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WEBプログラミング板雑談スレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/18(金) 18:35ID:oOueNPw6
WEBプログラミングに関係しない話題もOK。

ただし専門的な質問とかは関係板の関連スレで聞いてね。
040340101/12/28 01:32ID:???
>>402
ドバイラとCSVは突っ込んだ方がいいのか。

もう消えます。ごめんなさい。
040438201/12/28 15:42ID:cZxP6YyG
>>388>>390
ありがとうございました。
参考になりました。
0405ElseIf01/12/28 16:39ID:???
ASPが使える日本語の無料鯖ってないかね?
0406名無しさん@お腹いっぱい。01/12/28 18:09ID:???
>>405
xreaの審査ありの鯖にでも申し込んでろ
0407名無しさん@お腹いっぱい。02/01/02 20:06ID:afl73wkM
ところでちょいと聞いてくれよ。
この間とある鯖会社のサイトに行ったんです。レンタルサーバとかしてる会社。
その質問フォーラムを見たらURIが...foo.cgi?log=0000.logとかなってるんです。
それでつい出来心でlog=../../../etc/passwdってやってみたんです。
そしたら読めちゃったんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

まあ此方としては悪意はないし、
セキュリティホールを見つけたら連絡するのが筋だとは思うんだが…
やったことはクラックと思われてもしかたないし、
下手に因縁つけられて面倒なことになるのはごめんだ。
こんな時はどうすべきだろうか?
0408名無しさん@お腹いっぱい。02/01/02 22:36ID:???
吉牛に行きたくなった
0409名無しさん@お腹いっぱい。02/01/03 00:56ID:???
>>407
どちらにしろ、Webサーバの権限でしかアクセスできないから大して問題ない、
筈です、一般的には。

とりあえず、出来心で'`'で括った引数を適当に与えてみたい…
0410名無しさん@お腹いっぱい。02/01/03 01:15ID:RJylg/QS
>>409
そういうとこほどroot権限でWebサーバ動かしてたりして(w
0411名無しさん@お腹いっぱい。02/01/03 07:47ID:???
↑ ハァ?消えろ
0412名無しさん@お腹いっぱい。02/01/03 12:01ID:???
>>411
てめぇが消えな
0413名無しさん@お腹いっぱい。02/01/04 13:51ID:???
イタすぎる・・・・
0414名無しさん@お腹いっぱい。02/01/04 18:46ID:???
冬休み明けまであと1週間弱
もう少しの辛抱だ
0415名無しさん@お腹いっぱい。02/01/04 20:06ID:???
インターネットショップを作成方法が書かれたページとかありませんか?
前にここのスレに書きこんだら厨房なレスしかなかったもので…。
0416名無しさん@お腹いっぱい。02/01/04 21:09ID:???
おまえが厨房だからな
0417名無しさん@お腹いっぱい。02/01/04 23:47ID:???
たしかに、質問者のレベルと回答者のレベルは一致することが多いな。
0418名無しさん@お腹いっぱい。02/01/05 01:11ID:???
>>417
高いスキル持った人でもレベル下げてあわせちゃうからな。
0419名無しさん@お腹いっぱい。02/01/05 07:55ID:???
>>418
俺様の全知識を持って答えてもどうせ厨房には理解できないからな、
ネタにして遊ぶのが一番ってことだな。
0420名無しさん@お腹いっぱい。02/01/05 11:23ID:???
>>416-419
こういうのが厨
0421    02/01/05 12:00ID:???
>>415-420
人型粗大ゴミ
0422名無しさん@お腹いっぱい。02/01/05 12:12ID:???
>>1-421
ゴミレス。
0423名無しさん@お腹いっぱい。02/01/05 12:26ID:???
1はレスじゃないですね
0424名無しさん@お腹いっぱい。02/01/05 14:04ID:???
>>423
くだらないところにつっこまなくてもいいだろ。
0425名無しさん@お腹いっぱい。02/01/05 15:36ID:???
おまえがな
0426名無しさん@お腹いっぱい。02/01/05 16:26ID:???
( ´_ゝ`) フーン
0427RUR02/01/06 03:49ID:ifSzbzHW
通信技術板でRFC(STD)を目指すプロジェクトがスタートしました。
Webプログラミング板の住人のお力添えも頂ければありがたいです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1010255621/
0428 ◆s/.1s//g 02/01/06 07:02ID:???
このコンセプトで絶妙なトリップを求めている真っ最中。
s/2ch//g とか出ないかなぁ。
0429名無しさん02/01/09 00:55ID:ZwvmDrFI
ウェブページ1ページを画像等も含め
全てが取得されるまでの時間を計測するにはどうしたらいいでしょうかね
0430名無しさん@お腹いっぱい。02/01/19 12:43ID:???
な〜んか最近堕スレが立ったりこの板らしからず2chっぽくなってるけど、
なんか有ったっけ?
この板くらいはマターリで逝きたいんだけどねぇ。

あ、もしかして入試落ちて狂った人が鬱憤晴らしに?(藁
0431名無しさん@お腹いっぱい。02/01/25 14:22ID:???
たまには雑談しようよ。
0432名無しさん@お腹いっぱい。02/01/25 20:51ID:???
わたしは大きめのスクリプト書くときでも
my だの local だの使わずにひたすらグローバルなのをメモに手書きで
書いて使い回しています。
ナニがそんなにいけないのでしょうか?
OOな手法など一切使いません。モジュールなんて使う気もありません。
教えて下さい、それでちゃんと目的通りの動作をしているのに、
ナニが悪いというのですか?
0433名無しさん@お腹いっぱい。02/01/25 21:07ID:???
>>432
話題提供ありが�d  w
まあ、漏れは何ら問題無いと思うがその辺りは434さんにおながいしよう

しかし、Javaばっかり使ってるとPerlのOOは古臭いと言うかあばら家チックで
使う気にならないんだよなぁ・・・
Perl6で相当気合知れないとPythonに食べられちゃうぞっと
0434名無しさん@お腹いっぱい。02/01/25 21:25ID:???
めんどくさがりな俺は、正確なメモを残しておく自信なんてまったくないので、
素直に my 使います。
頭が弱い俺は、一つのソースで全部管理してたらわけ分からなくなるので、
素直に モジュールにします。
0435名無しさん@お腹いっぱい。02/01/25 21:28ID:???
>>432
他人に見せることを考えてないなら別にいいんじゃない?
でもメモ取るくらいだったら局所化した方があとあと判りやすいと思うけどね
世の中には目的通りの動作をしただけでは満足できない人も居るんだよ。
0436名無しさん@お腹いっぱい。02/01/26 17:13ID:???
>>429
HTMLファイルと画像ファイルの総容量を転送速度で割る。
ただ、巨大なテーブルが入っている場合は+1秒くらいしたほうがいいかもね
0437名無しさん@お腹いっぱい。02/01/26 23:29ID:???
Web製作板の板分割議論にWeb作成の技術系の方をこの板と統合しようかって案も
出てるっぽいね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011971286/l50

漏れは遠慮したいなぁ…。
サーバサイドとクライアントサイドの混同の悪夢にトラウマを持ってたりするせい
も有るけど、閑古鳥とはいえやっぱこの板の今の雰囲気が好きだから。
0438名無しさん@お腹いっぱい。02/01/26 23:59ID:???
>>437
厨房の大量流入があり得るな・・・
WebProg側にメリットなさそうなんだけど。
043943802/01/27 00:47ID:???
向こうのスレに俺とほとんど同じこと書いてあるYO!
しかもなんか言葉がきつくなってるYO!

「WebProgと統合」って意見は向こうではもう非主流みたいだね。
「新板建設」って方向で進んでるみたい。
それはそれで良いことだと思う。
0440名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 00:25ID:L7eyFKXm
統合話は人気がないみたいで、正直、嬉しい。
0441名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 17:42ID:???
・Web製作板分割議論スレより
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011971286/405
> WebProg板は取り潰し決定だな。
> 閑散にも程がある。
ひ〜、それだけはやめて〜(泣

…まぁ、他の板の住人の意見で板が無くなるとかそう云う事は無いと思うけど。
それこそ、その板の自治とひろゆきの意向一つだろうからね〜。
0442名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 18:36ID:???
>441
冗談じゃない。
戦争仕掛けてるのか?(笑)
人口少ないから負けるとは限らないって事を教えてやるぞ(笑)
0443名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 19:44ID:???
戦争キボーン
スレッドduke@分間400POST どっかに撃ちて〜〜
WEB制作の全スレッド、埋め立てて良いですか?
0444名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 20:03ID:???
>>443
メ!
0445名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 20:17ID:???
撃たれた所見てえ〜
全部はあれなので上から50スレッドとかキボン
0446最近ADSLにしたんですが。。。02/01/28 21:06ID:awD5qzCB
FFFTP.exeで鯖に繋がるまではぃぃのですが、
ファイル一覧の取得に失敗しました。。とか逝ってるのですが…
どこか設定を変えるのでしょうか?
0447名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 21:21ID:l7lGOn81
> WebProg板は取り潰し決定だな。
> 閑散にも程がある。

すいません
冗談で書きました。
普段はこの板の住人です。
申し訳ない、、、 m( _ _;)m
0448名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 21:25ID:???
>447
ぷんすか。
0449名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 21:45ID:???
グラウンド三周の刑
0450名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 21:46ID:???
>>447
向こうでも謝ってこいやゴルァ
と煽ってみる。
0451名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 21:46ID:???
>>447
1.5chスクリプト作成の刑
0452名無しさん@お腹いっぱい。02/01/28 22:02ID:???
俺は刑罰を受けてるのか(;´Д`)
0453名無しさん@お腹いっぱい。02/01/30 01:46ID:???
祭だねえ・・・
この板には全く関係がないが。
0454名無しさん@お腹いっぱい。02/01/31 02:09ID:???
あげ。
0455名無しさん@お腹いっぱい。02/02/01 01:38ID:???
そういえばこの板、
開設してから一周年になるのでは?
0456名無しさん@お腹いっぱい。02/02/01 23:19ID:???
>>455
php板?WebProg板?
0457名無しさん@お腹いっぱい。02/02/03 02:29ID:???
あげ。
0458名無しさん@お腹いっぱい。02/02/03 13:15ID:???
今から何勉強したらいいのでしょうか。
Apache+PHP+PostgreSQLならサバ構築から少し経験があります。
あとVB。
JAVA、Perl、ASP、ネットワーク関連、
どこからやった方がいいでしょうか。
Cもやったほうがいい?
0459名無しさん@お腹いっぱい。02/02/03 13:28ID:???
何したいのかも提示しないのに応えようがあるか!
「全部」「一度に」「完璧に」やれ
0460名無しさん@お腹いっぱい。02/02/03 18:19ID:???
>459
きわめて同意。
0461名無しさん@お腹いっぱい。02/02/03 23:45ID:???
>>458
人と話が出来るだけの日本語を勉強せれ
046245802/02/04 22:49ID:0osb5Z8M
すみません、目的を書き忘れていましたね。
ソフト会社にはいりたいな、と思っています。
製作しているソフトウェアの種類は特に考えていません。
とはいえ、世の中は厳しいみたいですので、
事務職でもつけるよう、EXCEL等の資格?もとっていこうと思っていますが・・
引きこもれる期間は一年ほどです。
最低必要な技能、知識、有利な言語をおしえてください。
0463名無しさん@お腹いっぱい。02/02/04 22:55ID:???
最近何でもかんでもハッシュを使うようになってきてしまった・・・。
Cに戻れるか心配。
みなさんハッシュは好きですか?
0464名無しさん@お腹いっぱい。02/02/04 22:57ID:???
>>463
大好きです
0465名無しさん@お腹いっぱい。02/02/04 23:00ID:???
>>462
今何歳?
やっぱり10代の頃と20代じゃ頭の回転が違うよね。
つまり技術の身に付くスピードも違うよね。
0466名無しさん@お腹いっぱい。02/02/04 23:12ID:???
消費者に近い物ほど仕事の単価が安い気がする。
単なるWeb製作なら退職OLの小使い稼ぎになりつつあるし(失礼)
もう末端のアプリ利用技術だけでは食っていけない気がするよ。
末端の技術だと、情報の消耗が早いのと仕事単価の落下が早いので若者に
しか向かないかも。

と、じじ臭いことを言ってみる。
0467学生02/02/05 02:20ID:???
逆に言うと「よくそのレベルで食ってけるなあ」と思うよ、たまに
046846202/02/05 20:00ID:ZYYem1MC
>>465
25です。
逝ってよしでしょうか。
0469aaaaa02/02/05 20:51ID:???
20台で勉強なんて遅すぎ。
老人ホーム逝って濃い.
047046202/02/05 22:48ID:???
ひどいや・・・
とりあえず、XMLの本でも見てみます。
0471 02/02/06 16:47ID:???
どなたか、ZDNetのWebbenchの在り処知りませんか。googleで検索して飛んでったら
404でした。
たしかフリーだったと思うのですが。
あと、いろんなWebサーバのベンチマーク結果があるサイトはありませんか?
0472知ってる人だけどうぞ02/02/07 13:32ID:???
自動アンケート作成の次期バージョン(?)が公開されたそうです。
http://snog.squares.net/index.html
の下のほうにある「プレゼント」よりDLできます。

自動アンケート内での関連箱(スレ)
http://snog.squares.net/vote2/htm/1013010926.html
0473名無しさん@お腹いっぱい。02/02/07 18:36ID:SYp3bXcM
「宣伝自動あぼーんデーモン」を配備してくれ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012990972/
0474名無しさん@お腹いっぱい。02/02/09 21:28ID:???
デムパ中年オカヤソが2chをコピペで荒らしまくってるらしい。
ここにはくんなよ、音楽家崩れが…。
0475名無しさん@お腹いっぱい。02/02/10 01:12ID:???
>>474
誰それ??
voidみたいな感じ?
0476名無しさん@お腹いっぱい。02/02/10 13:49ID:???
>>456
php板から始まったとして。
記念で何かイベントでもやらないのかな?
0477名無しさん@お腹いっぱい。02/02/10 13:50ID:???
未だにレンタル鯖板は/perlだし。
0478名無しさん@お腹いっぱい。02/02/10 19:02ID:???
>>475
Web製作板覗くと荒らし様が分かると思われ。
よく知らないけど、ヲチ板でヲチされてた強烈なデムパらしいがヲチ者にも
捨てられるほどの凶悪さだとか。

しっかし、最近よく宣伝スレみたいのが立つのぉ・・。
そういうのも(人が居ないせいで)許容されるこの板は嫌いではないけど、一寸
寂しいかな…。
0479名無しさん@お腹いっぱい。02/02/11 17:57ID:???
偶にHTTPD落ちてるみたい(pingは通る)だけど、メンテ中???
0480名無しさん@お腹いっぱい。02/02/11 19:09ID:???
攻撃されてるんだよここ最近
断続的に続くから10分ほど待つと良いみたい
0481名無しさん@お腹いっぱい。02/02/11 23:21ID:???
>479
2chに DoS仕掛けるツールが配付された。
夏には逮捕者続出かな。
0482名無しさん@お腹いっぱい。02/02/12 21:49ID:wTF+DL1p
あと1年位かな「WEBプログラミング板雑談スレッドpart2」できるの。
0483名無しさん@お腹いっぱい。02/02/12 23:41ID:nMVi2Py5
>>481
なかなか対策がめんどい攻撃法だとか。
世にアフォの種は尽きまじってとこですかねぇ〜。
0484名無しさん@お腹いっぱい。02/02/13 00:33ID:???
>>483

Syn Floodらしいよ。

サーバからのSyn/ackに対してackをこいに返さないプログラムを使用してコネクションの数を増やしサービスを妨害する。

TCPの3ウェイハンドシェイク方式の弱点をうまく突いた攻撃。
0485名無しさん@お腹いっぱい。02/02/13 02:41ID:???
・Webprog板はID強制表示にするべきか!?

で、過去の話の流れ(無断転載)

>何かこの板最近荒れてきてると思うんですが、たまに人口の割に滅茶苦茶レス
>付いてるスレ有りますよね?
>同一時間帯に殆どのスレに粘着書き込みしてるようなのも居るし・・・
>ついでだから強制IDにして貰いませんか?
>極々一部(w を除いて誰も困らないと思うんですが

>強制ID? ここの自由な雰囲気が好きなのに。

>粘着は多くても3人はいないだろうし
>出てるスレもごく少ないので,無視で対処できる範囲。
>強制IDの話をするにはまだ少し早い気がする。

>俺は賛成だけどな=>ID

>ID入れたら不自由になる使い方とは?
>最近変なのが増えてきたから是非入れて欲しい
>それでもやる奴はやるんだろうが、まあ普通は恥ずかしくなるだろ

>自分のポカミスを他人の振りして突っ込みを入れ
>訂正する時(自作自演ですね)
>丁寧な言葉で質問者になったあと、別スレッドで
>解答する時(セミコロンが抜けてるぞゴルァ!…とか)
>人の少なさが目に付きやすくなるとか
>もっと荒れるまでは、匿名掲示板らしくあって欲しいなあと思う。

>他板でよく見ますね、ID強制表示で赤っ恥かいてる所
>それに追い討ちかけるのも慣習みたいなもんですけど。
>Googleツールバーでもないと目立たないと思うんで賛成一票。

>んじゃ移動するか。
>(゚Д゚ ))))。。。フラフラァ
0486名無しさん@お腹いっぱい。02/02/13 04:51ID:???
>Webprog板はID強制表示にするべきか!?

おれっちはどっちに*すべき*かといった強い意見は無いですね。
現状維持と強制IDどっちもそれなりの利点は有るし、それはもう言及されているので
特には挙げない。

若し私がこの板の管理者だったら強制IDにして少しベクトルを修正させるかな〜
とかは思うけど、それとこれとは別だし。

現状の雰囲気が好きな人もいるし、もう少し平和を望む人だっている。
こういう板だってみなして覚めて見てもいいし、一寸我慢できないって人もいる。

ぐだぐだ書いたけど、まとめると『強制ID化寄りだけど多数に従う』ってことで。
結局なんていっても平和は大きな魅力だからなぁ…。
それが例えささやかでも。

自治って簡単に言えるけど面倒だね。
0487名無しさん@お腹いっぱい。02/02/13 04:55ID:???
どうしても必要だと思ったら入れてもいいけど
見た感じ、強制IDになったって、荒らす奴は開き直って荒らすよ(笑)
0488名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 16:22ID:???
はじめてcgi設置を試みてみた(配布されてる板のcgiなんですけど)

FTPでパーミッション変更をしようと属性変更をするんだけど
どうしてもプロパティがでて変更できない
10分くらいやっててローカルのファイルに
パーミッションは出来ないなと感づいた
アフォだな自分と思ったがとりあえずupして書きこめたので嬉しくなった
まだhomeのurlしか替えてないんだけど

/*真面目な話し中にスマソ*/
0489名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 21:51ID:???
>>488
ワラタ、でもそのコメントアウト使ってるって事は(以下略)
>>ID
意見A:ID強制表示にしても開き直るから変わらない。
意見B:ID強制表示にしたら多少は平和になるだろう。
------------------------------------------------
スレッド上げたら(sage以外全部)ID表示というはどうです?
今はメール欄を空欄にしたら表示するみたいだけど・・・(・・?)ナゼ?
0490名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 22:48ID:???
やっぱこの板もさ、900越えたあたりで次ぎスレいこうよ。
それなりに大きいログは負荷かかるしさ。
0491名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 23:05ID:???
スクリプトが上手に書ける奴の文章が上手だ、なんて断言出来るものではないけれど、
スクリプトの書き方、改造の仕方がわかりません、
ていう奴は、文章も上手に書けない奴が多いよな。

該当スレッドに書いてやろうかと思ったけど、質問スレッドだから遠慮してこっちに。
0492名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 23:29ID:???
>>978

改造の方が1から作るより簡単と考える発想が出る時点でプログラムのこと知らない。
ッテことはプログラムのことをうまく説明できるわけがない。
もう頭ぐちゃぐちゃで普通の日本語もぐちゃぐちゃに。

改造は時間的には楽だけど技術的には大変だったり解析が面倒だったり。
0493名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 23:35ID:???
>>492 誰に言ってるんだ
0494名無しさん@お腹いっぱい。02/02/14 23:50ID:???
>>490 も怪しいぞ。
0495名無しさん@お腹いっぱい。02/02/15 01:52ID:???
>>490,492は専用ブラウザ使ってんじゃないのかな。
ローカルルールと無関係にスレッド立てるのは大抵……。
0496名無しさん@お腹いっぱい。02/02/15 06:32ID:0hNKhkUr
ちょっとニゥスの宣伝させてけれ

世界髄一の親日国家トルコの地震に義援金を
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013515885/

久々にニュース板見たら物凄い厨房度に紛れの中で際立ってたので
良く有る話ですがまあ暇なら見てみて下さい
0497名無しさん@お腹いっぱい。02/02/15 06:35ID:0hNKhkUr
一応振込み先はこちら  騙しは無し、似非団体も噛んでません (笑
==========================
■トルコ共和国大使館でも義援金を受け付けています。
銀行振込
金融機関:さくら銀行全国支店窓口
  口座:さくら銀行 東京営業部
     普通預金口座 9030004
     『トルコ地震災害義援金』
==========================

下記のNHKのサイトでも振込み先等が確認出来ます

http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/spot/turkey99/index.html
0498名無しさん@お腹いっぱい。02/02/15 06:39ID:0hNKhkUr
と言う訳でIDに付いてですが、俺は入れて欲しいと言う要望が有れば
入れちゃっていい種類の板だと思うなぁ・・・・
ネタ板なんかでは致命的になると思うんだけど、ここは一応技術板だし
全スレに粘着レスって言うのは、俺も感じた事が有ったので
0499名無しさん@お腹いっぱい。02/02/15 09:55ID:???
>>496
スレ立てなかったのは評価出来るな。
日本とトルコとの関係なんて今まで聞いたことが無かったし、いい話だとは思うが
でもそれ数年前の話だろ?どうなのよ。

0500名無しさん@お腹いっぱい。02/02/15 10:07ID:???
PCQAにはスレ立てたよ。そいつ。
0501名無しさん@お腹いっぱい。02/02/15 18:41ID:???
>>499
えっと、俺は全然詳しくないけど一度旅行に行った事が有ります
印象としては、都市部は大阪に近いと思いました。
買い物は値切るのが常識、とか妙な活気が何となく似た雰囲気だった
日本人は金持ちで問題を起こさないのか、やっぱり好かれてます
イメージは返還前の香港を安全にした感じかなあ。。。
で、ちょっと田舎に行くともう凄いです
バス乗り場で待ってるだけで、何だか沢山話し掛けてくる(笑
変な日本語知ってる人も居るし、お前等な、日本人如きで・・・って感じです
理由は色々有るらしいけど、やはりトルコの親日教育が一番の原因でしょうね
自分の中ではもう一度行きたい国No1です、2位は台湾かなあ・・・

>>500
それは俺じゃ無いですよ、俺自身こう言うヨタ話は嫌いなんですけどね(笑
まぁ、変なのは放置して下さいな
0502名無しさん@お腹いっぱい。02/02/15 21:51ID:rdBFfOiu
>>501
496のリンク読んだよ
親日ってのは素直に嬉しいな
結構日本って責任重大なんだねw
0503名無しさん@お腹いっぱい。02/02/15 22:28ID:???
>>トルコ
でも、親日だから支援する、そうじゃないから支援しない、は人間としては
余り正しくない主張だとは思われ。政治的や感情判断ではありうる判断だけどね。
そういう意味で赤十字の『理念』は個人的に好きだ。
確かに理想論だし、それでは干されるのは分かるけど。

と、板違いは置いといて、ID導入は入れて良いんじゃないかな?
>>498の技術系うんぬんの点は確かにそう思った。
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