エロゲ（ADV)は何故萌えオタクのメインストリームから外れたか、進歩自体はしてるのに [177654932]

2021/09/18(土) 07:37:50.89ID:R181u/mj0?2BP(1000)

エロゲは以前と比べてここ数年live2dなどを使うようになったりしていて進歩はしてるが、以前よりもオタクが買わなくなった
エロゲ原作のアニメもほぼ皆無になった、昔は沢山あったのに
なんでエロゲはオタクのメインストリームから外れたのか、原因を知ってる人いる？
割れが原因ならなぜブラウザゲームに移行しなかったのか

http://eroge.jp

0002菅ハゲ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-8wmA)

2021/09/18(土) 07:38:52.09ID:WU/QjiGTM

動画やろ

2021/09/18(土) 07:39:50.16ID:HVAGPIWEd

絵じゃん

2021/09/18(土) 07:42:36.80ID:sA9z9EPy0

エロ絵を描く一般人が増えすぎたため

2021/09/18(土) 07:46:17.42ID:GOmzZcun0

なろう的なストレスフリー　テンポ早いシナリオの流行りについていけなかったから

2021/09/18(土) 07:47:09.05ID:zi8FsImt0

若者人口が減っただけだろ
団塊ジュニアが若者だった頃と人数が違うわ

2021/09/18(土) 07:49:37.90ID:GPSvvHks0

高いからじゃない？今もどんどん値上げしてるだろ発売日が被ってるの多いけど昔みたいに
何本も同時に買える人が減ったとか？

2021/09/18(土) 07:56:55.28ID:LdptrCO50

元々シナリオゲーで盛り上がってた業界だしライターが減ったらそりゃ萎んでいくよねって話

2021/09/18(土) 07:58:24.53ID:LmiMUtJN0

読むのがめんどい

2021/09/18(土) 07:58:29.89ID:R181u/mj0

2008年までが全盛期

2021/09/18(土) 08:05:46.19ID:Cuu4i1oRM

ゆとり世代が作れなくなったから

2021/09/18(土) 08:19:39.47ID:50wD2NSi0

ファストファップ出来ない

2021/09/18(土) 08:20:27.07ID:hCjCv/51r

エロゲ全然追いかけたことないが、イリュージョンくらいしか最近聞かないな
昔は泣ける、とかで一般ゲームになった奴結構あったような

2021/09/18(土) 08:20:41.60ID:8ZtN/pcx0

新規開拓できなかったからな
エロゲメイン層は歳だから

2021/09/18(土) 08:30:14.57ID:Z9qi8Lr0M

エロゲ脱却した方が売れると分かったから
元エロゲコンテンツでも一般展開で売れるとR18出さなくなるだろ

2021/09/18(土) 08:42:14.59ID:mWi2sDHza

ソシャゲに負けた

2021/09/18(土) 08:43:26.93ID:uJhCWiBC0

パソコンの時代が終わってる

2021/09/18(土) 09:01:08.30ID:/R4/ufak0

声を入れたから
セリフを声で聞くといちいち
時間かかるんだよ

2021/09/18(土) 09:01:39.32ID:cEcSFS/s0

え、進歩してるの？

2021/09/18(土) 09:06:24.35ID:R181u/mj0

ここ数年live2dなどを使うようになったりしていて進歩はしてる

2021/09/18(土) 09:19:52.14ID:x4pK10gZ0

ネットが普及したから

つまり抜くならなんでもよくなったから

2021/09/18(土) 09:49:53.86ID:iELcjM5IM

紙芝居のくせに高すぎた
同人ゲームの方が安くてクオリティ高い
読むならラノベ
抜くなら同人ゲーでいい

2021/09/18(土) 10:31:35.91ID:R181u/mj0

昔はエロゲ原作大量にあったのにアニメに

2021/09/18(土) 11:46:31.01ID:R181u/mj0

悲しい

2021/09/18(土) 11:48:18.29ID:msx7XKl/0

ソシャゲがその役割してんじゃない

2021/09/18(土) 11:59:37.35ID:l/0cVEPz0

ユーザーがゴミしかいなくなったからだわ

2021/09/18(土) 11:59:39.55ID:pkZqVTOm0

エロゲー全盛期の有名ライターが表に行くか時代遅れになり残っているのはほとんどいない
それに伴って全盛期支えてたユーザーが離れっていった

2021/09/18(土) 11:59:59.44ID:RKQj2L/R0

割れカス！ｗ

2021/09/18(土) 12:03:28.07ID:39BX5pCh0

>>23
エロなしのエロゲが成立する土壌がもうない

2021/09/18(土) 16:32:07.36ID:v2TJdIZ90

・デジタルネイティブ世代の若年層オタが増えたり社会的圧力が強まったりで
　18禁である時点でどうしても商業展開に限界がある
・今や若年層は自分用のPC持ってない人も多い、スマホ（特に林檎）だとパッケージエロゲーは販売できない
・当時の有力クリエイターたちがみんな非エロに進出した
・にっかつロマンポルノのような濡れ場というお題さえ満たせば
　それ以外はクリエイターの自由な創作発表の場として成立してたが
　今はテキストならなろう、絵ならpixivやSNSと発表の手段がいくらでもある

2021/09/18(土) 16:38:30.65ID:m6SYFwT50

ゆずソフトまで低価格の一般向け出すとは思わんかった

2021/09/18(土) 16:45:28.18ID:EU6P3GS60

オタクのメインストリームって笑
オタクってのは「流行」そのものなんだな

群れからはぐれないように右往左往するのはそれなりに時間も金もかかるだろう
それが趣味だなんて空しいねぇ

2021/09/18(土) 16:47:08.40ID:G9jQn/0F0

割れとソシャゲに負けた

2021/09/18(土) 17:01:04.93ID:+792OJO20

スマホ普及やろ。

あとエロゲなのにシナリオゲーがいいみたいな
やつは
ラノベに移動した作家がいるから
離れたんちゃう

2021/09/18(土) 17:02:37.01ID:dGBw24Cj0

未だにやってるわ
DMMのセール毎回楽しみ
最近だとアマツツミアオイトリのセットが最高に良かった

2021/09/18(土) 17:26:02.61ID:Twe+vVIe0

live2Dって１０分程度の短い動画を数百円で多売するのに向いてるよね
格差社会でパトロンがクリエイターにリクエストするか貧乏暇なしがさくっと抜きたいから小品を買うか二極化しとる

2021/09/18(土) 17:28:14.72ID:V4w14hTI0

live2d誰に需要があるんだ？
全く駄目とは言わんがそのリソースを一枚絵に割いてほしい
fanboxとかで支援してる好きな作家がlive2dばっかになるのが数件あって悲しい

2021/09/18(土) 17:28:44.05ID:e24bn8Y40

コイカツしか勝たん

2021/09/18(土) 17:30:28.95ID:QCDLYf4v0

コンプリーツの絵師が変わったから

2021/09/18(土) 17:37:54.13ID:Ws1TMcYv0

泣きゲーってジャンルはまだ生きてる

2021/09/18(土) 17:38:35.80ID:Ws1TMcYv0

泣きゲーってジャンルはまだ生きてる？
って書こうとしたら最後の？書けなかった

2021/09/18(土) 17:39:59.40ID:nTloX3fN0

>>4
マジでこれはあると思う
というかSNSの普及で供給が気軽に出来るようになって
萌えのために何千円も何十時間も使う必要が薄れたのはある

2021/09/18(土) 17:41:51.70ID:G9jQn/0F0

>>41
死んでるよ
もう泣けるゲームほとんどない
まだウマ娘2期見た方が泣ける

2021/09/18(土) 17:44:02.01ID:avy4tblk0

「ゲーム」になってないものが多い

2021/09/18(土) 17:45:02.94ID:/rB6X8hMM

＞進歩自体はしてる
最近のエロゲもちょいちょい買うけどたいして進歩はしてないぞ
そりゃ20年前と比べたら進歩はしてるけど
2010年代からはそこまで進歩してない、まあこれはアニメにも言えると思うが

2021/09/18(土) 17:47:31.32ID:LdptrCO50

>>41
昨年出た白昼夢の青写真はなかなかの泣きゲーだったぞ

2021/09/18(土) 17:51:08.31ID:56Hxa0yrM

時間がないからシナリオ読むのだるいんだわ
エロシーンの羅列で充分

2021/09/18(土) 17:51:50.43ID:fCwLG4fX0

中身スッカスカで特典商法繰り返してりゃ客も呆れて離れていくだろう

2021/09/18(土) 17:52:06.91ID:/tuhx+zwM

ソシャゲ見る限り紙芝居形式自体は悪くない
シナリオはボリュームがあればいい的な発想からちょっとの文章量でどれだけキャラの深堀りができるかにシフトした
アニメの作画が小綺麗になって絵師の作品も大部分タダで見れようになって美麗な一枚絵を使うアドバンテージが消滅した
昔はエロゲってある種の総合芸術だったけど時代が求める豪華さの中身が変わったのについていけなかっただけだと思う

2021/09/18(土) 17:54:02.63ID:uAj+PAQW0

本質的にノベルゲーなんだから
面白い話書くライターいなかったらやる気にならん

2021/09/18(土) 17:54:17.36ID:FiA+rxyP0

前に教えたったやろ
スーファミとかPC98の頃は立ち絵とかイベントCGで美少女絵どーんてのは
オタクのハートを鷲づかみできたんや
今はライザとかの3D美少女モデルを舐めまわす時代やろ
トゥームとかバイオみたいなアクションADVに移行できんかったのが敗因や

2021/09/18(土) 17:59:50.92ID:ox8OLi9p0

でも大衆に迎合すると作品の質って下がるじゃん
売れっ子エロゲライターが一般ラノベ行ってもエロゲより面白い作品作れんしさぁ

2021/09/18(土) 18:05:52.96ID:G9jQn/0F0

>>51
3D美少女メイキング系はめんどくさそうでいまいち興味出ないから3D美少女モデルのシナリオエロゲがいいわ

2021/09/18(土) 18:18:31.60ID:ju8YvIYi0

エロゲなんて全盛期でも二万でヒット、
メガヒットで十万の世界なんだから
実はメインストリームだった事なんてないんだよ
当時も普通に漫画やアニメが中心だったはず
しかしエロゲがメインストリームだったような印象がある
俺もめっちゃある
何故か？
1.二次元エロがエロゲ以外は少なかった
2.パソコンで出来る遊びが少なかった
3.インターネットとエロゲのユーザー層が重なってた
この三つによってエロゲがメインカルチャーであるかのような
一種の共同幻想が成立していた

2021/09/18(土) 21:01:34.24ID:uEkB6hKC0

話からエロ抜きにすれば一般にできる奴が昔は結構あったが
今は話からエロ抜いたら話自体が成り立たなくなるものばかりだ
直裁的なエロをユーザも求めるようになったということだな

2021/09/18(土) 21:04:38.76ID:kOVb6L690

モザイク濃いのもどうかと思う
今はパトレオンで無修正見放題だし

2021/09/18(土) 21:05:47.89ID:dW/uOsY50

18歳超えたら飽きた

2021/09/18(土) 21:06:41.19ID:+x9AOl9K0

みんななんだかんだ言って人間が好きなんだよ
絵が好きなのはお前だけw

2021/09/18(土) 21:06:44.63ID:2uHcnNbM0

ソシャゲのほうが絵が上手いから
同人のほうがエロいから

2021/09/18(土) 21:08:16.14ID:ib+SpYN2M

愛した所で何もリターンがないやん
ぬいぐるみも同然の存在

2021/09/18(土) 21:09:50.83ID:V4w14hTI0

>>56
修正が濃いのは嫌だけど無修正より修正があったほうが良いのも多い
表現としての修正を追求してほしい

2021/09/18(土) 21:34:45.85ID:Lybsvr6u0

>>55
というかエロ薄いと売れないんだよね
パープルとかエロ多くなってるしすぴぱら事変みたいなサードインパクトもあったし
なのでメーカーもエロ重視するんだけどそうするとCS版移植した場合イミフになる
シナリオ厨としてはうーんって感じだけど時代やね

2021/09/18(土) 23:03:12.01ID:LCRDmpRK0

なんか最近はエロRPGの方に前の同人ゲーの勢いを感じる
king exitってゲームやったらめちゃ面白かった
ダークな話なのにキャラが明るい感じなのツボなんだよなー

2021/09/19(日) 00:19:51.53ID:KVd7BELx0

>>54
エロ同人だって実売数はたかが知れてるはずなのに、
何故かメインストリーム感あるだろう？

答えは割れだよ、割れ
割れがエロゲのメインストリーム感を醸成していたのは間違いない
規制でそれは死んだ

2021/09/19(日) 00:24:16.41ID:Hi9hkxuZ0

いままでと同レベルの同人が増えてきてるからでしょ
金かけて買うのはVR対応とかの作品なのに技術的に全然進歩してない

2021/09/19(日) 01:24:39.28ID:PMV+BawQM

>>64
割れ救世主説を唱えるなら基本無料ゲームの台頭も同時に取り上げないとただの乞食根性になっちゃうよ
フリーライダーたちがいかに割れを正当化し、動画サイトやソシャゲに吸収されていったかを俯瞰しないとだめだ
割れ規制なんてその移行を後押ししただけの起爆剤でしかないんよ

2021/09/19(日) 01:26:57.91ID:g4jVfht+a

外れてないよ　エロゲなんて90年代から一杯あったけど
そういうのもレトロゲーとして面白がられてるし

2021/09/19(日) 01:28:17.05ID:RDMzJ1n00

>>46
それかなり気になってるんだが弱者男性がやっても楽しめる？絶望しない？
ネタバレ無しで教えて

2021/09/19(日) 01:30:02.87ID:PMV+BawQM

もっと言えば今大手を振って割るな買えなんて騒いでるエロゲクリエイターなんてほとんどおらんし、そういうやつらはみんな退場したんよ
おらんけど割れが帰ってこないのは何故かを考えなきゃだめだ
この20年でフリーライダーがどう変節していったのかをエロゲ業界はまだ総括してない

2021/09/19(日) 01:30:57.11ID:RDMzJ1n00

>>1
ユーザーが高齢化してるから
弱者男性が今更学生の惚れた腫れた見せられても虚しいだけ
イケメンリア充のハイスペ主人公が成功する姿見せられてもどうしろってのよ
エロゲに限った話じゃないが

2021/09/19(日) 01:44:37.27ID:0+1bQWjv0

Live2D使うと進歩より退化しねーかあれ
動いている言ってもパーツ分けして変形してるだけだし
気持ち悪いんだよ動きが

2021/09/19(日) 01:45:00.89ID:TpLY9IFX0

ソシャゲのキャラストーリーやイベントはADVだしエロゲの延長だと思う
実際FGOやウマ娘やってる層同じだし

2021/09/19(日) 01:45:02.37ID:P4//g1MC0

会話がね
話題がなくて無理矢理絞り出したときのそれなんだよ
やっててなんともいたたまれない気分になるんだ

2021/09/19(日) 01:51:41.82ID:0OXiA2in0

文字数でライターに報酬与える方針にして水増し日常会話を増やしたから

2021/09/19(日) 01:51:52.55ID:fibUGA5q0

昔は男女が学校に行って仲良くなってSEXするエロゲがワンサカあった気がする
タイトルすら覚えてないけど
コイツら同じ物しか作れないのか？って思ってた

2021/09/19(日) 01:56:08.45ID:qd0t9PvT0

高いんだよな
1マンも出せない

2021/09/19(日) 02:08:30.86ID:RQ//eqbK0

スマホとかソシャゲでだいぶこの界隈も移り変わったからとか
それプラスで大学生あたりの新規の流入も無くしぼんでいってる印象

2021/09/19(日) 02:14:17.86ID:RsRQmuKa0

紙芝居（8000円）

2021/09/19(日) 02:20:29.25ID:FaIkQKvg0

少子化、割れ、スマホ、動画の隆盛
どれをとってもADVに有利じゃない

2021/09/19(日) 04:24:29.36ID:9Q7z8c4Xd

>>51
開発費がかかりすぎるんだよね
ペイできない、そこに問題がある

VRでADVは絶対面白い思うんだよな
蛭田イズムなゲームはVRでこそ活きる筈
同級生より遺作とか、菅野のゲームを作ってみると面白いんじゃないか？
ADV程度なら酔わないし没入感が凄いはず
商業より、一度コスト度外視で同人で作ってみたいね

個人的に思うのはバーチャコールのVR+vtuber版を1:1で作ってみること
Vgがあれだけ全盛なんだから1:1で

2021/09/19(日) 04:26:52.96ID:9Q7z8c4Xd

最後のやつは…既に半分出来てるよね

2021/09/19(日) 04:40:11.92ID:9Q7z8c4Xd

(載せるなら赤くしてほしい)
>>69
新作はレンタルソフトシステムなら1000～3000円で遊べたからな
「エロゲーは高い！」では全くなかった
学園萌えゲ全盛期には特典商法の全盛期にはむしろトントンか、買って特典も売ることで+になることさえあった
今は新作をDLで買うと当時より物凄く割高になる上にアーカイブが困難か、不可能
一方で旧作は叩き売りでパッケージの入手が困難になりつつある

DRMは規制で最後に全部死ぬ可能性があるから、エロゲーとの相性は最悪

パッケージ販売のコンプリート版にDRMをかけたりDLCをつけるバカメーカーは全て滅ぶべき
マジで自決してほしいと心から思うバルスバルスバルス
お金出して購入してずっと保管する人に対してこの仕打ちは酷すぎる

近年最悪なのは特典ドラマCDや追加パッチのDLC化
再販売不能、期限付きで後からの入手が困難
特典商法の購入側のメリットを根底から台無しにした最悪な代物

本体にしろ特典にしろ再販売はメーカーからみれば苦々しいかもしれないが、
ユーザーは次回の購入可能金額が減って物凄く辛い
結果業界の縮小に繋がるだけだよ
結果が今だからね

2021/09/19(日) 04:44:18.15ID:DUNUUq/00

テキスト読むのめんどくせえから止めたわ

2021/09/19(日) 04:48:58.96ID:nwJfhaQa0

同人にまかせておけ
フルプライスで無理にやらなくていい

2021/09/19(日) 04:51:31.43ID:vWGOQbwh0

ボイスが入るようになってプレイ時間が無駄に食われるようになり遊ばれる数が減った
凌辱規制で表現の多様性がなくなり萌えゲーばっかり粗製濫造されるようなった
ラノベやなろうの普及で有能なライターがみんなそっちに流れた
同人ADVという受け皿が一定のパイを確立した

だいたいこんなとこ。どれも不可逆なものだからこっからエロゲが復興するのは不可能。このまま亡びる運命

2021/09/19(日) 04:54:13.61ID:N53bPxM80

エロ抜きのエロゲみたなドキドキ文芸部とか人気あるし売り方が下手なだけだろ

2021/09/19(日) 04:59:56.82ID:DX1VNj1I0

スキップ→あらすじ表示
このくらいしようね

2021/09/19(日) 05:05:09.15ID:f9BOZGS3H

オンライン認証の普及で、カジュアルユーザーが割れなくなっただけだよ
元々が割れでタダゲーしていただけだったしな
エロゲーがしたくて遊んでいた訳ではなく、暇でタダゲーできるから遊んでいただけ
盛り上がらなくなったとは言うが、奴らは元々客ではなかった。むしろ泥棒でしかなかった

2021/09/19(日) 07:05:37.93ID:m01qLM9/0

>>82
ダウンロードは規制で死ぬで思い出したが
体験版や修正パッチのミラーサイトも管理人引退で閉鎖したりで
いよいよもって合法的に過去作を遊ぶ手段がなくなっていってるんだよな

2021/09/19(日) 07:10:34.88ID:6o4DJH300

ゲーム性ありで面白かったランスやバルドシリーズが全部終わってしまって自分の中でのエロゲも終わった
今ああいう遊べるエロゲみたいなのって何か生き残ってるのか？
ナインテールはまだ頑張ってるみたいだが

2021/09/19(日) 07:15:02.93ID:5GykPmig0

より下品でより残酷でより卑猥な表現を
より高品質でより安価に提供できる者たちに駆逐されただけや

2021/09/19(日) 07:29:09.73ID:zu4ntkDW0

同級生3が出なくなったから

2021/09/19(日) 07:33:09.27ID:oQKse7Qi0

10年以上前から進歩してねえだろ
同じことばかりやり続けて売れなくなったから過去の遺産をSteamで切り売りしてるところばかりじゃねーか
しかも日本国内より格段に割安な価格でな
ジャップのクソみたいな部分を凝縮したのが現代のエロゲー業界だろ

2021/09/19(日) 08:13:13.13ID:HxMHWJtFd

>>89
駿河屋がプレミアム路線なのは正解だと思うんだよな
DLはサービス会社潰れたり
DLCは期限切られてもっとひどい

クリエーターが自分の作り出した作品や文化を
最初から全て自ら焚書することを前提としてるなんて根本的におかしいと思う

2021/09/19(日) 08:27:57.18ID:pjBAfI890

割れが原因ならなぜブラウザゲームに移行しなかったのか

2021/09/19(日) 08:49:38.86ID:bYKDwOR3M

ノベルゲームを苦しめてきた動画サイトも、こと文化保存にかこつけると途端に有力な友と化すんだよな
youtubeに限って言えばはっきり言って数年で行方不明もザラな割れなんかよりよほどアーカイブ性高い。選択分岐もアクション性もないからオート再生で完コピ可能
だから焚書とかどうだっていいから今あるDLCには金を払え
サ終したときはその時々のインフラをフルに使え。倒産やサ終コンテンツ消して回る心中主義の運営ならそもそも残す価値ねーから

2021/09/19(日) 09:18:14.95ID:grWFmKsR0

ダイマですまんがたまにはメガストアに目を通してみろ
あの頃のときめきよみがえるぞ
ネットでサムネだけ見てると冷める
まだ生きてる業界だよ

2021/09/19(日) 12:41:05.94ID:9uOuJiYld

ケンモメンはエロゲの話になるとよく割れ規制やDRMを持ち出すけど割れ厨が金落とさないから業界全体が萎んでいったって一面も他のコンテンツの台頭って要素もあるよね

2021/09/19(日) 12:42:43.01ID:j6gopwvy0

対魔忍が強烈過ぎたせい
でも最近も抜きたしとか良作(？)はあるぞ

2021/09/19(日) 12:46:18.98ID:m8Lz9LM30

誰かサクラノ刻のスレ立ててよ
体験版でたのにスレ立ってないでしょ

2021/09/19(日) 12:50:05.21ID:XZAMi61S0

>>100
ほんとに出るんだ！ってなったのでサクラノ詩買って今やってるわ

2021/09/19(日) 15:04:26.69ID:pjBAfI890

エロゲは購入者には音楽使用許可出してあげた方がいいと思うぞ
素材として使えるから

2021/09/19(日) 19:20:15.78ID:E7uS4h/X0

エロゲは全体的にダラダラ長いし時間効率はあまりよくない
2～3時間あれば映画や小説だと1つの作品終わるけどエロゲだと導入すら終わってないこともよくある

2021/09/19(日) 19:52:55.09ID:cdg3POegd

>>98
縮小した段階ではかなり影響があったが買ってた連中はもうみんな見捨てた
今一番の問題は既に割られてさえいないことなんだよな
新規が入ってこなくてただでも遊んでもらえない

やはりスマホが主流になってPCを持つ若者が激減したのが大きい
そこは日本は特殊みたいだけどね

2021/09/19(日) 20:25:25.90ID:Qt96SbZ00

フルプライスエロゲーで一番売れてるはずのコイカツの新作がほぼ前作の焼き直しなんでお察し
もう業界に人材が居ない、おそらく景気のいいソシャゲ業界とか同人政策に流れてる

2021/09/19(日) 20:27:46.27ID:0C/cywhja

8,800円

2021/09/19(日) 20:28:06.84ID:ezwNGjd00

紙芝居である必要がない
つまらん三文芝居が長すぎる

→金と時間の無駄

2021/09/19(日) 21:39:01.81ID:9We3gYjb0

CG技術も進化して、なんならフルアニメのゲームだって楽々作れそうな感じするけど、そうもいかんのかな

2021/09/19(日) 22:28:50.54ID:OitlXGqa0

9000円払って当たり率1割くらいとかいうソシャゲよりひどいコンテンツだった

2021/09/20(月) 00:49:09.07ID:8+wO+Km00

字　じゃん

2021/09/20(月) 00:52:08.26ID:JvWpJyjO0

エロゲの進化感じたのはシナリオつまらなかったらヒロイン殴ってレイプできるらぶデス2が最後だわ
紙芝居の立ち絵動かすとかいらん

2021/09/20(月) 00:55:43.81ID:1E0rYeA60

>>1
ネトゲでエロは難しい