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986コメント351KB

〜ヒューレット☆パッカード〜

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001じてんしゃや ◆uY49BxokLQ 03/04/24 17:17ID:xa0zUeIc
モノクロ印刷もカラー印刷もすばやい!普通紙でも以前から綺麗!
でもサプライが売ってなかったりするHPプリンタについて〜
メーカー/プリンタページ
http://www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html
0809名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 01:46ID:kqlIRG/G
>>808
並べ替えるとSQUAREが作れるね。
081076103/07/09 03:57ID:2V+S4o7l
>806
へ?できるんですか?
やりたいのは、一つのページから項目をクリックすると、新ウィンドウが開くような奴を一枚の紙に出したい、って事なんですけど…
0811名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 05:56ID:9vZwSr1O
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury
081279203/07/09 06:02ID:XDSaNP+C
藁半紙は再生紙の事では無いようだよ。
学校で使ってた紙はタダの再生紙。
わら半紙はその名の通りワラで作った和紙の事。
習字の紙に近い質感みたい。
手作りでコストもかかるようで作ってるメーカーは関東に一つあるだけみたい。
0813名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 09:43ID:JWYY9z2l
藁半紙は藁半紙で存在して、恐らくそれは誰も目にしてない
それとは別に学校で使ってた黄色い質の悪い紙と、
オフィスで使ってる少し灰色の再生紙がある

学校で使ってた紙はなんと言う名称だったんだろう
0814名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 10:24ID:+4ceI8gV
>>810
それは純正ドライバでもFinePrintでも出来ませんね。
印刷したい全てのページを一つのファイルにまとめて、
縮小印刷をすることは出来まつが…の前に、見ている
ページが印刷不能なんて事はないでつか?
0815名無しさん@Emacs03/07/09 12:35ID:o+9mjGRB
FinePrintならできるでしょ。
081678703/07/09 15:23ID:QhpXY78g
>>789MacでHPさん、レスどうもです。

よく見てみたら、HPのA3モデルはコンシューマー向けでは
ないのですね。
たっ高すぎる・・・と思いました。
いいプリンタなのですね。とても手が出せません。

「誰も見たことがない超高画質を可能にしました。」という売り文句がなんとも。W
0817名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 17:17ID:Wb3BH6oM
>>813
ざら半紙って呼んでたけどなぁ
0818名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 17:27ID:rVB3wN5R
>>815
ふぁいんぷりんとだと違うファイルからの印刷を同一ページに印刷出来るの?
0819名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 17:54ID:gvOyHAPD
>>818
うん。
ジョブをまとめて印刷できるんよ

Aアプリから印刷 Bアプリから印刷
まとめて出来るのねヽ(´ー`)ノ
0820名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 18:26ID:JtFGursN
>>816
cp1700…\59,800

性能を考えると、さほど高くはないと思うが。
家庭用ではないことは付け加えておく。
とにかく馬鹿デカイ。
0821_03/07/09 18:32ID:LrVzWz1Q
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0822名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 20:02ID:ciYWT84Y
psc1210て性能的にはどうなの?
0823名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 20:17ID:sZa1VfKy
>>816

HP1220Cじゃだめ?
実売で5万弱ぐらいだと思う。
昨冬、取り寄せで購入したよ。
0824名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 21:03ID:Opr0evqS
>822
値段の割に性能はそこそこ、コンパクトにまとまった佳作。
上位機に比較して、ドライバが割り付け印刷をサポートしていないのが
最大のデメリット。
ライトユーザーには良いと思う。
082582203/07/09 21:10ID:ciYWT84Y
>>824
�dクス
0826名無しさん@お腹いっぱい。03/07/09 21:39ID:lTilIj7p
あったよ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
082776103/07/09 22:07ID:6/HDOpIE
>814>819
印刷対象を「ジョブ」って書かなかったのがいけなかったみたいですね。スイマセン。

繰り返しになるかと思いますが、例としては…
中古車情報を「カローラ」で検索
↓
10件見つかりました(一覧ページ):(ジョブ1)
↓
3件気になるのがあるな…詳細ページを見よう:(ジョブ2-4)
↓
よし、これを印刷しておこう!ジョブ1-4を一枚(一つながり)で印刷したいな。

ってことだったんです。
…よけいわかりにくいかもしれませんね…

皆さんの言うように、FINEPRINTかIrfanView、みたいです。
同じhtmlベースなら、一つのファイルにまとめる(?)で、できるのかな??
ファイルに出力して、末尾に追加していけばいいんだろうか…
082881903/07/09 22:38ID:gvOyHAPD
>>827
FINEPRINTはプリンタの代わりに印刷するかんじなの。
実際にプリンタで印刷するときはジョブをためてガーとできます。

>ジョブ1-4を一枚(一つながり)で印刷したいな。
ぜんぜんOKよ。
html以外でも印刷できるものなら全部まとめて出来るんでつかってみんしゃい(゚ー゚*)

IrfanViewはわからないけど、FINEPRINTは両面印刷ユニットもつかえるから
かなーりべんりですぞ。試用期間も下に文字ちょっとはいるだけでずっと使えるのでやってみd(゚ー^*)
0829名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 01:26ID:dtnv8y7z
>>822
俺使ってるけどいいよ。
主に使うのがwebサイトの印刷とか、レポートの印刷とか。
印刷スピードはけっこう速い。
スキャナはソフトがいまいちだけど、切実にスキャナを必要としていないなら
このレベルでも許せる感じ。
コピー機能は使ったこと無い。

ただ、悪い点というのもあって、印刷ソフトが糞なのか、コストをけちったのか
知らないけど、ウェブサイトの印刷を白黒ですることができない。カラー印刷のみ。
ソフトバージョンアップでもして、改善してくれないかなあ。

やっぱ一番のメリットはサイズかな。プリンタとスキャナがくっついて
この大きさ、このデザインはなかなかすばらしい。
0830名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 03:12ID:O4VSyk4k
>>829
> ただ、悪い点というのもあって、印刷ソフトが糞なのか、コストをけちったのか
> 知らないけど、ウェブサイトの印刷を白黒ですることができない。カラー印刷のみ。

あれ? 家のドライバには「印刷→プロパティー→カラー」で「グレースケールで印刷」がありまつが?
試したこと無いけど、これを選択してもカラーになるバグがあるとか?
0831_03/07/10 03:16ID:5CuoelBs
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
0832不明なデバイスさん03/07/10 04:05ID:B4OSDa83
有楽町のビックピーカンに行ったら、
店員がインクジェット複合機ならPSC2150が良いと、
しきりに客に勧めている光景を見てしまった。
インク詰め替え問題もあるから、
エプソンからHPに乗り換えるのも悪くないかな?
0833_03/07/10 04:34ID:TLwVbUSb
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0834名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 06:37ID:1sI7sFcW
>>830
詳細キボンヌ
以前からインクを取り出した時のみしか無理というのしか見たことがないので
0835名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 06:47ID:HPRA3jv0
psc1210のプリンタドライバには、グレースケール機能は搭載されていませんが、
インクバックアップ印刷モード(リザーブモード)を使用することにより
グレースケール(モノクロ階調)での印刷が可能です。

0836名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 09:12ID:p4NgPVsm
>>830
藻前は他の機種のドライバを使っているだろ? スキャナを使わなければそれも可能だよな?
0837名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 09:33ID:vhA4S38v
>>835
だよな
hp側はそうやって回答している訳だし
0838名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 13:45ID:p4NgPVsm
メーカーとしてはインクで儲けたいわけだから、そういう訳か。
0839名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 15:20ID:Xk84uKMD
ちなみに1210で初心者にありがちな罠
本体の中にコード類があるのを気づかない
0840名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 15:54ID:J2dJNF95
今までP1000使ってたんですが、
中古のpsc1210が7980円であったので即行で買ってきました。
1万以下でこんなイイのが手に入ってウマーな気分。
0841名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 16:25ID:qUxJxwE3
今更ですが、Apple Color StyleWriter 2400からhp deskjet 5551に買い替えました。
ドライバのバージョンは工場出荷状態のときよりWebで最新版を落としてきたほうがいいですか?
現在のバージョンはよく分かりませんが、hp inkjet ユーティリティには「v. J1-5.13」と表示されてます。
OSはMac OS 10.2.6を使ってます。

自動両面印刷ユニットを付けなければかなりコンパクトになりますね。
0842名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 16:58ID:fAv143yh
>>840
くれ
0843名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 17:15ID:RF05pv4r
EPSONから買い換えたんだけどインク詰まりがないのは凄すぎだね
感動したわ
0844名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 17:17ID:2swc4fpX
>>841
hp inkjet installer2.1a というのが最新のドライバかな。
hpのページにある。特に問題はなし
0845名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 17:32ID:qUxJxwE3
>>844
どうもありがとう。
アップデートしてみます。
0846インク�@ ◆4wAae5YA92 03/07/10 17:42ID:E9XQKGcc
補充インクスレ1です。
>>1
訪問ありがとね。

ヤフオクなんかhp15と45だと価格だいぶ違う。
けどhp45には15使えるんだよね。
知らないのかな。
詰め替えやってる者からすればhp15でいいわけで
安く購入できるのはありがたい。
0847名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 20:29ID:HawamOU7
みてね! 
http://akipon.free-city.net/page003.html
0848名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 21:20ID:BJwgeNwQ
研究室のプリンタがHPでした。
で、その締まりのある黒に感動
HP DeskJet 3420 明日買ってきます。
084984103/07/10 21:26ID:qUxJxwE3
せっかくなんで両面印刷やってみました。
感動ですね。かっこいい!
0850名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 21:35ID:0V/OgzSs
>>846
まだまだ甘いな、、
量販店の回収ボックスで45など山ほどgetできるわ(w
0851名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 22:10ID:87Op0H72
付属のソフトひどすぎるな
OCRソフトは何使ってる?
0852名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 23:02ID:ZBs3bXog
田舎だとHPの回収ボックスそのものがないんだにゃ。>>850
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=4447で
くださいしてるのが居るから、
山ほどあるんなら分けてやってちょ。
0853名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 23:19ID:FLkyGOWG
HPのカートリッジC3906Aの詰め替えって可能なの?
0854名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 23:22ID:ay7JVT6e
>850
俺には回収する根性ないな
0855名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 23:33ID:0V/OgzSs
>>852>>854
わざわざ他人のために回収する
根性は漏れにはないな(w
0856名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 23:43ID:oBXE9jmT
>>855
(´・ω・`)がっかり

お礼にエプソン未使用カードリッジ(PM3000用)たんまりあげたのに・・・
0857名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 23:48ID:N2qXcl5x
資源ごみや回収ボックスからの無断持ち去りは
「泥棒」になるらしいよ
0858名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 23:51ID:0V/OgzSs
>>857
店員の目の前で堂々ともらって逝ってるが何か?
0859名無しさん@お腹いっぱい。03/07/10 23:59ID:ZBs3bXog
「残量警告発生」でインク交換したら
インクが半分弱も残ったまま捨てることになるのを
ユーザーに黙ってるのは『詐欺』にならんのかあ?
>>857
0860名無しさん@お腹いっぱい。03/07/11 00:06ID:dMAGxq1p
店員も「インクくらい買えよ泥棒」と思ってるだろうな
0861名無しさん@お腹いっぱい。03/07/11 00:12ID:TLYtKk5J
ハードの性能は良いのに、ドライバが糞なんだよなあ。
0862名無しさん@お腹いっぱい。03/07/11 00:32ID:krsW7rJQ
>857
店員にひとこと断りをいれれば良いだけの話。
0863名無しさん@お腹いっぱい。03/07/11 01:56ID:2Egg4nIp
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32235168
輸入したものの結局1台も売れない上、
6150出てハマってやがる。(w
0864名無しさん@お腹いっぱい。03/07/11 02:24ID:rhODtQEB
3月から頑張ってはんねやなあ
0865名無しさん@お腹いっぱい。03/07/11 02:52ID:t57TmSu6
hpのインク代ってなんぼすんの?
086684103/07/11 05:59ID:IgHtq9dV
>>406
>hpの非売品チョロQってどう使えばよいのでしょうか?
淀で買ったけどはいってなかったよ。
キャンペーン終わった?
0867_03/07/11 06:43ID:WLCTJ2iD
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
0868名無しさん@お腹いっぱい。03/07/11 21:38ID:5myU46qD
hpは詰め替え併用が簡単にできるので、インクコストは気になりません。
普段使いは詰め替え、品質が気になるときは純正インク。

他社だとヘッド部分に詰め替えインクが残るので、最初の数枚は品質が安定しない。
貧乏人はダイコーのを使おう。
0869名無しさん@お腹いっぱい。03/07/12 00:33ID:7F0cJx6D
1210ってコピー専用で使うってのも通な使い方ですよね
0870名無しさん@お腹いっぱい。03/07/12 00:47ID:kYtIqvqa
でもコピーする機会がない
0871名無しさん@お腹いっぱい。03/07/12 00:58ID:EMoulfWZ
詰め替えするとメーカー潰れるからね
プリンタの本体は赤字だからね
0872名無しさん@お腹いっぱい。03/07/12 01:20ID:7F0cJx6D
詰め替えで失敗すると保障きかないんだよね
0873名無しさん@お腹いっぱい。03/07/12 03:12ID:vpEfejre
5650の購入を検討しています。
インク残量表示可能な有線プリントサーバがあれば教えていただきたいのですが。。。
HP純正は無線のしかないみたいですし、
サードパーティの動作確認を見ても双方向についてはかかれていないようなので。。。
0874名無しさん@お腹いっぱい。03/07/12 21:01ID:EMoulfWZ
HPの技術力はすごいね
あと99ドルの複合機はいいね
0875名無しさん@お腹いっぱい。03/07/12 23:56ID:h1RV0aht
1210と全く見た目同じのNECのプリンタって
1210と何が違うの?
0876名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 00:11ID:jMCuO6LO
>>875
サポート窓口
0877名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 00:16ID:iJezjMbo
>>876
性能は全く同じなの?
0878名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 00:25ID:KVYXPo2d
>>877
ドライバ制限でMACで使えない。
0879名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 00:39ID:yk5W+QO1
買って来た5551がまったく使えない。
初期不良のようだ、いろいろめんどくさいから暇になったら修理に出すとして
別なプリンタ買って来よう…鬱だ。
0880名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 00:39ID:iJezjMbo
>>878
NECが?
その他は同じ?
0881名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 03:56ID:4JYIdnGE
>>879
初期不良だったらさっさと販売店に返品したら?
正常品と交換してくれるでしょ?
088287903/07/13 05:26ID:yk5W+QO1
>>881
今忙しいし箱に詰めなおして電気屋までもってくのがめんどいから

0883名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 09:22ID:LgKYU8mI
>>882
hp dj5551ならカスタマ・ケアセンターへ電話一発。
クイックエクスチェンジで即完了。
http://www.jpn.hp.com/hho/support/exchange.html
0884紙送り技術にいかり。03/07/13 09:52ID:16eFingz
930Cを使っています。フォト光沢のシール印刷しているのですが、毎回印刷開始位置がずれて、さらに紙送りもすこしずつ斜めに送っていきます。表面に粘度があるとダメなのでしょうか?
あまりに、印刷成功率が低く、イライラします。こんな技術力でよく製品化の許可をおろしたなぁ、とおもいます。信じられません。あと、はがき印刷で、一枚一枚はじいて乾かすのは、ひどすぎます。ほんとひどいです。
0885MaCでHP03/07/13 11:40ID:8I8uRDzg
>>884
「困ったときの解決手順です」
http://www.jpn.hp.com/support/printers/doc/tst/index.htm
HPの良さは、顔料系の黒インクと普通紙印刷で裏抜けしないカラー3色に有ります。
用紙厚は選ぶようですが、エプソンから移った人はその軽快な動作に、信頼性を見ます。
理解出来ない人もいるみたいですが、私は「遅くてもきれい」に価値は見いだせません。
0886名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 11:56ID:nAjFGEjG
>>885
エプソンでも金だせば早くて綺麗だけどね
0887紙送り技術にいかり。03/07/13 13:01ID:16eFingz
>>885
一応、細かい設定を変えて試してみてきたつもりです。けど、安定しません。

たしかに、HPは印刷のスピードは速いですね。画像もそれなりです。
しかし、それをサポートする安定した紙送り技術がないと
すべてオジャンです。いい紙をつかって、いい印刷をしても
途中から斜めに少しずつづれている出力をみていると、イライラしてきます。
それが、毎回ずれも安定していれば、まだ対策ができるのですが、ずれ方も不安定です。
これは、設計計画上の問題です。技術力の不足。大切なのに、細かいところに気配りができていない技術です。ほんとにもうって感じになります。
0888名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 13:28ID:nAjFGEjG
>>885
HPは技術力は高いですが
紙送りはHPが一番悪い事は確かです
それは、前面給紙だからです
前面給紙は技術的にかなり難しいみたいです
今後改善されるといいですね
0889名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 14:00ID:X9fJMhUO
前面給紙方式は素直に作ると給紙ローラーが紙の裏面にあたります
紙の印刷面の摩擦力が大きいとの給紙しにくくなります
これは原理的なものです
印刷面の摩擦力の少ないものを選んでください
HP用の写真用紙は印刷面の摩擦力が低くなってます
089088903/07/13 14:02ID:X9fJMhUO
訂正
×紙の印刷面の摩擦力が大きいとの給紙しにくくなります
○紙の印刷面の摩擦力が大きいと給紙しにくくなります
0891名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 14:33ID:k/1PFkK/
>>884
どこのメーカーの何ていう用紙?
あした量販店に買い物行くからついでに購入してテストしてみる

サイズA6だなんていうなよ
ちっこいサイズのは紙おさえの機構上斜めに吸い込まれる率高いからな
0892_03/07/13 14:36ID:sit4zDj0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html
0893_03/07/13 14:37ID:sit4zDj0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0894MaCでHP03/07/13 14:38ID:8I8uRDzg
>>887
パソコン製品はコンシューマー用であっても、不安定なものです。
そこが家電製品と異なるところです。個人にも専門性が要求されます。
例としてパソコンOSは、業務用のユニックスと異なり停止します。
設計上のリソースの不足であったり、バグであったりします。
NTや2000サーバーでは、これは仕様と呼ばれています。
その意味は、バグや問題点を理解して、それと付き合うと言うことです。
もしトラブルを経験したくないと言うことであれば、
純正や仕様以外の紙を使わないことです。そうでなければ自己責任です。
様々な問題点を抱えながらも、かっては数千万円もしたコンピュータを個人で使える意味は
大きいと思います。ちなみに会社では10ページにもわたる注意事項や制限事項を書き出しています。
他者を責める前に、ユーザーズマニュアルを良く読み、制限や注意事項を発見していきましょう。
もっとも私は、画像をスキャンした上にプリントする趣味はないので、HP最高です。
0895気配り上手03/07/13 14:57ID:8I8uRDzg
>>884, 887
失礼ながら、長文を書き込む時は、適当なところで改行下さい。
他の長文のスレッドを見ると、気配りされています。
細かいところにも気配りは必要です。
0896名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 17:08ID:4JYIdnGE
>>887
とりあえずクリーニング用紙でも使ってみたら?
500円程度で買えるし。
http://www.sanwasupply.co.jp/index.html?pn=product/syohin.asp?code=JP-CLP&mode=main&cate=1

それでもダメならクリーニング。

斜めに印刷される。曲がって印刷される。
ぶれたように二重に印刷される。
の対処法
http://www.jpn.hp.com/support/printers/doc/tst/data/930_skew_traysp.htm

紙送りローラーの清掃方法
http://japan.support.hp.com/support/C6429A/setup/47012.pdf
ここまでやればかなり改善されるのではないか
0897名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 17:47ID:D6+HODfF
hpがいっぱい売れて,補充インクが安くなって,多くの店に置いてあるようになって,
さらにA3の安いのが出る。もちろん余白3ミリ以内で。
これが私の願いです。
0898名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 20:11ID:qrOkmM1a
ピザ配達の兄ちゃんに
「ごくろうさん」
0899名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 20:22ID:y02S+isx
ピザ配達の兄ちゃんに
「あー君は童貞の…(ワラ」
0900名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 21:45ID:oOtglSVs
テキストしか印刷しないので、3色インクを外したいのですが、
プリンタを買ったときに付いてきたカードリッジのカバーは別売りされてます?
0901名無しさん@お腹いっぱい。03/07/13 23:32ID:5WSm/ehh
テキストだけならモノクロレーザーでも買えばいいのに。
値段かわらんし質もいいのにな。
0902名無しさん@お腹いっぱい。03/07/14 00:04ID:B2b9Vz6Q
レーザーはやっぱり本体高いしランニングコストも高い
0903紙送り技術にいかり。03/07/14 01:01ID:6tkiKJsh
>>891
エレコム EDT-KNM4 「お名前ラベル」。お試しください。

いろいろなご意見ありがとうございます。
私の実感にあっているのは、やはり「前面給紙方式」であるって指摘です。
この方式を採用するなら、給紙がむずかしいけれど、おそらく少し気を
配れば、安定すると思えるのです。たとえば、入力紙サイズにあわせて
出力側にも送紙ガイドを添えるとかすれば、紙送りがすぐ安定するように
おもえます。ちょっとした技術を添えるだけで防げることが考慮されてい
ない。そんな気がします。


0904名無しさん@お腹いっぱい。03/07/14 02:03ID:yCSZ/gV6
>>902
んなことない。モノクロなら2万で買えるしコストだってそう変わらん。
まあスレ違いなんでやめとこう。
090589103/07/14 02:06ID:uzLSRPdv
>>903
了解。A4なのね。
条件を変えてテストするから気長に待っててね。
用紙送りのズレが気持悪いってのは分かってるよん。
そんなにズレが顕著ならば何らかの問題があると思う。
とにかく>>896さんの示された方法を試してね。
0906名無しさん@お腹いっぱい。03/07/14 02:09ID:gNFtRSU1
>>904
ドラムに傷、汚れが付いたら面倒。
まあ、ドラムが安ければ問題ないが。
0907山崎 渉03/07/15 11:14ID:gmojC9Ne

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
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 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
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0908名無しさん@お腹いっぱい。03/07/15 13:29ID:XvL/3OK9
  
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。