPu2chブラウザ死んでた。
ﾚｽ番はひとつ前でﾖﾛ。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/11 23:05ID:we0nWYXMhttp://fc2bbs.com/bbs?uid=34726
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/11 23:58ID:tC06ra3B■■■ お勧めレンタルサーバー ■■■
【ホームページを作るならここをあたれ！】
Ａ：無難なサーバー。 お勧め!!
http://www.webspeed.ne.jp/
http://www.wadax.ne.jp/
http://www.ktplan.ne.jp/
http://www.wakwak.net/
http://www.cpi.ad.jp/
http://solid.ad.jp/
Ｂ：ある程度の障害は大目に。
http://www.binboserver.com/
http://s55.net/
http://www.j-navi.com/
http://domainya.net/
http://www.j-speed.net/main/
http://www.cyberjellyfish.com/
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/12 11:56ID:Y5GUoLtwこれから860ptあたりに買い換えたら、はっきりわかるくらい画質は上がるのでしょうか？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/12 14:29ID:YL732ukg販売店のサンプルみれば手っ取り早い。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/12 22:52ID:TO0Ph+WD秋発売する機種まで待った方がいいよ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/13 14:46ID:ke7OkdwR何それ？ 知らない。
情報きぼんぬ。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/13 15:05ID:P8+oq4xzhttp://www.google.com/webhp?hl=ja
↓
連続供給システム ｺﾋﾟﾍﾟ
↓
TOP項目 マウスでクリック
以上。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/28 16:53ID:KQpv/jjv普通紙に印刷するときは問題は無いのですが、デジカメで撮った写真を
印刷するとすごく沢山筋が入るのです。
少しくらいという次元ではなく、くっきり立て筋がはいります。
まるでちびまるこちゃんのたて筋顔みたいに。
ヘッドクリーニングや、印刷品位を高品位にし、誤差拡散の設定、
すべて確認しましたが以上はありません。
やっぱりPIXUS５５０は駄目ですね。
修理に出しても無駄なのでしょうか？
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/28 18:18ID:i108i97i古いキャノンＢＪＣ－４２０Ｊで同じ症状が出ています。
PIXUS 560iを買うつもりなのに、キャノンに起きやすい症状だったら不安です。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/28 18:32ID:bhYBtOJb0720名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/28 18:42ID:2hvghdtmヘッド調整もした？
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 00:51ID:VDCUgJ5+0722名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 03:38ID:RlppUvcL諦めてさっさとエプのG900かキャノンの990iでも買っと毛。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 17:04ID:Tu4FDG80DVはIXY DV2
デジカメはPS S30、PS G3
プリンターは昔はエプソン
インク詰まりに嫌気が差してキャノン
最近はHPを使ってる。
プリンタ好きで毎年のように買ってるバカ。
でここのスレを読んだ感想は、リベートの話とかどうでもいい。
流れはエプソンがつくった？ どうでもいいよ。
出てきた写真画質のみにしぼれば、エプソン。これ最強
写真はいい、ビジネス文書Web印刷にしぼれば、使い勝手を含めて、HP。これ最強
写真も文書も、何でも使う一台で全てまかないたい、というのであれば、Canon。これ最強
一般人ならキャノン買っとけ。
写真いらんならHP買っとけ。
何でもしたいんならキャノン買っとけ。
さんざん外出だがこれでいいじゃん。
でもこのスレ的にはエプ。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 17:07ID:Tu4FDG80○ 写真したいんならエプソン買っとけ。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 18:35ID:JixKGI8g>>720
ヘッド調整もしました。
>>721
やっぱり買い替えないといけないのでしょうかね。
>>722
店頭では550でも画質の問題ないと言われたのですが、
所詮550なのでしょうかね。
ネットランキングや店頭売り上げを見ると、550が一番人気でした。
990も考え中でした。
デジカメもスキャナーもキャノンなのでプリンターもキャノンがいいのかなと思ってます。
エプソンはまだ使ったこと無いですが、ここを読んでいるとエプソンもよさそうですね。
今日引き取り修理に出してみるので、なんの改善も無いようでしたら買い換えて見ます。
まだ1年たってないので保障が効くうちに修理に出して見ます。
一週間後戻ってきたら、レスします。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 19:07ID:AxbMqwvGノズルの飛行曲がりが問題じゃないのかな？
ヘッドをこうかんすれば直るかも
っていうか写真やりたくて550iが間違っているよ
今度出るG800にかえれば？
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 20:57ID:ZQETOMTeマジレスすると、それはヘッドの不具合だ。
550iがダメってことはない。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 22:08ID:BXQsF5Hc0729名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 23:29ID:gWG8PsUjヒーターの発熱で傷みやすい。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 23:36ID:D+7v6FY+毎日１００枚程度印刷するなら、ダメになる”かもしれない”けど、
普通はそこまで酷使しないでしょ。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 23:45ID:aGpNEc0eはじめは写真やるつもりはなかったのです。
やるつもりだったら考えていいプリンターにするけど。
キャノンじゃなくエプソンの8色プリンターにしようかなと思ってます。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 23:52ID:+yBoP+IQでもそこまでキャノンで揃えといて一台だけエプソンだと
浮いちゃわない？
と、余計な茶々を入れてみる。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 00:25ID:wSqE5B5yプリンタはエプソン
これ最強
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 00:36ID:FWCk9qGs同意
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 01:39ID:6qpVlU7i漏れには絶対使いこなせんが。
つか、それ以前にレンズが買えないな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 16:54ID:2s2PyFnBエプソンプリンターでは何が最強でしょうか？
何が駄目？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 21:03ID:QgR++eEB高い機種ほど高性能。
エプの低価格機は最悪。絶対買うな！
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 22:22ID:AACTVoQO0739名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 23:01ID:fIRfjiit型遅れの、インク一体型機種は、インクコストが安いという利点があるが？
まあ、最新機種と比べれば、画質という利点の方が強いけどな
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 23:59ID:zQpPuAvx下位機種まで意味のあるラインナップ。
ただの上位機種の低解像度版ってだけじゃない。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/01 00:54ID:O1X8YBje0742名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/02 20:35ID:oCM3Fa4q0743名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 00:05ID:9yQRd/Mdttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/031001/news031001_2.html
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 01:30ID:zf19NLD30745名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 01:32ID:zf19NLD3885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:06 ID:9yQRd/Md
インクの1ml単価がドンペリの7倍！ぼったくりエプソンに英国消費者団体怒る
ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/031001/news031001_2.html
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 11:56ID:FnmZ8Wdt400万画素のカメラですが・・・
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 12:25ID:opT1owqJエプソンのA850です。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 20:42ID:AcY6URqDエプソンのプリンタで印刷が最高だよな
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 20:47ID:M7CiBiDC0750名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 01:54ID:SA7DMtg1そのまま放置プレイしておくと、2～3週間後には色褪せて（･A･）ｲｸﾅｲ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 10:05ID:AVlFGiadEPSONのプリンタで出力するのが
最強です
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 17:06ID:cnqk2oCkもう責めないから蒸し返すのだけはやめてくれ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 20:36ID:5qXaaIq50754名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 20:55ID:9S3FiJtv色褪せが早い順
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 20:58ID:AVlFGiad今日すべての印刷サンプルを見てきたけど
G800 ＞＞ G900 ≒ 990i ＞＞＞＞＞＞＞＞ 860i
だよ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 21:27ID:Fhz+tbt/９９０ｉ＞Ｇ８００＞G700＞８６０ｉ≒５６０ｉ
番外Ｇ９００
だが。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 21:30ID:LEQJbKbjしゃーないよね。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 21:31ID:AVlFGiadまあ、いいんじゃない？
個人の自由だし…
一つ聞きたいけど
どのへんが
990i ＞ G800 だと思ったの？
具体的に教えてほしい
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 21:32ID:DwHSg6BX0761名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 21:34ID:yg0GdMTRＧ９００はしらんけど４０００ＰＸは顔料でも高画質だぞ、光沢感は弱いけど。
0762753
03/10/05 21:42ID:5qXaaIq5ひょっとしたら光沢が弱い為かもしれません。
個人的には今年はキヤノンに軍配。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 21:50ID:DwHSg6BX個人的には今年はキヤノンに軍配。
個人的には今年はキヤノンに軍配。
エプの敗色濃いな（ｗ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 22:03ID:AVlFGiadキヤノンって今年速度以外に何がアピールポイントなんですか？
0765753
03/10/05 22:05ID:5qXaaIq50766名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 22:11ID:xtXMMEMLKL100PG フォト光沢紙／顔料専用 Ｌ判：１００枚 オープンプライス 発売予定
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 22:18ID:AVlFGiadどの点から最高峰の写真画質だと思うのですか？
具体的に教えてください。
色再現性？粒状感？バンディング？光沢性？タイコウ性？
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 23:05ID:iDmGiAJz765じゃないけど、俺も990iは持っているので...
●色再現性
どちらかといえば、PM-970Cに近いが、もう少し肌色に色が乗る感じ。全体に記憶色
再現の作り方としてはいいと思う。ただし、昨年のような自然な印画紙的描写はのぞ
めない。
ただ今年のモデルにはICCプロファイルが付属しているので、Photoshopでカラーマッチ
させると、マッチング設定によっていじくらない色も出せる。個人的には4000PX以外の
コンシューマ用プリンタで、ICCが使い物になるのはコイツだけだと思う。まG900はまだ
出ていないんで比較できないが。
●粒状性
色域にもよるけど十分に良い。昨年とはドットの使い方が違うのか、さらに良くなってる。
エプソンの最高機種がああなったこともあって、今年モデルでは一番ざらつきはない。
●バンディング
うちでは一切なし。ただし個体差がある可能性はあるわな。きちんとヘッドのメンテして
れば、バンディングは出ないと思うよ。
●光沢性
新プロフォト使えば、エプソンよりは光沢感あるよね
●耐光性、耐ガス性
耐光性はもともと、そんなに悪くないし。耐ガスは新プロフォトが出て、あまり時間が
たっていないし、わからない。
ただ、別のスレに書いたけど、旧プロフォトを使うと色が変になるので、旧を大量に
ストックしている人は要注意。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 23:06ID:iDmGiAJzG900がまだ出てないってのは、G900のICCプロファイルがまだ出ていないって意味ね。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 23:15ID:iXvvBFyi■■■ お勧めレンタルサーバー ■■■
【ホームページを作るならここをあたれ！】
Ａ：無難なサーバー。 お勧め!!
http://www.webspeed.ne.jp/
http://www.wadax.ne.jp/
http://www.ktplan.ne.jp/
http://www.wakwak.net/
http://www.cpi.ad.jp/
http://solid.ad.jp/
Ｂ：ある程度の障害は大目に。
http://www.binboserver.com/
http://s55.net/
http://www.j-navi.com/
http://domainya.net/
http://www.j-speed.net/main/
http://www.cyberjellyfish.com/
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 23:23ID:AVlFGiad詳しく書いてくれてありがたいけど
それは何と比べているの？
G800と比べてください。
粒状感に関して言えば、990iの方が人肌のシャドー部分がG800に比べ汚い
レッドインクの効果はインクコスト程効果がないと思うが…
色再現性で言えば、990iは確かに風景画像は綺麗だね
ただ、人肌で言えばG800の方がいいと思うけど
バンディングに関して言えば、同じぐらい
990iのバンディングって周期が大きいバンディングが多いね
光沢性は同じ
ただプロフォトを使えば若干990iかも
耐ガス性は、G800ですね
まあ、この辺はもうちょっとたてば雑誌に評価がでるでしょう
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 23:42ID:iDmGiAJz色再現と書いていたから、色再現を書いたんだが。色の作り方を聞きたいのか？
んなものは好みとしか言えないが（汗）。肌色なんて写真によっても違うからなん
とも言えない。ただ、950iの寒い色じゃないだけ一般ウケはするでしょ。G800の
肌は作りすぎだと個人的には思う。
で、再現性だけど、ICMでのカラーマッチングは染料系では過去もっとも良いデキ。
G800のICCプロファイルは出ていないけど、仮にPM-970/980と同等のICCプロファイル
なら、比較にならないほど990iの方がいいと思う。これは感想じゃなくて、会社のバーコ
モニタと比較しての明らかな違いね。
肌のシャドウをコンポジットじゃなくて、黒を少量混ぜて作るのはキヤノンのドライバ
の作り方なんで、それがイヤならしょうがないんじゃない？個人的にはMSDTのG800
の方が、場面によって荒く見えるので、どっちもどっちだと思うがね。
光沢性、エプソンの写真用紙はイマイチだと思うんだが。平滑性に欠ける。ま、その分
安いんだけど、あの程度の光沢性ならスーパーフォトで十分だし。
耐ガスはG800の方がいいんだろうけど、我が家にはオゾン殺菌の装置がないので
加速試験できん。よってわからん。たぶん、G800の方がいいでしょ。
漏れは店頭で同一ソースの出力結果を比べたけど、
G800と990iは共に暗部でも満足出来る粒状感の無さで問題なし。
光沢性は紙次第だから無視、色再現性は置いておくとして、
G800は複数サンプルのベタ部分でバンディングが出ていた。990iは皆無。
その点が気になってG800を却下し、990iを選んで買ってきた。
セッティング次第とか個体差とか言われるかも知れないけど、
玄人が複数台使ってバンディング出してるのに素人が一台だけ買って出さない自信はない。
買って帰って使った結果、設定次第でモニタそっくりの色も出るし広い色域で鮮やかな結果も出せた。
全く予備知識なしで店頭に行って買ってきて、結局は>>768>>772氏と全くもって同意見に至ったよ。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 23:54ID:AVlFGiadごめん。色の作り方の事ね。
G800で実際印刷したサンプル見た？
今回はシャドウ部はかなり粒状性はよくなったと思うよ
970Cよりダークイエローがなくなったけど、粒状感はかなり向上している
まあ、ドットサイズの影響が強いと思うが…
平滑性に掛けるっていう意味がわからないけど
顔料の話？
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 23:59ID:AVlFGiadそうか、確かにG800のバンディングは俺が見たときも少しあったね
ただ、G800と990iのバンディングの種類って違うよね
俺は990iのシャドー部分の粒状性が気になってしまって
両方のサンプル今持っているし、もう一度見てみるね
0776＿
03/10/05 23:59ID:yoHUqfj4自分は逆だった。
店頭での990iのデモではバンディングが出まくっていた。
エプのG900ではそういうのは全くなし。
また、試しに貰って来たサンプルで水にもつけて見たけど、990iはやはりダメだったｗ（当たり前だろうけど）
また、やはりというかG900は水には強かった。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:03ID:I0Wo2OAc今年の写真画質は。。。
990i>>G900
エプは今まで高画質で売ってきたが、
路線転換したため、ついに逆転されてしまった。
いままで画質画質、ﾘｭｰｼﾞｮｰｶﾝ、ﾘｭｰｼﾞｮｶﾝとさわいでいたエプ厨は
迷わずキヤノに鞍替えしなさい。
水につけたら普通に紙が持たないでしょ…
むしろ文字用プリンタで
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:08ID:jsZf3+bD今年の写真画質は。。。
G800 => G900 > G700 >> 990i >>>>860i
990iはﾘｭｰｼﾞｮｰｶﾝまだあるよ。白くて薄くてメリハリの無かった950iより
発色は改善されたと思うけど。それ以前に１ヶ月で色あせるキヤノンの
耐ガス性がどの程度改善されたか見ものではあるな。
>>776
むしろ文字用プリンタで問題になることだと思うが。
だいたい銀塩写真でも水に付けたりはしないよね（苦笑
>>777
煽りうざい。
G900はこれから進化する機体のプロトタイプ、990iはずっと続いた機体の最終進化形なんで比べるのが間違い。
画質ならエプソン染料PMの集大成たるG800と比べるところと思われ。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:12ID:HEzlXVnhちゃんと、双方向オフ、スーパーフォトの設定で印刷した？
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:13ID:jsZf3+bDPM写真用紙<半光沢>をV700で５ヶ月くらい水につけたままだけど、
まだ全然平気。脅威の耐水性。
キヤノンは紙もインクもあまり耐水性ないけど。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:13ID:LcEb+7bgというか、俺はとある写真家先生のパートナーなんで、毎年、トップクラスのインクジェット
は揃ってます。なんでG800は店頭じゃなくて手元で評価できる環境。
G800はPM930/940よりも粒状性は下がったけど、良くなったというよりは、前が悪かった
と言った方が良いような。肌色の陰だけをみるならば、990iの方が劣る部分を見つけるこ
とはできるでしょ。
でも、それはコンポジットブラックで濃度調整しているからなんで、シャドウへのつながり
では、一瞬、色相が転ぶところがある。キヤノンは黒を早めに使うから、色相は転ばない
けど、その代わりに黒ドットが見えるところまで近付けば、ざらつきとして感じるかもしれな
いね。って話です。これはどっちが良いという話じゃないので、優劣は付けられないと思う。
でも、MSDTの分だけG800は不利だと個人的には思う。あくまで個人的主観だけど。
平滑性ってのは、用紙そのものの、滑らかさ。エプソンの写真用紙の方が、モコモコ度が
少し高いと思う。ツルツル度に関しては、ピクトリコのハイグロス並みかそれ以上だと思う
な＜プロフォト
もし、用紙はサードパーティ製を使うというなら、どっちでもいい話なんだが、サードパーティ
製だと、色があちこちおかしくなるから.....。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:14ID:HEzlXVnh同意ですね。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:14ID:I0Wo2OAc言っておくけど実は俺は
プリンターは970Cと3000Cの２台持ってる。
画質だけで、もうその一点だけで選んできたからね。
で、次を買うなら990iのA3版が出たときか、
PX4000の改良型が出たときだろうけど。
画質しか頭にないから逆に今年のエプには頭に来ているんだよ。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:16ID:I0Wo2OAc＞990iはずっと続いた機体の最終進化形なんで比べるのが間違い。
あほか！！
ここは画質を比べるスレ。
問答無用のメーカー擁護は他でやってくれ。
0787＿
03/10/06 00:18ID:gFx+efsq>だいたい銀塩写真でも水に付けたりはしないよね（苦笑
もちろん普通ではしないでしょ(笑)
遊びでやって見ただけだよ。
しかし、個人的には990iのバンディングが気になった。
特に、青空の部分で出まくっていた。
それと同じような部分（青空）で粒状感も見えていたな。
同じサンプルではないのでなんとも言えないが、G900では見えなかったんだよね。
やはり、同じサンプルを出して貰わないと分かりづらいかもしれないけど、
上の方では990iではバンディングがなかったという人もいるみたいだから、機種によるのかな…。
いや、画質スレだからこそG800より完成度で劣るG900は990iと比べるまでもないって言いたいわけですが。
990iがG900と比べて勝った勝ったなんて言ってても無意味、とね。まあ現状のG900が990iより綺麗なんて言ってるヤツはもっと問題外だが。
ただ新機軸のプリンタがどれくらいの位置にあるのか、という意味で比較する意味はあると思う。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:22ID:jsZf3+bD俺もPM-970C（+980Cドライバ）とPM-4000PX両方持ってるが、
この二つだとPM-4000PXの方が高画質だな。
暗部の表現が格段に違う。染料の970Cはシャドー部がインクで飽和してるのか
のっぺりして階調が潰れることが多いが、PM-4000PXはキッチリ表現して
すげー綺麗だよ。恐らく染料と顔料の差ではないかと思われるが
G900も顔料PM-4000PX利点を受け継いでるものと思われるがこの辺りはまだ色々
見たわけではないからそのうちまた。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:24ID:HEzlXVnhこれは、間違いですね。
エッジの部分はすべて小ドットで打っていますし…
シャドウへのつながりで一瞬色相が転ぶところがあることは確かだけど
それは難癖をつけているだけでは？
どっちにしろ、人肌などのシャドウ部はＧ800の方が粒状感がよい事は確かです
平滑性ってそのような意味ね…
納得しました。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:29ID:I0Wo2OAc＞990iと比べるまでもないって言いたいわけですが。
そりゃ失礼。
でもG800もインパクトはなかった。
とても970Cから乗り換えようという画質でないことは確か。
990iは昨年気になってた弱点をつぶしてきて
970C買わないで待ってたらよかった、と思うほどの出来だったよ。
正直、受け継いでない。漏れも期待して見に行ったんだけど…
ライトインクがなくなったからか、G900での出力結果って重たい感じの絵しかなかった。
どれも全体に色が濃くて、立体感がない。860iや560iの場合は全体に色が薄い出力結果ばかりだけど、それと対照的。
ただ限界に近づいてそうな4色機とは違って顔料はまだまだ進歩しそうだし、今後を気にさせるくらいのレベルにはあった。
…たださらに進歩した型が出てもインクタンクはまた新型になって流用できず乗り換え辛いだろうな、と思うから
現時点で画質を犠牲にしてまで初物を買う気はしなかった（苦笑
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:36ID:I0Wo2OAc＞この二つだとPM-4000PXの方が高画質だな。
発色の傾向が全然ちがうからなあ。
いや「発色だけ」なら俺も4000PXのほうが好みなんだが。。。
＞暗部の表現が格段に違う。染料の970Cはシャドー部がインクで飽和してるのか
＞のっぺりして階調が潰れることが多いが、PM-4000PXはキッチリ表現して
＞すげー綺麗だよ。
そうね、970Cは暗部がつぶれがち。
でも逆に黒がきっちり締まるところが
キヤノ機より好みだったのでこちらを選んだ。
＞恐らく染料と顔料の差ではないかと思われるが
＞G900も顔料PM-4000PX利点を受け継いでるものと思われるがこの辺りはまだ色々
＞見たわけではないからそのうちまた。
G900はなんかネムイ感じ。解像感が一歩も二歩も後退した感じだった。
俺的にはエプもうだめぼ。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:36ID:cm4Yn/YgG900は990iとは顔料・染料と根本から異なるので、画質を比較するのはｱﾌｫだって。
染料はインクが染みて薄く広がり用紙に吸収されるので、
粒状感と光沢性は高い。
顔料（PXに限る）は染料のように色が薄まらず発色が鮮やかで、暗部の表現も得意。
特殊樹脂コーティングで耐候性が非常に高い。
写真画質に光沢性を重要視すれば染料機
銀塩調の発色に近いものを写真画質と呼ぶなら顔料機が
それぞれ適しているだろう。
根本的に違おうが印刷原理がなんだろうが、出来てたものの画質を比べるのが全て。
顔料と染料の傾向は結構だが、現時点では染料が完成度高く顔料はまだまだ。
G900はまごうことなくG800より画質で劣ると、色んなサンプルを見てきた限りでは断言出来る。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:48ID:jsZf3+bDここの女性の写真プリントして比較してみない?
PM-970C（980Cドライバ）とPM-4000PXとで比較すると、
顔料のPM-4000PXが格段に綺麗だった。
特に髪の毛の暗部の階調の多さと正確さは染料とは比較にならないと思うのだが。染料は限界ですよって感じ、。
G900買った人で、エプ染料も持ってる方、比較してみてどうでつか?
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:54ID:cm4Yn/Ygたしかに顔料はまだまだという感じはする。
そのぶん、今後のドライバのアップデートやカラープロファイルの適用で、
どれだけ化けるか将来が楽しみな機種ではあるな。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 00:59ID:jsZf3+bDちょっとな～と思う。
上の方でも指摘されてたが、黒のドットを早く打ちすぎなのと
青空でパターンが見えたりするのは相変わらずなんだよね。
緑のボケでもざらついてるし。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:01ID:jsZf3+bD990iでかなり改善されていた模様。かなり黒くなった。
なんでも黒テキストでは
黒インク以外にカラーインクを売って黒濃度を高くしたとのこと。（店員からのキイハナ）
（黒テキストのためにカラーインク使ったらコストが心配な気はするが）
マジ？
道理で…
ちなみにその方式、昔のモノクロ最高と言われてたhpが使ってた記憶がある。
ただhpはノズルを増やせず速度競争で苦しいので時間のかかるカラー打つのを辞めたと聞いた。
990iくらいノズルが有ればカラー打つくらい何ともないわな。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:10ID:I0Wo2OAc粒状感の話なら遙かに
990i>>G900だろ。
これだけはっきりしてるのに偽情報流すの恥ずかしいからやめれ。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:11ID:HEzlXVnh>青空でパターンが見えたりするのは相変わらずなんだよね。
>緑のボケでもざらついてるし。
同意です。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:11ID:LcEb+7bg面倒だから、いちいち指摘できないけど、かなり違うところがたくさん。
粒状性は染料の方が下げやすい。理由もちゃんとある。
広がる、広がらないは関係ない。
あと色調は、ドライバの設計の方が影響は遙かに大きい。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:13ID:HEzlXVnh粒状感に関して言えば
G800 >> 990i >> G900 ですよ
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:13ID:I0Wo2OAcこれは元データの問題。
いったいなんなんだおまえら。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:15ID:HEzlXVnh粒状感は
顔料より染料の方がきれいだね
あたりまえの事だけど
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:16ID:LcEb+7bg黒ドットを早めに打ってるおかげで、色相が転びにくいシャドウへのグラデが実現できてる
と思うんだが？だいたい画質評価なのに、粒状性の話しかしないのは、いかがなもんかね。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:16ID:I0Wo2OAc＞G800 >> 990i >> G900 ですよ
だから絶対にちがうって。
990i>>G800>>G900
特に解像感で990iの圧勝。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:21ID:jsZf3+bDちゃうよ。粒状感と元データのノイズくら一発でわかるわ。
>>808
解像感と解像度は全く別物。
解像感はドライバでシャープネスの設定を出来るエプの方が高かったよ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:22ID:xzo+4xhM0811名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:22ID:jsZf3+bDつか、誰か比較してウプしてくれ。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:23ID:LcEb+7bgおいおい、シャープネスって.....。それオートフォトファインじゃん。
んなこと言ったら、フォトショップでアンシャープマスクかければいいだけ
だろうが。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:23ID:NtUA98FLふ～ん、「圧勝」なんだ（ぉ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:24ID:jsZf3+bDじゃ両方でアンシャープマスクかけて比べてみたら?
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:25ID:LcEb+7bgんなものは、正直なところ特定の場所比較しても意味無し。
薄いインクの濃度も違えば、濃淡の色の作り方も違うんだから。
あるところでは990iの勝ち、あるところではG800の勝ち。
総じてどっちの方が良かった、という"感想"は言えるけどな。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:25ID:I0Wo2OAc分かってないと思われ。
＞解像感と解像度は全く別物。
＞解像感はドライバでシャープネスの設定を出来るエプの方が高かったよ。
もうあほかと。。
実際の解像度でもキヤノに軍配をあげざるおえないし、
シャープネスの調整なんてフォトショップでやってるっつーの。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:26ID:dhFMQJptG900はちょっと独特な色合いなので他と比較しにくいかも。
解像感が思ったよりよくないのも確かだけど色味は悪くないよ。
初物にしては頑張ってるなと思った。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:27ID:jsZf3+bD部分だけと思われるが（ま、まだサンプル不足だが）、
990iってサンプル見る限り中間域から黒にかけて、大抵パターンやドットが
結構見えるんだよね。その辺は全然進歩してない
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:29ID:jsZf3+bDアホだねぇ、フォトショップでシャープネスかけたらノイズかかって
劣化するだろ。プリンタドライバのシャープネスとは処理が違う。
というかキミマジで言ってんのか?
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:30ID:I0Wo2OAc今年は絶対
990i>>G800>>G900
だってーの。
エプは画質すてて耐候性にかけてるんだろ。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:31ID:LcEb+7bgだから、何回同じ事を言わせる。コンポジット多用のおかげで色相、コロコロしてる
だろうが。ダークイエローがなくなってくれたおかげで、マシになっているところはある
がな。
プリンタ言語のレベルになってからシャープネスかけるのか？
単にフォトショップと同じように元データレベルでやるのをエプソンがやるともっと綺麗ってことなのか？
カラーマネジメントをしているときにもシャープネスって弄れるの？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:32ID:jsZf3+bDダークイエローが無くなってどこがマシになってるの?
なんだかな・・。ほんまに970C持ってんのか?
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:32ID:I0Wo2OAcその程度の処理で劣化するようなデータ使ってない。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:33ID:LcEb+7bg俺、816じゃないが、おまえの方がアホ。オートフォトファイン、つまり自動レタッチ
処理のシャープネスは、アンシャープマスクだ。ボケ。
っつーか、オートフォトファインですべて満足できるなら、画質なんか語るなよ。
それとも何か？オートフォトファイン以外でシャープネスを変えられるのか？
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:34ID:jsZf3+bDドライバレベルでシャープネスをかけてるのか否かは知らんが、
ここで語ってるやつらの「解像感の上下」はドライバレベルでどれだけシャープネスかけてるかの違いに過ぎない。
エプはシャープネスをドライバレベルで調整できるから、キヤノより
上にも下にも出来るってこと。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:35ID:jsZf3+bDって本当に970C持ってる?
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:35ID:LcEb+7bgダークイエローの出てくるところは、変に黄色が浮いたりするんだよ。
典型的な肌のシャドウでは、それが目立たない場合もあるが、ダーク
イエローは、その他のシャドウでも使ってるから、そっちの転びは目立つ
んだよ。虫眼鏡で見るだけじゃなくて、写真全体を見渡してみろ。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:36ID:jsZf3+bD0830名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:37ID:LcEb+7bg970CもG900もG800もあるわ。
詳細設定でシャープネスを変えるには、オートフォトファインを選ばなきゃいけないだろうが。
あれはアンシャープマスクだよ。塩尻市広丘の担当者がそういってるんだから間違いない。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:37ID:jsZf3+bDそう思ってるだけだろ。てか、ダークイエローが浮いてる写真ウプしてみせろ。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:38ID:I0Wo2OAcそんなんちゃうよ。
明らかに物理的な限界。
俺の言っている解像感は情報量からしてちがうってこと。
990iできちんと描写できてる細部がG800やG900では表現できていない。
0833787
03/10/06 01:38ID:gFx+efsq>青空でパターンが見えたりするのは相変わらずなんだよね。
お、同じ意見の人が居た。
やはり見えるよね。
C社の人（女の子）にサンプルでバンディングが見えるんですけど、990iで印字したんですよね？
って聞いたらそうですよとも言われたし。
チョットがっかりだったね。
しかし、このスレとは関係ないがあのペーパーカセット（？）っていうのか、
L版入れたままにしてA4が印刷できるのかと思ったら、L版を印刷しない時には解除の方向に戻して下さいってｗ
あまり使いやすいようになった気がしなかったな。
どうせなら入れたまま使えるようにしろよと。
いちいち、回さなきゃ行けないなら普通に用紙を入れ替えても同じだと個人的には思った。
それでカラーマネジメントやってても弄くれるん？
とりあえず漏れの主観では、エプソンのドライバでフォトショップと同じことをさせて
世界のアドビフォトショップより綺麗ってことはさすがにない。
エプソンプリンタでもドライバ弄るよりフォトショップでシャープにしてから印刷すれば綺麗だと思う。
だって、フォトショップより技術力があるなら普通にレタッチソフトを作って売るでしょ？
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:38ID:jsZf3+bDおーー、それだけ持ってるなら簡単じゃん。全部同じ写真で
比較してウプして見せてくれ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:40ID:rkNVuU9g0837名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:40ID:LcEb+7bgなんで、おまえのためにそんなことしなきゃいかん。
一目で嘘ってわかることばっか書いてるんじゃねーよ。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:41ID:jsZf3+bDキヤノンの写真の情報量なんて最大600dpiしかない筈だが?
720dpiのエプよりなんで上なんだ?
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:41ID:jsZf3+bD俺のためじゃなくてみんなのためにウプしろよ。
ウソだったのか?
0840＿
03/10/06 01:42ID:gFx+efsqある意味凄いな！！
是非とも人柱に（ｗ
使うと案外便利だよ、写真用紙に埃つかないで入れっぱなしにしておけるし。
用紙を替えて印刷するときは一度A4の紙をしまい、L版出して入れ、用紙ガイドずらして、
印刷終わったら紙しまって、用紙ガイドずらして、A4の紙を戻して、という作業になるじゃん。
それがレバーワンタッチ。
あ、当然画質には影響ないし とスレ違いにならないように付け加えてみる（ｗ
でも用紙ガイドをいちいちずらさずに済む分いい加減な位置にすることもなく、給紙も正確になるのでは？と想像
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:44ID:I0Wo2OAcがエプの工作員であることだけははっきりしたようだな。
おれはもうエプを使うことをやめる。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:44ID:LcEb+7bgJIS標準データ2000年版のS7を印刷すりゃ一発だ。
CMYRGBの各シャドウすべてでイエローが乗る。データはJISにいきゃ買える。
アップロードはライセンス違反。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:45ID:jsZf3+bD本当に持ってんのか?
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:46ID:jsZf3+bDいいよ。お前がキヤノ信者だからもともと使わないだろ
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:46ID:lvI7hkY40847名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:47ID:LcEb+7bg仕事だからな。990iもある。
で、マジな話、短期の写真展なら990i、長期保存の必要な納品モノは4000PX。
G900はどっちにも使えない。G800はICCプロファイルのデキが良いならば990iの
代わりに使えると思う。ただ、速度の面で990iの方が楽だがなぁ。仕事には。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:47ID:jsZf3+bDじゃライセンス違反にならないデータで比較してウプしろ
0849＿
03/10/06 01:48ID:gFx+efsqそれは突っ込まない方が…（ｗ
ま、一般的に考えて普通の人では考えられない買い方だとは思うけど。
C社の人が対エプ勉強のために買ったとか？ｗ
個人的には、1台分けて欲しいぐらいですｗ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:48ID:jsZf3+bD0851＿
03/10/06 01:50ID:gFx+efsqオオーw(*゜o゜*)w凄い
益々人柱に（ｗ
それでデータでこのスレも完璧だろ。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:50ID:I0Wo2OAcだから現役970Cユーザーだって。
キヤノ信者じゃないし。
良いものは良いと言ってるだけ。
あんたみたいにメーカー必死に擁護してるの見るとげんなりするんだよ。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:51ID:EqB2CjaP0854名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:51ID:LcEb+7bgスタジオの運営は個人名義だから、全部俺のモノだ。全部買ったって、良いものが
みつかるなら、その方が安い。だから毎年全部買うだけ。
いらなくなったヤツは他人に譲渡してるよ。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:52ID:jsZf3+bD>>843
あんた誰だっけ。どうでもいい人だけど
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:53ID:I0Wo2OAc＞720dpiのエプよりなんで上なんだ?
細部がつぶれて見えなければ無いのと一緒。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:53ID:jsZf3+bDとりあえず比較データウプきぼん。なんか今までの話しを聞いてると
全部ウソくさい
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:54ID:jsZf3+bDだから細部が潰れるかどうかはドライバのシャープネスの設定次第だって。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:54ID:ONC7LX6lということは4000PX>>G900ってこと？
だったらなぜエプソンは今回4000PXのA4版を投入しなかったのか？という疑問が残るのですが…
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:54ID:LcEb+7bg契約しているセンセーは、データ入稿が嫌いなんで、必ず反射原稿で入れる。
展示用はラージフォーマットやA3もあるが、雑誌用の入稿はA4で入れることが
多い。それだけ。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:55ID:EqB2CjaP面白いから見てただけでつ。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:56ID:I0Wo2OAcスレのノビ具合がすごいな（w
そんなにエプを弁護したいのが多いのか。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:56ID:jsZf3+bDてか、反射現行で入れるなよ・・・。
やたら不等号を重ねて使う人たちも、
自分も何もソース出せないのに人にはアップしろと命令しまくる人も、
書き込みを読んでて疲れるよ…
とりあえずID:LcEb+7bg氏の話はホントかよって思わせる部分もあるけど
やたら詳しいこと書いてて今のところは話に破綻がないし何よりプリンタ自体への評価は漏れの感じたところと同じなんで、
2chだし騙されるの覚悟でも読んでて面白い。
もっと色んな話を見てみたいな、例え工作員だとしても調べ上げた情報をくれるのならそりゃ有り難いよ。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:57ID:LcEb+7bgそれはまた別の視点。粒状性は4000PXの方があるし、光沢感の問題もある。
エプソンの話では、インク構成を変えないと均一にインクを並べることができない
ので、光沢感がなくなる。だからRとBを追加したと。
4000PXは高画質というか、色が素直で狙った仕上がりにしやすい。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:59ID:EqB2CjaPそうなんですか。
プリンタに詳しいですね。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 01:59ID:jsZf3+bDざらつきは見えてないの?
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 02:01ID:LcEb+7bg反射で入れると、絵が変わった時に文句を簡単に言えるからな。
といっても、そのポリシーは、とある有名なポートレイト写真家の
N.S.氏の考えなんで、その通りにやってるだけ。ま、印刷屋は迷惑
な話だと思うが。
あ、説明が足りなかったが、反射原稿とデータを両方入れて、反射
と同じにしろと編集部、印刷屋に怒鳴っておく。これ、すごく楽だよ。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 03:30ID:futnS0E90870名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 03:36ID:jsZf3+bD画質を見る目には人一倍自信があるからだよ。
キヤノ信者って結構平気でウソ言うよね。
つい最近まで「キヤノは空気でも色あせしない」って堂々と
ウソついてるやついたしね。無知だからだろうけど。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 03:56ID:LcEb+7bg君の画質ってのは、粒状性だけだろ？これまでのコメントを見てると。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 03:59ID:jsZf3+bDあれ、まだ起きてたの?>>867の質問にはまだ答えてくれて
ないようだが?
粒状感も最も大切な要素の1つではあるが、
ダイナミックレンジ、黒のしまり、発色、色転びの少なさも
大切な要素ではあるな。ま、他にもあるけどね。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 04:04ID:jsZf3+bD0874名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 04:05ID:LcEb+7bgうーん、そのコメントを見ている限り、990iを君は持ってないようだね。
あと、遡ってみればわかると思うが、別に俺は粒状感で990iがG800に
明らかに勝っているとは書いていないよ。
キヤノンのドライバは、昔からコンポジットで濃淡を表現しない。そのメリット
があるから。ただ、君の見ているサンプルはデフォルトの「きれい」じゃない
かね。カスタムの最高画質だと、かなり良いのだが。それでも速度では圧倒
するし。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 04:25ID:jsZf3+bD990iは持ってない。メーカーの高画質サンプルを沢山刷ってもらっただけ。
強いて言えば比較対照のG900とG800のメーカー高品位出力サンプルも
沢山もらったが、あれは全部双方向印刷してたので最高画質にはなって
なかったな
950iは仕事柄いつでも使えうる環境にあるけどな。
カスタムで毎回品位１でプリントしてるがやはりエプソンのミドルレンジにも
画質では及ばなかった。エプソンのミドルレンジにも及ばない950iで、
なぜユーザーはハイエンド同士の画質で比較したがるのかいつも
不思議だったが。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 05:21ID:LcEb+7bgたぶん、君の言ってる画質ってのは、俺の思ってるのと違うと思うから、
議論してもしかたがないね。950iの最高画質がミドルレンジのPMより画質
悪いんだろ？
ならそれでいいよ。おれは、ゼンゼンそうは思わないけど。PMミドルレンジの
ねじれた色空間表現は我慢ならないし。（オートフォトファインで、スナップを
出すだけなら、別に問題にはならないけどね）
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 05:22ID:LcEb+7bgあと、950iの最高品質と990iの最高品質は処理がゼンゼン違うので、一緒に
しないこと。どうせ同じだろうと脳内で決めているようだが。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 06:16ID:08jXVzpD0879名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 07:20ID:cE3wLd5j収拾がつかなくなるといつもエプヲタ扱いする人が出てくるのは何故？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 10:02ID:+/SItuo7＞ダイナミックレンジ、黒のしまり、発色、色転びの少なさも
ぎゃははははは！
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 11:42ID:xEEJD6dd0882名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 11:57ID:dtL2pxfe0883名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 11:59ID:fyGbReDocanonやepsonの機種に当てたらどの機種のレベルなの～？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 12:43ID:dtL2pxfe圏外
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 14:30ID:to0EBR0h他人に聞いてばかりだとこの先の人生も常にそうなるよ。
検索千回。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 21:10ID:HEzlXVnh990iはかなり綺麗になったね
かなりエプソンに近づいたことは確か
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 22:33ID:NHnNNtP40888名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:11ID:RNxkRNrL＞G800＞＞とてつもなく高い超えられない壁＞＞860i,4000PX,G900
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:15ID:UDWY+uoQじゃあお前が愛用している950cが最強ってことで結論にしといてやるよ。
内緒だからな。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:20ID:RNxkRNrL950C＞わずかの差だが越えられない壁＞970C,950i,990i
＞G800＞＞とてつもなく高い超えられない壁＞＞860i,4000PX,G900
＞＞＞絶壁＞＞＞550i
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:27ID:HEzlXVnhあとは間違っていない？
明らかに
G800 ＞＞ 970C
だよ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:30ID:Y/Hz1WW8どんな設定で出してるのかわからんし。
画質の評価の際は店頭に置いてあるサンプルを見たのか、自分で実際に出力してみたのか言った方がいいかと。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:31ID:HEzlXVnhネタなのかな？
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:32ID:j+ab/d674000PX ＞＞950C＞わずかの差だが越えられない壁＞970C
＞G800＞＞950i,990i
＞とてつもなく高い超えられない壁＞＞860i
＞＞＞絶壁＞＞＞550i
G900はまだ評価待ちなのでわからん。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:35ID:RNxkRNrL他は俺の好みがだいぶ入ってるから一般論とは違うかもしれんが。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:39ID:j+ab/d67写真の深みと立体感と暗部の階調とキレが染料機とはまるで違う。
別格。
粒状感だけしか見ないなら 950C ＞＝ 970C ＞4000PXだけどね。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:41ID:HEzlXVnh色味、バランスがいいって事でしょ
粒状性に関して言えば、970Cより悪いからね
ぼかし具合、透明感、立体感はあると思うけど
みんなに評判悪いけど、G800は結構いいと思うけど
みんなはノイズなどでごまかしている画質が好きなの？
G800の粒状感は断トツで優れていると思うんだけど
少しのっぺり感はするかも知れないけど
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:42ID:RNxkRNrL0899名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:43ID:HEzlXVnh今までのエプソンは赤味が多かったけどG800は少し黄色い
だけど、色再現性は実物とかなり近いと思うけど
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 00:01ID:PJcNdz5gちなみに愛用しているのは970Cです。
950Cから速度に釣られて買い換えました。
950C＞970Cと順位をつけましたが970Cが気に入らないというわけではありません（という
か気に入っている）。たまに950Cの写真と比較すると若干970Cより綺麗かなと思えたので
そういう順位をつけました。
G800は粒状というより色味がなんだか好みじゃないみたい。
ということで890はネタではなく俺的に見た順位です。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 00:56ID:QfLG0SoF0902名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 01:04ID:uZKIXvpH0903名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 01:20ID:NuOhRVlcあそこまでってどの機種指して言ってるの?
V600か?
PM-4000PXの方が860iよりよっぽど粒状感が少ないよ。比較対象外。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 01:34ID:vk94Kt67店頭のサンプルはどの機種のものも非常に質が悪いので、ぱっと見の印象と
表面の質感以外は参考にならないよ。
４０００ＰＸのサンプルはマット紙の物が多いし、半光沢紙のサンプルも
最高画質で印刷されてないから。
自分の持っているプリンタの最高画質で印刷した物と比較しても無意味。
それにしても、エプソンもキヤノンもなんであんな質の悪い店頭サンプルを
使うのか謎だ。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 01:36ID:O4Vnxzv50906名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 01:45ID:Kny0kL65後継は今回のPX-900Gとは別路線の予感がする。漏れはそうあってほしい。
下手な色づけはいやだな。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 04:29ID:Y0/WErAeメーカー側は実機で印刷してるのかな？。不可能と思われ。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 07:49ID:5TxHtdNTせっかくだした年賀状が３カ月で色あせているのはいかがな物かと
すれ違いｽﾏｿ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 08:04ID:GSC5/kM4米HPにCD-R印刷機を付けろよ、ゴルァ！の嘆願書出したくなりましたＹＯ
G700の良かった所
1.安かった。従来品をオークションで売った差額が１万円を切った。
2.CD-R印刷は綺麗で位置合わせも簡単
G700の困ったチャンな所
1.ラック中段に設置した場合必要な高さが895の約倍（19→35cm）になった
2.普通紙へのドキュメント印刷はやっぱりしょぼしょぼ
3.CD-R印刷が遅い
4.意外なことに写真のジャギーがやや目立った（印刷の仕方が悪いだけだとは思うけど）
光沢紙持ってないので写真は普通誌に印刷しただけです
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 23:15ID:uBCoT/oi0911名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 05:13ID:emq0J6NT0912名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 14:02ID:DFPEEvscこれってさ、どのプリンタが写真画質として上かじゃなくて、どのプリンタが写真画質として好き（好ましい）かではなかろうか。
990iには入ってたぞ、プロフォトとマットフォト
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/11 10:18ID:fWOUbrY90915名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/12 23:52ID:2BN/0Pf4わかってない。
メカの精度が高く、色再現領域が広く、ドライバの出来が良いプリンタに
それらの機能が劣るプリンタが画質で勝てる見込みはない。
インク質を容易に変更できないバブルジェットは色再現能力が著しく低いので、
かなり苦労して色を作っているのが、ドライバの出来からわかる。
MP3の音質のように、素人にはわからないような色の変化を無視したねじれた色空間をしてるし。
そろそろドライバで色補正するのは限界に来ている。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 01:53ID:gyNBy6Gi990i＞＞＞G900
ってことだな。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 02:10ID:NGpw8KYgマジレスすると、それでも自分はG900にするわ。
使い古された技術の新商品って萎えちゃうんだよね。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 03:28ID:9uJUMjctうんうん。そうやって新技術を採用したプリンタを買い支えてくれる人が居るからこそ
うちらはより安価に性能の良いプリンタをゲットできるようになるわけですよ。
人柱様様だね。俺なら2世代くらい先までは様子見するけどね。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 05:06ID:42XbAAfcいつもはもっと某掲示板に書きこんでいるはずなのに、
どうでもいい書き込みしかしていないのはなぜ?
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 16:58ID:NGpw8KYg感謝せぇよ。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 17:30ID:9uJUMjctで？買ったの？(w
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 21:37ID:NGpw8KYgううん、まだ。店頭在庫切れで入荷待ち。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 22:01ID:9uJUMjctお、在庫切れってことは結構調子いいのかな。
うちの辺りだとまだ販拡員の人が来てなくて売れてる様子なかったけど…。
CD-Rトレイ用に引き上げる時にツメの操作がなくなったのは結構いいかも。
と思った。あと、カバーはまんまキヤノソのパクリやね。アレはアレでいいと思うし。
今回のキヤノソのギミックの多さはちょっとなぁ。爺婆に優しくないと思ったよ。
あのギミックの操作覚える暇があるならさっくり紙入れ替えた方が簡単だよ…。
まぁ2世代くらいあとには大分こなれてくるだろうから少しでも実績上げてシリーズ
が継続されるようにしてくれよ。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 22:18ID:NGpw8KYgいんや、小さいショップだから入荷数が少ないだけ。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 22:23ID:ar66rz/qエプ寄りっぽい店員の話なんで真偽のほどは不明。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 16:44ID:mnCiiCYr990i>G900
で結論がでたからだな。
さすがに今までみたいに
画質はエプが一番って言えなくなったもんな。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 21:25ID:WEvgIUq1画質は
G800 ≧ 4000PX ＞ 990i ≧ G900
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 21:34ID:Owd5Hhhz今後のドライバの改良に期待大！
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 22:16ID:vcqE5Dzr撒餌撒きすぎ。腐臭が漂ってるよ。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 22:50ID:PcCBg48rというか990iを一番上に持っていきたがる根拠が全くわからないんだけど
聞いてやるからちと説明してみ?>>926
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 22:57ID:YzQaoMHU0932名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 00:07ID:UmiU+2BShttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031014orphisj.cfm
これ最強
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 00:15ID:xRiTe63G写真画質には程遠いかと思われ。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 00:38ID:U9VKlmKaじゃ、これが最強。
http://www.pictro.jp/
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 00:49ID:o1Gy0zbO0936名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 01:52ID:xYwhDpIs0937名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 02:23ID:Dn9vkeJn300dpiのラインヘッドでA3って…
すごいけど写真画質じゃないね。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 11:32ID:lv59Gm2N自分でサンプル見てサプライ価格調べれば何が最適かわかるだろ。
延々とXXX>YYYなんて議論を続けているところを見ると買ったは良いがその選択が
良かったか自信が持てなくて、むきになって書き込みしているようにしか見えないよ。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 11:47ID:9VHRaJTe0940名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 12:13ID:l3AL62iq別にそれはそれでいいんじゃない？
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 12:21ID:xHal15i2自分のお気に入りが一番じゃないと気が済まない連中ばかりだから仕方ないんじゃない？
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 02:34ID:SXMQpPNu0943名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 03:02ID:5+Ugpfrp画像はキャノン
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 07:10ID:hICeR4mRつりかも知れないけど
保存はエプソン
画像はエプソン
が正しい
ただし、CANONでも990iだけは写真画質といえるかも
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 07:37ID:xY0DOnDo0946名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 07:50ID:xY0DOnDo最近ＰＣ誌買ってなくて・・(⊃д`)
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 08:28ID:eOjLbcg2キヤノンの写真はアルバム保存ならそれなりに………。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 08:50ID:RJ0OcHGoアルバム保存だと、今度は紙が黄ばんでくるって話ですが。
接着剤付きの密封型は使うな。と書いてあるし、ラミネート
は高いし…一体どうすれば？
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 09:14ID:gd2d5sHr0950名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 10:33ID:1LqI0A48縁無しにすりゃ気にならないんでないの？
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 11:56ID:RdWDfpxy誰かに写真をあげたいときは？
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 12:25ID:jteBfe2Y写真屋さんでデジカメプリントと言ってみるテスト。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 12:50ID:wi9nN+Vvわざわざキヤノスレ荒らしてくれてありがとうごさいますw
【PIXUS】Canon プリンタ 総合スレッド【その４】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1065163720/606
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 17:36ID:WHYx5nBj自分で写真画質プリンタ持ってる意味あまりないやん。
キヤノンは文書専用、もしくは本写真をプリントする前の
プレビュー用って割り切って使うしかないのか。
人にあげるのに困るな。
0955２５６兄さん ◆mM256OOOO6
03/10/16 17:49ID:Byemv6oF0956名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 17:52ID:vkcME/oUインクタンクはCANON
駆動系はｈｐ
ドライバーとアプリはCANON
合体機でないかなぁ
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 17:56ID:tKYzpfI60958名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 18:01ID:ujnjOBsthpやｴﾌﾟよりはまとも
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 19:48ID:ekZJJvIt禿同
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 20:56ID:bkQZNZ33具体的にはどの機種の何OS対応ドライバが欲しいの？
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 21:31ID:mc3JQcRxつりかも知れないけど
画像はキヤノン
印字はキヤノン
が正しい
ただし、エプソンでも970Cだけは写真画質といえるかも
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/16 22:00ID:SbjB+8l/誰が見てもただの吊り
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 17:48ID:rYaBti5n＞ 各色768ノズルを装備していると公式にはアナウンスされているが、
＞ 実際にヘッドを見ると768ノズルのノズル列が10個ある。
＞ また写真からもわかるとおり、ヘッドユニットのインク導入分部、
＞ 一番左の部分にプラスティックパーツがはめられており、
＞ 大きな設計変更なしに、もう1つカートリッジを取り付けるようになっていた。
＞
＞ つまり、ヘッド部はあと3色、インク導入部はあと1色、追加可能な余裕がありながら、
＞ 今回はレッドインクのみの追加にとどめているのだ。これはなぜなのか？
ほえーなんだそりゃ
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 18:56ID:qOg/4O9X0966名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 22:20ID:dgr/BuqsG900 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 990i
見たいですね
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 22:48ID:IxzEwB6B次世代機は
顔料黒とノズルつまり自動検知＆代替機能がつきます。
ようやくフラッグシップ機のドキュメントが下位機種に並ぶ、と。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 02:35ID:OB0mvZaJBJF-850のハイライト部分だと思います。
このプリンタは4ピコリットルで古いですが、
これのフォトインク使用部分が一番粒がみえない。
最近のは、スピード重視のせいか、虫眼鏡をつかうと、
ハイライト部分でも、粒が（ようやくですが）見えます。
ただしBJF-850はあまり暗くないところから、普通濃度のインクを
打ちこみ始めてしまうので、全体としては結構、粒がみえみえですね。
総合では全然だめです。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 09:35ID:d9bf+Qnbいま写真はほとんどはDPEのデジタルプリントを使ってます。
プリンターでの写真印刷と比べて、DPE屋さんの印画は
保存性と画質はもちろん、インク、印紙代を考えると
コストもあまり違わない気がします。
それに、プリンターでの写真印刷のほうはPCの操作とかプリンターへの給紙の手間、
プリンターの故障の不安とか常時ヘッド詰まりのためのヘッドメンテナンスの手間など
時間的なロスもばかにならないとおもいます。
なにかDPE屋利用と異なる利点というのが、プリンター写真印刷にあるのでしょうか？
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 12:07ID:qo7bOYU5むしろ君がプリンタをDPEの代替としか考えてないことの方がびっくりするよ。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 12:18ID:PzbWimCDが必要だから、そうしようと思わない時点で969さんには意味がない
という事でない？
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 12:40ID:DTUdet9wプリンタ買わなかったら、イニシャルコストも0なんだし
銀塩の時と同じような用途（しか想定しない）人は、そういう
感想を持ってても不思議じゃない
つまり969は意思とか手間以前に、プリントしてどうしたいのか、
どういうものをどんな風にプリントしたいのかっていうイメージが
ないのでは？
0973969
03/10/19 12:58ID:d9bf+Qnb納得できる利点が本当にあるのなら、それなりの手間と意志はあるのですが。
本当に分からないのですが。
Photshopはちょくちょく使ってますが、
データーがある程度タマってCD-R１枚分の容量いっぱいになったくらいで
DPEに一括印画依頼してます。
自由に自分でデーター加工して即時出力できるという利点は、
今のDPEならメディアがある程度自由に選べるので問題なくなってきているし。
セルフの自動印画機だとプリクラみたいなこともできて、即持ち帰れるし。
写真画質対応の光沢印画紙の年賀はがきでも総務省郵便局が出してくれるなら
写真画質プリンターを考えてもいいけど。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 13:06ID:i0F6A+J2年賀おみくじ付きの切手が売ってるよ。
写真光沢紙に貼れば良いのでわ？
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 13:14ID:pLYfBniJ0976名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 13:33ID:i0F6A+J20977名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 14:12ID:qo7bOYU5CD-Rいっぱいに貯め撮りなんてしないし、
一括で印字依頼する必要もないし、
メディアを気にする必要もないし、
プリクラ以上のこともできるし、
取りに行く必要すらない。
プリンタ使う人は、逆に君のやってることが納得いかないと思うけどね。
つーか、わざわざプリンタ板に出向いてそのそのどうでもいい理屈を説く理由を教えてください。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 15:41ID:K2sJm3vX漏れはP-400使いなんで遅くて困ったことはないが。
使い方は人それぞれ。
デジカメプリント派も自宅プリント派も
自分の使い方を押しつけても無意味だと思うよ。
出したい時に出せる自宅プリントも
まとめて出して手間いらずなデジカメプリントも
それぞれにメリットはあるわけだし。
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 19:01ID:T2XnAq8K★プリント★デジカメDPEショップ3号店
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063205954/
0980969,973
03/10/19 19:22ID:MkEDTVpd>わざわざプリンタ板に出向いてそのそのどうでもいい理屈を説く理由を教えてください
理由：
１．休みに予定してた行事が中止で暇だから。（これが一番、主だけど）
2.そろそろ年賀状が気になりだしたので、プリンター板にきたら進歩のない議論が続いてたから
3.メーカが写真画質といっているプリンターで、有効な使い方を知ってる奴がDPEより優位な点を晒して
論破してくれるとおもったから。
以上
0981980
03/10/19 19:27ID:MkEDTVpdまあ、そういうスレがあるなら、スレ違いの粘着でスマソ。
おじゃましますた。
所詮は、自己満足の世界なのに、野暮なことでしたねｗ
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 20:17ID:uU8Im2kq0983名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 20:52ID:B3p8anAC君の脳内で論破されても、誰もわかんないしぃ・・・ｗ
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 22:57ID:2ClpaX2g0985名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 23:31ID:a6mMdp2v見る目ねーな
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 00:15ID:KLjlTUQJちと派手過ぎるが。G800よりも良いところも多いよ。
ま、保存性で相手にならんのだが...
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 07:52ID:4ykoWF/6ただ、それ以上にG800の方が綺麗だっただけだよ。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 13:21ID:CL/wSqMQそれでも、G800には負けるけど
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 13:31ID:V5iJaZ+a画質が1世代前に戻っちゃた。
990iはすごく進化したけど。
今年は誰がなんと言おうと
990i>>G800
だな。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 13:44ID:OQLW84Zd0991名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 14:11ID:3qpbExHE> 3.メーカが写真画質といっているプリンターで、有効な使い方を知ってる奴がDPEより優位な点を晒して
> 論破してくれるとおもったから。
バカだなぁ、DPEでは印刷を断られる画像の印刷ができるんだよ。
マンコ丸出しや、チンポ生シャブリなどのね。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 16:07ID:AEQUR5E6個人的に色合いが好ましい。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 16:25ID:CL/wSqMQ0994名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 17:41ID:BDqQ10iE0995名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 19:45ID:V5iJaZ+a10000000000000000000000票
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 20:20ID:1Sfs9RX40997980
03/10/20 20:25ID:IKnJMS1L初めて納得した気がしまつ・・・
それがあったね。
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 20:56ID:CL/wSqMQ俺も納得
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 20:59ID:1Sfs9RX41000名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 21:00ID:1Sfs9RX41001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。