上司がいきなり「ＰＤＣＡサイクル」って言い出すようになった [無断転載禁止]©2ch.net [711417826]

2016/02/14(日) 10:52:01.80ID:YHJu6h140St.V?2BP(1000)

カリスマ経営者が指南「5分でわかるPDCA」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160208-00010002-dime-bus_all

2016/02/14(日) 11:38:11.50ID:ci8Iuohp0St.V

そんなんせんでも原因も対策も全部わかっとる
必要なのは金だぼけ
とっととハンコ押せカス

2016/02/14(日) 11:38:25.04ID:DZEzBNx90St.V

大日本とは一番無縁な用語トップ10に入るやつか

2016/02/14(日) 11:38:25.35ID:6tjB8qte0St.V

>>223
正しくサイクルどおりに事業を進めていても、その事業内容がゴミレベルだったんだよ
いつのまにか何をやるかってことよりも、サイクルを守ることのほうが重要になってたんだろ

2016/02/14(日) 11:38:36.61ID:Om7RLDJl0St.V

PDSで

2016/02/14(日) 11:38:39.27ID:gvCVTkAB0St.V

>>133
あいつら経営者のカウンセリングだけやってりゃいいのに

2016/02/14(日) 11:38:41.01ID:RP/DrTVn0St.V

お前ら結局のところ椎木里佳に一勝もできずに終わったね

2016/02/14(日) 11:38:50.27ID:As8koCFeaSt.V

>>214
個人や小さな共同作業グループでは無意識に回るけど
組織とか大きなグループでは相反する様々な立場があって
無意識の積み重ねだけじゃ意思疎通しきれなくて
調整、問題提起、改善が不充分になる。

皆が同じ土俵の上で意思疎通できるようにするための土俵の一つがPDCAなんだろうな

2016/02/14(日) 11:38:50.81ID:aqwlsY430St.V

PDCAサイクルとか遅すぎんだよ。
頭いい奴はdoばかり繰り返してダメならすっぱり諦めて、次のプロジェクトにいく。

2016/02/14(日) 11:39:06.66ID:CdvSDDVN0St.V

checkとactionが一緒じゃねーかって言う人がいるけど、actionには計画の中止や人財の追加投入とか期限延長も含まれるので
ちょっとニュアンスが違う

2016/02/14(日) 11:39:11.03ID:hfo+2Aou0St.V

>>228
第二次大戦後の工業全盛期に生み出された概念だしなあ

だから事業計画には合うけど、現場で使うもんじゃないわ

2016/02/14(日) 11:39:13.60ID:d4zF2+4lxSt.V

PCX？

2016/02/14(日) 11:39:32.02ID:tfebYWwL0St.V

本来はDCがDCDCDC・・・みたいに定期監視・測定になってるはずなんだけど、
一回のみのCで正しいCになってない事例が多い様な。

2016/02/14(日) 11:40:00.99ID:nAYr9xpi0St.V

>>231
またわけわからん言葉で煙にまく気か
本当お前らは無能だな

2016/02/14(日) 11:40:18.98ID:O7sNrjAP0St.V

>>1
http://i.imgur.com/3Cilyz9.jpg
http://i.imgur.com/5eyWi1C.jpg
http://i.imgur.com/4BDtuJF.jpg
http://i.imgur.com/aqUpb5c.jpg

2016/02/14(日) 11:40:51.40ID:hfo+2Aou0St.V

>>244
KPT=振り返り会＋チャレンジ

2016/02/14(日) 11:40:51.90ID:As8koCFeaSt.V

>>218
テクニカルな戦術が全体的な戦略を振り回す本末転倒の光景って、今で言うモノづくり帝国だよなw

2016/02/14(日) 11:40:55.59ID:7h2lrrLb0St.V

当たり前の事を、わざわざ伝わり難い略語に置き換えるのは愚行な気が。

「歩く」で伝わるものを、FMLRFAサイクルを回すと言うレベルで。

0249富沢梅夫 ◆pNHKyA7Srg (中止 Sp72-1Guu)

2016/02/14(日) 11:41:27.62ID:Nqoj1oxapSt.V

ペットボトルについてるマークのことだろ

2016/02/14(日) 11:41:31.42ID:/wOgotkraSt.V

うーだループ

2016/02/14(日) 11:41:47.11ID:GcFgiGti0St.V

>>226
やれてない可能性があるな
何が駄目なのか聞くべき

2016/02/14(日) 11:42:12.60ID:bOI172JK0St.V

PDCAは出来て当たり前だけどちゃんとやろうとすると難しい。
特に目標と定量的な指標をPの段階でしっかり考えとかないと、Dでチームが変な方向に走り出してグチャグチャになり、
Cで何かがダメだったけど何がダメかもわからずナアナアで終わる。

ナアナアで終わるならまだしも、変なAが設定されて担当者が不毛な業務に従事することすらある。

2016/02/14(日) 11:42:18.64ID:O7sNrjAP0St.V

>>1
http://i.imgur.com/kROwbon.jpg
http://i.imgur.com/buLL9Xx.jpg
http://i.imgur.com/M7F795D.jpg
http://i.imgur.com/cWW5zv2.jpg

2016/02/14(日) 11:42:32.59ID:hfo+2Aou0St.V

ITベンチャーにいるのにPDCAって言ってる奴はマジで地雷だと思うわ

工場ならいいけど

2016/02/14(日) 11:42:45.63ID:SJvontPFMSt.V

>>163
所感が抜けてるで

2016/02/14(日) 11:43:42.28ID:Vx0yaEnX0St.V

PDCAって管理職が考えることなのに、なぜか末端のペーペーに押し付けてくるよね

2016/02/14(日) 11:43:45.91ID:X9uBq3gr0St.V

経営学は新しい言葉作ってばかりで未来を予測できないんだよね

2016/02/14(日) 11:43:52.60ID:sRH89IKhrSt.V

BCAAなら知ってる

2016/02/14(日) 11:44:04.05ID:As8koCFeaSt.V

>>220
planは経営者の大言壮語で決まる机上の空論(禿のやりましょう)
do, check, action は経営者の虚勢を現実に落とす下っ端の仕事

2016/02/14(日) 11:44:15.82ID:V5ebNiis0St.V

企業向けセミナーでも行ったんだろうなぁ、と生暖かく見守ってる

2016/02/14(日) 11:44:28.38ID:rOfB7d5l0St.V

個人的にはＤＣＰＡの方が良いと思う

先ずは動くべきだろ
会議室で事件は起こっているんじゃない　現場で起こっているんだ！って有名な言葉があるように

Ｄ動いて
Ｃ何があったか見て
Ｐそれで何をしていくか考えて
Ａ行動する

バカな経営者ほど
ＰＰＰＰＰＰＰで部下を拘束して資料を作らせる気がする

部下の時間を資料作りに使わせて
何でお前ら動いてないんだ！とか言い出す

2016/02/14(日) 11:44:34.33ID:W1FbGUDb0St.V

PKTとか繰り返しやってもマンネリになってつまらんよな。

2016/02/14(日) 11:44:34.84ID:BuyX+r+j0St.V

ISO9001とかいう日本人に合わないシステム導入はやめるべき

2016/02/14(日) 11:44:49.15ID:9i/q+sya0St.V

>>241
現場はdcaだけやっとけばいいのかな

2016/02/14(日) 11:45:14.21ID:tfebYWwL0St.V

テーマはやっぱ管理層が与えるもんじゃないかなと俺は思うな。
現場で変な重み付けされてあまり大した事ない活動に時間取られても無駄じゃない?

2016/02/14(日) 11:46:26.25ID:9i/q+sya0St.V

>>259
なるほどね

2016/02/14(日) 11:46:36.98ID:zfnM+eI70St.V

FUCK THE PDCA

2016/02/14(日) 11:46:43.90ID:As8koCFeaSt.V

>>243
アクション起こさないと、赤ちゃん毎年産まれて貧乏大家族になっちゃうだろw

2016/02/14(日) 11:46:55.64ID:nAYr9xpi0St.V

>>245
PDCAとか固執してる時点で十分その他大勢なんだよ
アメリカ製→なんか凄い！
っていう価値観もクソだし

2016/02/14(日) 11:46:56.83ID:RNK2582z0St.V

>>114
出来てないバカが多いんだろ

2016/02/14(日) 11:47:42.36ID:PmMFHV5H0St.V

PDCAサイクル理解してる部署はPDCAサイクルなんて言葉使わなくて良いからね…

2016/02/14(日) 11:47:51.58ID:gdOlViNhMSt.V

俺のことか
憶えた言葉を使いたい年ごろなんだ

2016/02/14(日) 11:48:50.15ID:nAYr9xpi0St.V

>>259
それこの理論とは全然違うじゃん
でも現実はそれなんだろ

結論：PDCAはクソ

2016/02/14(日) 11:48:50.60ID:KFvI0MP3aSt.V

そもそも当たり前の事だからな
無能の為の言葉だけど、無能は無能だから意味ない

2016/02/14(日) 11:49:16.01ID:M/1VoYI/0St.V

ＢＡＡサイクル

2016/02/14(日) 11:49:29.75ID:bTX7Swu+dSt.V

>>9
ちょっとおもしろかった

2016/02/14(日) 11:49:32.08ID:55Y+Ce5o0St.V

なんでPDCAサイクルがうまくいかないのか？
・短期・中期・長期でマイルストーンを立てて計画できないから
　どの段階でもゴールを設定できず、現時点との乖離(問題点)を理解していないから
・これは日本人の得意分野、ただやる
・実行した結果について、客観的な評価や統計分析をするチェック機構が存在しないから
　また、いつまでも古い情報や手法に頼りきり、変化を嫌うから
・結局、Doと変わらずただやるだけ

2016/02/14(日) 11:49:34.25ID:BuyX+r+j0St.V

>>114
改善っていうのは現場の作業員が「俺がこうしたほうがいいと思うから」
でやるのとは別の話なんだが、日本だとどうしてもこうなってしまう

2016/02/14(日) 11:50:13.07ID:hfo+2Aou0St.V

>>264
DCAのやり方を決めるのはリーダー以上のやり方じゃないの？
Cは例えば「日報を集める」だとか

現場としてはDCAの枠組みに従って、Dに課題があればCでそれを報告するのがまず仕事だと思うんだけど

2016/02/14(日) 11:50:16.56ID:uikzlIifHSt.V

いいぞいいぞ

2016/02/14(日) 11:50:38.66ID:vv0q0wT90St.V

考えながら走るってだけだよね

2016/02/14(日) 11:51:57.61ID:xCrXJgveaSt.V

やっぱポルシェデュアルクラッチPDCの良さがわかるとはな
んA?

2016/02/14(日) 11:52:10.19ID:k9lBHFYb0St.V

関係ないけど昔一気通貫って麻雀用語をビジネス用語に持ち出して一悶着あったよね
使いだしたの日経だっけ？

2016/02/14(日) 11:52:11.69ID:9LiESOYI0St.V

あそこを目標として進みたいけど歩いていくうちに
険しい道行き止まりがあってお金労力かけてまであそこに行く必要があるのかという壁に当たる
でも歩き出す前にちゃんと下調べしておけば分かったことだよね

2016/02/14(日) 11:52:18.77ID:xRdzclN20St.V

>>261
プラン作らせまくるのはチェックが楽だからじゃない？

あと、見るものがなくなると仕事が減るでしょ
暇そうに見えちゃダメなんじゃないの？

2016/02/14(日) 11:52:23.25ID:rWfypTdR0St.V

いやいやPDCAは別におかしな事じゃ無く極々当たり前にやるべきものよ
だってどんな事をやるか企画してとりあえず実行してみて問題点をチェックしてみて悪いところを直すを繰り返すサイクルの事だからな
むしろこれをやらずに何と無く良さそうだからやってるって業務ほどアホな事は無い

2016/02/14(日) 11:53:03.87ID:As8koCFeaSt.V

>>264
上から計画だけ押し付けても
上は現場を知らない馬鹿、でお終いだろ。

上がやって欲しいこと(おちんちんしゃぶらせたい)を、
下が心の底から欲するように追い込んで(おちんちんしゃぶりたい)
下に計画を立てさせてこそ(おちんちん欲しいから会いたい)
清く正しい奴隷社員完成なのな

下が自分でやりたいと言ったんだから、途中で不具合が起きても(おちんちん苦い)扱いやすい

2016/02/14(日) 11:53:17.43ID:hfo+2Aou0St.V

どうでもいいけどこういう組織改善論って
アメリカが1970年台までにほとんど全部研究してしまっていてビビる（特に米軍由来が多い）
そら勝てないわ

2016/02/14(日) 11:53:23.10ID:W0TtoDjn0St.V

>>152
煙に巻く詐欺用語だと思ってる
これとかひどいでしょ

> 経営とはモノでも結果でもなく、「営み」です。それゆえ、経営は見えません。見えないものは改善も改革もできません。
だから、見える化が必要です。すなわち、見えないものを見える化するのが「可視化経営」なのです。

2016/02/14(日) 11:53:26.48ID:IvWgpU8VaSt.V

マジレスすると時間配分が違うだけでPDCAのない企業なんかないよ
計画は大なり小なり立てるし、評価は絶対して次の期なり年度に向けて改善するだろ
わざわざ英語で言う必要もないがまぁ当たり前のこと

2016/02/14(日) 11:54:11.09ID:9i/q+sya0St.V

>>279
なるほどぉ
さらに末端に行くとDだけやればいいのか

2016/02/14(日) 11:54:14.24ID:As8koCFeaSt.V

>>273
でも経営者の意図と無関係に計画立てられる部署なんてほとんど無いから

2016/02/14(日) 11:54:15.17ID:Q35s63gZ0St.V

一般意識高い男性すき

2016/02/14(日) 11:54:40.93ID:mPlsjrgy0St.V

流行ってるのか
業務が改善されて残業が減って良くなるな

2016/02/14(日) 11:55:56.09ID:tfebYWwL0St.V

PDCAもいろんな階層があって管理者が求めてるのと現場が求めてるのとズレてるというか。
現場が言うPDCAは大抵が3ムの事が多い、というかそれ以上求めても無理だと思う。
それをマジックみたいに何故かグループ全体が向上する手法みたいに思ってる管理者が多い。
それをしたいなら管理者が積極的に落とし込んで関わらないと上手く行かないと思う。

2016/02/14(日) 11:56:18.80ID:iQL7y1wC0St.V

１部上場企業なら３０年前から言われてる事だぞ
底辺企業は遅れてるな

2016/02/14(日) 11:56:50.44ID:hp6G6VcF0St.V

成果主義、ロジカル・シンキング、フェルミ推定の次はPDCAサイクルですかｗ

2016/02/14(日) 11:56:54.24ID:As8koCFeaSt.V

>>289
ほーら、おちんちんを貪欲に食うおまんまんが鏡に映ってるぞ(可視化完了)

2016/02/14(日) 11:57:31.13ID:6tjB8qte0St.V

>>294
うまく回っていない業務はそれ以上悪くならないとしても、既にうまく回っていたところが改悪されて
さらに余計な資料作りが増えた分だけ残業時間が増えていることの方が多いけどな

2016/02/14(日) 11:57:32.82ID:9LiESOYI0St.V

>>294
今までの仕事がスリム化されたので新しい仕事をしましょうよ

2016/02/14(日) 11:58:10.42ID:CmEacmy80St.V

PDCAとかわざわざ言い出すと仕事のための仕事が増える
普通の会社なら意識しなくても勝手にPDCAまわってるだろ

上司が中間管理病だからあまり図に乗らせない方がいいぞ

2016/02/14(日) 11:58:33.61ID:zB9qOXqz0St.V

>>203
なんかよく寺にぶら下がってる金のガラガラかよ

2016/02/14(日) 11:58:40.59ID:hfo+2Aou0St.V

>>291
そう考えると上が現場に「PDCAを～」って言い出すのはおかしいな

現場が何故そうするんですか？って聞いてきた場合にだけ答えればいい

2016/02/14(日) 11:58:55.08ID:nAYr9xpi0St.V

>>292
でもそれサイクルじゃなくね
まるで雨が上から降るように一方通行だろ

2016/02/14(日) 12:01:28.25ID:rWfypTdR0St.V

>>301
PDCAの在り方をPDCAしなきゃな

2016/02/14(日) 12:01:56.95ID:xsyOhxQMpSt.V

>>303
そうすると社長しかモノを考えなくて良いことになるで

2016/02/14(日) 12:02:09.91ID:7HznoVSHaSt.V

ジャップにPDCAなんて概念あったら原発ピかってないだろ

2016/02/14(日) 12:02:15.30ID:eQSoIooHMSt.V

お前らまじでPDCAも知らないのか
学生か無職ってネタじゃなかったのか

2016/02/14(日) 12:03:01.45ID:Ngqde37l0St.V

トライアンドエラーとの違いが分からない

2016/02/14(日) 12:03:11.51ID:As8koCFeaSt.V

>>304
でも下っ端が付いてこない指示ばかり出してると
無能経営者のレッテル貼られて離反や退職が相次ぐだろ

禿の場合はいっぱい借金して自社より大きな会社を買収して、無能なのがバレないように振る舞う天才だった

2016/02/14(日) 12:03:31.00ID:55Y+Ce5o0St.V

PDCAは組織論であり、個人や小規模グループに対しての話といっしょにするのは危険
組織には利害関係があり、工数・費用も限られている
会社組織でのPDCAって一人では絶対に回せない
Pするひと、Pの内容をレビューする人
Dするひと、Dの内容をレビューする人
Cするひと、Cの内容をレビューする人
Aするひと、Aの内容をレビューする人
が分離していないといけない

2016/02/14(日) 12:04:26.09ID:7HznoVSHaSt.V

>>308
あんま言いたくねぇけど回してる奴程PDCAなんて言わねぇから……

2016/02/14(日) 12:04:31.38ID:wXgM3vfy0St.V

>>308
どこで働いてるの？

2016/02/14(日) 12:04:35.53ID:rWfypTdR0St.V

>>309
同じようなもんだろ

2016/02/14(日) 12:05:09.58ID:nAYr9xpi0St.V

>>308
疑問を感じない方がおかしい
社畜とは違うのだよ社畜とは

2016/02/14(日) 12:05:10.35ID:VMN/i6Vz0St.V

まずGを決めろGを

2016/02/14(日) 12:05:22.40ID:1nwf4ExN0St.V

全体像が全然見えない状況で計画なんてできないんだが
お前等は何か仕事渡されたときどうやって計画たててんだよ

2016/02/14(日) 12:05:37.35ID:IvWgpU8VaSt.V

>>288
大体経営学って心理学と戦争からの戦略論から来てるからな
戦争でも精神力だけで通した日本企業がそうなるのは自然なことです

2016/02/14(日) 12:05:48.31ID:uvAq1+F10St.V

ジャップはPPPPPPPDCCCCCCAやろ？

2016/02/14(日) 12:06:08.39ID:hfo+2Aou0St.V

>>306
PDCAがあった頃のアメリカって考えたらむしろソレが正解なんじゃないか？

現場　＝１００生産するための計画で１００生産するのが仕事
経営者＝前期１００だったのを、今期１２０にするのが仕事
っていう感じ

その概念を「現場が勝手に１２０生産してほしい」っていう今の日本の会社に当てはめるからぶっ壊れる

2016/02/14(日) 12:06:58.05ID:Z58KmpzhHSt.V

ボクはブリジストンサイクル！

2016/02/14(日) 12:07:02.72ID:4NScE9770St.V

>>308
学生でも知ってるだろ

2016/02/14(日) 12:07:09.80ID:xsyOhxQMpSt.V

あとこういうのは訓練でもあるからね

2016/02/14(日) 12:07:51.40ID:rINKwkHh0St.V

>>312
言わないのと知らないのじゃだいぶ違うだろ
PDCAなんて意識高い用語じゃなくて一般的な会社員ならみんな知ってるレベルだし

2016/02/14(日) 12:09:01.64ID:IvWgpU8VaSt.V

半端な管理職が多いから上の言うこと伝わらなくなったり独自的なことやって不採算な部署が出てくるんだよね
本当にやるべきことだけやらせた方がいいと思う

2016/02/14(日) 12:09:56.95ID:9i/q+sya0St.V

>>306
上が決めたPになるように
下は別のpdcaを何個か作ってやるってことかな

2016/02/14(日) 12:11:00.66ID:0amJzMcA0St.V

カンコツ度胸でいいだろ

2016/02/14(日) 12:12:05.14ID:nUCiNcfm0St.V

うちの会社は突然エビデンスがどうとか言い出したぞ
ただの工場なのに

2016/02/14(日) 12:12:23.24ID:xsyOhxQMpSt.V

ようはうまくいきましぇ～んで思考停止させないための用語なんだよ

2016/02/14(日) 12:12:43.89ID:CmEacmy80St.V

PDCAもプロジェクト規模と将来性による
思いつきみたいな単発プロジェクトがコケたらさっさと畳んだ方がいい

PDCA信者みたいなのが一番使えない
そもそも共通概念として、企画、開発、効果測定、反省が浸透していない組織に属するのは教育する値もない阿呆

啓発やってる間に使える奴だけで次のプロジェクトはじめた方がマシ

2016/02/14(日) 12:13:15.90ID:eRKIhhlVdSt.V

入社1、2年目の研修でやらされるよね

上司がいきなり「ＰＤＣＡサイクル」って言い出すようになった [無断転載禁止]©5ch.io [711417826]