【タブレット】助けて・・・新型Nexus7ちゃんが息してないの!自社製造のMeMO Padに完敗か
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Googleの新型「Nexus 7」が早くも失速。アクセス数は価格17,000円を切るASUS「MeMO Pad HD7」の半分以下に。
Googleの7型タブレット端末「Nexus 7」(2013)のアクセス数が伸び悩んでいる。価格.comの「タブレットPC(端末)・PDA」カテゴリーにおけるアクセス数は、
発売翌日の2013年8月29日に63,000PV/日を超え、ここ3か月のカテゴリートップを記録。華々しいデビューを飾ったかに見えたものの、発売から2週間近く
を経た現在のアクセス数は、8月29日の3分の1近くまで減少している。フルHDを超える高精細なディスプレイや新型のクアッドコアCPUを搭載しながらも、
27,000円を下回る低価格を実現したのが魅力だが、こうした本製品の最大のライバルとなっているのが、さらに10,000円程度価格が安いASUSの7型タブレ
ット端末「MeMO Pad HD7」だ。アクセス数を減少させる本製品を横目に、「MeMO Pad HD7」は50,000PV/日前後のアクセス数で推移し、堂々の1位をキー
プしている。持ち歩きに適した7型タブレット端末市場では、価格競争がますます激化している。
(長文につき以下略)
http://kakaku.com/trendnews/pc/id=daily_1134/ 高すぎるんだよ
初期持ってて買い直そうと思わんもん
せやな
2chMate 0.8.5.4/asus/ME173X/4.2.1
おま値が悪い
24000以内ならネクナナ買っていた
2chMate 0.8.5.6 dev/asus/ME173X/4.2.1
まぁこっちもおま値だが安い時も多いので
旧型から乗り換えたけど大満足だよ
とにかくコンパクトで持ちやすい
為替の影響ね
他のもそうだが輸入品はやっぱり二割ぐらい値上がりしてて買い控えしちゃう
だからって国産品買うわけじゃないし、国産品も値上がりしているしで
この前ヨドバシにMeMO見に行ったらnexus7をゴリ押しされたぞ
在庫抱えてるからって情弱に売り付けるなカス
タブレットなんてSDカード使えないなら、機動性が半分以下だ。
販売不振で当然。
2012もなかーま
2chMate 0.8.5.4/asus/Nexus 7/4.3
旧型は2万切ってたから売れただけで 新型もスペック落としてでも2万に納めるべきだった
不具合てんこ盛りのくせに価格がくるっとるから情弱のアホしか買わない
そりゃ旧式のと、実質旧式+のASUS版のがお安く出てるんだから買わないよw
十分使えるんだからw
ソニーのゲーム機みたいに過剰な性能求めて行ったら自分の首しめるだけ
なんか初期不良がひどいらしいな新7
一年近く待たせた挙句の4売り方といい
自分の中でのnexusブランドは地に墜ちた
Googleは糞
あの価格なら国内メーカーとかiPadあたりが比較対象に入ってくるしな
新Nexus7使ってるけど旧よりいいよ
あとatokのバックスペースが勝手に入るバグさえ直してくれたら文句ない
旧型のスピーカーはゴミだったけど、新型のはかなりいいぞ
MeMO Padのスピーカーは旧型と同じものか?
そもそも7インチでフルHDなんて意味あるのだろうか?>新型Nexus7
正に新ネク待ってたけえよバカからのみもりん買ったクチだが満足してるよ
初タブだから買って満足してるけど旧持ってて壊れてないなら買う必要ないだろ
もう一年使って来年の買うとかでいいだろ毎年買い換える物でもない
SDカード使わせて欲しいわ
とかいいつつ自分にはタブレットって地味に使いどころが無いんだよな。
>>30
文庫本とか読むならPW一択
目が全然疲れないし、バッテリーもなかなか持つ
でも、カラーの本とかも読むならタブレットじゃないと微妙だな 229ドルなんだから23000円で売れよ
舐めてんのか
SDカードスロットないとかデジカメとペアで使うと最悪の仕様だよ。
文句無しの完全性能だけど
旧型買っちゃったからなあ
来年の新型はもう少し満足度が高そうなのにしておいてください
>>31
保障期間と売値の低下考えたら毎年買い替えても良いと思ったけどな
来年になったら旧型いくらぐらいの値段になるんだろ? 低価格モデルの性能が底上げされてきてるからそれで充分て人は増えるわな
RAM2GBだったならほぼ言う事なし
トラブルが多いみたいだし、とりあえずKindleの新型出るまで様子見
信者は認めたがらなかったけど
結局、安いから持ち上げられてただけだしな
ネット端末なのにSDどうのっていってるやつはアホなのか
Nexus7なんてネット回線がないようなところで使う端末じゃない
ネット回線があればGoogledriveとdropboxがある
>>44
価格.comで買うわけじゃないから売上まで把握できないんじゃないの? バカはネットが常に利用できると考える、なぜならニートだから外にでない。
>>45
わざわざダウンロードして見んのアホくさいよ Memo pad買うか10000円プラスで新Nexus買うかで悩んでたけど
Memoのほうがいいのか
メモパッドなんてSIMスロット無いだろ
比べる対象じゃないわ
>>45
何でこの手のスレは毎回こういうのが湧くんだろ
同じ人なのかな >>48
ダウンロードなんてしねえよ
動画サイトみたいなもんだ、落としながら見る感じだ ネクサスはあと1万5000円まけてくれれば買うんだけどな
>>45
やっぱりデータは手元にあった方が捗るわな >>53
どう見てもメモだけど正式にはミーモらしい
つまりみもりん >>51
Google自体がクラウドサービス使わせるためのSDスロットなしなのに
毎回NexusモデルでSDスロットあれば・・・って話が出るからだろ dropbox使ってりゃ
SDカード抜き差しなんてやってらんないだろ
この不良品はもっといらないけど
お値段据え置きで出てれば買ってた。
旧N7はあのスペックで2万を切ると言う点がインパクトだったのに3万近くなっちゃな。
新N7もお値段以上ではあるけど旧やメモパより高いっつう事実には変わらん。
Nexus7 229ドルが日本で2万2900円なら7もありだけどな
データはNASに入れてるから内蔵ストレージなんて8GBでも余裕なくらい
16Gが23000円切ってたら即買いしたんだけどな
LTE版ってそんなに高いか?
simフリーで日本国内で買えるタブレットで似たようなのってあるの?
旧16GBを発表直後に海外から買った時は送料含め25000円くらいだったから新16GBも買えないことはない
初期不良あるけど1年で更新するほどの不具合じゃないしな
SIMフリーで片手で持てる7インチで
画面はretinaクラスのppiでGPS付いてて
これだけ揃ってたら即買いだわ
弱点は800MHz帯に対応してない事くらい
前モデルも日本だけ発売遅かったし、今回の価格も高いし、Googleは日本舐め過ぎ
こんなぼったくり端末誰が買うかよ
旧型が2万切って淀2000ポイントだったから情強が食いついた
>>45
1.3GBの動画ファイルをクラウドにアップロードバカwwwwwwwwww
新しいサービス使って情強ぶってるクソカスは死ね オマケに300グラム切ってるし
価格が4万でも買ってしまうわこりゃ
取り敢えずタブレットほしいけどでもたけえな安いのねーかなーっていうので旧型買ったから
高くなった新型にあんま魅力感じない
>>1
ネクナナ(笑)とかいうキッショイ愛称つけてSDカードもないカス製品使ってる馬鹿 いまどきSDカードて
昭和ちゃうんやから
ファミコンのカセットをガチャガチャしてた世代け?
>>18
これ。要は高いんだよ。
この価格出すなら俺はIPAD行くわ。
買替え時、売却も高値だから結果損しない。 27000ならiPadminiがレティナで32800くらいまでなら
mini買っちまうだろ
俺は携帯をiOSに変える気ないが、タブは一年使ってみてiOSでもいいかなとか思い始めた時にこれだよ!!
SD使うってことは、SDにデータ入れるのにPC使うんだろ
じゃあ、はじめからPCとタブレットを同期しても変わらん
S4Proなら2万だろ
S800だったら28000でも許せたけど
たかがタブレットにクアッドコアって必要なのか?
そんなに細かくスレッド分けてるのか?
SDと値段差でMeMO Pad買ったわ
届いてねーけど
不具合多すぎて萎えるわ
目玉機能の大半が不具合持ちとかなんなの
早くhuluアプリに対応してほしい
ブラウザから見るの嫌
不具合なんて一つもないぞ
wi-fi版は不具合多いのか?
ケンモメンに人気なさ過ぎてワロタ
去年は人気あったのに(安かったからだけど
>>100
旧型で満足している輩が多い
AndroidのOSとアプリの完成度が上がってきて、低スペックでも充分になってきた
新興国で売れるわ、Appleも差別化するために指紋認証つけたんだろうな 安さで人気でたのに、二代目で早々一万円近く値上げしたら誰も買わんだろ _φ(・_・
このサイズって需要あんの?
携帯とIPADの真ん中でなんか中途半端に感じて、新型ipod_touch待つかって思っちゃった
次期iPadmini iOS7でMVNOSIM使えないっぽいからNexus7買おうかな(´・ω・`)
まあ値上げで熱が冷めた感じだな
そもそもタブレットってスマホ程必須アイテムじゃないしな
でもアメリカ価格だと8GBで128ドルなんだっけ。
>MemoPAD >>111
みたら一世代前やん
解像度↓CPU↓battery↓背面カメラ無し、GPS無しってかなりのゴミやん てか携帯ゲームハード並の低容量な8GBでどうしろとw
VITAでもゲーム3本入れたら乙るレベルの低容量なのに・・・
最低でも32GBは積むべきでしょう
ハードが進化してもメモリで使い方を制限されるなら買う意味ないぞ
俺も1月から新型Nexus7を待ってたけど国内価格発表前に
MeMO Pad HD7を買ったわ
1万6000円で買ったから新型Nexus7より1万2000円も安かった
こんな感じ
2chMate 0.8.5.4/rockchip/N70HD/4.1.1
>>117
浮いた金をアプリ、音楽、映像、電子書籍、周辺機器あたりに回せば
次の買い替えの後も使えるからねぇ 糞7LTE使ってるけど、デザリング出来る携帯持って無いから買っただけで、環境とデバイスが揃えられるなら別にメモパでも良かったんだよな
実際、そんなに変わらんよ、OS同じなんだし
>>52
だからそれがダウンロードだろ
馬鹿なの? >>1
PVとか発表する方式の記事とか書いてるんだな PSvitaが2万円以下なんだから、ソニーも2万円以下のタブレットを作ろうと思えば作れるだろ
タブレットの立ち位置を考えろってんだ
別になくてもいいものってことを忘れんな
高い上に不具合満載
ネク7スレは阿鼻叫喚だぞ
不具合スレも大盛況
旧7のスペックのまま一万で売れば良かったのに
あほだな、それかバッテリーだけ倍に増量
>>122
わざわざ自炊してストレージにブチ込む方がめんどくさいわ 値上げても買ってくれる、妙な自身があったんだろうな
なぜ売れたのか、を勘違いしてるからこうなるんだな
安いから売れた、と思ってないんだよ
旧ネク7って発売直後からイチキュッパで売ってたの?
SDスロットも外付USBメモリ使えるようになるアプリがあるからなんとかならなくもない
日本だけじゃないけど、転送量制限のある無線環境でダウンロードしながら見るなんてめんどくさいよね
wifiでNAS使うのならともかく
32G買ったから良くわからん
でもOS とメディアは気分的に分けたい
カーナビ兼ねて買おうか考え厨
別にこれやなくてもええんやけど
LTEで使いたい俺はネク7かと思ってる
phonpadはなぁ
>>142
memoパに改造してルーターくっつけちゃえよ
捗るぞ 高くて手が出ない
買う側の懐具合考えてねえのか?
iPhoneも同じだ
おもしろくもねえのに高い金出すかよ
>>20
ASUS MeMO Pad HD7 ME173 いいよね
画像解像度とか、見ても違いがわからないし
体感速度も変わらない
おまけにmicroSD使えてしかも安い
これを買わずにどうするって言いたい SDカードなんていらないんだが。
それよりHDD容量増やしてくれた方が良いだろ。
家電量販店は無理やりMeMO Pad HDdisってまだ発売前のNexus7売り込んで来たが
値段の高さでMeMO Pad HDでええやと言っておいたが、それで正解だったんか
日本版のMeMO Padは微妙だろ
何で海外版が139ドルで日本版は17000円もするんだよ。デフレ克服()か
NexusはGoogleによるアップデート保証とチューニングが万全なのが魅力なんだが
旧N7がクオリティとコスパが両方優れた神機だったから新N7はかなり微妙感あるんだよな
>>148
書き込み中は本体があんていするのか
キュイーンカリカリ あとUSBホストさえあれば文句なしだったんだけどなミーモ
今の時代、クラウドや飛ばす方法も色々あって容量とかカードの問題はどうとでもなるんだけど
物理的に搭載されてなくて完全にできないとなるとどうしようもない
>>150
販売量が桁違いなんだからアメリカが安いのは当然 >>154
N7はおおむねグローバル価格準拠だぞ
N4?知らない子ですね SDって言ってる池沼は、miniUSB、USB返還アダプタ→USBメモリっていう発想はないの?
去年から不都合多くて修理交換を一度は経験する所詮中華タブなのに高すぎる
旧持ちは次のを買おうとしてる奴が多いんじゃないかな
いいゾ〜これ
2chMate 0.8.5.6 dev/asus/ME173X/4.2.1
13インチe-ink機しだいだな
13インチで350gだし
>>158
旧持ちだけど今年のは同じ値段でもわざわざ買い換えようとは思わないな ミーモは、USBホストとスマホテザリングに対応してれば完璧だったな
これが惜しい
ネットワークに保存とかバカみたいだしモバイル回線は7GB制限とかあるのに
SDなんて要らないキリッとかやって動画ファイルなんかをネットからいちいち転送してる奴は池沼
>>163
スマホだけ使ってりゃいいだろ
おまえみたいな石頭には扱えそうにないんだし 2.6万で16GB1.9万で48(16+32)GB
しかも非公式ながら64GBまで載るからな
クラウドストレージとか人間そこまで器用じゃないのは旧モデルでお察し
まあなんとかminiよりましか
>>145
カカクコムレベルだとPV=売上だけど
そんなの知ってる奴なんてプロとかその辺かじってなきゃわからんわなw 単純にストレージ容量/価格が大幅向上すると言う意味でSD欲しいっていうならともかく
わざわざPCにカードリーダーを繋いであんな爪みたいな大きさでラベル付けも出来ないメディアを
毎回抜き差しして書き込みとかしてそうな人がいるのが怖い
串をゴニョゴニョしてGoogle Music使ってるけどクラウドはそれなりに便利だよ
ただAPIが公開されてないからサードパーティのプレーヤーとか使えないし管理も公式のしか使えないのがなぁ
memo pad HD7とwifiルータを親にあげたら喜んでた
合わせて二万もしないのに
録画サーバーから生tsやり取りしてるからSD無いと論外
ウェブストレージとか話にならん
2012の旧型で特に困ることないし
バックカメラが付いて解像度あがって1万円高くなったぐらいじゃ
買い替え需要ないわ
PCと比べてWiFiの速度が出なかったり繋がりにくかったりするからSDは必須だな
microSDスロットないからな
初代は我慢して買ったけど、今回は見送るわ
来年のはちゃんと付けてくれ、もちろんXC対応で
いつでもオンラインで高速接続が出来るわけじゃないから、
クラウドは内部ストレージ代わりにならないな
オフラインマップ、音楽、動画、電子書籍と入れていくと16Gは使い物にならない
今度NVIDIAから出る199ドルのTegra Noteでトドメ
>>114
いや、MemoPADHDの8GBの方です。 みんな望んでるのは3G4G対応の通信SIMスロット搭載の格安タブレットだろう
今更Wi-Fiルーターなんか持ち歩けるかバカバカしい
旧型ですら余り使ってないわ
2chMate 0.8.5.4/asus/Nexus 7/4.3
>>182
まさにそれ。
LTE版をずっとチェックした数ヶ月だったがまだ買えていない。
手にとって旧型よりよほどスッキリしているし、
MemoPadは安っぽくて何かダサい。
だが、新型でLTEだからと言って、MemoPad(wifiのみなのに)が
3台も買える価値があるのかって思って足踏みしてしまっている。 >>182
スマホかタブレットどっちかがwi-fiルータ兼ねろよって話だよな
できれはタブレットが通信受け持ってスマホは通話メインのwi-fi運用で済ませたいくらい 価格舐めすぎ
米尼から直接買ったら三万なのに、なんで7000円も上乗せするんだよ
この銭ゲバが
やっぱり外出先でタブレット使う人はみんなポケットWi-Fiや3G・LTE通信対応モデル使ってるんだな
>>187
ジャンク品輸入して日本で修理に出すと安上がり お買い得設計の泥OS端末は限界あるなやっぱ。
ちょっとしたコスパ感だけではiPadキラーにはなれない。
24,800円なら買ってた
27,800円だと要らない
まぁ、iPadの独壇場だったから、Googleがちょっかいだしたわけで、
同じAndroidのタブレットが売れてるならGoogle的に問題ない。
> 27,000円を下回る低価格を実現したのが魅力だが
は?
まぁ予約して初日に買っちまったけど不具合多すぎだな。
値段もぼったくりだったけど。
それ見てたら買わないだろう
新型Kindle待ちだな
CPUは最新のやつだしこっちのほうがいい
Nexusはタッチパネルの不良多すぎで
ぼったくりジャップ価格と相まって買う気しない
新型KindleHDの7インチとDELLのbayTrail、8インチフルHDタブレットの2台買って
Kindleは2chmate用にしてbayTrailは持ち運びエロゲマシンにする予定
>>195
これもオススメ
NVIDIA Tegra Noteタブレットのベンチマークスコアが公開、Nexus 7(2013)を大きく引き離す
http://juggly.cn/archives/95204.html NVIDIAが$199のTegra 4搭載7インチタブレット「Tegra Note」を発表、
専用ハード不要で筆圧を感知できるDirectStylus、
フロントステレオスピーカーなどを搭載
http://juggly.cn/archives/95182.html >>188
だからそれがみんなイヤなんだよ
解んねえのかな?
タブレットとルーター2つ持ちたくないのみんな!
タブレットだけなら、タブレットだけで済ませたいの!
スマホとSIM共用してでもいい、スマホに差したりタブレットに差し替えたりでもいい
単品一台だけで持ち運びたいんだよ!
そのためにはタブレットが安くて、通信SIMスロットなかったら意味ないんだ!
二万も出して通信SIMないタブレットなんか銭ドブなんだよ! 分かればいいんだ、分かれば
尻を捲ってこっちに向けろ
一度、乞食がつくと乞食がうるさいな
Nexusシリーズは安売用ではないのだが
安くなければタブレットに命脈なし
安からばこそ売れる物に也
Nexusはアプリ開発者向けのリファレンス機という位置付けのものだからな
たくさん売る必要もないし特に安く売る必要もない
今の世の中ってどこの世界も表面的に売り買いだけの算盤勘定じゃ通らないからね
旧型ネクサスもってるけど
安くないネクサスに興味はないんやで^^
新Nexus7の最大のライバルは旧Nexus7だろ
2012でとりあえず必要十分な人が多いのもあるんじゃね、次の2014なら速度倍にはなるだろうから、そこで買い替えるかーって
ネクサス5もおま国プライスだったしな
不買運動しなくても買わない香具師はちゃんと買わないと学習してるから少しは賢くなってるぞw
日本市場で強気な事すると返り討ち喰らうとちゃんと覚えとけ!
新型Kindle買うが正解
Amazonは日本市場大事にしてるからぼったくりプライスじゃないし
新型のKindleペーパーのやつなんてアメリカより安くてクーポンまで付いてるという
19800〜23000なら即買う
Amazonちゃんは「エロ本も扱うよ!」→「やっぱやめたわ」
を繰り返すので嫌い
kindlePWは申し訳程度でもいいからwebが読めれば読書用にもってこいなんだが
これはようするに
ネクサスにはうまみがないから
それより自社のオリジナルモデルを売ろうって事でいいの?
>>222
うるせぇ!一万以下で放出してください! いや
たとえ中古が五千円だろうと三千円だろうと買わない
通信SIMスロット搭載で二万
これが最低条件だ
安くても使わない物を部屋に転がして置くことほど苛立たせる事はない
日本独自のリサイクル料約3千円が含まれてるから高くなってるだけだけどな。不具合は多い。
ヨドでポイント10%にしろよ
なんだよ1%ってふざけんな
縦800だとKindleアプリで小説読むのツラい
Nexus7-2013より先にs800の新Kindleが出てればそっち買ったんだが待ちきれなかったわ
ナビアプリはiPadのが強いのな
GPS付き買いにくい
高すぎるうえに初期ロットの不都合が致命的だった
LTE版で不都合は修正されてるけど、
一度悪評が流れたらね
新nexus7は、ベゼルが狭くなったが、手で握るときに触ってしまって微妙に不便
Nexuzの売りって純正Androidってだけだろ
Nexus7買ったのはいいんだけど
ホーム画面が殺風景すぎて萎える
カスタマイズしようにもやり方がわからんし
みんなホーム画面どうしてるの?
言っちゃ悪いが戦略がアホすぎるわ
自ら価格競争けしかけといて安っぽいブランドイメージしか作れなかったのに
大した付加価値も付けずに値段吊り上げとかそんなに爆死させたいのかよ
高性能だけど高すぎるんだよ
7インチタブレットにここまでの性能求めてなくて
旧モデルかメモパで十分って人が多いんだと思うよ
高い。
これに尽きる。
ちょっと売れて調子に乗ってしまったのが敗因。
そんな俺はフォンパッドちゃん!
intel入ってるおかげでflashとAIRが動かないの!
具体的には艦コレとhuleが!(´∀`*)ウフフ
2chMate 0.8.5.4/asus/ME371MG/4.1.2
MeMO Padはカードスロットあるのか
そりゃあ完敗ですわ
>>231
Nexus系端末ってアプリ開発のリファレンス機って役目もあるんだから不具合は困るな
余計なもん付いてない激安中華タブレットの方がまだマシじゃん 24,800/29,800/36,800くらいで売り出せば良かったのに。
64GBモデル投入とかで値下げしそうな気もするけど。
Nexus 7 (2013) Part31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1379308544/
Nexus 7 (2013) Part32
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1379578100/ オーバースペックなんだって
安かろうイメージなんだから無理せず20000円
ディドにしておけば良いのに
旧型はカーチャンにあげて自分用に新型買ったわ
通勤中に使ってるからちょっとでも軽くなったのはスゲー嬉しい
それよか幅がちょっと狭くなって薄くなったおかげで
ジーパンの後ろポケットにスポッと入るのが有り難いな
普段からポケットに突っ込んでる訳じゃないけど
ちょっとした部屋間の移動とかで落っことす心配なく
無造作に行けるのはスゲーいいわ
勘違いタブレットには困ったもんだわ。
超高性能タブレットで何すんだよw
なんで最近のアンドロイドは内部メモリもSDカードって名称にするの?
まじでなんで外部メモリにデータ入ってないか理解できなかったわ
>>250
容量増えたから仮想SDにしてあるだけじゃないの? ASUSのFonePadのが良いだろ
Nexus7が勝ってる所って有るの?
性能上がっても使い道ないけどな。ゲームなら3dsとかVitaもってればええや
androidは性能があがっても裏で更新してると超もっさりになるから好かん
>>252
SDといいつつeMMCなんじゃないの。 6インチのFonpad Noteが気になるけど$500もするんか
白ロム買った方がマシだな
メモパッドで2chmateの画像の保存先にmicrosdを指定したいんだけどどうすればいいの?
階層遡っていってもmicrosdが見当たらないんだけど
>>257
そうだろうな
eMMCと言っても一般人にはわかりにくいだろうから
「eMMC=基板に直付けの内蔵SDみたいなもの」で説明すればいい >>20
一行目で値段でダメと言っときながら最後で過剰性能でダメとか、アホなの??
3ヶ月、半年で化石になっちまうのに過剰性能なんてありえねーよ。 高いし、そもそもNexusって泥新バージョンのお披露目だったのにただの商売になってる
あまりにも売れなかったら値下げするだろ
おまいら協力しろ
>>250
途中からSDカードをなくす方針になって、互換性のためにアプリからはSDカードに
見える領域を作ってるんじゃないの。 Androidは「標準」で「外部SDは非対応」
Nexusシリーズは「Android標準」のリファレンス機
ミ~モは次期新作に移りやすいのよね気分的に
不満がなけりゃ続けてつかえばいいし
>>262
R/W性能も値段もeMMCの方が全然上だけどね >>250
おかげ様でファイル操作アプリ使っても移動できるやつがなくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています