え～ショック!!日本で人気の「フランダースの犬」は欧州では「負け犬の死」物語
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ベルギー北部フランドル（英名フランダース）地方在住のベルギー人映画監督が、クリスマスに
ちなんだ悲運の物語として日本で知られる「フランダースの犬」を“検証”するドキュメンタリー映画を作成した。
物語の主人公ネロと忠犬パトラッシュが、クリスマスイブの夜に力尽きたアントワープの大聖堂で、
２７日に上映される。
映画のタイトルは「パトラッシュ」で、監督はディディエ・ボルカールトさん（３６）。制作のきっかけは、
大聖堂でルーベンスの絵を見上げ、涙を流す日本人の姿を見たことだったという。
物語では、画家を夢見る少年ネロが、放火のぬれぎぬを着せられて、村を追われ、吹雪の中を
さまよった揚げ句、一度見たかったこの絵を目にする。そして誰を恨むこともなく、忠犬とともに天に召される。
原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが、欧州では、物語は
「負け犬の死」（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。
米国では過去に５回映画化されているが、いずれもハッピーエンドに書き換えられた。
悲しい結末の原作が、なぜ日本でのみ共感を集めたのかは、長く謎とされてきた。ボルカールトさんらは、
３年をかけて謎の解明を試みた。資料発掘や、世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、
浮かび上がったのは、日本人の心に潜む「滅びの美学」だった。
プロデューサーのアン・バンディーンデレンさん（３６）は「日本人は、信義や友情のために敗北や
挫折を受け入れることに、ある種の崇高さを見いだす。ネロの死に方は、まさに日本人の価値観を
体現するもの」と結論づけた。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071225i302.htm フランドル（フランダース）在住のベルギー人映画監督が「フランダースの犬」を検証
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198544433/
重複なんで早く↑いって☆⌒(ヽ´∀｀) 重複だけどあっちはアニヲタに乗っ取られそうだからこっちでいいよ
ラメーの原作は更に悲惨だぞ
ベルギー人大激怒したんだし
,,_
ﾄ､ヽ
| )ﾉ
∧ ∧ ,,r1
,/ﾑヽ_,,/ﾑヽ_ (;;;丿
i' `i ﾉ
l へ ,rﾍL_ ノ
.l '´￣.￣ﾞじヽ ／
l ヽ. : :__,人/
{ , , ,. ｀二´___,ノ
ﾚlﾉﾉﾚ'o-o-of
,,r''´ ￣￣￣￣ ｀ヽ､
／ ,i' ヽ ＼
／ ,r''ヽ （ , ,ヽ iヽ､ ＼
( <´ l. ( ' ﾉ l > )
. ヽ. ヽ､ l l ／ ／
ヽ､ ヽ,l lr' ,／
し'"i ﾄ､ノ
,ｨ'(´ j 〔
（ ／ ＼
>'´ ＼
／ ∠二￣｀フ´｀ヽ､ ヽ
（ <′ ｀￣´ i ）
ヽ > ＼ '､
_,,,/ ／ ＼ ヽ,,__
(rr _,,ノ ヽ､ ),)）
アニメのあのシーンで何度も見せられて感動もクソももうない
欧州の人がアニメのを見ても負け犬の死としか思えないの？
原作の描写が違うんじゃないの？
> 資料発掘や、世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、
> 浮かび上がったのは、日本人の心に潜む「滅びの美学」だった。
ﾜﾛﾀ
マゾなんだな
高校野球でも敗者を美化したりするけど
あれはどうかと思う
嬉し泣きってした事無いんだけど
悲しい時と辛い時にしか泣いたことない
なら前大戦でボロクソに負けた日本軍を美化してやれよ
3年も時間をかけて100人超しかインタビューしなかったのかよｗ
日本に1年も住めば大体わかるだろうに
松本も似たような事言ってフランダース批判してたな。俺もそう思う。
感動してるは馬鹿
一体何に負けたというのだろうか
何と戦っていたというのか
リアル厨2じゃねーか欧州
というかネロってまだ子供じゃないか
敗者と決め付ける歳でもないと思うが
原作では大人だったとか？
FF8の犬の名前をパトラッシュとかヒゲにして遊んだ思い出
ヒゲストライク！ヒゲリバース！パトラッシュラッシュ！
濡れ衣を着せられてるシーンとか見てるとイライラしてくる
で、ロクに抗わずに死んで感動とか意味不明
国の税金（笑）でいくオリンピックは金メダルじゃないとボロクソに叩かれるけどな。
>>38
だから大成もすることもなく、大人まで生きれずに子供のときに死ぬから負け犬なんだろ。 「俺が仕事に就かなければ誰かが仕事に就ける。そういうことに生きがいを感じてるんだ」のAAを思い出したｗ
メリケンどもには、わからんだろうよ あいつら、クズだからな
あのアニメ見て泣かないやつは信用しないことにしてる
パトラッシュを食って生き延びるっつーハッピーエンドにしろよ。
> 物語では、画家を夢見る少年ネロが、放火のぬれぎぬを着せられて、村を追われ、吹雪の中を
> さまよった揚げ句、一度見たかったこの絵を目にする。そして誰を恨むこともなく、忠犬とともに天に召される。
放映当時から見てたが、今はじめてあらすじを知ったことに驚愕したわｗｗｗｗｗ
西洋人ひでえｗｗ
子供が死んでる話を読んで「負け犬死亡ｗｗｗ」はないだろ
>>40
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ガキの頃に観てた時もそんな感情しか湧かなかった
ほたるの墓で泣く池沼のがうざい。
あんなワガママなしつけの出来てないクソガキ死んでも自業自得。
おしんを見習え。
まぁな
外国人には合わないんだろ
日本であれだけ人気のある苺ましまろが、海外だとイマイチぱっとしない
そんなことよりうちの犬がトイレが上手くできないのだが
どうしつければいい？
テレビで放送されてた当時、幼稚園生で
毎週見ていたけれど、
この話がバッドエンドって知っていたら見ていなかったよ。
絶対報われるだろうと思って毎週見ていたから
最終回はものすごい衝撃で、
泣き喚いてテレビ局に話を書き直してもらえと親に抗議したもん。
>>12
一
道化
のれん
ジュワッ
吐くジョー
で
目
しーっ
耄碌
ニッ
食べさせて
クレーン
というやり取りを何故か思い出してしまった訳だが。 ドラえもんに対する感覚ともまた関係あんのかね
>>56
かといって、あの大車輪シーンで泣けないのもどうかと思うぜ 話自体ひどいと思う
犬と少年が散々ひどい目にあって最後は死ぬ。救いがなさすぎ
アニメ最終回特番とかでラストだけを垂れ流しにされてるのかしら知らないんだが。
少なくともそういうので見た限り「はぁぁ？」だよな。
>>44
>>41
これはまったくの他人事なら純粋に悲しみのカタルシスに浸れるけど、
税金を払っているという他人事でない場合・利害関係にある場合だと日本人は、
滅びの美学なんてものには浸らないということだろう
けっこうえぐいな日本人
忠臣蔵だけは昔から面白さが分からんのだな
気持ちは分かるがそんな面白い話でも
つーか何で日本人がフランダースの犬が大好きなこと前提になってんだよ
日本人だってスクライドやガンソードの方が見ててスカッとするだろ
>>79
むしろ個人主義のデフォルトのような気がしないでもない
甘えが存在する日本だから福本の論理の厳しさがおもしろいわけだし >>38
そのとおり。まぁ大人っていうか青年。
日本人のほとんどはアニメで見て、主人公が子どもだと思ってる。
だから可哀想という。 日本のアニメでは、最後に天使が迎えに来るシーンを無理やり見せて
負け犬っつーイメージを払拭させる演出になってる。
ほｔんどの奴はこのシーンしか覚えてないだろ？
んじゃ主役とかそれに近い役が死ぬと不評なのか
そんなのだいぶ限られてくるよなー
>>67
なかなか酷な話だよな
特に子供には
でも役にたつよ。あれを見て育てばおれみたいになれるって成功例もあるし 鉄腕アトムで最終回でアトム死ぬけどスタッフが手塚になんで死ぬのか理由聞いたら
「死んだ方が見てる人は感動するでしょ」
だったらしい
フランダースの犬が好きなんじゃなくって
カルピス名作劇場・ハウス世界名作劇場が好きなだけ
忠臣蔵なんて今で例えると上司に散々いびられて
上司が夜道歩いてるところを後ろから刺すみたいなそんな感じじゃん
アルマゲドンとタイタニックで泣きそうになったよ僕は。いやマジで
フランダースを見て
悲しみよりも憎しみの方が大きいけどな
アロアとか可愛い顔して無知で無力なガキとか
その馬鹿親 それの付き人
とかネロが天国に行くんじゃなくて
地獄の使者として生まれ変わり
全員なぶり殺す続きが見たい
負け犬の死ってwww
肉食欧米人は容赦ねぇなwww
Uボートでようやくたどり着いた港で戦死しちゃう惨めさとか
スターリングラードで最後まで戦おうとしてるのに上官が先に降伏した悲惨さとか
描いてるし
ドイツ人なら分かってくれるはずだ、あれちとちげーか。
air 池沼が死ぬ話
人生 池沼が死ぬ話
ローゼン 池沼の人形が死ぬ話
>>75
山
│ 山
..|県｀´有 パトった時はageようぜ！
Фｼ.囮ゞ
│ 晶
│ 朋 海外の方がこういう悲劇喜ぶ下地があると思うんだけどな。
映画なんて山ほどあるじゃん。ニューシネマなんてジャンルもあるわけだし。
忠臣蔵はもっとスパッとストレートに復讐したらよかろうと思っちゃうん
だな。何もそんなに手間と時間掛けてやらんでもと。
>>89
倒産した会社に一緒に勤めていた元上司を自死するまで追い込んだ
闇金事務所にマイトもって突っ込む、って具合じゃね？ ただ救いがないからこそ
あの町の人間のようには自分はならないぞ
というトラウマを子供心に植えつける良い作品ではある
大人が見ても意味の作品
実際、父子家庭で素行の悪そうなガキなんだから現実でいたらお前らも村人と同じ立場だろ。
ここのやつは偏見の固まりだし。
あれで感動できない外国人て頭おかしいんじゃないの？
>>103
それは違う
直情的で反射的な復讐でないことに、復讐の重みがあるわけだし
すぐに復讐にいってたらただのアホの集まりだよ 白人もダンサーインザダークっていう、どうしようもねえ映画評価してるじゃん
>>51
ドンキホーテが風車に突撃するシーンでゲラッゲラ笑う国民性だからな 微妙に任侠映画入ってる真夜中のピアニストが面白かった。去年だったかな。
欧州人（笑）
こんな奴等が主宰してんのがカンヌ国際映画祭だぞ＾０＾
>>96
ドールに「死」はない
ただ遠くへ行ってしまうだけ 欧州人に理解出来ない感情を描いた原作者の欧州人ってなんなの？
キチガイなの？
>>103
ただ直情的に復讐に逸っても殺せなかったら主人と同じ。意味ない。
綿密に計画を立てて、戦争さながらの集団戦闘、しかも
やるぞ、やるぞと相手にも民衆にも期待させておいて
やったから、幕府へ反感もってる町人達からも支持された。
黙ってやって、成功してもただのテロリスト。 >>109
俺らはイジメられる立場だろ
もしくは引きこもって登場する場面すら無い フランダースの犬はどうみてハッピーエンドじゃないか・・・
ジャップがいかにお涙頂戴の糞アニメが好きなのかがわかるｗ
フランダースの犬なんてくだらなくて観てられるわ
>>112
時間をかけてもかけなくて気持ちは結局同じ事だと思うんだが
白虎隊とかああいうのは分かるが、俺には日本の主要な物語で
忠臣蔵だけはやっぱり分からんのよ >>110
絵の問題じゃないか？ｗ
エロゲやアニメに慣れていない人間に
いたる絵を見せても「何この奇形？」
としか思わないよ。特に海外はそうだろう 最近のアニメだとfateとかヒロインが自分の職務を優先して主人公と別れて
んでまぁ最後は死ぬんだが、ようつべのコメント読んでるとそれが理解できない
というか二人はくっついて終わるべきだろっていう外人が多いんだよな
忠臣蔵は見てる途中で、もういいからさっさとやれって思っちゃうんだわ
実はフランダースの犬まともに見てない
あらすじは知ってるけど
不幸な少年ネスが愛犬パトラッシュと苦難を乗り越え、
最後教会で死ぬ、であってるよな？
おしんのモデルとなった親戚がいるおいらがきましたよ
>>122
俺はダメだったわ。内容うろ覚えになってしまったけどイライラした記憶だけはハッキリある。 >>127
江戸時代的武士倫理つーか
得がなくても今までの恩を復讐を果たすことによって、例え現政権によって
罰せられようと、返すってのがミソなんじゃないの？
GHQ「ノー！これ禁止ねー！」 >>87
でもその後漫画に続きがあって
アトムは宇宙人に助けられてるんだよ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： └──────┘ ：：|
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿) 俺が働かないことで
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
| .( ( | |＼
| ) ) ) | | .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿(__| .＼| 俺の代わりにだれか一人、職を持てる
／― ∧ ∧ ――-＼≒
／ ( ) ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ 俺はそういうことに幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ 完
>>129
ああ、そうか…いたる絵の問題もあったな。 おまえらの嫌いなハルヒは海外でも評価高いはずだよ。
太平洋戦争の映画を見ていても
アメリカ人は「この戦争が終わったら……結婚するんだ……」って言ってるのに対して
日本人は「御国のために散る」とかなんとか言ってる
つまり日本人には最初から生きて帰ってくるという考えが無い
これも一種の滅びの美学
そんなことより灰羽連盟最高に良かった。最高のクリスマスになったわ
ν速民って京アニの鍵アニメ好きだよなw
おれは、Airやクラナドだったらハルヒやらきすたの方が好きだわw
お前らがやたらAIRの最終回泣けるって薦めるから見てやったけど
あれのどこが泣けるの？アニオタの思考は永遠に理解できそうにないわ
>>133
どちらかというと、次から次へと襲い来る苦難に
力尽きて死ぬ 昔何かの本で見たがｱﾘとｷﾘｷﾞﾘｽも
元々の話は最後にｷﾘｷﾞﾘｽがｱﾘから食い物全て強奪したような
勘違いかもしれんが
何故か日本じゃ改変されるの多いな
左だか支配層だかに都合悪いんかね
毛唐って宇宙人の船にウィルス仕込んでボコボコにすると感動するんだろ。
永遠に分かり合えんな。
[ ：：━◎]ﾉ 日本では富野がガキの心にトラウマをすり込むからなｗ．
おしんは中東とか東南アジアの方でも評判よかったらしいね
今も日本にそのイメージ重ねる人いるのかな・・・
インデペンデンスデイも最後どうしようもないおっさんが死ぬことで唯一見せ場作って散っていったけど
あれってやっぱり負け組の死みたいな感じで受け止められてるのかな
作中じゃ英雄的行為みたいに賞賛されてたが
イスラムの自爆テロは忠臣蔵に通じるところがあるよな。
テロ組織は批判するけど、実行犯への批判的な論調は日本では少ない気がするし。
戦時中に自爆攻撃をしちゃうお国柄だし、他の国とは死への考え方が明らかに違うわな。
イタリアなんて捕虜だしまくりで、生きて楽しむことが正しい、
日本は不名誉な生なら、死を選ぶほうが正しいみたいな、全然違うよね。
忠臣蔵はメンヘラが殿中で御座るしたと取ったら全然印象違う
>>146
日本人は退路を断つ事で士気を高め、欧米人はご褒美目当てっつー事だな。 >>133
才能と不運と環境のお話
そしてみな気づいてないけど
これはネロの話じゃなくて犬の話ね
悲しい少年と生涯をともにした >>150
ただ、ぼーっと見てるバカには泣けないと思う。
各登場人物の心情とかを読み取る能力が必要だし。 >>158
東欧、特に旧共産圏の人々なんかはおしんのイメージと最新科学の国ニッポンのイメージとがどうも擦り合わないらしい 負け犬ほど負け犬を叩きたがる
ニュー速を見れば分かるじゃないか
>>157
あの主人公はビアンカ選ぶタイプだな。俺みたいにフローラ派ならいい人生送れてたのに。 でもこれ研究とかは勝手にしれと思うが
日本人はこれを変えようだとかどうかしようなんて
思わないで欲しいな。別にわるいことじゃないし。
>>166
米日比較だし。欧は入らねーだろ、それ。
独の戦争映画見れ。
犬を食ってなんとか生き延びて、キャンパスと絵筆を使った暗殺術を取得したネロが
生まれ育った村を焼き討ちにしたら、たぶん大ヒット 劣勢とは言え平時に民間人を狙うのはどうかと言う議論は置いといて、実は
イスラムの自爆テロにはちょっと共感してますなんて欧米の手前言い難いか
らなｗ
>>161
敵を殺せば英雄
周りの人間の酷い仕打ちを悲観して自殺・・・負け犬。
西洋ではキリスト教が強いから自殺は禁止なんだよ。
でも異教徒から教義を守るためなら自殺は推奨。
日本は自殺推奨国家だったから（戦争に負けてから形だけは人道上自殺禁止国）
周りを悲観して死ぬことは共感されるだけ。
らっらっら～ らっらっら～
じんげんじんげんじんぞうにんげん
らっらっら～ らっらっら～
ひむりーしぇーだいんはいりっひとぅん
>>168
そういう言い方をするからあなた方はきめえとか言われるんです
関係ないけどなんで主人公の名前がよりにもよってネロなんだろう
逆じゃないか 白虎隊も何なの?
迷子になっちゃったー
↓
お城もえてるよー
↓
しんじゃえー
バカじゃないの?
>>169
確かに・・・
言われてみれば重ならない 舞台となってる国では犬は神聖な動物と捉えているためムチで叩きまくってるとか
ありえんらしいよ
＞悲しい結末の原作が、
いや、原作読んだやつは皆無だろ・・・
イスラムは日本の神風特攻とかわりと好きというか理解できるとして親日が多いんだよ。
アメリカに爆撃した唯一の国だしな。
日本もイスラムに学ぶことは多い。女の貞操に厳しいとことかおまえらと同じだしな。
アメリカかぶれのビッチが日本には多すぎ。
アメリカも死の中に美学をみいだすんだけど勝たないと駄目なんだなあの
国の場合は
>>185
そういうこと書くと会津出身者が出てきて、
薩長は・・・って愚痴愚痴になるから止めれｗ >>185
自分達で城を守れなかったことを悔やんで
実は・・日本人のDNAの奥底にとある特殊なものがあるんじゃね
それは逃げに逃げてきて日本列島にたどり着いた人間たちの
追い詰められたという想い。
残るは死ぬことしかなくてどうせ死ぬなら潔く的な思想が。
>>86
馳星周が小さい頃フランダース見て「こんないい奴がみじめに死ぬんなら悪い事した方がましだ」って思ったのが
後々の生き方だかに影響を与えたって言ってたな
米のサクセスストーリー好きは異常 そんなこと言い出したら新撰組だって
古臭い時代錯誤のキチガイ右翼だよね
美化されてるけど改革のジャマしただけじゃん
>>158
おしんは最後ハッピーエンドだろ
フェミニスト万歳じゃねーか >>199
おまけに首領の近藤は敗走途中で投降するようなカスだしね 他国の人には他国なりの考えがあるんだから
自分と考えが違う毛唐がおかしいと言うヤツの方がおかしいのでは
日本：清く生きて死ぬのが正しい
アメリカ：勝つ事が正しい
ドイツ：規則を守るのが正しい
中国：自分の利を得る事が正しい
ロシア：ウォッカが正しい
韓国：日本が謝罪するのが正しい
>>203
だね、研究とかは勝手にやれば良いと思うが
結果についてどうこうしろとか言われたらこれは許せない グリム童話とかも悲惨な話多いじゃん。
商用のためにハッピーエンドに変えたり美談にするのはアメリカのアホ向けに改変しただけだろ。
最近読んだが高橋克彦の「火怨」面白かった
外人にはこれも負け犬の話かな
>>191
貞操観念って欧米から持ち込まれたもんだぞｗ >>203
うむ。あれに感動している日本人のあり方を批判してるならともかく、
このニュースは単に向こうさんはそう思ってるってだけの話だしな。 >>89
昔気質の上司にしごかれて逆恨みしたゆとりが後ろから斬りつけたイメージ。 >>210
もともと日本は混浴公衆浴場でフリーセックスだったし、
ホモも公認だったしな。
良いか悪いかはさておき、日本人は馬鹿正直すぎるんだと思うわ
外国と国境を陸で接してないからだろうなぁ
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
何だかとても眠いんだ…パトラ………誰だよお前。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ∀´ .:;>
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ
お前パトラッシュ食っただろ。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノД´ .:;>
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ
ハリウッド風フランダース
・ネロ追い詰められる
・敵の弱点がわかる
・さあ反撃開始だ
・パトラッシュとキスシーン
｢フランダースの負け犬｣ｗｗｗｗｗｗ
くやいいのうｗｗｗｗくやいいのうｗｗｗｗ
まぁ確かに負け犬っちゃー負け犬何だがな。
でもそれを解ろうとする欧米人には頭が下がるよ。
あそことかあそことか・・・是非見習って貰いたいもんだ。
フランダースは見たことない
セーラとフローネ大好き
>>215
馬鹿正直でも海のおかげでなんとかなったんだよなぁ
イングランドとかはアイルランドとかあるし
やっぱその辺の日常で国境を感じてる国とは
日本は何か決定的に違うんだろうねえ 欧米は日本とは比べ物にならない「階級国家」だからな
イギリス文学のハリーポッターとか読んでみ
主人公は最強の血統を持ってる天才児
魔法を使えない人間は猿扱い
文章から差別意識がひしひしと伝わってくる
そういや同じ戦後デカダンといっても斜陽と堕落論じゃずいぶん違う気がする。
原作では応募した絵がコンクールで審査されること無く処分されて
雪道に落ちてる大金を拾ったら見つかって犯人にされて
家を焼かれて脱走した果てに教会で死ぬんでしたっけ(´･ω･`)
いや、これは滅びの美学じゃないだろ、常識的に考えてｗ
>>185
てか重要なのは実は城は燃えてなかったところだろ 氷河期の皆さんはどんな面白自殺で俺等を楽しませてくれる予定なの？
死の安らぎは等しく訪れよう
人に非ずとも
悪魔に非ずとも
大いなる意思の導きにて
原作はどうなのかしらないけど
日本では童話として扱われてるんだよね？
童話としては「救いのない話」としか評価できないな。
>>224
そういうのがめんどくさいから
男色家が多かったと聴く
昔はエイズだとかなかったからな
いい時代だったな >>228
パトラッシュだよパトラッシュ
ネロは普通にただの負け犬 日本人以外は、タイタニックの恋人が死ぬのも負け犬とみてるのか？んな訳ないだろ。
>>222
屑なのはイギリスのほうで、アイルランドは実直な人が多いぞ。
イギリスのは殆ど言いがかりだもん。さっさと北アイルランド返してやれって思う。 >>227
拾った大金ネコババしてどっか都会に移り住みニート生活するのが勝ち組フラグだったんだよ。
ネロはフラグを潰した。欧米人にしたらそれだけ。 一番泣けるのはアニメ版の主題歌を歌ってた人の声の劣化
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vkWOog9XjtU
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ フランダースの犬感動したお
| |r┬-| | あれは世界で通用する神作品だお
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 典型的負け犬物語
／:::::::::: （ ○）三（○）＼ ネロ無様wwwwwwwｗｗｗ
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ::::::::::u ＼ | | |
／::::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: ｌ u | | |
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
>>231
将軍様から武器をわけて貰って周りを巻き込んで自決 小さい時から、大人もあのヘタレクソガキにもムカついていたがネロにもムカついていた。
死んだ爺さんと隣の婆さん以外大嫌いだった。
パトラッシュは、本当にいい犬だったから生きざまを見ると悲しくなる。
結果、この話はあまり好きじゃない。
見る度にムカついて仕方ないから。
小公女セーラなんかは日本のアニメと原作じゃ
セーラの性格が大きく違うよな。
原作じゃタカビーでヒステリック・攻撃的なむかつくガキなんだけど
日本のアニメ版じゃすげえいい娘なんだもん、声優も島本須美だったしな。ﾜﾛﾀ。
伊集院はアニメの劇場版を結構評価してたよね。
一緒に見てた放送作家がﾎﾞﾛ泣きしたとか。
向こうは原作で認知されてるだけだろ
このニュースで日本人は繊細な感情を持ってるとか勘違いするやつがいっぱい出てくるんだろうな
タイトルからわかるように、これはパトラッシュの忠義を見るアニメだからな
忠犬ハチだよ忠犬ハチ。ネロに共感して泣いてるんじゃないんだよ。ネロには同情してるだけだ
ちょっと付け足して幸福な王子みたいな話にしないと駄目なのかな
>>246
こういうのって女性ならではの細やかな気遣い、とかに似てるよなｗ ブレイブハートは主人公が死んで滅びの美学っぽい感じだった気が
欧米と日本では死の捕らえ方が違うんだな
どう違うのかはよくわからんが
>>244
セーラは日本のアニメ版しかしらないが
「金で全部解決出来る」という感想しか持てなかった。 >>252
単純に十把一絡げで括ろうとする向きはそうだな。 最後、天使に運ばれて空に飛んで逝くけど、実際には床でカッチカチになってるからね～
>>217
どっちかというと
・パトラッシュがネロをかばって撃たれて死亡。
・ネロが復讐を誓う。
・ネロが弓矢の先に爆弾をつけて村人が逃げられないように馬と馬車を破壊。
・村人が武器を持って出てくる→わざと追っかけられる
・疲れた村人がちりぢりになったところではぐれた一人をサバイバルナイフでぶっ殺す
・同じくはぐれたやつを弓矢で射殺
>>255
あっちの国は差別とか当たり前だし身分とかも当然のようにあるから。
貧乏人が頑張って這い上がっても卑しい身分には変わりないんだよ。
その辺の感性の違い。 欧州には古代からもっと凄惨な悲劇とかあるだろうがｗ
それにおまえらには騎士道とかあるんじゃねーのかよｗ
何日本人特別視してんだよｗ
おまえらの感性が退化しただけだろうがｗ
>>234
童話ではないが全く同じ理由で蛍の墓を子供に見せたくない
小学生4～5年生くらいからならいいと思うが・・・ ネロがベルギーでビール会社を設立して、
超巨大グループの会長になる話だっけ？
日本は一部を除いてほとんどが精神障害者
まじ頭いかれてる。
働く機械だ、まじキモイ
原作が出版された時代ではあのラストシーンは
純真無垢な子供のまま天に召されるという最高にハッピーエンドとして読まれた
って聞いたことあったが違うのか
>>260
>>237でも書いたように、あいつらは卑しい奴が死んでざまぁとか思いながら見てんの？ 何年か前にやってた劇場版フランダースの犬は、ハッピーエンドだったわ。
アメリカかどこかで製作された奴なんだけど、知ってる奴いる？
>>265
まぁちょっと同意できる・・ｗ
なんか細かいこと気にしすぎなんだよな
だから細かい作業に向いてるんだろうけど 障害者やニートのお守りしてるのなんて日本ぐらいだろうに
社会のお荷物の世話してる基地外大国日本をどうにかしてくれ
弱肉強食がきほんだろうに、まじ日本って働いたら負けだわ
ネロは濡れ衣を振り払おうともぜず鼻から闘うことを諦めた
負け犬以外の何でもない
まさに犬死に
どうせ柴田理恵がラストシーン流れただけで泣くんだろ
>>260
中世は日本に比べたらだいぶ向こうは差別は緩和されてたぞ。
日本も長男が家業を継ぐのは当たり前だったから実質的に
職人階級でも他の職人には慣れなかったし。
階級ないでの移動もほとんど不可能。
婚姻が同じ階級ないで行われたのも同じ。
キリスト教概念がないぶんむしろ酷かったと思われる。
エタ非人や土人扱いのアイヌ人、琉球人もいたし・・・。
そもそも外国人は出島以外自由に移動すら出来ないという
欧州以上の差別もあった。
>>270
ババァ視点で若い頃、ちょっといけない恋もしたが自由奔放に生きて最後は別の旦那と子供作って幸せでしたとか思ってるんじゃねーの。
ババァはほんと勝ち組だわ。出てくる男は皆不幸。 まぁ正直フランダースの犬の内容なんかこれっぽちも覚えちゃないけどなｗ
日本人からこういう感性を無くし、合理主義者ばかりになったら
奉仕の精神で奴隷のように働く人がいなくなり、支配層は困ってしまうだろうｗ
ごんぎつねとかはどうなんかな
誤射に焦点あたるのか白人的には
「吠えろ！ぶんぶん！」こそが至極のアニメ。
誰も知らなくて悲しいが・・・
日本の漫画とかでもそうだが、悪者とか敗者の事情まで描く事多いよな
実は極悪なキャラにもこういった事情があり・・・みたいな
欧米じゃ映画とかアニメでも悪者キャラは徹底的にやられるだけで殆どそういう部分を描く事は無い気がする
ミスターブウさんもフランダースの犬で笑ってたからな
>>288
典型的なのが、米国版の『宇宙戦艦ヤマト』だな。
デスラーの扱いが酷すぎるｗ 繊細でナイーブで気弱だが、赤信号みんなで渡れば怖くない
みたいな集団になると何でもしちゃうのが日本人
>>283
フランダース地方の小さな村に住む少年ネロは、祖父や老犬パトラッシュと共に暮らし、
ルーベンスのような画家になることを夢見ていた。
しかし、祖父の死後、村の風車小屋が焼けた火事の放火犯との濡れ衣を
着せられたことにより、彼の居場所は村から失われてしまう。
賞金が出る絵画コンクールの審査発表を待つネロだったが、
コンクールでは彼の絵は落選であった。
雪の降る中、住むところも希望も失ったネロは、パトラッシュとともに全米川下り選手権に出るが・・・ 滅びの美学つったらラストサムライなんかもそうだと思うけど
米国じゃ評価低かったりするん？
少公女セーラは、ラストの怒濤の大勝利が馬鹿みたいでおもろかった。札ビラで頬べたぶちまわす勢い。
フランダースは、OPで小僧が張り子の虎みたいに首をビクビクさしとるのがアホみたいでおもろかった。
アルマゲドンみたいなお馬鹿映画はむこうでも評価高いの？
あれは一応滅びの美学だよな。
まぁ実際負け犬と呼ばれてもおかしくないオチだからなｗ
フランス映画とか結構、救われない鬱エンド多いけどな。
むしろベルギー人の感覚がおかしいのか？
>>288
多分、原因は二点ある
一つは戦争で負けて日本が悪者にされた事
もう一つは日本人が完善懲悪の物語に飽きた事 >>299
あれは自己犠牲の「ヒーロー」。
ヒーローはアメ公の大好物。 >>299
ラズベリー賞（おウンコ映画大賞）男優部門受賞作品。
他ノミネート多数
だまって滅びるのを受け入れるのとは違うからなぁ・・・ 昔雑誌で
『フランスのダ犬』
と誤植があり子供心に鬱になったが大人になった今
『負け犬の死』
で泣きそうになってんのはやはり私が毒女だからか(T_T)
>>302
日本には戦争に負ける前から判管理贔屓と言うものがあってな… ＞世界６か国での計１００人を超えるインタビュー
しょぼい統計だな…
>>46
＞ あのアニメ見て泣かないやつは信用しないことにしてる
さすがにもう泣けない
「アニメ○○○」みたいのであれだけ何度も見せられたら正直もうウザイ ・画家志望の少年死亡
本日未明アントワープの大聖堂にて少年（15）の遺体が発見された。凍死と見られる。
少年に身寄りは無く、生活に困窮していたと見られるが、
仕事そっちのけで絵を描き続ける態度について村では疑問視する声が上がっていた。
素行も悪く放火の疑いなども持たれており問題になっていたという。
なるほど、負け犬か
>>302
救いの無い話なぞ戦前からいくらでもあるわ
泉鏡花「夜行巡査」お薦め >>215
まぁ今は実質的に接してるだろ？
大阪民国やカワサキ共和国、新大久保租界とかとか
まぁ待ってな、これから日本人も変わってくぜ！ 海外のアマゾンの「蛍の墓」のレビューを見てると
「感動した」「胸が張り裂けそうだ」とかの批評が多いが
あれは日本という戦争での「負け犬」の物語として
海外の香具師らは見ているって事なのか？
ふむ
アレを負け犬と言い切る感性がすごいな
やっぱ白人連中は生死は別にしても何かを成し遂げるサクセスストーリーじゃないと共感しないのか
滅びの美学か知らんがSTARWARSのepi3は神 最高の映画
マリーアントワネットも最後断頭台までいったら神映画だったのに…
実際面白くないからな
まさに大人なのにアニメ(笑)の王道
>>316
テレビでやるアニメ１００選とか、誰でも知ってるアニメしか上位に来ないのが
当たり前だけど釈然としない。一度ぐらいまじぽかとか入れろよ。 >>324
日本じゃ乞食見ないしなぁ。ホームレスは見るけど。
傷痍軍人ってのはあったな。 あんなに大きな犬を飼えるのは日本では勝ち組。
餌代がばかにならない。
>>127
わかりやすく言うと忠臣蔵は
いじめられっ子がカッとなっていじめっ子にナイフで切りかかったら死刑にされた
それを恨んだ親戚一同がいじめっ子の家に押しかけていじめっ子を殺したら親戚一同も死刑になった アニメだから体型は普通だけど
実際だとガリガリだろうなパトラッシュ
ブラッシングもしてないだろうから毛並みもすごい汚いだろうし
勿論予防注射なんてしてないからかまれたら危険だし
あれ？そう考えると周囲の人間がネロとパトラッシュを忌避するのも当然のような気がしてきた
憶えてるも何も本作見たことねーよ。
久本が号泣してるアニメ特番でラストシーンだけ見せられたって共鳴なんてできるかっ。
っつーことは恋空とかセカチューなんてメリケンからみたら大爆笑だろうな
>>322
あれは日本でもセイタに批判が集中する傾向あり。
ただおおっぴらにはそういえない人が多いだけ。 オレ的には映画のパーフェクトストームこそ負け犬だな
なんでアメリカとかでヒットしたのかわからん
金に目がくらみ、へんな意地に固執した末の犬死にだし
ネロのほうがよっぽどいい
じゃぁマッチ売りの少女も負け犬ってじゃ負け組みなのか？
日本の作品だったら羅生門の下人は勝ち組だな。
>>334
原作では餌代が辛くてｼﾞｼﾞｲが死んだ後食わせようとするんだけど、
糞犬が勘づいて食わないんだよな >>337
そういやおれも見たことなかった
駅？教会？で犬と一緒に寝る場面しかしらない 無力な子供の物語だろ
セイタが批判されるのは大人になりかけなのに無力だから
画家を夢見る少年ネロが、放火のぬれぎぬを着せられて、村を追われ、吹雪の中を
さまよった揚げ句、銃を乱射し多数の犠牲者を出した後自殺。
. -‐- .,. ' ￣ ` . ＿,.-―- 、__,,....ィ
, ´ ヽ i ヽ '-､
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.＿＿＿,,,...,.,, ガ
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐'' ,／／ク
i 人 l、 ヾ ｀´ ／// ガ
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,| ∪. | | | | | ／ // ク
"i /^ヽ! ／ !,/ |,/ | ﾊj | | | | | 人ヽヽ ブ
ｉ l ﾊ i/ 丿 ＼ ヽ. l/ / .| | | | | ﾞヾ.ヽヽ ル
ﾞｌ. ヽ_ ＼ ｛ ､_ｿﾉ ＼;,,,,. - ..、 '; !~l ブ
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ;;;;;' ` :, ヽ!| ル
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /_ ':, ○ ; ヽヽ, ガ
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／,,. '; ,, _ ` ､ _ ,,, .. ' ;"/ タ
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' ｀ - 、し ,,.. --‐ ／／ ガ
/l ,. - ´ / ＼ヽ`´,. ' ｀ ~ ／l|| タ
i ! ／ / ;;;`'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' | | ブ
. ｌ i ／ l '''' .| ! ` -: ' ' ｨ i.| ル
l ! ／ l ＼＼ ,...､__,,.-;; ／;'ﾉ l | ブ
| ヽ／ ! ヽ `-:イヽ-' ／／// ;ﾘ/ ル
｜ ｉ ` ~ ´ // ;'.ﾉ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。
>>1
＞世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、
＞浮かび上がったのは、日本人の心に潜む「滅びの美学」だった。
この辺がよく分からんのだが、インディペンデンスデイの宇宙人に拉致されて
最後特攻したおっさんは滅びの美学に入るのか？ 白人はこの辺の感覚はシビアよ。実生活でチョンボすればすぐこーなるっての知ってるから。
日本の場合こけても行政の手当厚い保護があるから実感ないんだろ。
日本人には負け犬の遺伝子が組み込まれちゃってるから
こういう物語には共感できるんだよ。
まぁ、オレもだけどね。
>>329
いや、いくらなんでもまじぽかはねーだろ。 そもそも、この手の話に興味は無い
スレイヤーズやエヴァやナデシコ世代の俺にはｗｗｗ
映画 独立記念日のおっさんは、自己犠牲のヒーローだろ
命をかけて目的達成するとか、アメ公の最も好きな部類のヒーローだよ
あれ？フランダースの犬って、要するに現世の苦悩が来世で
ルーベンスの画（キリスト教）によって
救われるっていう、キリスト教の物語でしょ？
だからクリスチャン的にはハッピーエンドなんだよ
>>348
それはアメリカでも受け入れられる献身なんじゃないか
それで皆助かってるし クリント・イーストウッドの映画は主人公が死ぬパターンばっかりだけど
あいつも日本人的センスの持ち主なのかな
>>348
あのおっさんは無だ死にしたわけじゃないだろ
ネロはなんの結果も残さずに死んだわけだし アニメの最初の頃はパトラッシュは全然でてこないんだよな
三話目辺り？からやっと登場
社会に押しつぶされて死ぬのが負け犬ならカエサル＝キリストも
負け犬扱いできるな。
無論、神がそんな事は許しはしないし、神話となったカエサルの意思は
アメリカ合衆国の政事・軍事の背後に脈々と行き続けている以上、
これを負け犬と言うならばアメリカ合衆国軍全軍を打ち負かした後でなければ
説得力がない。世界を革命するのがインペラトールのちからであり、
かれのおこす「いくさ」は文字通り「世界を支配する」のである。
ハイル・シーザー
献身じゃない滅びの美学って難しいな。
50年ずっとニートやってた奴が最後死ぬ間際に
「人生は素晴らしい」って言って死んだらいいのか
フラダンスと教会が関係有るっていうことではなくって
犬とダンスが関係あるの？
いまいち意味が分からないんだけど・・・
>>362
パトラッシュの元の飼い主に虐待された挙句捨てられたところをネロが救うんだったな。 >>364
男には無駄だと分かっていてもやらなくちゃいけないことがある！的なものなんじゃないの？ 結果を残して死ねば英雄で、結果を残さずに死ねば負け犬
全く毛唐は単細胞だな
お前らの大好きなガンダムでも、ポケットがどうしたとかいう奴、まず受け入れられんな。
そういや今日命日か。
思うにあのオープニングの楽しげな音楽との相乗効果もあるのではと
http://www.pit-japan.com/belgium/page05.html
観光に来るのは日本人と韓国人って書いてあるぞ
国とか関係なくアニメ見たかどうかってことじゃねーのかよ >>1
感動できるのは本当に日本人だけなのか？
でも小さい頃に見た記憶としては感動の原因は
ネロ絵が見れてよかったね、だったと思うけど。 ネロの心の美しさに涙するんじゃねーか。
美しいもの＝感動なんだよ。ボケ。
濡れ衣を着せられても反論という手段を使わずに自己主張をしない日本人。
自分を無垢な子供に投影し、彼が無実の罪に負われるさまに自らの経験を重ねる。
死をして悲しみの涙を流したその意味は、やはり自分も彼と同じ報われない人間なのだという
社会に対する憎しみ、そして途方も無い自愛精神。見たあとに残るのは一種の安心という感情ではないかと。
忠臣蔵については、杉浦日向子の「吉良供養」を
読んでみると見方が変わってくると思う。
いわく、忠義の名を借りた大量殺戮。
>>379
ネロとパトラッシュの銅像は日本人観光客の要望で設置された
まめちしきな テーマ的にはフランダースとブレードランナーは似ている
主人公が死ぬ側か残る側かの違いだけ
ニュー速民が認める負け犬の物語つったらCCAとパト２だろ
教皇になったネロが最終回のＢパートで「愛のテーマ」をバックに
次々と復讐をしていく真エンド版をつくればいいのに。
新約ゼータとかエヴァとかひぐらしとか流行だろそういうリメイク。
パトラッシュの皮を被ったテンプル騎士団が町の住人を虐☆殺
始皇帝みたいに不遇の少年時代を過ごした町並みを完全消滅させるんだ
実写版火垂るの墓も糞ﾌｪﾐがリメイクしたおかげで
死んだらオシマイw負け犬ﾌﾟｷﾞｬｰ(^O^)9mなテーマに
なってたな。
劇場版は5年前ですら後半あたりからずっと泣きまくってたが
今見たらもっとえらいことになるんだろうな。
フランダースの犬はセントバーナードではなく中型犬。
荷車引きはきつそうだが、実際に犬が荷車ひいていたらしい。さぞ寿命も短かっただろう。
家庭犬で真似すると腰いためるから厳禁な。
桜は散るから美しいとか、紅葉は冬が来るから美しいとか、そんな感覚はあるかもな。
白虎隊の名前も出てるからついでに書いちゃうと、
同じく杉浦日向子が彰義隊をテーマにして描いた「合葬」もよいよ。
ガキの頃
本読んで泣いてた記憶あるよ
何度も読んだけど
日本人的には死に場所を求めて生きるちゅー美学あるじゃん？
ネロは絵を見たかったからその目的を果たしたら死ぬしかないんやね
ビッグな絵描きになりたいとかガールフレンドとちゅっちゅしたいよ～って欲があったらあそこで死んでない
濡れ衣を晴らすという欲もなかった
絵を見たかったただそれだけ
どんだけ絵がすきやねんちゅー話やな
そら長生き出来へんわ
自分と他人の意見が食い違ったとき
周囲に合わせて自分を抑えるのが日本
逆に自分を主張して周囲を変えようとするのが欧米
そりゃ決定的に見方が違うわな
ちょっとまて、じゃあ じゃあマッチ売りの少女は、負け犬なのか！
これは「かわいいは正義」という思想がいきわたる２ｃｈにとって
欧州からの挑戦とかんがえていいんじゃないのか！
まあ、もちろん欧州勢が取引としたいと言うのなら考えてもいいが・・・
それなりのzipが必要だな。
オレがこういう悲劇モノに弱いのは確かだけど、文化論まで発展させるほどのことかね
ネロは15歳らしいな。
8歳ぐらいの感覚で見てた。
昔読んだから間違ってるかもだけど、これの原作って
たまたま有名画家がネロに「君の絵上手いね」みたいな事言ったおかげで
美術の勉強もしないのに「俺は画家になれる」みたいな変な自信を持って
周りが救いの手を差し出すのも無視して貧乏なネロが自爆しちゃう
みたいな話だった気がする。当時美大受験してた俺にも「負け犬の死」にしか思えなかったな
バカが読むと感動作品になるってとこでもほたるの墓と似ている
忠臣蔵は今でこそ吉良さんイイ人説が普及してるが、
本来の物語はイジメられっ子の復讐だからな。
現代でもイジメられッ子がＤＱＮを殺すとニュー速ではＧＪの嵐だ。
忠臣蔵の精神は今も生きているのではないか。
まあ根底には宗教観の違いがあるんだけどな。
日本人みたいに万物に魂があるなんて考えない。
犬猫なんて神から与えられた贈り物という感覚が強いんだよ。
>>406
多分これがすべての誤解の原因だろうな
あいつら欧州人って小学生ぐらいの子供が一人で居るだけで
胸が張り裂けそうな気持ちになる
とか言う奴らだぞ。キリスト教の影響なんだろうけど >>347
ワロタ
見終わった奴らの感想は、なんで犬食べなかったんだろ？
だろな つか欧州の映画や文学って鬱作品は腐るほどあるじゃん。
日本だけ特殊って発想からしておかしいだろ。
>>354
母艦の破壊に成功した後はすっかり存在を忘れられて
みんな彼の死を悼みもせず馬鹿騒ぎしてたけどな。 才能や人格が優れている子供が報われずに死んでいく。
周りにいた大人達は死後、自分達の犯した取り返しのつかない過ちに気が付き悔いる。
だけど本人は誰も恨んでいない。それが一層大人達の胸を締め付ける。
こんな解釈をしていた。
いまわのきわにおじいさんから「パトラッシュや、ネロを頼んだぞ…」と
言われたことを思い出したのになぜか一緒に死んでしまうのはちょっと。
朝オヅラさんがﾊﾟﾄﾘｯｼｭﾊﾟﾄﾘｯｼｭって言ってたけど
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭだよね？
>>421
ベルギー風に発音するとﾊﾟﾄﾘｯｼｭって感じになるんだよねえ、デーブ。 ジョーも力石も負け犬
あんだけ必死に闘って最後死ぬだなんて馬鹿
と思っていそうな紀ちゃん
重複スレにあったけど、
160 名前： 女子高生(catv?)[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 12:46:02.08 ID:4kO1gIvi0
>>158
男のロマンとしては一応あるにはある。
古い時代のハリウッド映画とかみると分かるけど、
滅びの美学みたいのがある。
ただ、大陸国家とか、いつも戦争してる国とかは、
勝たなきゃ妻子がレイプされ奴隷にされ、男は皆殺しに
なるから、「死んでも負けても美学を守る」っていう
信念が独りよがりのお花畑に見えるんだと思う。
日本はその点ロマンが守られる地理的条件なんで、
いまだにロマンが生き残ってるのかと。。
これだろうな、考え方の違いは
日本の美学とされてる物はキレイ事になるんじゃね >>409
実際、なくなった後、パトロンになりたいんだがあの子はどうしたという人が出てきて
さらにみんなが泣くって話だったが。（だから実力は実際あった）
さてお前さんはその後どうなんだろうな・・・ ,. - ｢￣ ` ＜⌒＼
.／ /_/| | _l. ＼、 } -
./ ´/｢/ l |V|｀ヽl ｀〈
| ｨ＼ ＼|／ヽ､| l | ＿ - ￣_
Vﾄ| ● ● ｀| ,ﾊ/
ｌ ､_,､_, ´ノ ふ
＼ ゝ._） ／＿ が
/_⌒_/＞─_＜＿／＼ ＼
／/ ／ ＼ ==＼￣`＼ !!
/ （ o ノ | | ＼ ＝
.l◎ ` ´ ◎ | |／⌒ ､.| -_ ー
{-- ＝ --ｌ⌒ｌ-|ー-＿.ー_k ｌ⌒'ｌ__l
￣`ー'￣ `ー'￣￣`ー'￣ `ー'
こんな感性の奴らが鯨は頭いいから友達とか抜かしてるの？
毛唐とは互いに理解しあえないということを再確認した
海外は弱者に対して「負け犬ざまあｗ」なんだけど
日本では逆じゃね？
勝ち組が転落して「エリートざまあｗ」
のパターン多いような…
原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが、欧州では、物語は
「負け犬の死」（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。
そんな根性だから、何百年も人間を家畜化し続けてんだろ。
まあ周囲の風評気にして曲げるようなら美学とは呼べんな
所詮自分だけのもの
他人がどういおうと関係ない
まぁともかくこの研究によると
フレーゲル男爵「名だたる名将と戦って死に、帝国貴族の滅びの美学を完成させるのだ！」 ←日本
シューマッハ大佐「滅びの美学ですって！そんな寝言を言っているから戦に負けるのです。 ←欧米
私たちがあなたと一緒に滅ぶ道理はない、勝手に一人でおやんなさい」
ってことなのかな。
>>426
だからさ、あったかもしれない才能をちゃんとはぐくむ努力とか、生活
しながら勉強する方法とかを考えればいいのに、それを良しとしなかった思考停止
が「負け犬」なんだよ
結構いるよ、そういう子。ちゃんと受験すりゃいいのに勉強嫌いだからって
イラストの専門学校とかいってただの引きこもりになる奴とか。
才能「だけ」でやってけるなんてそうとう天才じゃなきゃ無理ってことを自覚するべき 毛唐なんて、観光客が増えたからってパトラッシュの銅像作ったり、
美術館に置いてたルーベンスの絵を教会に飾り始めたりする下衆野郎だ
感動するしないはともかく、身寄りの無い子供が泥棒の濡れ衣を着せられて
教会で愛犬と死ぬってのを、「負け犬」って言っちゃう感性が凄いな。
相手は子供だぜ？
欧米人はこういう子供を見て、負け犬って思うわけだろ？
原作者の英国人は、どういうつもりでこの物語を書いたんだろうな
>>439
欧州人「カツ死ね」
日本人「カツは大人不在のエウーゴに殺された」
おまえら「カツざまぁｗｗｗｗｗ」 ミルク色の夜明け
見えてくるまっすぐな道
忘れないよこの道を
パトラッシュと歩いた
空へ続く道を
>>439
親父にぶたれて自殺した悲劇のアムロに共感するって感じ 「滅びの美学」ってのはある意味外から見た視点なんだよね。当事者性がないっていうかね。
昔は戦争は武士＝為政者がやるものだから一般にはどちらが勝とうとどうでもよかったんだろうけど
国民主権の今においては滅ぶ＝日本滅亡だから肯定すべきものではないのは事実。
それはさておいても 最後のハッピーエンドは欧米人的には納得いかないんじゃないかな
ネロが天使に連れて行かれるのはいいとしても 犬は魂がないから天国に行くことはない
でも実際に日本人の「負け犬」好きは異常。
歴史で言うなら源義経とか屑の木正成とか。ほとんど後世の脚色で
無理やり悲劇のヒーローにされとる。
その反対に頼朝や尊氏や家康は謂れの無い悪役扱いだし。
こういう歴史観は確かに外国から見れば奇異に写るだろうし、
発展性の無い物の見方だからさっさと止めた方が良いと思う。
何で犬を巻き添えにして死んでるの？
自他共に認める愛犬家である俺が黙ってないよ
むしろフランダースの犬で泣けるやつはスゴイ
悪い意味で
>>444
歴史とかじゃなうて、物語なんだから
そこまで肩肘はらなくても・・・
力抜山兮気蓋世
時不利兮騅不逝
騅不逝兮可奈何
虞兮虞兮奈若何
歌数？、美人和之。
項王泣数行下。
左右皆泣、莫能仰視。
http://members.jcom.home.ne.jp/diereichsflotte/ShikiPP/IsolationInDanger.html
あれこれなんで句読点ついてんだ 犬ＨＫの雪の女王の、マッチ売りの少女の回が最後にアニメでマジ泣きした話かな。
パトラッシュは「負け犬」どころか「不幸を呼ぶ犬」。
パトラッシュが来てから、ネロの転落人生が始まったんだよ。
>>444 外から見るだけの分には 勝者だけじゃなくて敗者にも物語はあったんだという視点は
なかなか成熟したものだと思うよ。ただ、それと現実の生き方には一線を引かなきゃだめだと思う ひょっとして「バルス」とかも全く理解されてないのか？
これは江戸時代が長かった影響だろ
その時に生まれた武士道と徳川が仏教を国教にしたせい
つまり家康のせい
信長が統一してたら日本も白人社会の価値観を強く受けたキリスト教の国になってただろ
それに戦乱の世が続いてれば滅びの美学なんてものはそもそも生まれない
「滅びの美学」というよりは「判官贔屓」だろ。
どっちも欧米じゃただの負け犬として見下されるんだろうけど。
フランダースの犬は団塊の残滓だろ
あんなの悦んで泣いてる奴は全員死ねばいいのに
>>439
家族を失ってまた主人公の座を失ったシンアスカは負け犬 欧米人には、他者の視線に立ったものの見方が欠けてるんだよ。
だから世界中で残酷なことやってるくせに、平気な顔してやがる。
うそっ！
逆にキリスト教圏だからこそあんなバッドエンドな話を書いたんだと思ってた。
日本での人気はたまたまアニメの出来がいいからだろうと。
>>443
外からというよりは、その人物が取り巻く環境への視線だと思う。
悪がいて、正義が倒す事よりも悪が生まれる事自体を見せる。
宗教的に絶対的な善悪が無いから、人間的な善悪と中庸的な視点があるんだよ。 >>455
現代の価値観で解釈してるから滅びの美学って解釈してるだけで
ただ単に強い奴もいつかは滅びるんだよって事実を記しただけのものとも言える >>460
右頬をぶたれたら左頬を差し出せとかいうくせに、清く貧しく生きたら負け犬扱いだぜ 滅びの美学とかはアニメの中に山のようにある。
欧米の子供に日本のアニメを山ほど見せれば、将来こうゆうことも西洋で理解してくれるだろう。
ここ数十年、日本では欧米化が進んだけど、
アニメで子供のうちに刷り込めば、西洋が日本化するかもしれない。
でも好きな子と一緒にみたら泣くふりするんだろ、お前ら
イスラムの人間と結構価値観が共有できるんだよね日本人って
欧米人から観たらセカチューも
恋人を病気で亡くした負け組映画と観るのかな
>>469
アメリカにもちゃんとしたルーザームービーはあるよ。
ガンで死んで、女の子がレイプされて死んでとか言われても、それで何を伝えたいの？に
しかならないと思う。 関係ないけど。
他人の為に自分を犠牲にするって考え。外人にはないのかね？
>>>471
いくらでもあるわ。どんだけ文学とか読んでないんだよｗ
このスレアニメのフランダースしかしらないで安易にガイジン批判してる奴ばっかだなｗ >>471
アルマゲドンとかインデペンデンスデイとかか。
アメリカ人の滅びの美学は、個人の信念を貫くよりも時代に殉ずるパターンが多いような気がする。
明日に向かって撃て とか ワンスアポンナタイムインアメリカとか 喜んでストレスを解消するということもあれば泣いてストレスを解消するということもあるんだから、
普遍性はあるとおもう
これって、すごくキリスト教的な話かと思ってたが
実はそうでもなかってことなのか？
>>471
アルマゲドンで、地球と娘を守るために惑星ごと自爆してたぜ 家族愛の為に死ぬストーリーは受け入れられるけど
抽象的な物に価値を見い出して死ぬストーリーはなかなか理解されない。
図書館でケルト民話の本借りて読んだら全編バッドエンドだった
日本の昔話だとあんまり子供は不遇な目に遭わないからなぁ
>>440
カツの声ってザ・ワイドの噛み噛みナレーターだよね？
先日ホントに亡くなってスレが立ってた・・・ >>479
俺は相当ちょろいよ。
ちょっとでも泣かせにかかる演出があると制作者の思惑通り泣いてしまう。 日本人はホントの原作よりアニメの方に共感してるんだろ、
こんな事を検証してるやつらにアニメ全編みせてやりたい。
このアニメ観て負け犬と言う発想はいくら毛等でもありえないだろう
読んだ事無いから知らんが原作はかなり違ったﾓﾉなんじゃねーか？
日本のアニメは原作レイプ大好きだからな
っていうか、何とかせねばーの特攻野郎アルマゲドン（これもだいぶ叩かれたが）と
状況を受け入れて死んでいくフランダースじゃ天と地の差なんだが。
なんで解らないやつが大勢いるんだろう。
まぁ、日本人は日本人だそれだけだと思うがな。
この犬の実物は凶暴すぎﾜﾛﾀ
アニメのパトラッシュはどこの秋田犬だよってくらい実物と違いすぎｗ
>>479
ドニーダーゴとレザボアドッグスとマルホランドドライブで泣いた。 カルピスの社長がラストシーンに注文付けた結果とか聞いたね
まあ原作も死ぬからしゃあない
>>424
そのジョーと力石を敬愛して育ったオレも負け犬orz シンプルプランのビリーボブ兄がいいひとすぎて泣いた
キリスト教の価値観云々言ってる人は新訳聖書の葡萄園の教えってのを読むとビックリすると思うよ
ベルギーの現地の人はすげぇ迷惑してるらしいぞ
こんなテキトーな物語を真に受けてネロを助けなかった事を本気でなじる気違いみたいな日本人観光客が時々いるんだとよ
スレタイを見て、毛唐はストレート過ぎていかんなあ
と思ったが
分析はまあ的確じゃね。
ホントかね。
恥部を日本人に発見されて居心地が悪いというか、何か微妙なものを感じるが。
では作者は意図して軽蔑すべき負け犬の死を書いたのか？
ていうかヨーロッパの自然主義文学なんてこんなのばっかじゃん。
>>485
原作読んだけど、似たようなもんだよ。
アニメと違ってお迎えは確か来なかったと思ったけど。
確かに、日本のほうがよっぽどハッピーエンド的には仕上がってるし。
迎えに来るってのは、壁画の絵とあってて上手いなと思う。
>>426
まるで自分に言い聞かせてるようなせりふだなｗ
今の時代に美大いこうとした夢見ちゃんがなにをいってるんだｗ >>487
全然違うな、これが原作レイプかｗ
アニメのパトラッシュ
ttp://blog.lowland.but.jp/images/tdof7.png
原作のパトラッシュ
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/meisaku/meisaku/furand/furand.jpg
http://www.iris-pet.com/wan/zukan/zukan.asp?ID=90 アロアの躁欝っぷりは異常
あとDVD最終刊だけ借りるやつはつかえない子
過程が面白いのに
いやまておまえら、
自分の潔白を証明できずに死んでいくんだからそら負け犬だよ
こんな欧州で評価されて無い物語を当事なぜアニメ化したんだろ
ナディアの
いやだああああああああああ！
死にたくないいいいいいいいいいいいいいい！
俺はまだやりたいことがたくさんあるんだああああああああああああ！！
はこういうもののアンチテーゼだったのかな？
>>503
最後証明されたからそれでいいんだろ。
原作も同じ。原作の方は、絵の実力があってそれで飯食える所まで
しっかり証明されて終わる。 欧米は即物的な価値観に本能をスポイルされてる。
人間は社会性動物であり、「信義や友情」、要するに属する集団の和＝利益に殉ずるのは
生物としての人間を考えればむしろ健全な感覚だよ。
教会で泣き崩れる日本人女とか居たらしいな
おまえら日本の恥だから外国行くのやめてくれ
いっつも死ぬ場面ばっかり流されてるけど、それまでの流れを見てるとあそこはたまらなく切ない
意地悪だったオッサンすらもネロを探すのに死んじゃう
これってイギリスの宮廷馬鹿女向けの悪趣味な悲劇小説ちゃうの。
日本人から見て欧米人が鯨を助けるために命を投げ出すのと同じぐらい理解できないんだろうよ
だが俺も聖バビラ教会に行ったら「アルフレド～」って泣き崩れるかもしれん
だがちょっと待って欲しい
韓国人の抗議の自殺も我々日本人の「滅びの美学」との共通点が見出せて
とても興味深いと思わないだろうか？
>>515
まぁ鯨関係で俺が見たことある物語と言ったら「白鯨」くらいだし
しかも宿敵だぜ >>507
死んでから証明されたって意味ないだろ
生きていなければ何もならんさ
ってのが向こうの意見なんだろうよ
たぶんあちらさんはリアリストで、こっちはロマンチストなんだよ 負け犬の氏と切っちゃう男の人って・・・ ２ｃｈｅｒみたいだね
「死に際に大聖堂で憧れのルーベンスの絵を見れた」んだから
これは歌舞伎に例えればハッピーエンドだろ
>>527
なるほど。
じゃあﾊﾟﾄﾗｯｼｭとﾈﾛがヤってたらもっとウケたんだろうな 日本では寒空の中、痴呆症の婆ちゃんを野良犬が助けたのに、パトラッシュときたら…
インディペンデンス・デイとか、隕石おっこってくる奴とか、アメ公映画で自己犠牲流行ってたけど
あれみても白人って m9｡･ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ･｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾋｬﾋﾋｰｨｯｯ!! とか笑ってんの？
>>503
身の潔白が証明されるとかそういうことを超越してるんだよ
ネロは清く貧しく、誰も憎まず、満足して死んでいった
それが美しいんじゃねーか ネロが絞首刑になって死んだなら、絶対ラストは書き換えてた方がいい
>>521
抗議の自殺なんて無いだろ
あいつらは抗議でウンコぶちまけたり、ムカついたら放火、おばあさんのような弱者をレイプだろ >>521
韓国人は焼身自殺とかだから、美学というのとは違うような希ガス。
日本の場合、切腹のように様式美を非常に大切にする。 昔はちょっとした事ですぐに腹切って死ぬような民族だったもんな
欧米人とは本質的に違う
ネロは自分を救う努力をしないで全てを受け入れるから穢れなくて昔の日本人好みなんだろうけどな
>>521
あれは頭おかしいだけだな
思うに自分に火を点けた奴は死ぬつもりなかったんじゃないか？
勢いで火点けて予想以上に燃え広がって死亡ってだけの気がする >>542
わざわざ切腹する階級の人間は責任重かったからね ＞原作でのネロの年齢が15歳で、「主人公が年齢相応の自立をしていない」との理由に依るもの。
これなら確かに負け犬だな
>>547
確かに。日本でも15歳言えば元服。親に育ててもらうのはもう終わり 映画「グレムリン２」の中で皮肉として「カサブンランカ－ハッピーエンド編－」が登場する。
「ロミオとジュリエット－ハッピーエンド編－」
「リア王－ハッピーエンド編－」が指示されるとは思えないし、
欧州人が悲劇の概念を理解できないとは思えない。
アジア人は滅びの美学みたいなのを好む傾向にあるからな
三国志演義が日本人や中国人に共通して好まれる理由が多分そこにあると思うし
>>548
日本には30過ぎても自立できていないやつがいると聞いたが。 >>532
清く貧しく誰も恨まずにそれで生きていたら万万歳じゃね？
つかスレタイが悪い
>>1とソースを読め
ネロが死ぬエンドがもてはやされるのは日本だけで
他の国ではハッピーエンドに変わっているんだよ
何でこんないい子を負け犬のまま殺しているのに評判がいいんだ？
って思っているだけ 日本人はご都合主義のハッピーエンドが大嫌いだからな、多少悲劇のほうが受けがいい
>>30
俺も殉教者の話だと思ってたんだが違うのか？・・・ＯＴＬ
あれがルーベンスでなくても宗教画なら何でもいいと思うし
ネロのセンスは悪くない。 ヨーロッパの人はこういうの好きそうだと思ったけど
違うんだな
アメリカは思ったとおりだな、さすがハリウッド映画の国だ
『フランダースの犬』（フランダースのいぬ）は、
1975年1月5日から同年12月28日までにフジテレビ系列の
「世界名作劇場」枠で放映されたテレビアニメシリーズ。
原作は同名の小説『フランダースの犬』。オープニングでの原作のクレジットは
ウィーダの本名ルイス・ド・ラ・ラメー。制作は日本アニメーション。
その救われない物語から、本放送から30年以上を経た現在でも広く知られている。
特にラストシーンは悲劇の代表格として語られ、「なつかしのアニメ名場面特集」
などの特番では定番シーンとなっている。本放映時も、ストーリーが悲劇的になる
につれ、テレビ局に主人公ネロが助かるよう嘆願する手紙が殺到した。
最終回の視聴率はビデオリサーチ・関東地区調べで30.1%を記録。
これは「世界名作劇場」枠内アニメの視聴率の最高記録である。
原作とはかなりの相違点がある。その中でも大きいのは、原作は風車小屋の火災
前くらいからスタートしているため、シリーズの大半（第42～43話まで）がアニメオリ
ジナルのストーリーで占められている点。
世界名作劇場では、主人公の性別が変えられたりすることはあっても、ここまでオ
リジナルストーリーが続く作品は少なく、異質の作品と言える。またその火災も、原
作では大火事ではなく、しかも保険金が支払われている。
ネロやアロアの年齢設定にも差異があり、原作ではネロは15歳、アロアは12歳だった。
物語内の年代ではネロは自活が充分可能な年齢であり、原作では選択の余地があり、
天に召されることを選んだようである。副題も“クリスマスの話”となっている。
これがアニメでは、そうする以外の選択肢を閉ざされて行く展開となっており、
悲劇性が格段に増している。
俺らは包茎の濡れ衣を着せられて奈良美智の絵の前で
地獄に落とされる
これ見て泣いてる奴はただ優越感に浸ってるだけで人間としてはネロイジメてる連中とほとんど変わらないよな
日本はアニメのおかげだよ。あんなもん実写で見たらやりきれんよｗ
＞制作のきっかけは、 大聖堂でルーベンスの絵を見上げ、涙を流す日本人の姿を見たことだったという。
原作を勝手に作り変えた物語が外国で流行って
それを腐ったスイーツアジアン（ﾊﾞﾊﾞｧ）が「この絵よ、ブヒ」って汚い涙流してんだぜ？
嘲笑の対象、やめろよ。
>>563
原作の国からしたら「なにこいつら」って感じだなｗ 数年前、テレ朝で爆笑問題がやってたアニメのランキングの番組で似たような検証してて
日本アニメ版フランダースの犬観た外人みんな泣いてたけどな
ただし彼らは日本アニメ（あるいは日本文化？）に理解ある人たちだったと記憶してるけど
>>560
イジメてた奴が泣くと思うか？
優越感の種類が違う。 >>570
小学校のとき５人くらいで１人虐めてたんだけど
急に涙出てきてビビった 主人公が苛められたり辛い目に合わされる話はイライラして
苛めてる連中より主人公を叩きのめしたくなる
そもそも日本人のイメージする「フランダースの犬」は大抵「悲劇性が格段に増している」アニメ版「フランダースの犬」だろう
ソースの中の「涙を流す日本人」は、心の根底にアニメ版があったから泣いたのではないか？
日本人の滅びの美学は確かにその通りだと思うけど、逆に欧米人にそれがないというには早計かと
たまにでいいので東京ムービー／林原版を思い出して上げて下さい
>>454
いやそこはキリスト教国にはならんよ。
現世利益最優先の科学立国かな この話を名作だと思う日本人ばかりじゃないだろうに。
日本には昔からこういう狙い過ぎた話を厭う表現もある。
「クサイ」と言って。
欧州住んでる俺から言わせると
クリスマスにまで２ｃｈやってるお前らの方がよっぽど泣けるんですけど
>>583
紹介文
お前ら岩手馬鹿にしてるけど面積の大きさは２位なんだぞ
あと秋刀魚の水揚げ量だって２位だし
なんたって空気がうまいし水もうまい
正直、東京とか見下してます >>348
あと、アルマゲドンな。
あれラストのシーン、フランスでは上映時に大爆笑だったってな。 どんな話かは忘れたけど、
あれは滅びの美学っつーより、
報われない少年がどんな形であれ安らぎを見いだせた事に対して
良かったねって話じゃないの？
しかし、あんな年端もいかぬ子供の不幸話を「負け犬の死」って・・・
欧州はエゲつない考え方するんだな
>>12
ＴＶで見たことあるけど思いだせん。これ何のキャラだったっけ？ 日本：他人の理不尽な不幸→かわいそう→同情→泣く
西洋：他人の理不尽な不幸→自分に無関係→人の不幸は蜜の味
まあ極端な例え方をするとこんな感じだろうからね。
個人主義が徹底してる国と全体主義が蔓延してた国の差だな。
>>592
あれはアルマゲドン系の滅びじゃないか？ >>586
あと借金１０００億くらい棒引きにしてもらった千昌夫とか
実質的には税金ドロボーな。
>>590
奇面組だったか。 神は自らを助ける者のみを助けるという言葉もあるからな
ネロみたいな流されるだけの奴は軽蔑の対象だろ
負け犬という見方にはハッとさせられたよ
なかなか面白い分析だ
これは民族の違いが出てておもろいな
白人に蛍の墓を見せたら
「ガキ二人死んだｗｗｗざまぁｗｗｗ」
ってなるんだろうな
原作見たら分かるけどネロは15歳なんだよね
19世紀ヨーロッパにおいて15歳なら立派な大人なわけさ
アニメは10歳設定にしてるからより悲劇的になってるんよねぇ
ベルギー人がアニメ見てまだ負け犬云々言ってるんなら最悪の精神性だわな
受身の奴は西洋文化ではクズ扱いだもんな。
ネロの話を書いた奴は西洋人でもかなりの変人だったと思うよ。
大味な欧州とはこの辺の感性が違うんだよな
日本は繊細
>>599
いくらなんでもそこまで鬼畜じゃねぇだろｗ >>599
酷い、理不尽、悲しい、かわいそう…
そういう感想を持つ人も多いようだぞ
海外のアニメ事情サイトに紹介されてたけどURL忘れた
誰か教えてくだちい >>599
はだしのゲンで感動したとか言ってるから、それはねーよｗ 日本人が感動したのはアニメだからな。
そっちの分析が先だろ
三年もごくろうさまだなｗｗ
子供の内、綺麗なままで死ねるなんて勝ち組みじゃん
薄汚いニートよりぜんぜん良い
欧州でも昔から悲劇を受け入れて来た文化があるわけだが、受難曲とか。
その辺も検証したんだろうかこの監督は
普通、嫌だろ。勝手に他国の人間が自国を舞台に悲劇話をでっち上げて世界に広めたらｗ
>>592
集団で絶望的な戦いに挑み、主人公だけが生き残る。
ある意味ハリウッド的。 負け犬というか悲劇って感じだけど
欧州にも悲劇ものってたくさんあるだろうに
今の欧州人には悲劇が理解し難くなってる
ここ200年ほど、合理性を追求し続けた結果だな
連中、マクベスやオセロも笑い飛ばすんじゃないか
>>599
米国:そこからいきなり大統領登場!→子供救済→ハッピーエンド→エアロスミスやら何やらの曲→拍手喝采
日本:とりあえず泣く
欧州:あー、かわいそうだねハイハイ→で、社会のシステムがry これね
ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/saddest_anime.html
>>413
>あいつら欧州人って小学生ぐらいの子供が一人で居るだけで胸が張り裂けそうな気持ちになる
神聖ぺドとショタの巣窟だからな。現実にネロがいたら、そっこー教会で掘られてるｗｗ 汚名を着せられたままなのがダメなんじゃないのか？
濡れ衣を晴らして、どうだ！ってやらなきゃ負け犬なんだろう。
日本は、やってないことは自分が分かっている。だからいいんだ。みたいなのがあるけど
負け犬の遠吠えと言われてもしょうがないかもな。
ここも
ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/saddest_anime2.html
題名が「フラダンスの犬」だったらお笑いになってたはず
でも西洋の映画って、人情ものとか、悲劇ものって結構多いぞ。
小説だって演劇だってそうじゃん。
おいおい～
イエス・キリストはどうなんだよｗ
生前に裏切られて、ペーストの刑に合ったイエス。
あれは負け犬の死じゃないの？？負け犬ですよね？ｗ
生前、絵が売れず自害したゴッホはどうなんだｗ
才能が認められず生活苦に狂しみ自殺した負け犬ですよね？ｗ
生前は劣性遺伝の研究が異端視されたメンデル神父はどうなんですかｗ
研究成果が認められず周囲の白い目の中で、死を遂げた負け犬ですよねｗ
ジャンヌ・ダルクは？ｗ
神のお告げに従いもてはやされてかつぎ上げられたはいいが、
最期は丸裸でＢＢＱされた負け犬ですよねｗ
ナポレオンは？ｗ ガイウス・ユリウス・カエサルは？ｗ
ハッピーエンドに書き換えたっていうの？君たちは？ｗ
書き換えてないくせに、共感して持ち上げちゃってますよね？ｗ
まあね、確かに、ゲーテとファーブルの日本人の執着ぶりは
認めますがねｗ
ゲンダイにフランダースの犬作ったらエウリアンになってるな
なんかエヴァの主人公に通ずる何かがあるな。
やっぱ国民性の違いかなw
>>629
全く関係ないんだが…
ゆとりはこれだからイミフ >>626
いや、何も出来ずに死亡ってとこが負け組みと思われるんでしょ
何かを成そうとして死亡→英雄 どうなんだろう。あちらでアニメ版を上映したら涙涙なのか、
あるいは>>629やハム太郎のように日本人には良く分からない部分が癪だったりするんだろうか >>632
日本ではアニメが初見の人が圧倒的だからな
原作初見だとやはり今更年齢下げてもって事はあるかもしれん 滅びの美学ってのとは違うだろと思うが。
町の人たちから酷い目に合わされても、決してその人たちを恨むことなく、
そういう優しい心を持ってるからこそ最期にルーベンスの絵に安らぎながら逝けた
というのが本質だろ。
そして、みんなから疎まれ迫害されても、パトラッシュだけはネロのことを慕い続けたという、
辛い時に優しくされると泣きたくなる的要素が含まれてる。
死して尚高潔を貫く美学は日本人にしか理解出来んだろ
日本人でも理解して実践する奴は少ないだろ
高潔を貫くなんてフィクションの世界での話
実行するしないは別だよ。
日本人が忠臣蔵好きな理由は正にこれだろ。
滅びの美学ってのは、例えば三国志でいうと、姜維→最後まで勇戦した名将
劉禅→あっさり降伏した暗君、みたいな評価のことだよね。
勝ち目がなくとも戦おうとした事で高い評価を得て、逆に早々に見切りをつけて
降伏するとチキン扱い。
>>591
あいつら、自分の親の面倒すら見ないんだぜ。 何の落ち度もない子供が死ぬ話を「負け犬の死」ってどーいうことだよｗ
欧州人腐ってんな
>>640
逆に親も成人した餓鬼の面倒みないからニートなんて皆無だぜ？ 東大落ちる→滑り止めに滑り止まらず潔く浪人
東大落ちる→滑り止めの早慶に入学
浪人は美しいんだよ＞＜
フランダースの犬とかほたるの墓とかみたいな、ただ死んでかわいそうってのが嫌い
そこにはただ薄っぺらい、安っぽい同情があるだけ
なんていうか人間の感情としてのレベルが低い、というか崇高さがない
それは作品としてでもあるし、それを見て満足してる奴らのことでもある
こんなもんで泣けるとか言ってるスイーツ脳はKey作品プレイしてみればいい
駄馬並みの感受性しか持たない者に理解できるかはわからんが
劇場版ではアロアは修道女になって、結婚せず処女を守るんだよな
ある意味ネロ勝ち組じゃん
＞「負け犬の死」
まぁ、言ってることは間違ってないよな。
忠臣倉とか実在するやつをあそこまで悪どく描く感覚が解らん。吉良家の子孫ｶﾜｲｿｽ
日本で言うと、火垂るの墓だな
大人が見たら、「親戚の家にいたら良かったのに。わがままなガキだな」で終わり
普段は人情や礼を重んじるのに、いざとなると平気で裏切る日本人。
>>1
燃えよ剣とか見たほうがいいよ
滅びの美学を分かりやすく説明しているから 世界名作劇場だっけ？あれは泣かせようという魂胆がみえみえだから腹立つが
単純に話だけを考えれば辛い話だと思う。
自分自身がいつそうなるかわからんのだから負け犬とかそういう軽口は叩けない
アニメの前半部分はほとんど創作だったのか
日本アニメーションやるな
>米国では過去に５回映画化されているが、いずれもハッピーエンドに書き換えられた。
書き換えるなよｗ
勝ち負けでしか物語を観れないとは随分と貧しい心だな
くりいむレモンなんかはどういう評価なんだろうな。感動の大作なのかな。
最終回視聴率３０％つうんだから化け物だな
ところで、この映画監督は日本のアニメ版を検証したのか？
でないと意味ないと思う
つうか、アメリカ版のハッピーエンドってどういう内容なんだろう？
クラナドはアニメを見たけど
姉の結婚式を盛り上げるために死んだか寝たきりだったかの妹が霊になって出てきて
頑張る姿がけなげだね。消え行く運命なのがかわいそうだね泣けるねって話だろ
スイーツ過ぎるだろ
>>673やっぱ駄馬には理解できないんだなあ
アニメは原作よりわかり易いと思うんだけど駄馬の頭にはそれでも荷が克ち過ぎるのか
困ったもんだ やっぱり日本人だけで
スペースコロニーにでも脱出して鎖国したほうが良いよ
懐かしのアニメでラストだけ放送されても感動できん。
たまには劇場版まるごと地上波放送くらいしろよ。
＞アニメ最終回特番とかでラストだけを垂れ流しにされてるのかしら知らないんだが。
それも
本編映像＋主題歌サビ＋西村知美ワハハ本舗その他の「あー見たみた」「これ泣いたわ～」雑談の
3ｃｈミックスだな。あの形式の特番今も変わらずやってんのかな。
どうだろうな？人それぞれだからさぁ
ttp://www.youtube.com/watch?v=A00A8hcBQpg&feature=related
さすがに欧米人にも哀れみの感情くらいはあると思うが。
あるわけないじゃん。
自分たちが最高の生き物だと思っているから
他人なんてどうでもいい。
＞日本は、やってないこと（無実）は自分が分かっている。だからいいんだ。みたいなのがあるけど
あー、これあちらでは絶対通用しない考え方なんだよな・・・とにかく主張しなきゃならんという。
ﾈｯﾛｰﾃﾞｨ「俺無実だっての！聞けやｺﾗ！無実！ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄにｲﾉｾﾝﾄじゃ糞が！」
黙って正しさを抱えて死ぬ、て武士道なんだな、ネロは。
オリンピックなんかで誤審があっても黙ってちゃまずいってことだな
＞ネロの死に方は、まさに日本人の価値観を体現するもの」
そんな深いものじゃない。
死んだから泣いた。それだけだ。
武士道は死ぬ事と見つけたり
なんか理解できんのだろうな
今日本でリメイクしたらどうなるかわからんぞ＞ネロ復活
「アルジャーノン」ドラマ化された時に、最終回に母親が笑顔で迎えに来てたし( ´･_･`)
でもネロ生き返ったじゃん、幻、暗、重、底、邪、迷って言って
>>689
へえ～エバしってるんだ～
すごいね～すごすぎる！ 日本人のフラ犬好きって昔から有名だろ
何で今更なんだぜ？
滅びの美学とかアホか、単なるアニメの影響じゃねーかよｗ
>>691
「死なない」じゃ無くて「生き返る」んだぜ？
しかも最後は裕福になってハッピーエンド。
まさに超展開ｗ それじゃ無駄死にが多いドラゴンボール嫌いなのかな
すぐ生き返るけど
>>7
たしかにイスラム教徒の人気は異常
イランじゃホメイニに次ぐイスラム的人物と認定 ドラマのデッドゾーンが映画と違いまくりでビックリした。
映画は孤独に死ぬのにドラマは味方がたくさんいて核戦争を防ぐため処刑人兄と戦うｗ
>>699
救急隊の蘇生が上手くいったとかではなくて？
低体温症になったが、心臓はゆっくりと鼓動をしていた。
通報を受け駆けつけた救急隊が、暖めた生理食塩水を静脈に点滴し、徐々に体温を上げる。
途中心臓が停止するが、電気ショックで蘇生させると。 >>703
リングもそうだよなｗ
フジがやったドラマ版ではハッピーエンドだしｗ
それにしても24はショックだな
トニー死んだはずなのになぜか生き返ってるしｗ シュトッ！ ＝>>710⇒
言ってはならんと・・・ >>663
それなんて萌えよ剣？
つーか放送終わってるじゃねーか >>710
「ｸﾁｭ･･･ｸﾁｭ･･･ｸﾁｭﾙ･･･」
「･･･？（振り返る）！！！！！！！！うわああああああああ！！！！！！！！！まりもちゃん！！！まりもちゃん！！！！」 赤毛のアンはどうなんだろうな？マシューは銀行つぶれて貯金なくなってショック死して、マリラは目が見えなくなって、アンは大学いけなくなるんだぞ。
アメリカ人は負け犬としか思わないんだろうか
「朝鮮人の犬」で映画作れば大反響間違いなしだお(^^∨
世界名作劇場もある意味結末ねじ曲げた原作レイプだったよな。
フランダースの犬も、名作劇場中期～末期に製作されてたら、
アメリカと同じくハッピーエンドにされてたと思う。
>>717確かに、中身も主題歌も滅びの美学が・・・ ネロって信義や友情のために敗北や挫折を受け入れたの？
>>479
リルルが消えた後のしずかの絶叫で
パブロフの犬のように俺は泣く 世を儚んで自殺ってのが、負け犬になるんだろうな。
逆境こそ勝利！！！
難局を打開してこその人生ってのがあるんだろう。
アニメ版はネロの年齢を幼く設定してるかんな
10歳の優しい子が、失意の中誰も恨まず、
憧れの絵を一目見れたことを神様に感謝しながら
従容と死んでゆく
同じく優しい老犬が、寄り添うように静かに死んで…
これで泣かない奴がいるんか
原作のネロは15歳で、大人として働ける年齢
それが死を『選んだ』ところが負け犬とされてるんだろ
原作を知らない欧米人に、アニメ版だけ第一話から
見せりゃ、日本人と同じように涙するさ
>>731
15だったのかよ！
原作の15設定とパトラッシュもリアルフランダースの犬でアニメ作ってたら、微妙そうだな 外人の感覚は分からん
と向こうも思ってるんだろうな
大人になってみると
「働けよバカ野郎」
「食糧管理も出来ないのかよバカ野郎」
というか欧州の文学のひどさっぷりは異常だとおもうが、
レミゼラブルのウィキみただけで母の落ちぶれ具合に死に掛けたよ
>>729
リルルとしずかの「私、生まれ変わったら天使になりたい」「あなたは今天使よ」の掛け合いで泣く
セリフうろ覚えだけど フランダースの犬のどこが泣けるのかマジでわからんかった
まぁでもこのぐらい弱肉強食な考え方の方が素直でいいな
パトラッシュ「ワンワン！(滅びゆく者の為に)」
ネロ「滅びゆく者の為にか・・・」
だが待って欲しい、
たった100人ポッチの意見で日本は孤立と決めつけてしまうのは性急ではないだろうか
ここは、アジアの意見も聞いてみたいところだが
多分ここにいる連中でこの話の詳細を知っている奴は極僅か
アニメや文学までそんな事言われちゃあ
身も蓋もない。
しんどいなぁ。
>>746
勝ち組の欧米と日本でアンケートするから意味があるんだろうが。
実際負け犬国家でアンケートしてどうするよw ルーベンスのパクり少年（金持ち・絵画学校で習ったとおりの絵を描いて優勝）に負けたところは象徴的
おしんとフランダースの犬はぜんぜん違うだろ。
おしんは耐えて耐えて耐えて耐え抜いてハッピーエンド
フランダースの犬は不幸なガキが不幸のどん底に落ちてくだけ
ゲーセンの隙間で凍死した30代ホームレスには涙を流さず、フランダースで泣く偽善者を俺は許さない。
>>754
そのホームレスが10歳なら泣くが、30代だろ?
何とでもなるトシじゃんよ
30過ぎてテメの食い扶持も稼げなくてどうするか なんかマスコミってすぐ日本の価値観を差別化してもちあげたがるけど
海外文学とかアニメ見る限り日本とあんまり変わらんぞ？
コイツらホントにキリスト教圏の人間なのか？
憐れみとか感じないんだろうか？
主人公がまだ幼い少年だからだろ？
少女だったら良かったのか？
主人公はネロじゃなくて、ネルロじゃないのか？
おれはネルロで四だ。
しかもネル口（ネルクチ）と④だ。
うちのｶｰﾁｬﾝはこの手のアニメで育った世代なんだよなぁ
マッチ売りの少女なんか悲惨だよな。
幼女売春礼賛だもんな。
俺が監督なら最後のシーンに光臨するのは天使じゃなくて悪魔にするな
小僧と犬に無敵の殺戮能力を与えて、あの村のゴミクズどもに地獄を見せてやる
キャラクターデザインは荒木飛呂彦大先生に発注
アメリカ版のフランダースの犬はランボー。
疑われたら町を破壊してでも証明するのが欧米流
原作のネロが15歳の設定ならとっくにアロアとやってるだろ？
欲望のためなら、原爆・枯葉剤を平気で使える連中には
諸行無常の心はわからんよ
_／ ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´ ﾍ. ', ﾍ＼ヽ. ／
＿ -‐ ´／ , -‐´､_, '⌒｀^ ､ ＼::＼ } l ヽﾍ ヽ} / ＿|＿ ＼
￣ フ´, ／ 丶＼::V| | Vl ,' |＿___
. ／／.／ ｀Vヽl | ヽ ' . | ／| ヽ
/ ,ｲ／ Ⅵ/, ヽ.＼ |. ｌ （_ノ ＿ノ
|/ / | ∨ﾍ. ﾄ､ ＼_ |. |
. / / / l: / l ∨i ､ | ￣ ! ｌ lヽ│/ ／
l│ / ｲ ,ｲ. l ﾄ､ヽ / | :l :| | l | ヽ＿ノ !ｰ┼‐ |‐┬
| | l_メ､」_,;./l Ｌ ｌ V ∧ / :|/ ﾊ. ト､ | |./│ヽ l |
| ﾄ. |.＿＿__ ヽ l´ヽ{ _⊥イ ｲ / / / l/⌒ヽ .| ー┼─ └── ｌ |
| | ヽ | ､i┘::::i ＼ | r┬┬‐┬ｧ V ,∧. ,' ´ | ｰ┼－
ﾚ ヽ! ゝ- ' ＼ｌ ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :| { | _⊥_ l |
. 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ :| | | (__丿 ヽ レ |
λ ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l ∧‐'.:|:::| ﾊ ', | l
`､ ﾚ' ', ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_＞ ＿| _＿|＿ _ノ
` = ､ '､ ﾉ ,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´ ＼ .＿|
｀＞-r =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l | .（＿|
_,.イ´ヽ.7 ／ /:＼;八:V:ﾉ | ノ
／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::::/ヽ. ',
/ /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ. ヽ.
ネロが池沼でキモいアゴで盛大に死ねばｴﾛｹﾞヲタに馬鹿ウケ
>>779
さらにアメリカ人には都合のいい終わり方を好む だから、今もし、日本で深夜アニメでリメイクされるとしたら、
ネロはロリ系美少女に置き変わってるから。
パトラッシュも犬じゃなくて、美少女のメイドに置きかわってる。
でなきゃ誰もＤＶＤを買わないだろ。
猫は嫌いな奴が多いだろ･･･
現にオレは猫を見ただけで蹴り飛ばして生きながらに燃やしたくなる
>>757
キリスト教は邪教レベルだよｗ
あれほど多く人間を殺した人の属する宗教もないだろう。 死んだ奴に呪われちゃかなわんのでちょこっと丁寧に扱うんだぜ
可哀想な人には救いも与えずただ同情して優越感を得るという、
嫌な民族でしょう
地元じゃ「俺たちはこんなに冷酷じゃねーよ！ジャップふざけんな！！」
って思われてると聞いたが。
つーか、フランダースの犬ってあれハッピーエンドじゃなかったのか…
天使がいっぱい出てきて天国いって、なんか幸せそうじゃん
>>795
同じ。
モデルになったとされる村が実在してて、そこに日本人が観光に押し寄せてくるんだけど、
少年に濡れ衣着せて死なせたとか酷い話は聞いたこと無いし、自分たちがそんな薄情な
村人の子孫だと思われても困る。そもそも原作は英国人じゃねーか。
ってことらしい。 >>801
その話聞くまでが「フランダースの犬」だな。 映画「ラストサムライ」みたいなのが、欧米人の思っている日本流滅びの美学
>>801
そいつらはアニメの登場人物の子孫かよ
アニメと現実の区別くらいつくっつーの >>804
あれはただ単にグローリーの焼き直し
監督一緒だし
キリスト教の自己犠牲
武士道の滅私奉公 前にテレビで日本在住の外人集めてこれ見せる企画があったけど、みんな普通に泣いてたぞ
日本に住んで他人に気を配る日本人的な感覚を持つと外人にもわかるってこった
ジャップスって不幸なら努力不足を許されると思っているよね。どうしようもない民族だと思う。
日本人は原作みて涙したんじゃなくてアニメみて涙しただけだからな
連中にもアニメみせたらわかるんじゃね
最終回以外大好きだな
バッドエンドにする必要ないだろ。
しかもネロを探しに行って雪の中に倒れたアロアはあのまま放置だぜ？
>>1
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┃ う }ヽヽ :::::＼::（￣￣￣ /::::／/: |
┃ な }| ヽヽ :::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／ | l
// 口 （: | ヽ ヽ :::: ::::::... ::／／ | |
) ・・. を ( | ヽ ヽ:: ::::::... ／／ ﾘ. |
つ､ r､{ | ヽ ヽ ／／ / |
ヽ '´ | ヽ ヽ ／／ / | 子どもんときみたのと今みたのんとで受け止め方の違いにハッとするね(しみじみ)
もう
今、世界名作劇場にはまってて片っ端から見てるんだが、
セーラとかその辺の量産型萌えアニメより遥かに萌えるなｗｗｗ
ここ数十年でアニメとか漫画の質落ちすぎ。
キリスト教では死ぬことは美しい事なんじゃないの？
神さまの元に行ったんだからハッピーエンドって事にはならないのか？
映画のネロはまじで美少年。かわいいしきれい。感動した。
ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽの犬と母を訪ねて三千里がごっちゃになって困る
>>813
自分も今年は世界名作劇場結構見たな。
ハイジ、セーラ、あとなんか見たような気がしたけど忘れて >>625
むしろ日本古来の演劇の方が大団円で終わるものが多いよな >>819
若草物語
>>643
それはすばらしいな
日本が何よりもまず見習うべき姿だ まぁこれは日本人の俺からしても他の国には中々ないんじゃないかと思うよ
逆に日本人はどんだけ恨みのある相手でも相手の墓荒らそうとは思わんだろ
大陸じゃ憎い相手は墓まで荒らせとかいう価値観も存在するらしいからな
ワビサビのわからん一神教の野蛮人どもには、こういう感覚は理解できない。
まぁ所詮、馬鹿どもの信じる一神教文化なんて、知的生物としての人類で言えば
「ロケットの１段目」みたいな役割だからな。これからはもっと繊細で緻密な
アジアの英知で文化を高めていく段階。
アルマゲドンは滅びの美学でも、カミカゼでもない
「冷たい方程式」
夢を実現できる奴なんてほんの一握り、ほとんどの人がネロのように死んでいくんですよ。
「滅びの美学」ってタイトルで短編ばっかの漫画でも誰か書けよ
小説でもいいぞ
俺が読みたい
じゃあ逆に欧州ではどういうのがフランダースの犬的ポジションなんだって話だよ
負け犬の死までとは言わないけど
ネロ可哀想…って泣くよりはファッキンな村人ぶち殺す！っていうのが
人として自然な感情だと思う
＞「日本人は、信義や友情のために敗北や 挫折を受け入れることに、
＞ある種の崇高さを見いだす。ネロの死に方は、まさに日本人の価値観を 体現するもの」
いまの日本人のどれだけがこんな価値観をもってるいるんだろうか
>>834
仲間の死でお涙頂戴するのはよくあるじゃん 負け犬の話しってフランダースの犬を見て笑えって事なのか？
あれで笑える神経が理解出来ん
仲間の死をのりこえて川下り選手権で優勝するまでが欧米流の感動
仲間の死は踏み台
>>837
生きてる間に芽が出ない哀れな男の話ってことだろ FFシリーズはあまり復活しないのに外国で人気なのに、オルテガ、ロザリーがゆとり復活しまくる
DQが人気が無いのはなぜでしょう？
>>837
あんな風にはなるなって事じゃない？反面教師 「フランダースの犬 ぼくのパトラッシュ」日本テレビの方は
誰も話題にしないのな。
日本人がメンタルが弱いのはこういうところなんだろうな
ネロが死ぬシーンより
そのちょっと前に幼馴染の女の子が「ネロー！！」って叫ぶシーンで号泣した
まぁそこから俺のロリコン人生が始まったわけだが
可哀想な話と思ってる奴は池沼
ネロ自身は自分を可哀想とも惨めとも思わず「幸せだ」と言って死んでいく
美しい人生とはセレブな生活などでなく
清廉潔白に一生懸命生きて幸せに包まれながら死んでいくことだ、って話だろ
>>849
幸せだという主観と可哀想という客観は矛盾しない。
この程度の事もわからんとは。ゆとり >>850
読解力が無いところなんかは十分ゆとってる感じだけどなあんたもｗ
道民（笑） ベルギーに日本版のアニメは放送されたのか？
あれを全話見た上で負け犬とか言ってんならキチガイだろ。
負け犬というか可愛そうな少年に手を差し伸べずに追いやるなんて
我々がするはず無いじゃないか！！！
てことがまず初めにあるんだよね。
結局、欧米人というかキリスト教はある程度豊かなときは他人に手を差し伸べて快感を得るけど
苦しいときには完璧に無視するし、愛玩動物であろうと無かろうと、もし何かに必要であれば見境容赦なく殺す。
余裕が出来れば極端に保護して快感を得る。
主人公が不細工でしかも日本人だったら人気は出なかったはず。
白人結構人気あるからな。
日本人って火垂るの墓とかこういうの好きだよなぁ
かわいそうって思うだけ
憤りを感じで救おうとする欧米人の方がまだマシだわ
>>849
日本人ってそういう風に何にでも「道」を見出すから、
その辺の按配が外人には分かりにくいんじゃないかな？
「全うする」みたいな気持ちよさ。
「きっかり合わせる」とはまた違うかもしれないけど。 焼け落ちる風車小屋から、決死のダイブにより生還とか
そんなんじゃないと毛唐にはうけないんじゃないだろうか。
ところでさぁ・・・
＞３年をかけて謎の解明を試みた。資料発掘や、世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、
6カ国、１００人のアンケートって少なくね？
一カ国あたり17人だろ？
北斗の拳とか聖矢とか男がボロボロ泣くのは日本オリジナルだな
<丶｀∀´> ウリ版フランダースの犬は、最後に死んだ犬を食べて喜ぶ話でおわるニダ
>>864
そんだけテキトーな調査と分析だって事だろ
欧米人にはなぜ共感を得られないか、の以前に
（日本版アニメを通して見ても）共感を得られないのは本当なのか？という疑問がわくな フランダースはまだわかるが
火垂るの墓見て「感動した」とか「泣いた」とかアピって来る奴死ねよ
どこで泣くねん
>>841
ドラクエは想像力のゲーム
能や狂言など想像力ありきの演技が好きな日本人向け
オペラが好きな西洋人には向かない らんらんらーん らんらんらーん シュビデュバヘイヘイ らいらいらいらい
日本でも負け犬広島カープの試合でこの曲に乗ってミッキー君が登場！
私、２１歳のＯＬだけど
PC98 ｖｓ X68 ｖｓ FM-TOWNS
の国産パソコン１６ビット機戦争の時
PC98ユーザー・・・大衆迎合主義の無能日本人
X68ユーザー・・・本質を見極める目を持ち、尚且つ滅びの美学も併せ持つ真の日本人
FM-TOWNSユーザー・・・欧米かぶれな馬鹿日本人
だと思う。
>>833
清らかなネロを見ながら「ハンスが死ねばいいのに」って呟くアニメだよな
ネロがミシェルおじさんを待たなかったのが未だに謎
ハンス死ね >>881
意見はともかくお前は絶対２１歳ではない おまえらの日本人像も欧米人像も極端すぎるんでないかい
思い込みが激しいな
パトラッシュ＝PC
ネロ＝オレ
オレはいつも画像が見たいと言ってるだけ。
本当に文句を言わず働いてくれているのはパトラッシュ。
負け犬の死。
>>881
X68ユーザーだったけど恥ずかしい事はやめろ。
まだ現役で使ってる兵もいるし。
そしてお前は21歳ではない。
>>884
同じ東洋でも明の遺臣が皇帝の血縁担いで抵抗続けるのと、
日本の南朝モノとでは、やっぱりニュアンスの違いを感じるし。 >>860
おいおい、お話と現実の区別もつかずにボロボロ涙を流し、
お話の中の登場人物を守ろうだの、復讐してやろうだの思う奴の
どこがまともなんだ？
お話を一つの完結した世界と捉えて、
しみじみと味わうほうがまともだろ？ >>892
偏屈者m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━ｯ
>>895
「越せるかどうか？」じゃねえんだよ「気合いを入れて越す」んだよ。
おいらはコオロギ達を犠牲にしてでも生にしがみつくぜ。
ふひひひひ、自分本意ですみません。
ベルギー人の反応はキリスト教徒に対するユダヤ教徒の感情に似てないか？
俺たちは、キリストの裏切り者じゃねぇ！みたいな
万人に理解される文学はつまらない
司馬良太郎とか日本人にのみしか理解できない
ネロも肉体言語に訴えれば良かったのに
強そうな犬も持ってたんだし、、、
「遼太郎」は
「義経」って言ったらすぐ反応するような読者を思い描いていない、って言ってたような
実際半分くらいは解説文だし
あの人こそ逆にどんな国の人でも読める（比較的）歴史物語作家なんじゃねーの？
>>896
ｗ
今度マイミク申請するわー
よろしこ しかし思えば、日本で異様に自殺が多いことと、
どこかでつながっているかもしれん。
アニメ版と原作の時点で違いがあるって事を明記しないと駄目だって。
筋は一緒だけど、原作のネロ＝ホタルの墓の主人公みたいな
貧乏なくせにプライド高いＤＱＮぽく描かれてるぞ
日本のアニメはただただ可愛そうな少年でしかないけど。
ググったみっかった
>>899
「私の小説というのは、初めから、
外国人に読ませようと思って書いたんですから。
『外国』というのはつまり特定の外国人じゃなくて、
日本人であってもいいのですけど
外国人的な、つまり日本歴史について何の知識もない人に、
それが読者なんだと思うところから出発しますから、
『義経は』といったらすぐに打てば響くような読者を
想定して書いた作品はないと思うのです」
http://buzhidao.main.jp/book-ht/sengoku-sibasan/sengoku-sibasan-top.htm
「新史太閤記」の解説から、らしい。
ちょっとニュアンスが違いました。知識が無い、文脈を知らない、ってことで、文化とはまた違いますな。
失礼。 銀河鉄道９９９の初回は鉄郎が押し込みして銃で頭部を殴り殺人放火の挙句宇宙に逃亡と言うストーリー
日本人は自分のせいじゃなくて苦境におかれたとしても
文句も言わず精一杯に頑張るっていうのが好き
まあ日本のドキュメントでそんな感じの純粋な若者とやらが出てくるが
絶対に周りのことについて不満はもってるんだがな
日本は恵まれない奴でも何の文句も言うな言い訳すんなって言うのが好きだよな
>欧州では、物語は「負け犬の死」（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。
で、誰も突っ込まずにここまで伸ばしたの？(苦笑)
昔、スーファミでセプテントリオンだったかの旅客船脱出ゲームがあって
脱出したけどまだ艦内にいる逃げ遅れた人を助けに戻った直後に沈没
するエンディング見てグッときたの思い出した
ネロが死ぬことよりパトラッシュが死ぬことにおれは泣いた。
負け犬の死を共感する日本はやっぱり負け組だよね( ･´ｰ･`)
マッチ売りの少女のことは取り上げないでフランダースの犬は負け犬の死と
結論づけるのはダブルスタンダードだよな
http://jp.youtube.com/watch?v=spX37nHQ7_M つーかほたるの墓を清太は馬鹿とか抜かして叩いてるのがいる
のを見ると欧米人はどうこう日本人はどうこうとかいうのは
レッテル張りにすぎないという事を意識させられるよ。
あれは本来保護の対象となるべき子供が戦時に社会から切り捨てられる話だろ？
清太が愚かに見えるのは当然というか子供らしく浅はかでないと話が成立しない
はずなんだけどなあ。
こんな簡単なテーマも読めんのかねえ・・・。
「忠臣蔵」も理解できないらしい。
未遂に終わった殺人を完遂させようとする犯罪者集団の話。
>>917
そんなんで釣れると思ってんのかよ
もっとましな餌用意するんだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! 天使がネロを運ぶ仕事をさぼってパトラッシュに運ばせてたシーンで泣いた
最近になって最終回のシーンだけ毎年見てる気がする、テレビで
>>920
愚かな人間を愚かと罵倒する、まあﾆｭｰ即的な反応といえば反応ｗ
愚かな人間を描くというのは芸術のひとつのテーマのはずで、
「主人公が愚かだから」評価されてないということじゃないと思うんだけどなあ
単に文学作品としての力量が足りてなかっただけじゃね >>64
ドラえもんは短編映画の「おばあちゃんのおもいで」がすげー泣ける。 漫画版ドラえもんの恐竜編は感動したのにアニメ化してぴー（棒）で萎えた
しかも最後のび太が布団に入ってピーを思い出すシーンもカットしやがった
ヘルマン・ヘッセの小説とかある意味社会生活不適合格者ばかり描いてるけど
欧米でも普通に評価されてるしな。
思うにフランダースの犬の原作はかなり面白くない小説だったんじゃないか？
日本人はサクセスストーリーに嫉妬するんだよ
負け犬の弱者を哀れんで涙を流しているのはその裏返しに他ならん
ドストエフスキーって欧州では人気ないのかな？
決行つうずる所多いと思うんだが
日本でなぜウケタかって
アニメになったからに決まってんだろ
バカじゃねーの？
俺なんてこのアニメで泣かんかったら
オカンにしばかれたけどな
正直「アニメの感動名場面特集」でしょっちゅうこのシーン出てくるのがウザい。
ラオウ様の最期の方がよっぽど感動できるわ
滅びの美学って、生に執着せずに命を捨てて何かを成し遂げようとすることだろ。
フランダースの犬が美談として受け入れられるのにニートはカス扱いする日本の価値観がわからん
ネロはやることやって万策尽きたのに
ニートはハナからやることやってねーじゃん
ネロとニートが同列とかどういう脳味噌なんだよ
いけぬま野郎が
>>941-942
本当になにもやっていないと本気で思っているのか？ 犬を巻き添えにするな！一人で市ね！
としか思ったことない
>>943
ネロは牛乳配達もしてたよね
苦悩するだけで何もしないニートは世の中の負債だよね だってニートは苦悩する自分に酔ってるもの
「さむい」「ひもじい」以外は貴族の悩みだっつうの
サイトのほうが正しかったね
ルイズざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず誰か死ぬストーリーにすれば悲しい、感動した！
ってあっさり流されるのがバカ日本人だもんなあ
>>847
俺の記憶の中では「ネ゛－ロ゛ー！！」になってる
かなり悲痛な感じだった希ガス >>940
ニートはただのカスじゃん？
ネロは子供ながらに頑張ってたけど・・・ ちなみに
「フランダースの犬」は日本に入ってきた当初「渕と清」ぢゃよ
文化が違うんだから
共感しろというのに無理があるｗ
日本のトヨタがアントワープにフランダースの犬の石碑（？）を
贈ったんだよね。写真で確認したらこんなこと書いてある。
「フランダースの犬」
この物語は
悲しみの奥底から見出す
事の出来る本当の希望と友情であり
永遠に告がれる私達の宝物なのです
ほんで丸いガラスの奥にネロとパトラッシュが描かれてる。
アニメ名作劇場のおかげで
フランダースと母をたずねてラスカル
のストーリーがごっちゃになってる
ネロの母親がウェントワースの森で射殺されて
剥製にされちゃうのな
残されたネロはスターリング少年に連れられて
蒸気機関車型の銀河鉄道に…あれ?
日本は清貧とかピュアな正直者とか大好きだからな
あと、あのかわいい絵とネロの声がよかった
これが猫だったら成立しない話だよな。
飼い主が餌もあげられない状況になったら早々に去るな。
善尽くして天に召されるんだから勝ち組じゃないのか？
>>952
ネロが現実に見切りをつけたら
ニートみたいになるだろ
貧乏人はすぐ死ぬからニート生活なんてやってらんないけど そもそもクリスチャンだったら天国にいければハッピーエンドだろうに。
天使が出てきたんだから地獄に落とされるってことはないだろ？あの後。
閻魔様が裁きをつけて天国か地獄へ逝くのをきめるんじゃないのかな
フラダンスの犬 の検索結果 約 7,120 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
バッドエンドだから記憶に残ったんじゃないか？
デビルマンのラストとかと同じで
バッドエンドを好むんじゃなくてバッドエンドだから印象が強かったと
アントワープの他にもフランダースの犬記念碑があるんだよね
そっちも日本人しか見に来ないらしいけど
このアニメに感動も共感もしねぇからな
だから負け犬の死に賛成だわな
俺、生粋の日本人だけど日本の美学とか美徳、習慣、風習など全てが大嫌いだし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
