【悲報】Emacs、依存ライブラリの変更により来年2月に使えなくなる予定。Vimの勝利へ [無断転載禁止]©2ch.net [975468387]

2016/12/23(金) 15:56:56.17ID:yCRutgdw0?2BP(1000)

このページは、Emacs Advent Calendar　が空いていたので、休日の暇な午前中を使って、こっそり駄文を仕込むものです。読んでも１ビットもEmacsの利便性は向上しませんので、
その点をご覚悟とご了承の上、お読みいただければ幸甚です。

GNU Emacs が誕生してから、３１年が経過しました。最初のUnixのEmacsである、Gosling
Emacsから数えても35年目です。
流石に歳を取りました。

(略)

さて、話を戻します。開発者が幅広い年齢層に分散し、ソースコードの経緯を知る人々が高齢化すると、意思決定が遅くなるのは仕方がないです。
そして、その遅さのために、今、Emacsの存亡の危機が刻一刻と迫ってきています。そして開発コミュニティはなかなか身動きできていません。いわゆる unexec 問題です。

(略)

今年の10月、glibcの先端ブランチから、malloc_get_state と、malloc_set_state は削除されました。これらの関数がない glibc2.25が、予定されてる2017年2月にリリースされると、Emacsは使えなくなります。
（さらっと言いましたが、この間には多くの議論がありました。詳しく知りたい人は巻末のリンクを参照）。

続きはソース参照
http://qiita.com/itckw/items/ff079c7572d6a1acd349

2016/12/23(金) 15:57:55.23ID:FniZGhOF0

許さない

2016/12/23(金) 15:58:40.08ID:eUE3/quhM

emacsとか無能しか使ってない

2016/12/23(金) 15:58:45.37ID:LVYx2nuW0

もう誰も使ってないからOK

2016/12/23(金) 15:59:13.87ID:eqm8l2LYa

かわいそう

2016/12/23(金) 16:00:19.35ID:CoqzXUvn0

未だにvimの使い方が分からん

2016/12/23(金) 16:02:33.21ID:M3DKxkMLa

xyzzyで、いいじゃん

2016/12/23(金) 16:04:05.08ID:7lVtoOp80

Emacs自体が無くなるわけじゃなくて、しょーもない内紛で切り捨てられる勢力があるとかそんなんだろどうせ

2016/12/23(金) 16:04:08.56ID:zlMzWuCQ0

キーバインドがEmacs互換であればなんでもいいよ。
.emacs書くの面倒になってきたし

2016/12/23(金) 16:05:08.64ID:iSUCfa880

どっちもいらねーだろ

2016/12/23(金) 16:07:34.96ID:cPf8j/1F0

vimもしくはviクローンは大体どこにでも最初から入ってる
emacsはオタクがわざわざインストールして使ってる本来不要なもの

2016/12/23(金) 16:10:29.72ID:VMw0h0Hr0

Atomに乗り換えたわ

2016/12/23(金) 16:11:24.35ID:JVbljlX00

男は黙ってcatだろ

2016/12/23(金) 16:11:31.92ID:6P2iHnSA0

>>8
あえていうならLinux以外は生き残るがそれでいいのか？

2016/12/23(金) 16:12:53.71ID:n8ToQ1lW0

Zシェルってのがいいんだろ？

2016/12/23(金) 16:18:49.25ID:grpmasgJr

ライブラリ依存なのか。　
glibcじゃなくてuClibcとかで動かないの？

2016/12/23(金) 16:28:23.17ID:uF3yzpWh0

普通のviって今でも生きてるのかしら？

2016/12/23(金) 16:30:15.96ID:YJAh14n50

話題濃すぎだろ
またはてなのアホが読んでもいないのにブクマしまくるんだろうな

2016/12/23(金) 16:39:05.38ID:i8ALlMA10

vimの方が軽くて使いやすいしな

2016/12/23(金) 16:43:43.46ID:JVbljlX00

>>16
現状でglibc環境向けはGNU拡張であるmalloc_get_state()とmallc_set_state()を使ってunexec実装してるからそれ削除されると動かないって話よ
BSD libcとかは元々無いから他の関数で代替しているだろうしglibcに限った問題かね

2016/12/23(金) 16:47:04.60ID:1zUGC6/D0

gccを常に最新版で使ってる奴なんてほとんどいないんじゃね
リリースされるころにはemacsでも対応ブランチ用意されてるだろうしそういう奴は必要なら自前でビルドする
将来切り替え時に一部ユーザがばたつくかも程度

2016/12/23(金) 16:50:11.94ID:er1dR7ZqM

秀丸で充分

2016/12/23(金) 16:53:54.44ID:r9/QRMfXH

geditで十分やし

2016/12/23(金) 16:54:44.53ID:ca2j2nHI0

nanoエディタでおけ

2016/12/23(金) 16:56:30.56ID:1GhTa0OP0

vimは相変わらず使われてるけど
emacsはいつの間にか人気がなくなったな

2016/12/23(金) 16:56:33.84ID:qiuxfRct0

会社で渡されるのはwindowsだから困らん。
開発環境のlinuxに入っていなかったらパニクる。viも一応使えるけどそれで開発するのは無理ゲー、設定ファイル弄くる程度ならviでいける。

2016/12/23(金) 17:08:22.85ID:ZSYmjqPHd

viのコマンドが覚えられない

2016/12/23(金) 17:21:59.97ID:K5tkY8zt0

glibcからコード引っ張ってくればいいだけやん…
開発がやる気ないんだろう

2016/12/23(金) 17:23:11.86ID:qiuxfRct0

>>27
i,a,w,q,dd
これだけあれば最低限のことは出来る

2016/12/23(金) 17:24:14.56ID:PfhOktmOa

最近はemacs使われてないって本当なのか？
分野によるだろうが，コーディングしてる研究者なんかだとemacs使用者は意外と多い印象だったが，自分のまわりだけなのかな
と，vimユーザーは思った

2016/12/23(金) 17:24:46.19ID:olSQeFXwM

linux版が使えなくなるだけやん
どうでもいい

2016/12/23(金) 17:28:57.29ID:Ax5vRs3T0

PCがDOSしかなくてキャラ端でログインしていたころは
あのマルチウインドウが重宝したが、今はどうでもいい。

2016/12/23(金) 17:29:15.57ID:9APuAIwa0

emacsライクもだいぶ増えたんで重要度は減ったとか聞いたが動かなくなるとはね

2016/12/23(金) 17:30:08.14ID:PfhOktmOa

>>27
相性の問題もあるだろうが，私はemacsのコマンドのほうが覚えるの苦労する（覚えられない）
>>29 の人のいうとおり，これだけでなんとかなる，あと，なんか変なことやったらescおしたり，やりなおしで u おしたりすればいいくらい
矢印キーも使えるから昔ほど敷居は高くないと思われる

2016/12/23(金) 17:31:58.81ID:LNOFnKT60

ドヤ顔でemacs語るやつのウザさが消えるのは嬉しい
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚvimer

2016/12/23(金) 17:32:02.15ID:PfhOktmOa

linux版がダメになるだけでべつにmac版は普通につかえるっぽいな

2016/12/23(金) 17:32:41.41ID:1NXP+tTY0

emacsは20年前に卒業した

2016/12/23(金) 17:32:59.01ID:LNOFnKT60

>>27
viはいかにホームポジション動かさないでコマンド動かせるかで配置されてるからな

2016/12/23(金) 17:33:59.45ID:LNOFnKT60

>>33
セキュリティホールあるライブラリずっと使ってるソフトとかもあるからなー

2016/12/23(金) 17:34:27.86ID:Ce/5/fjI0

emacsて同時押しキー多くね
viのモードもちょっとよくわかんないしやっぱメモ帳ですわ

2016/12/23(金) 17:35:28.76ID:K5tkY8zt0

>>34
シェル操作ってemacsだから
Unix使いは普通は勝手に覚えると思うよ

2016/12/23(金) 17:36:00.17ID:+kZ0gQlb0

dired便利

2016/12/23(金) 17:37:41.97ID:K5tkY8zt0

vimも最近迷走してきてるから消えそう
キーバインドは確かに便利だけど、機能考えるとIDE使っちゃうしな

2016/12/23(金) 17:38:36.24ID:DarjVWp10

>>28
問題はmallocの実装なんだから
それはglibcを部分的にを埋め込むようなもんだろ
プロジェクトとしては正気じゃないよ

2016/12/23(金) 17:39:19.44ID:yeJBehjX0

もうゼロから作り直せよ

2016/12/23(金) 17:39:29.91ID:mYi52HLra

ある程度リッチな環境でないとemacs動かないから(コンパイルすれば動くんだろうけど、非力な環境ではコンパイルがキツイ、クロスコンパイルすれば良いんだけどさ)、仕方なしに日常的にviを使ってるうちに完全にviに慣れた

関係ないが、もうバッテリが死に掛けてるニンテンドーDSが押入れから出てきたのでマジコン入れてDSlinuxで遊んでると、あれも出来ないこれも出来ないの連続で逆に楽しい。
たった4Mのメモリでゲームがちゃんと動いてたんだから驚く。4Mでlinuxが動くのにはさらに驚いた

2016/12/23(金) 17:39:55.10ID:4Hb4zMBfa

ええな
S/N比が最悪なqiitaで10年年待ち望まれた名ドキュメント

2016/12/23(金) 17:40:42.99ID:PfhOktmOa

>>41
メインはmacだけどいちおうunix環境も使っている　が覚えられんのはきっと私が池沼なんだろうなとおもってるよ
メタキーの組み合わせを覚えようとする意欲がないだけだろうけどな
ちな同僚はみんなemacsつかってたりする

2016/12/23(金) 17:42:13.13ID:tLD0fD6p0

さすがに時代遅れ

2016/12/23(金) 17:43:58.29ID:4Hb4zMBfa

ビジュアルモード使わないとかありえんわと言われたけど俺は真の意味でvi使いだから

2016/12/23(金) 17:44:06.54ID:PfhOktmOa

たぶんvi系もそのうち時代遅れになるんだろうな
viつかってるのだって古いサーバーを無理やりメンテするときくらいしか使わんらしい

2016/12/23(金) 17:44:21.83ID:aMbyGViJd

emacsって今じゃ古すぎて設計思想がもうどうしようもなく古典だろ
今でも使ってる奴がいるってことが信じられない

2016/12/23(金) 17:47:34.97ID:+enW9hz5a

emacsはお手軽lisp環境でもあるぞ

2016/12/23(金) 17:49:27.61ID:K5tkY8zt0

>>44
？
ならvalgrindとかモンキーパッチまがいでやってる方がよっぽど狂気だな

2016/12/23(金) 17:54:02.72ID:K5tkY8zt0

>>48
bashとかで<C-p><C-n>とか<C-a><C-e>とか<M-f><M-b>とかなら使うっしょ？
と言っても俺が使ってるのはzshだけど

2016/12/23(金) 17:57:01.39ID:DarjVWp10

>>54
管理が大変だって話だよ

2016/12/23(金) 18:01:36.31ID:jed6NyfU0

Vimとemacsで敢えてemacsを選ぶ理由がわからない
Vimならどこでも使えるやん
Macでもいいし

2016/12/23(金) 18:06:26.82ID:K5tkY8zt0

>>56
別にglibc全部取り込むわけじゃなし
そもそもマージが嫌でも、どっちもGPLなんだからスタティックリンクでもすりゃいい
100Mぐらい増えそうだがｗ

2016/12/23(金) 18:08:30.16ID:+enW9hz5a

M-x shellでフリーソフトのビルドエラーを見ながら別のウィンドウで作業したり

2016/12/23(金) 18:14:59.49ID:YeJpz33zd

まぁもう30年もemacs使っとるからね。
さすがにすぐには移れないのよ。
そんだけ。ゆるしてちょ！

2016/12/23(金) 18:15:49.77ID:4Hb4zMBfa

>>57
vimがない環境いっぱいあるけど

2016/12/23(金) 18:19:58.01ID:/Njslyyya

>>8
いや、決断が遅れていて、それは決断すべき人がリスクを怖れて決断を先延ばししまくったからだよ。
でもさー、こういう危機は大抵の長寿ソフトが何度も直面しては乗り越えて来てるから、
なんとかなると思うぞ(´･ω･`)
Linuxカーネルには決断出来る人がいたから（そして、その為に結構な数の人が離れもした）直面してないだけで。
10年もメンテナンスされてれば、一回二回はあるよ。

2016/12/23(金) 18:20:58.97ID:v9OfV5UH0

>>30
キーバインドをemacs風にできるならなんでもえーわ、って人は多そう

2016/12/23(金) 18:23:38.10ID:/Njslyyya

>>21
ディストリビューションでも開発版使ってる人（漏れのように）は、glibcがアップデートされてから数週間位はemacsが使えなくなるかも知れないけど、
大抵はそういうのではないから。安定版やテスト版なら、多分大半のソフトの動作確認取れて、対応作業も済んでから、glibcがアップデートされるからね。

2016/12/23(金) 18:25:04.21ID:Zh1JmOo70

emacsで開発してるがviに乗り換えるか

2016/12/23(金) 18:26:24.59ID:/Njslyyya

>>52
Lispは書かんけど、使ってるど(´･ω･`)
謎の安心感があるんでね(´･ω･`)

2016/12/23(金) 18:31:14.19ID:o+m7Mhuha

>>1
とりあえずスタブ関数作ってglibc2.25をリビルドすれば
なんとなく動くだろ。
ちゃんとした実装に必要なコードはLinuxのカーネル周辺から引っ張ってくればその場しのぎになる。

2016/12/23(金) 18:31:19.21ID:z9O2v3nm0

>>57
ClojureやってるがEmacs以外を使う理由がない

0069sage (ﾜｯﾁｮｲ 2fbe-zpPG)

2016/12/23(金) 18:34:10.71ID:R+YLaUY20

これって最悪の場合でも名前は変わるが Portable Dumper を採用した fork が生き残るという感じでの軟着陸はありそうので大丈夫なのでは。
vimmer なので他人事だけど。

2016/12/23(金) 18:40:55.44ID:o+m7Mhuha

>>69
なるほど、ポータブルライブラリで迂回可能なのね

2016/12/23(金) 18:42:08.10ID:qInC1AFa0

昔はViとEmacsって同じくらいの勢力だったのにな
ここ10年で取り返しつかないくらい差ができたな

2016/12/23(金) 18:43:20.70ID:24fF/bIfr

vimはちょっと便利なメモ帳程度には誰でも使えるけど、emacsって意味不明じゃん

2016/12/23(金) 18:46:35.99ID:7ppxB10P0

atomはemacsを殺すと思ったんだけどなあ……

2016/12/23(金) 18:51:03.56ID:7ppxB10P0

FreeBSDだと

% pkg info emacs25 | grep glib
libglib-2.0.so.0

あちゃ

0075境界の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-h1Aw)

2016/12/23(金) 18:54:12.40ID:jIASqi61K

HJKLするとゲームの腕が落ちますわ

2016/12/23(金) 18:57:47.14ID:/Njslyyya

>>74
glibcとglibは全く違うよ(´･ω･`)
glibはGTKの派生で出来たユーティリティライブラリで、glibcは、もっとOSに密着したライブラリ。libc.so.なんたらって奴ね(´･ω･`)

2016/12/23(金) 19:04:32.21ID:1KVG+s180

高機能エディタがいっぱいあるからな・・・

2016/12/23(金) 19:13:00.35ID:aSiz811E0

emacsの文法チェックプラグインがvimにほしいわ
既存のはどれも微妙だけどemacsのは良かった気がする

2016/12/23(金) 19:14:23.82ID:fQMXrKQu0

こういう時のためのコンテナとちゃうんか

2016/12/23(金) 19:16:42.33ID:XDJBfQLZM

読んでないけど本当なら海外系の掲示板でわいのわいのなるだろうし飛ばしじゃねーの

2016/12/23(金) 19:17:10.89ID:9APuAIwa0

読んでからもう一回言ってみたら

2016/12/23(金) 19:19:04.42ID:qInC1AFa0

というか、スタティックにコンパイルすればいいんじゃないの
もしくはアプリケーションフォルダにglibc別途インストールするとか
セキュリティでバージョンアップだけemacsで保守していけば

2016/12/23(金) 19:20:19.32ID:HPXi8IRM0

プログラミング配信とかだとemacs使ってる配信者多いけどな
vimの方が多いけど

2016/12/23(金) 19:22:25.03ID:Ni/sVgKF0

すげー懐かしい響き
大学生の時は基本コレ使ってたな

2016/12/23(金) 19:23:45.65ID:er1dR7ZqM

>>82
最新のOSについていけないだろ

2016/12/23(金) 19:27:04.26ID:62zr+Wpg0

vimは本家も元気だし
neovimも普通に使えるところまできてるのにどうして差がついたのか

2016/12/23(金) 19:28:34.57ID:olSQeFXwM

viは当分無くならないでしょ
代わりが出てきてないもの

2016/12/23(金) 19:29:38.77ID:y7kmMDmA0

秀丸ー！はやくきてくれー！！

2016/12/23(金) 19:38:03.15ID:AYzhh6aXa

勝ったな(vimmer)

2016/12/23(金) 19:38:21.84ID:w3oRtH2d0

ifconfigすらオワコンだしな
linuxの世界は互換性がなさすぎる

2016/12/23(金) 19:41:25.30ID:XDJBfQLZM

>>81
読んだわ
開発されてたわ問題ないな

2016/12/23(金) 19:48:09.38ID:Rbbvg8mY0

なんか common lisp 上に移植するよな話もあった記憶があるけど
そっちが盛んになって移植してしまうとか、そういう話になりそうな気も

2016/12/23(金) 19:49:20.75ID:sO09mE8Yp

emacsとgdbでコーディングとデバッグとか良くやったわ
今はeclipse cdt使っちゃう

2016/12/23(金) 19:52:11.99ID:1kLPyXHb0

4095 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/04/14(月) 04:46:02.73 ID:wJLzpOd2P [1/4]
jimがさくらのクローラを遮断したみたいだな
迂回しても迂回→遮断のイタチごっこは目に見えてるので遮断できない方法でdatを引っこ抜くまでだ
具体的には専ブラっぽい挙動でnetからdat引っこ抜いてscに投げるスクリプト書いてやるからお前らそれブン回せ
たらこにはリクエスト＋受け取り＋改ざんチェック用のスクリプト書いてやるよ

あー久しぶりにemacs起動するわ
３時間で書いてやる

4209 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/04/14(月) 09:22:21.15 ID:wJLzpOd2P [3/4]
あとちょっと書き足してバグとったらexeで配るよ
さしあたりdatの回収は俺がやっとく
C++で書きなおして独自の難読化施してるからnetの奴らにREできるかな？マカフィーでも無理なんじゃないかな

4210 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/04/14(月) 09:24:13.59 ID:wJLzpOd2P [4/4]
今の時点で一つ言えるとしたら不特定多数を舐めるなってこと

2016/12/23(金) 20:50:03.23ID:uzE1fkEi0

Vimで日本語文書書いてる人って実在するの？

2016/12/23(金) 21:04:10.27ID:xoIFbJPf0

>>95
日本語書くならemacs
スクリプト書くのはvimだわ

2016/12/23(金) 21:13:37.48ID:ywJAWUCbd

Esc-Meta-Alt-Ctrl-Shiftと一緒に何かを押すメモ帳だろ

2016/12/23(金) 21:15:36.42ID:6gN6qkSM0

メモ帳みたいなシンプルみたいなのないの？

2016/12/23(金) 21:19:07.04ID:FHjEjGvZ0

あれ？FreeBSDで普通にemacsビルドできるじゃん？
そんな致命的な話じゃないよね？

2016/12/23(金) 22:45:48.96ID:R+YLaUY20

>>95
ソースコードはvimで描いてもREADME.md だけemacsかなんならTeraPadとかで書いてる。
日本語 vim は頑張ってみたが辛いものがある。

2016/12/23(金) 22:50:51.59ID:oiTR7KDk0

>>98
オプションつけて起動しないとUndoすらできないnanoとかいう糞エディタが

2016/12/23(金) 22:53:43.98ID:quX+sRR3p

>>29
y.u./くらいはいると思う

2016/12/23(金) 22:56:45.02ID:9zoKDTGKM

ヒープ管理に環境依存の機能とか使ってたのかよ
unix文化ではそういうの袋叩きに遭うと思ってたわ

2016/12/23(金) 23:46:59.76ID:wOy5zFQ10

>>103
リコンパイラに近いことやってるから、仕方ないのでは(´･ω･`)

2016/12/24(土) 00:35:29.43ID:5dO0tEokaEVE

>>103
Lispの関数ロードしてエディタ環境をセットアップ完了した状態のメモリイメージをOS機能でdumpしておいて
通常実行は、実行ファイルとメモリdumpを連結したファイルをOS機能でロード実行する事で
高速化を図る方式。

2016/12/24(土) 00:38:45.23ID:cElH8wvC0EVE

emacsとかvimとかドヤ顔で語りだす老害ども死滅してほしい
お前らのことだよ

2016/12/24(土) 00:40:44.63ID:cWX7mPjo0EVE

xyzzy 最強伝説

2016/12/24(土) 00:42:00.23ID:fl2dlWH90EVE

>>106
なんで？誰か困るの

2016/12/24(土) 00:44:57.35ID:5dO0tEokaEVE

Smalltalk80でもバイトコードマシン上で似たようなメモリイメージの保存/ロードをしているのだけど
Lisp文化ではそこらへんの機能を実行するブートローダOSとしてMulticsやUNIXを作らせたような階層関係。
あのSun Micro Systemsですら、初期の主要市場の一つがAIワークステーション対抗のLisp実行環境提供にあって
初期のSPARCアーキテクチャにもLisp高速実行のハードウェア支援機能が盛り込まれていた。

2016/12/24(土) 00:45:13.95ID:5dO0tEokaEVE

>>106
はいNG

2016/12/24(土) 00:45:28.76ID:cElH8wvC0EVE

>>108
いちいち環境やフォーマットを気にしすぎて
本質を疎かにする奴が多すぎる
ようは手が遅すぎるんだよ

2016/12/24(土) 00:51:09.98ID:5dO0tEokaEVE

MulticsやUNIXが生まれた背景にはLisp実行環境のニーズがあり
Lispに大量の開発資源が投入された背景には数式処理ソフトのニーズがあり
そして数式処理ソフトに大量の開発資源が投入されたきっかけは
ファインマンが量子電磁力学の研究途上で多数の数式の処理の問題を抱えて、Lispの父マッカーシーに相談を持ちかけた記録が残っている
という嘘のような本当の話が、ファインマンとコンピュータサイエンスの関係をまとめた書籍に載っている
(大昔2ちゃんで洋書紹介済み)

2016/12/24(土) 00:51:43.40ID:5dO0tEokaEVE

>>111
はいNG
小僧が後付けで威張ってもなんの価値もない

2016/12/24(土) 00:52:14.42ID:/KSnARFmMEVE

まじかー🙀

2016/12/24(土) 00:54:11.23ID:cElH8wvC0EVE

>>113
ハァーーー(クソデカため息)

2016/12/24(土) 00:54:56.16ID:daTGxDd30EVE

emacs覚えたいけど、インストールすらせず8ヶ月が過ぎた
一方vimrcはちょくちょく書き足してる
そのせいかneovimの起動がなんか重い

2016/12/24(土) 01:08:55.01ID:G/yf3qD80EVE

こんなゴミよりatomとかvisual studio code使えばいいじゃん

2016/12/24(土) 01:13:17.43ID:Mj39R/QL0EVE

Vimはこういうのないの？

2016/12/24(土) 01:43:41.36ID:+QQyKrX60EVE

>>115
使用ライブラリ同様、ツールの良し悪しは生産性に直結するよ
>>111を豪語できるほど、まともにプログラミングできるようになったらまたおいで

2016/12/24(土) 01:46:06.21ID:cZpBVJU70EVE

viに比べて難しすぎる

2016/12/24(土) 01:54:01.05ID:+QQyKrX60EVE

>>117
そっちのがよっぽどゴミやんけ
素直にVisualStudio使えよ

2016/12/24(土) 02:06:23.68ID:5dO0tEokaEVE

Emacsのe-lispはそろそろ使える人が少なくなっているから
Webブラウザ標準のjavascriptでEmacsを再実装したのが流行ればいいんだろうけど
金が動かないと人も動かないんだろうな。
GNUプロジェクトを進めたリチャード・ストールマンみたいな人、また出てこねぇかな？

2016/12/24(土) 02:25:30.42ID:dG3boQUq0EVE

>>117
出始めの時にatom触ったけど、まともなシェルが無くて積んだ。

emacsがエディタ機能に難があるけどファイラーやシェルが優秀なのでないと困る。
最近はemacsでブラウジングが出来ず不便だから誰か作ってくれ。

2016/12/24(土) 02:34:45.36ID:D0ygtrHf0EVE

やっと死滅してくれるか
早くインターフェースはVimライクで統一されて欲しい

2016/12/24(土) 02:37:12.20ID:bSKafKWD0EVE

俺がviをオライリーで独学していた頃はEmacsが圧倒的だったのに……

2016/12/24(土) 04:47:13.21ID:DONcklHp0EVE

emacs起動したら終了できなかった思い出

2016/12/24(土) 04:51:13.14ID:BxMSlQlY0EVE

PHPだとかRails開発とかだとMacで作ってLinuxでそのまま動くことが期待できるからCUIでエディタ使う必要がそれほどない

2016/12/24(土) 06:42:10.40ID:dG3boQUq0EVE

fossbytesも参戦。
https://fossbytes.com/9-best-text-editors-linux-programming-2017/

2016/12/24(土) 06:58:44.90ID:kE3Hw/JV0EVE

5年振りくらいにldのマニュアル読んだわw

2016/12/24(土) 07:42:50.00ID:I1qQYEn9MEVE

>>95
Vim+LaTeXで修論書いたよ
慣れればなんてことはない

2016/12/24(土) 07:50:11.84ID:VURogwMn0EVE

>>94
懐かしいな

2016/12/24(土) 07:52:05.84ID:VURogwMn0EVE

>>95
ATOKバインドは、ホームポジションからほとんど手を動かすことなく
さまざまな変換作業ができるからめちゃめちゃvimと相性がいい。
なもんで、実はviのキーバインド＋ATOKキーバインドはほぼ最強に近い。

2016/12/24(土) 09:58:06.32ID:/B2+YUuv0EVE

Vimはライトユーザーばかりで人数が多いといっても意味がない。

2016/12/24(土) 10:11:38.06ID:ok7u8T/d0EVE

vimみたいにごちゃっとしてなくてもいい。素のviで充分

WindowsのViViってエディターどうなっちゃったの？一瞬気の迷いで買おうと
思ったことがあるんだけど

2016/12/24(土) 11:13:18.06ID:YKUxALAg0EVE

vim！emacs!とかいうけど設定ファイルちょっといじるくらいしか起動しないわ
だから行移動だのヤングだのくらいしかわからない
これでガンガンコード書いたりする場面が想像できない

2016/12/24(土) 11:21:20.42ID:dXcWcb4t0EVE

emacsの似たようなもので、
似てmacs
↑
使ってたわ

2016/12/24(土) 11:32:50.40ID:L7Lf/Pjo0EVE

emacs系でコーディングする際の、インデントに一切の注意を払わなくていい仕組み大好きなんだけど
何であれ他のエディタで採用せんの？

2016/12/24(土) 12:22:57.55ID:daTGxDd30EVE

理論計算機科学の連中はなんかvimよりemacsが好きそう
一方開発バリバリの人はvimの方が好きそう

2016/12/24(土) 13:06:04.50ID:bzDlDFfbaEVE

>>137
単純に、vimのスクリプト機能では難しいだけじゃね？
幾つかのエディタは、インデント支援機能を最初から持ってるよ。

2016/12/24(土) 13:09:28.82ID:pYn+d1rD0EVE

>>115
臭すぎｗなんだこいつｗ
ツイッターで晒してバカにしてやるわｗ

2016/12/24(土) 13:58:50.04ID:lfO0kBJB0EVE

>>137
あれ良いよね
打ち間違いであらぬ場所にタブを挿入してしまったり
インデントを間違ったレベルにしてしまったりすることのない安心感

タブキーを同様の挙動に設定できるエディタはあるよ
知ってるのはQt系だけだけど

KWrite / Kate:
Settings > Configure Shortcuts… で Align に Tab キーを割り当てる

Qt Creator:
Tools > Options > Text Editor > Behavior タブで
Tab key performs auto-indent: の値を Always にする

2016/12/24(土) 15:15:55.73ID:xjsOvawk0EVE

>>141
IntelliJIDEA系(AndroidStduioとかも)にはキーに割り当て可能な機能に Emacs Tab ってのがあって、
これをCtrl+IとかTabに割り当てるとEmacsとまんま同じ感覚で使える
VisualStudioには似たようなのはあるけどあんまいい感じには動いてくれないな

2016/12/24(土) 15:25:11.96ID:dG3boQUq0EVE

>>141
ただ普通にTAB文字が欲しいとき用にキーバインド割り当てる時の本末転倒感が笑えるんだけどね。

2016/12/24(土) 15:32:59.33ID:kN+kU9J6

SKKが使えなくなるのは困る

2016/12/24(土) 15:36:13.38ID:xjsOvawk0EVE

>>143
emacsなら割り当てなくてもデフォルトで、Ctrl-Qの後にTAB押せばインデントじゃなくてTABが入力されるだろ？
生TAB文字多用する必要があるような用途には、そのモードの入力時かセーブ時に自動的にTABになるようにデフォルトでなってると思うけど

2016/12/24(土) 15:45:14.64ID:oLm+Qdkm0EVE

>>118
Vim8になってAmigaがサポート除外されたはず

2016/12/24(土) 15:46:59.78ID:PHmWVRPH0EVE

>> 140
Emacs v.s. vim の宗教戦争　とか
新しいエディタ v.s. Emacs/vim の老害乙戦争とか
IDE v.s. （わきまえている人からすると）プラッガブルなだけのエディタの生産性戦争

とかネタでやるにしてもガチでやるネタではないし落ち着いて。

notepad++や秀丸のスレに出張って Emacs 宣伝してるんじゃないんだからほっといてくれよとは思うが。

2016/12/24(土) 16:01:57.10ID:Hy8UAxOkaEVE

>>147
そういえば、ふつーMac。の人は今何してるんだろうかね。

2016/12/24(土) 16:31:45.70ID:H8c/YkmxMEVE

>>144
SKKｗｗｗｗｗｗ
現代の化石ｗｗｗｗｗｗ

2016/12/24(土) 18:13:15.10ID:eg0Dr4+z0EVE

>>137
リボジトリの設定でいかようにできるから、無用では？

2016/12/24(土) 19:25:49.72ID:xjsOvawk0EVE

>>150
コミットするまでコードが整形されないとかありえんだろｗ

2016/12/25(日) 04:23:13.28ID:R/5NdPj50XMAS

こういうスレで秀丸とかサクラエディタとか言い出すやつ

2016/12/25(日) 04:25:45.16ID:R/5NdPj50XMAS

ずっとemacs使ってたけど
ついこのあいだatomに乗り換えた。
いまのatomはプラグインも増えて
安定性も向上して悪くない。

けど、いつバージョンアップで改悪されるか分からんからなぁ。
emacsだとほとんど変わることがない安心感がある。

2016/12/25(日) 11:02:40.22ID:jqMMqBYn0XMAS

秀丸やサクラエディタは駄目でAtomとか言い出すやつ

2016/12/25(日) 11:03:15.82ID:jqMMqBYn0XMAS

意識高い系ウェブ系の匂い

2016/12/25(日) 11:08:28.23ID:HxtZqprx0XMAS

コード書くときのメインはIDEになっちゃったけど
ドキュメントとかIDE用意してない言語のコード書くときはemacsだな
とりあえず死ぬまでemacsは使うつもり

2016/12/25(日) 13:15:14.03ID:Qv0m6q3rHXMAS

SKKあれは良いものだ
それこそ自由な文化を大事にしようぜ

【悲報】Emacs、依存ライブラリの変更により来年2月に使えなくなる予定。Vimの勝利へ [無断転載禁止]©5ch.io [975468387]