コンテンツとデザインの分離
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/27(日) 17:59ID:6pK8snWA<%〜%>やらprint文の嵐になってしまう。
「HTMLはHTML、プログラムはプログラムと完全に分離する方法はないものか。」
を話し合うスレッドです。
0368nobodyさん
02/09/06 05:25ID:SwN4wAbM0369366
02/09/07 06:48ID:UExbT08M公開しようかなと思います。
0373366
02/09/08 20:33ID:CI7/kLe9名前は、Tmpl.pmです。
基本的には テンプレート側に%hoge%のような変数を埋め込み
それをプログラム側で置換します。
あと、
<!--#cut name="hoge" -->
<!--#cutend -->
というタグに挟まれた部分を切り取り部品として使います。
ループや分岐処理させる為のタグです。
0374366
02/09/08 20:34ID:CI7/kLe9テンプレートにPerlの変数を埋め込めたり、
<!--#perl -->
<!--#perlend -->
というタグの中に直接Perlのコードを記述できたりします。
0375366
02/09/08 20:38ID:CI7/kLe9テンプレートで外部ファイルや画像ファイルを読み込んでいる場合、
それらのファイルとテンプレートとCGIファイルが同じフォルダに
ある場合は問題ないのですが、別のフォルダにある場合、
CGIで出力する際にそれらのファイルへのパスが変わってしまいます。
そのためにパスの置換処理もできるようにしておきました。
0376nobodyさん
02/09/09 00:13ID:???php版がほすぃyo!
0377nobodyさん
02/09/09 00:16ID:???絵に描いた餅ｳｻﾞｲ
0378nobodyさん
02/09/09 01:16ID:???374はデザインとコード分離したい手前嫌だな
cutしてテンプレートをブロックに区切って扱うちゅうのはわかるけど
HTML::Template使ったことある？
0379nobodyさん
02/09/09 23:32ID:IgslT6n40380366
02/09/10 23:45ID:???モジュールだけアップして「解析すれ」というのも
無責任なんでちゃんとやってからアップします。
しかも明日から海外旅行に行くので１７日までは
手をつけられません。ごめんなさい。
0381ネラ
02/09/11 12:02ID:ucHxsRkVその３つともあるよ。「4D」というWebアプリケーションサーバだけど。
www.4d.com
0382nobodyさん
02/09/11 22:58ID:???0383nobodyさん
02/09/13 14:20ID:iLAw4QWK0384hoge
02/09/13 15:13ID:QIoL0ggW例１）ループ
<!--#4DLOOP arrProduct-->
<tr>
<td>hoge</td>
</tr>
<!--#4DENDLOOP-->
例２）SSI
<!--#4DINCLUDE MyHeader.html-->
例３）条件分岐
<!--#4DIF $Var='hoge'-->
<H1>逝ってよし</H1>
<!--#4DELSE-->
<H1>イイ！</H1>
<!--#4DENDIF-->
0385nobodyさん
02/09/14 06:48ID:TjmGHZ9+0386nobodyさん
02/09/14 11:13ID:R4eRML0P実際に使ってるの？
レポートきぼん(特に性能)
0387nobodyさん
02/09/14 19:12ID:TjmGHZ9+（データをどっかから取ってきて html に変換して、public_html へ放り込む
バッチを作った程度。そういう処理を定期的にやる）
書きやすさでは一番だし（デザイン担当の人にとっても楽）、
ruby で書いていけるのはいい。
想像では、CGI で使うのはちょっとメモリがもったいないかなという気がする。
メモリ上に構築したハッシュをドンと渡してやるだけだから。
web サーバとの関係も考えつつ、amrita 使わず、eruby を使って、
イテレータで少しづつ渡していくように作ったほうがいいと思う。
0388nobodyさん
02/09/14 19:39ID:TjmGHZ9+と、思ったが、すぐ開放してくれるもんだし、気にしなくてもよいかな。
0389nobodyさん
02/09/14 22:16ID:jEvDqaSBEnumerableなオブジェクトをモデルにしてコンパイラを使うと
メモリは1行分だけしか使わないよ
require 'amrita/template'
t = Amrita::TemplateText.new '<ul><li id=list></ul>'
t.use_compiler = true
t.expand(STDOUT, {:list=>STDIN})
これを実行すると、端末から1行入れるとすぐにその行を<li>つきで出力する
だから、必ずしも全部メモリに展開するわけじゃないと思う
0390nobodyさん
02/09/15 06:40ID:???だれも4Dのことは聞いてないよ。
なおかつ、 HTML::Template でそれは出来るんだから、それ以上の何かが
ないと使えないよ、って話なんだが・・・
0391nobodyさん
02/09/15 21:49ID:bpMuztdbマジですか。たいしたもんだ。
0392nobodyさん
02/09/15 21:53ID:9W83Zx8Uhttp://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html
0393りお ◆/OjWxByc
02/09/15 22:09ID:tnovrUBN悪いところもいくつかある。
EOFはSQLをほとんど意識しなくても良い便利極まりないフレームワークだけど
ちょっと凝ったレコードセット（EOっていうんだけど）の操作が必要になると
SQL書いた方がはやかったりもする。メンテ性を全然考えなくても良いような
システムでも同じでしゅ。あと、DBに強く依存するような機能を利用したい
場合も、ちょっとしたバグのおかげで使えなかったりするから、、とこれは
将来のバージョンアップで期待か。
他のアプリケーションサーバーではセッションフェイルオーバーが
標準で実現できているけど、WebObjectsは実現されていない。もっとも
プログラミング次第で実現できるのだけど、ちょっと面倒。EJBや
JSPなどとの連携もとれるようになったのも、EOFやWOFというテクノロジーが
あるのに何で連携しようとするん？と少しクビをかしげるときも（でも
冷静に考えると、あー、なるほどねと政治的背景をも少し感じるときもある）
WebObjectsは重いというイメージがあるけれど、決してそんなことはない。
PentiumIII-800Mhzで512MRam の赤帽Linuxで色々とアプリを動かしているが
スカスカうごく。レスポンスが重いと嘆いているのは、そりゃ作ったプログラマの
ウデが未熟だってぇことだ（←偉そうに(;´Д`)
なんか、微妙にすれ違いでスンマソン。ウチの会社ではデザイナには
WebObjectsで使うタグは<WEBOBJECT> </WEBOBJECT>だけだから、そこらへん
を少しだけ意識してください、と連携とってます。CVS使ってますけど。
WebデザイナはWebObjectsとプログラムがどいうカンジで動くのかを少しだけ
勉強してるだけです。
0394nobodyさん
02/09/16 05:58ID:???0395nobodyさん
02/09/17 21:33ID:Zw7x1lTe0396あぼーん
NGNG0397nobodyさん
02/09/21 02:17ID:fER+Pudxロジックはかかないが、代わりにロジックにデザインが入り
こんでいたりする。
デザイン主体で見るなら、少々ロジックが入り込んでも、
デザインは一つのファイルで完結したいなと思う。
どうせDreamWeaverとか使えば、コードを省略してくれたり
するわけだし。
なんもないデザインで、<TD>データ</TD><TD>データ２</TD>
ぐらいなら、ロジック側に入り込んでも影響ないけど。
0398nobodyさん
02/09/21 04:09ID:???＞ロジックはかかないが、代わりにロジックにデザインが入り
＞こんでいたりする。
ｱﾌｫですか？
多いケースは、デザインにロジックが混入するｹｰｽだろ。
cgiしかやったことねーのか。
0399nobodyさん
02/09/21 18:14ID:bCEdfPyUデザインにロジックを混入させたくないから分離するんだろボーケー
0400りお ◆/OjWxByc
02/09/21 19:38ID:n+jiSbS4397はたう゛ん、JSPまわりのことを言っているのかもしれない。
HTMLタグとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとSQLが混在するファイルを見ると少し混乱するのは確かすよね。
0402401
02/09/21 20:21ID:???例えばDBから複数のエントリを取り出してきてそれを表にするような場合、
WebObjectではどんなふうにやるのか知りたいage
0403りお ◆/OjWxByc
02/09/21 20:39ID:n+jiSbS4まとめるから、ちょっとまっててクレ。
0404りお ◆/OjWxByc
02/09/21 20:49ID:n+jiSbS4とりあえず、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1024066714/835-836
におれっち的なへんじをかいておきました。
わかりにくいかもしれまへんけど、ワカランことがあったら
何でも書いてﾁｮﾝﾏｹﾞ.
0405nobodyさん
02/09/22 12:12ID:bpmTH82oそうそう、Servletからforwardしたり、ASP.NETのコードビハインドが
ある前提で、メインロジックは後ろに追い出せた場合の話でした。
例えば、JSPだと単一の処理に頑張ってタグライブラリを書いてまでは、
分離する必要はないかなという感じぐらいのノリ。
りおさんのレス見させてもらいましたが、ASP.NETは、
WebObjectsに強く影響を受けてるなとつくづく。
ところで、WebObjectsは、MVCモデルのコントローラみたいに、
ロジックに応じて、Ｖをがらっと変えてしまう（Servletなら表示する
JSPページのファイルをサーバーサイドで動的に変える）ことって
簡単にできるんですか？
0406nobodyさん
02/09/23 15:16ID:???同じモデルの見せ方を動的に変えるなんてのは当たり前に出来ます。
てゆーかそれが出来ないアプ鯖なんか使い物にならなくない?
0407nobodyさん
02/09/30 21:50ID:l9Fp6ZzHGUI アプリケーションじゃ「C」を分けとくと楽なんだな。これが。
ウィンドウをマウス or キーボード or リモート操作 で動かる構造にしとくとイイでしょ？
0408nobodyさん
02/10/12 20:07ID:???できます。
ただし、それをやろうとしたら、周りがついて来れなかった。
ルーキー同士で組ませるなよぉ
0409nobodyさん
02/10/12 20:39ID:???WebObjectsは、独自技術かつ、それらの先を行き過ぎて、平均的スキルの開発者だと
手に負えないんだよな。。。。
いくらWebObjectsが凄いものでも、まともに扱える開発者を揃えられないと、
業務で導入できないんだよ。。。鬱
とはいえ、一人でも結構な規模に対応できるからいいんだけど。
0410409
02/10/12 20:49ID:???「<WEBOBJECTS>タグの範囲だけは、削除せんといて〜」と指示しておけば、
こっちは暫定Viewで作業できるし。
JSPみたいにViewにロジックが入るような事は一切無いのが素晴らしい。
しかし、そんなものは、はっきり言ってどーでもいいね。
Enterprise Object Frameworkを知ってしまったら、EJBとか使ってたのが
禿しくバカバカしくなった。。。
0411408
02/10/12 21:38ID:???一画面丸ごと全部 コンディショナル（if節みたいなもの）で、
切り替えているコードを見たとき、
正 直 感 動 し ま し た 。
やるなよ… そんなダメダメなやり方、 この会社入るまで想像すら、しなかったよ。
学生だって、もっとましなコード書くよ。
0412408
02/10/12 21:46ID:???<html>
***** ←条件により一部の表示を変える。
</html>
コウやってるんです。
<html>****</html> ← 条件により丸ごと置き換え
<html>****</html> ← しかもたくさん。
<html>****</html> ← 中身にも条件による表示切替ありのおまけつき。
0413nobodyさん
02/10/12 21:49ID:???ここですか？
WebObjectsﾏﾝｾｰのスレは？
0415nobodyさん
02/10/12 22:15ID:???ちがうぞ。>>412は、マンセーではなくてだな、逆なんだよ。
インターフェイスとポリモーフィズムで同じことが、
簡単かつ、わかりやすくできるのに。
0416nobodyさん
02/10/12 22:24ID:???2chにエヴァンゲリストが入り込んでいるのか？
.NET死滅スレのMS厨みたいだ・・・
0417nobodyさん
02/10/13 00:35ID:???ｱｯﾌﾟﾙｼﾞｬﾊﾟｿも積極的に売ってないし、サポートもろくすっぽ無いし。海外ではかなり有名なんだが。
でも、ググってみると、いっぱい情報あるよ。
でも、電話系システムのバックエンドとか、航空管制システムとかで使ってるぞ。
金融会社では、昔ながらのNextStepやらOpenStepなんつー酔狂な環境で、
未だに古いバージョンが動いてるし（藁
"ObjectWeb"なんつー、ｵｰﾌﾟｿﾝｰｽのJ2EE対応のｱﾌﾟ鯖もあったな（藁
とはいえ、マイナー無名製品。
OOPをきちんと学んだ開発者でないと、さっぱり理解できない複雑性をモツ。
つまり、間口が狭く、学習曲線が緩い。
こんな製品が、今の市場にウケるわけがない。
0418nobodyさん
02/10/13 07:31ID:???どこの電話会社や航空管制施設なの？
金融系ってまさか銀行？
恐ろしい企業もあったもんだ。
その例はWOの信頼性を保証するもんじゃなくって、逆にそれをそこまで採用しちゃってる企業の危険度の尺度じゃない？
0419417じゃないっす
02/10/13 09:20ID:???信頼性はあんまりないよ、正直。
バグがぼろぼろ見つかるの。
0420nobodyさん
02/10/13 10:58ID:???でも、WebSphereとかWebLogic、.NETなんかを使うよりは遙かにマシだろ。
証券会社なんかで、.NETに移行始めてるとこあるけど、
あぁいうのはどうなんだろうな？怖すぎて契約できないよ（ｗ
WOの信頼性は、どうなんだろう？
マカじゃないからよくしらなんだが、アップルストアって落ちたりしてんのかな？
(http://store.apple.com)
全世界の注文を、アメリカのアップル本社にある５台くらいのマク＋WO+オラ（Sun）
でさばいてるって言ってたよ。
0421nobodyさん
02/10/13 11:37ID:???ＭＳはうまいよ、プラットフォームを作るのが。
ある程度の信頼性を確保できたうえで、最近はそれなりの規模のウェアハウスの運用にまで耐えられる環境が実現できている。
TomcatだJSPだPHPだなんて騒ぐよりも遙かにましな選択だと思うぞ。
Site ServerとかCommerce Serverなんていう中途半端なβ製品を買わせてきてしゃあしゃあとしているのは相変わらずだけど、見誤らなければ良い選択肢がある。
企業としてAppleなんてのはカスで、そこがリリースしているだけで信頼性はゼロと見ていいよ。
信頼性なんてものは、将来性と双子の兄弟みたいなもので、将来性のない製品に信頼性なんて育つはずがないの。
そんなものを採用すると、１００％将来はこける。
ただでさえ存続するアーキテクチャなりプラットフォームの選択って微妙な問題なのに、わざわざ確率の低い方に賭ける意味は限りなくゼロに近い。
今までAppleが提唱してきてサードパーティーを乗りに乗せた風呂敷って全部びりびりに破けてるって事実を、もっと真剣に受け止めた方がいいぞ？
かってはApple UNIX構想が死に、DALは捨てられ、またゼロからの再構築を目論んだという経緯を持つ企業を、俺は絶対に信用しない。
WOなんて早晩くたばるよ。
OOP命ってことでそれがウリのコーダー様なら、さっさと.NETに来るべし。
ただし、しっかりと個々のアーキテクチャの勉強をする気のない似非OOPクンたちは挫折しないようにね。
最低限必要だよ、SQLを書けたりDBアーキテクチャの構造を理解し、そのクラスを効率よく扱えるテクなんて。
WO使いがあまりに生意気だから一言書かせてもらったさ。
ついでに一言、WOに対する比較なら素のASP（.NETじゃない）でもまだ上を行ってる・・・ってかまとも。
0422nobodyさん
02/10/13 11:46ID:???自分で言ってることが、よくわかってないようです。(ﾌﾟ
「ウリの思想は、マンセーニダ！」って感じですか。北ﾁｮｿみたいですね。
.NET厨があまりに生意気なので、一言書かせてもらいました。
ついでに一言、WOと素のASPを比較している段階で、WOをほとんど知らないってことがﾊﾞﾚﾊﾞﾚですね。
さらに付け加えると、長文の最後に「一言書かせてもらった」なんて、日本語もよく理解できないようですね。
そういう俺は、WOに憧れるWebLogic厨です。
0423nobodyさん
02/10/13 11:59ID:???CLR? JavaVMの猿真似かい。 J#やらC#やら、節操がないよ。どうせJ++の二の舞。
もっとも、MSがCrossPlatformをまともに考えたら、C#はもしかしたら数年後に化ける可能性もあるが。
鳴り物入りでJ++を登場させ、WFCを推進し、そこに上った開発者のハシゴを、政治的な理由から
思いっきり蹴り外した経緯を持つ企業を、俺は絶対に信用しないね。
もちろん、穴は多いが、クライアント環境としてのWinは使いやすいし、Win用デスクトップアプリは
良くできてるものが多い。ゲーム環境としても、Winは最高だと思う。
しかし、サーバサイドアプリを運用する環境としては、最低最悪だな。
「開発」という側面だけに着目するから、多機能なIDEの評判などに、うまく誤魔化されてしまう。
ただし、運用開始後の多種コストを一切無視して、MS製品のみで固めるんだったら、
.NETという選択肢も有りだろうな。
0424nobodyさん
02/10/13 12:03ID:???C#とJ++ってのはそもそも比較の対象として違う。
J++ってのは単なる環境で、C#ってのは言語。
それにJ++が鳴り物入りだって解釈した開発者の気がしれんよ。
俺はまったく信用しなかった。
あんなもの過渡期の環境だって見りゃわかりそうなもんだ。
ってか、Javaって時点でＭＳがどこまで真剣にやるか考えてみた？
そんな梯子にうかうかのぼって行く方が間違ってんだよ。
0425nobodyさん
02/10/13 12:06ID:???うん、いかにもWOにあこがれるWebLogic厨房だわな。
それからお前みたいなアフォは開発言語だけいじれ。
「一言書かせてもらった」は正しい日本語なんだよ。
日本語喋れんようなお前ごときにいちいち訂正されたかないわい。
クライアントの前できっちり案件に関して商談できるくらいになってから日本語については語れや。
0426nobodyさん
02/10/13 12:09ID:???正：VisualJ++ & WFCってのは単なる環境で、J++とC#ってのが言語。
0427nobodyさん
02/10/13 12:12ID:???スレの趣旨に戻れや。
そもそも、.NETやWOで、どこまでコンテンツとデザインを分離できるんだ？
具体例出せるのか？
話しはそれからだ。
くだらんフレーミングはやめろ。両方とも、目くそ鼻くそを笑う、でしかないな。
0428nobodyさん
02/10/13 12:29ID:???それ、俺も興味あるな。
Webｱﾌﾟﾘで、ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽから取得したﾃﾞｰﾀを、Web側に出力してやる部分を、
.NETやWOや他のﾂｰﾙで具体的に比較してみたい。
PHPやJSPとか今までのASPだと、テンプレート内にロジックを書けるタグがあって、
そこにSQL含めたコード書くのが普通だよね。
0429428
02/10/13 12:40ID:???条件分岐が絡むHTML生成とか、繰り返し処理（HTMLテーブル作成等）を
Webｱﾌﾟﾘでやるにあたって、MVCをきっちり分けるってできんの？
0430408
02/10/13 16:41ID:???WOF は、DB のテーブル、ビューを Java のクラスにすることができる。
ロジック（メソッド）をそのクラス内に追加することもできる。
インスタンス生成時に条件をつけて、持っているデータを変化させられる。（検索とかで使う）
Java クラスではなく、HashMap 系のインスタンスにすることも可能。
表示するページは、PHP や JSP のカスタムタグを使った時と似たような形式のHTMLと、
それに対応する Java クラスで構成される。
表示用の Java クラスにメソッドを追加すると、HTML の方でそれを呼び出すことが可能になる。
Java クラスなので、似たようなページの場合、同じクラスを使えば、手間を省ける。（もしくは継承）
ページ固有の処理はこちらに加えてる。
HTML の方は、JSP と似たようなものかな。
対応するクラスのメソッド、フィールドを呼び出せる。
リフレクションで、型に応じた処理を勝手におこなってくれる。
繰り返し処理部分は、か な り独特のロジックあり。
List List ←こういうListが、
├ HashMap ├List たくさん現れるのに最初戸惑った。
└ HashMap └List
.NETの方は、良く知りません。勉強不足です。
0431nobodyさん
02/10/14 01:13ID:???金融系とは、ドイツ銀行と、昔派遣でいっていたかいしゃが契約していた
大手都市銀行と、、、いくつかです。信頼性云々よりかは、かいはつこうりつが高かったんで、
客先評判はすこぶるよかったですよ(pure.
0432nobodyさん
02/10/14 09:42ID:???日本だとM菱銀行とかが使ってたよ。
といってもNeXT時代なのでWOじゃなくて、その前身のPDOとかだけど。
今のWOの売り方だと基幹系に採用されてるとか言っても信じられないのは
無理はない。もうそんなに先進的でもなくなっちゃったし。
0433nobodyさん
02/10/14 10:13ID:???0434nobodyさん
02/10/14 10:24ID:++3XMo/L確かに先進的でもなくなってしまったけど、WOF特有のKeyValueCodingやEOFの
一貫性つうか、エレガントさはヨソのAP鯖で似たようなのが出てこないというか
むしろ不便を強いられているというのがちょぃと納得いかないんですが。。。
0435nobodyさん
02/10/14 12:54ID:???WO並か、それ以上の製品が無いんだよなー。
お値段がやはり。。。
DB扱うWebｱﾌﾟﾘを、客のために作るんだったら、今のところWOしかねぇなぁ。。。
んで、.NETでのMVC分離の具体例が知りたいのだけれど、
暴れてたMS厨は、そういう例を出せるほどのｽｷﾙは無かったって事？
>>430も、具体例出してきたのは非常に好感持てるが、いまいち判りづらい。
0436nobodyさん
02/10/14 15:04ID:???スマヌ、もう少し続ける。
>>434
KVCやEOFを他社が真似しないのは、ひとつにはこのへんの技術が
特許でガチガチに守られてるから、ってのがある。
しかもこの特許を持っているやつらはNeXT時代に次々と別の会社に
出て行っちゃって既にAppleにはいないので、WOがライセンスで潤うという
可能性もなくなってしまっている。もったいない話なんだよなあ。
0437nobodyさん
02/10/15 09:39ID:???>>436
その特許ってのは具体的にはどれのこと？
http://www.uspto.gov/patft/index.html
0438nobodyさん
02/10/15 20:29ID:???WOに触れる人が今後増える可能性があるのならともかく、
ここを見に来る大部分の人間にとって、WOの話はコンテンツとデザインの分離の話と
何の関係もない。
0439nobodyさん
02/10/15 22:31ID:???何の関係も無いってのは、言い過ぎだと思われ。
WOに特化したコアな話題だったら当然、WOスレでやって欲しいところだけど、
WOでは、コンテンツとデザイン（というよりは、Model/Controlerと、View）が
完璧に分離できるっていうじゃん？
そこには興味あるから、今後の選択肢の一つとして、その点は知りたい。
マカ専用でもなさそうだし。Linuxでも動くんでしょ？FreeBSDではどうなの？
今、JSP+Servlet+JDBCなんだけど、なんとかしたいんだよな。
TagLibも、メンテナンスも考えたMVC分離って点では、今ひとつだし。。。
0440nobodyさん
02/10/15 23:11ID:???とはいっても、400あたりからずっとWO続きなのは正直ウザイ。
MVCとかCodeBehindとかTemplateとかカスタムタグみたいな製品や技術に
比較的非依存な話題ならいいんだけど、（他の技術にも流用できそうだから）
WOの話ははっきりいって、いくらされても他の製品や技術に流用できるようには見えん。
> WOに特化したコアな話題だったら当然、WOスレでやって欲しいところだけど、
もはやWOに特化したコアな話題だと思われるが。
0441nobodyさん
02/10/15 23:23ID:???何というか、「選民思想」みたいなのがあるな。
「先進的」とか「独特」とかいう単語を並べて自分に酔っている。
>>409なんてほぼ自己陶酔に近い。
で、マニアックなのを逆に誇っているような・・・。
とりあえず、J2EEサーバや.NET、ASPといった競合技術を子馬鹿にしたような
発言は余計だったかな？
cocoonとかの話をもっと聞きたかったな。
0442nobodyさん
02/10/15 23:35ID:???WOは、ｱｯﾌﾟﾙ(J)社内でも認知されない妾の子扱いだから、あまりよそ様の目に触れてはいかん。
選民意識は持ってていいが、外には出すな（ｗ
つーわけで、迷惑掛けてｽﾏｿ＞このｽﾚ住民殿
興味あるなら、WOｽﾚにｳｪﾙｺﾒ。
0443nobodyさん
02/10/15 23:40ID:???自己陶酔ってのは、端から見て確かにｷﾓｲが、毎日使う道具だったら、惚れて使う方がよくねぇ？
包丁だって、ﾅﾏｸﾗに文句言いながらよりは、私見でも「よくｷﾚるｼﾞｬﾈｰｶ」って思いこんだほうがいいと思うが。
J2EE/.NET/ASP共に然り。どの分野にも、極めた人間ってのはいるからな。
Perl使ってEJBも真っ青はﾛｼﾞｯｸ組む香具師もいるし。
駄文ｽﾏｿ。んじゃ。
0444age
02/10/15 23:48ID:pfYG+Byrロジックのコンポーネント化というのはどうなのかな？
俺はPHPの中に普通にロジックをガリガリ書いてしまうほうなんだけど、（あとはincludeとか）
やっぱバイナリのコンポーネントにくるんでおいたほうがメリットはあるの？
ASP→COM/COM+
J2EE→JavaBeans/EJB
.NET→.NET Assembly
PHP→ねぇよ
って考えると、コンポーネント仕様を持たないPHPが中途半端に見えるんだけど。
ビジネスロジックのコンポーネント化についてばっさり意見を言える神の説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
0445nobodyさん
02/10/15 23:51ID:???そんなにいうなら調べてみようじゃねーかと思うかでは、その技術や
背景になっている枠組への理解度が違ってくると思うのだが。
結局このスレがWO厨だらけになって他の話題が出てこないってことは、この
「コンテンツとデザインの分離」っていうトピックに興味を持つ人間の割合が
WO厨は他と比べて多いってことなんだろう。
どうせなら、なんで他の環境のやつらが熱く語ってくれないのか、ってあたりを
問題にしたいところだが。
0446nobodyさん
02/10/15 23:57ID:???> そんなにいうなら調べてみようじゃねーかと思うかでは、その技術や
> 背景になっている枠組への理解度が違ってくると思うのだが。
ここらへんは同意できるのだが
> 結局このスレがWO厨だらけになって他の話題が出てこないってことは、この
> 「コンテンツとデザインの分離」っていうトピックに興味を持つ人間の割合が
> WO厨は他と比べて多いってことなんだろう。
ただ単に他の奴等が逃げ出したのでは？
ただでさえ過疎化著しいWebProg板で、他のネタが書けないような雰囲気になってしまえば
ＷＯ以外の書き込みがなくなるのも無理はない。
ちなみに「コンテンツとデザインの分離」というトピック名称には普通興味は持たないわな。
「ロジックとデザインの分離」には興味を持つ人間も多いだろうが。
0447nobodyさん
02/10/15 23:59ID:???もちろん出来たらメリットはあると思う。てゆーかそれがやりたいと
みんな思ってるけどなかなかキレイにくるめないんだと。
問題意識とズレるかも知れないけど、Zope/CMFでやってる、
ワークフローのオブジェクト化なんてのはロジックのコンポーネントと
言ってもいいんじゃないかな。EJBでああいうことをやるのは不可能に
近いとは思うけど。
0448勝手ﾆ仕切ｯﾃｽﾏｿﾝ
02/10/16 00:29ID:wAz0M52DこれはCGI屋、PHPﾏﾝｾｰ派、J2EEﾜｼｮｰｲ人間、MS工房とかいった人種の壁を越える共通問題だと思うYO。
で、結局ロジックとデザインの分離方法は技術によってけっこう主流が違うんだなぁということが分かったんだけど、
だいたい以下の4パターンくらいに分類できるということなのかな？
Template型
=>Perl-CGIのHTML::Template、PHPのSmarty等
MVCデザインパターン型
=>ASP(中途半端)、J2EE(Servlet+Bean/EJB+JSP)等
カスタムタグ型
=>J2EEのJSP、ColdFusion等
Codebehind型
=>ASP.NET
XML+XSLT型
=>CocoonのXSP
(WOは知らん。特殊らしいからこの中には分類できん。)
ちょっとここらへんたたき台にしてスレの方向転換＆中間まとめしてみない？
（あまり宗教対立や部落紛争を起こさぬように･･･）
0450nobodyさん
02/10/16 01:02ID:???WOの話題がNGってことは、商用製品におけるロジックとデザインの分離方法を
このスレで語るのはダメってことかい？
基本的にフリーで利用できる製品のみが対象？
WO厨ってなじられることを覚悟でﾊﾟﾋﾟｺすると、
なぜWOの話題は嫌われるの？ﾏｲﾅｰすぎるから？
選民意識が強いっていうのは、NGにする理由にならないと思うんだけど。
0451450
02/10/16 01:04ID:???コンテンツ（というよりロジック）とデザインの分離に関する技術的話題を扱うスレだよね？
0452nobodyさん
02/10/16 01:08ID:AoJOl8Wsどっかで、Win-PHPはCOMが使えるって言ってたよ。
でも、ASPでもCOMは避けたいねぇ。管理ウザイから。
開発環境で、似たようなアプリが増えてくると、
かなーりブルーだよ。目の前のが動いてるつもりで、
違うフォルダの古い奴が動いてたり(^^;
PHPは、やはり元々、Perl+αかつ ASPの対抗製品だから、
そんなもんじゃないすか？ネームスペースの切り方からして、
お手軽さの方が重視されてると思うし。次は、ColdFusionみたいに
Java化するんでしょ？そうなれば、Servletをアシに使えるのでは?!
0453nobodyさん
02/10/16 01:17ID:AoJOl8Ws漏れの印象としてはWOは、ASP.NETのサーバーサイドコントロールと
同じに見える。（Codebehind?)
0454nobodyさん
02/10/16 01:46ID:???現実では、WO使ってると言う話はほとんど聞きません。
0455nobodyさん
02/10/16 02:01ID:???WOユーザーでさえWOをまともに理解できてないﾔﾂ多いんだから、
一般的開発者に語ったところで、「宣伝」「自己陶酔」「選民意識」って言われるのがオチ。
世間の見方なんて、WOユーザーとマカは同レベルでしかないんだよ。
どうせお前ら、WOF+EOFを語りたいんだろ？本スレで思う存分やろうぜ。
はい、撤収〜撤収〜
0456nobodyさん
02/10/16 02:27ID:???その分類あんまりフラットじゃないと思う。
MVC型ってたぶんStrutsかなんかをイメージしてるんだと思うけど、
それを実現するためにはテンプレートやカスタムタグの存在が基礎に
なってるわけで、並列するようなもんじゃないでそ。
J2EEとだけ言ったんでは分離もくそもあったもんじゃない。
が、しかし、なんか中間結果をまとめたいというのは禿しく賛成。
0458nobodyさん
02/10/16 21:16ID:wAz0M52D0459nobodyさん
02/10/16 21:19ID:wAz0M52D＞このスレで語るのはダメってことかい？
商用製品そのものの独自思想はちょっと控えたほうがいいとは思うが、
例えばJ2EEみたいに規格があって、それに対してTomcat、JBossからWebSphere、WebLocigまで
様々な製品実装があるようなものは問題ないと思う。
ケースバイケースだな。
あまり書き込みルールみたいなのを設けると過疎化が進む。
0460nobodyさん
02/10/17 00:13ID:???特定の製品は歓迎されないよ。
で、wo使って作られてるサイトってどんなん？(jpドメイン
0461nobodyさん
02/10/17 00:15ID:???http://www.apple.co.jp/webobjects/customers.html
0463nobodyさん
02/10/17 12:09ID:???C/Sタイプのアプリも開発できて、それはSybaseと一緒にNTTの基幹システムで動いてる。
ただしそれは、NTTが事例としての引用を認めてない。
NHKも社内で使ってるが、こちらも同様。
WOスレ行くと、WOが持ってる技術特許へのリンクも見られるぞ。
0464nobodyさん
02/10/17 18:08ID:???紹介されてるサイト結構、既にcgi/aspなんかになってるやん。
http://www.ablic.net/の求人探索1/3ぐらいの確立でパラメータが
エラーとかでるよ(;´Д`)
0465nobodyさん
02/10/17 22:34ID:???みたYO. 糞ﾏｶｰ共がﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰする理由がよくわかったYO(W
0466nobodyさん
02/10/20 08:58ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています